reklama

Ethernet kabel do země

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #45 kdy: 13. 05. 2020, 13:44:51 »
Tak si k tomu pridejte terestrickou TV antenu coz je v podstate vodic vystrceny na strese do prostoru, a kabelem pres rozbocovace spojeny s televizemi v dome. Tohle je pro hypoteticke vyhoreni vyznamne vetsi riziko nez UTP pritazene do domu pod zemi a presto nikdo nenavrhuje instalovat prevodniky a tahat TV po dome optikou.
Zeptám se - vy jste někdy anténu reálně stavěl? Obvykle tam máte nějakou yaginu s dipólem, kterej je z celkem tlusté hliníkové trubky, kterou není vůbec problém dost silným drátem uzemnit. Pak z symetrických 300ohmů z toho uděláte koax 75ohm, to se nejčastěji dělá feritovým mikrotrafíčkěm (řádově kilovolty izolační pevnost), jak se dělají odbočovače už jsem zapoměl, (dobře, pár odporů aby seděla impedance). Mezitím často strčenej zesilovač, který můžeme pro diskusi o přepětí považovat za přímý spoj a zanedbat ho.
Podstatné je, že když to nepraští přímo do střechy ale jen opodál, tak většinu průšvihu svede už uzemnění toho dipólu a tím prvním trafíčkem už toho fakt moc neprojde, možná to propálí tu BFR91 (nebo co se v dnešní době dává na vstup, tady jsem nějakou dekádu pozadu), ale nikoho to nezabije ani to nezapálí barák.

Ale jo, když si někdo ten dipól pověsí na dřevěnej trám a stáhne si koax rovnou do televize, tak si nic jiného než v lepším případě vyhořelou televizi nezaslouží.

reklama


Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #46 kdy: 13. 05. 2020, 15:10:47 »
[rejp]

Teda reknu vam , je sranda to vlakno cist. Po strechach se valej od dob breeznetu bambiliony kilometru nejruznejsiho UTP a tady se dela z UTP v zemi cela veda.

[/rejp]

Ted vazne :-) . Snad kazdej kdo nejakej patek delal sitarinu v tomhle pripade :

1) pokud je to docasne , pujde do radia. Nebude se s tim chtit namahat a vyresi tim celou radu technickych a elektrickych , byt jen potencialnich, problemu

2) pokud to je natrvalo , pujde do optiky. Bude se s tim delat jen jednou a bude to nafurt, protoze tim vyresi tim celou radu technickych a elektrickych , byt jen potencialnich, problemu

Nektere z tech problemu byly uz zminene, ci alespon nakousnute.

Pokud nakladova cena UTP versus optika je nejakych cca 2kkc cela debata postrada jakykoli smysl, protoze ten cenovej rozdil je, pri uvazovani veskerych nakladu, proste absolutne zanedbatelnej. To ze franta odvedle ma 20 cm v zemi draty od zvonku u branky do baraku a ono mu to funguje , jaksi neni z kategorie  " pouzitelny argument" :-)

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #47 kdy: 13. 05. 2020, 15:15:09 »
Tak si k tomu pridejte terestrickou TV antenu coz je v podstate vodic vystrceny na strese do prostoru, a kabelem pres rozbocovace spojeny s televizemi v dome. Tohle je pro hypoteticke vyhoreni vyznamne vetsi riziko nez UTP pritazene do domu pod zemi a presto nikdo nenavrhuje instalovat prevodniky a tahat TV po dome optikou.
Zeptám se - vy jste někdy anténu reálně stavěl? Obvykle tam máte nějakou yaginu s dipólem, kterej je z celkem tlusté hliníkové trubky, kterou není vůbec problém dost silným drátem uzemnit. Pak z symetrických 300ohmů z toho uděláte koax 75ohm, to se nejčastěji dělá feritovým mikrotrafíčkěm (řádově kilovolty izolační pevnost), jak se dělají odbočovače už jsem zapoměl, (dobře, pár odporů aby seděla impedance). Mezitím často strčenej zesilovač, který můžeme pro diskusi o přepětí považovat za přímý spoj a zanedbat ho.
Podstatné je, že když to nepraští přímo do střechy ale jen opodál, tak většinu průšvihu svede už uzemnění toho dipólu a tím prvním trafíčkem už toho fakt moc neprojde, možná to propálí tu BFR91 (nebo co se v dnešní době dává na vstup, tady jsem nějakou dekádu pozadu), ale nikoho to nezabije ani to nezapálí barák.

Ale jo, když si někdo ten dipól pověsí na dřevěnej trám a stáhne si koax rovnou do televize, tak si nic jiného než v lepším případě vyhořelou televizi nezaslouží.

Pane kolego, když vy mě tak nehezky provokujete k dalšímu grafomanskému výlevu :-D
Přikládám jedno své schémátko z roku tuším 2012, kdy nám udělali plechovou střechu a zhasli analogovou TV.

Antény na střeše jsou zase trochu jiná hra, s jinými specifickými zádrheli, normou která si do jisté míry sama protiřečí, a snesitelnými kompromisy... Především cokoli je ve venkovním prostředí (= zóna bleskové ochrany 0) a je to nosná konstrukce, tzn. včetně anténních stožárů, zemní se na venkovní hromosvod. Tento má samostatné uzemnění vnějším svodem o velkém průřezu na patu budovy a vyznačuje se tím, že když dostane zásah, dle ohmova zákona na něm vyskočí nějaké i dost nehezké napětí. Proto se antény na vnější hromosvod nezemní - říká to norma. Anténa má být umístěna tak, aby byla hromosvodem částečně stíněna (ZBO 0b), ovšem od hromosvodu galvanicky oddělená, správně dokonce "bezpečným oddálením". Tzn. pokud se použije Yagi, tak by správně měla mít svůj vlastní stožárek (nebo aspoň výložník), oddělený od hromosvodu, nejlépe plastový... záleží, jestli chcete mít jímací tyč hromosvodu galvanicky spojenou s konstrukčním stožárem, který má nést taky anténu, nebo oddálit hromosvod plastovým držákem samotné jímací tyče a svodu... a do toho řešíte třeba toto celé (včetně průchodu kabelu střechou) na plechové střeše :-D prostě požadavek na bezpečné oddálení je v praxi dost legrace. Bezpečné oddálení dle představ normotvůrců (vedených nejlepšími úmysly) znamená řádově asi metr vzduchu...

Takže nějaké milimetry vzduchu nebo plastové izolace kolem dipólu jsou stejně relativně k smíchu, kdyby to měl člověk brát doslova. Ale i snaha se cení - lepší izolace aspoň na kilovolt, nežli vůbec žádná.

Trochu zisková Yagi jsou dost velké hrábě, které myslím budou blesk dost lákat plochou a spoustou hrotů. Takže za mě: radši uzemnit na hromosvod. A oddělení řešit potom nějak dál.

Symetrizační členy nefungují jako oddělené trafo s feritovým jádrem. Spíš jako autotransformátor. Ono v tom pásmu vyšších stovek MHz už feritové trafo moc nefunguje jako trafo - je příliš ztrátové a úzkopásmové. Prostě jsou průchozí od DC asi do 2 GHz. To blesk nezastaví. Takže pokud by dipól mohl být uchycený na ráhno antény plastovou sponkou nebo průchodkou, tak máte první bod k dobru u pana Kirchhofa.

Další bod k dobru je relativně malý průřez vodičů (mědi) v koaxiálním kabelu. Pak má třeba smysl (i kvůli životnosti, ochrana před UV) vést koax venku husím krkem. Zas bude trochu míň lákat k přímému úderu.

Zesilovače bývají zabudované v plechové krabičce a mezi vstupem a výstupem je ideální vodivá cesta kostrou. (Signálová cesta se chabě brání: zesilovač uvnitř má průrazné napětí pár voltů, vazební kondíky třeba pár desítek, možná pár stovek pokud si dal konstruktér záležet.) Prostě zesilovač jako kdyby tam nebyl, ten blesku nepřekáží.

Důležité je, umístit na koax někde hned po průchodu pod střechu bleskojistky = svodiče na tuto pozici určené. Masivní koaxiální bleskojistka pro TV pásmo stojí vyšší stokoruny, ale spolehlivě uzemní to ohavně vodivé koaxové stínění na vnitřní zem budovy, kterou na půdu přivedete. A signálový vodič omezí tak na 200 Voltů plynovým jiskřištěm s docela slušnou výdrží.

Pak potřebujete nějakou napájecí výhybku (bias-T) pro předzesy - tady lze použít měnič či trafo s izolací mezi primárem a sekundárem (počítejte kilovolt) takže pokud máte správně připojené bleskojistky, tak už Vám skrz to trafo teoreticky nemá co přeskočit. No a hned za výhybkou doporučuji signálový galvanický oddělovač. Což není trafo, ale dva kondíky zapojené paralelně. VF keramika na 500V (nebo i víc) by neměla být problém - hotové se to prodává opět za pár stovek, dva kondíky v krabičce.

Následuje domovní zes = další plechová krabice, bez izolace mezi porty.

A u jednotlivých účastníků doma doporučuji na "odbočkách z STA stoupačky" individuálně opět galvanické izolátory - tentokrát proti různým efektům v plování ochranných zemí a "zařízení třídy II" se spínanými měniči apod.

Anténa umístěná v podkroví, pokud je na střeše správně provedený hromosvod, by měla být teoreticky "v suchu" - dle normy už není třeba ji dále chránit. Samozřejmě pokud pro klid v duši přidáte bleskojistku, tak palec nahoru.

bmn

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #48 kdy: 13. 05. 2020, 19:05:05 »
Tak ste ma presvedcili a pojdem do optiky ak tam nebudu nejake ohromne problemy. Co som robil nejake rychle porovnanie tak cena kabla je porovnatelna jedine tie konvertory budu nieco navyse. Rodinny dom je to starsi a nema ani hromozvod. Ale nechcem pridavat dalsi potencialny zdroj problemov s prepetim. Mozno jedno stastie je ze 100m je 70m vysoka veza ktora to aspon ciastocne tieni?

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #49 kdy: 13. 05. 2020, 21:37:16 »
Mozno jedno stastie je ze 100m je 70m vysoka veza ktora to aspon ciastocne tieni?
Kdyby byla 70 metrů daleko 100metrová věž, bylo by to lepší :-) Jako ochranný úhel se uvádí 45 stupňů.

reklama


Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #50 kdy: 13. 05. 2020, 22:32:09 »
Mozno jedno stastie je ze 100m je 70m vysoka veza ktora to aspon ciastocne tieni?
Kdyby byla 70 metrů daleko 100metrová věž, bylo by to lepší :-) Jako ochranný úhel se uvádí 45 stupňů.

Méně chlácholivá je metoda valící se koule. Pro rodinné domy zřejmě platí poloměr 45 metrů.

Jestli ta 70metrová věž občas něco schytá, tak možná o důvod víc, netestovat poblíž EM indukci do signálových vedení na živém zvířátku.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #51 kdy: 14. 05. 2020, 09:30:39 »
Je dobré vědět, jak to udělat lépe
Lepe je relativni pojem. Pro cloveka se smyslem pro jistou miru rizika muze byt "lepe" neco uplne jineho nez pro vas, zdaleka ne kazdy vyznava "safety first".


Citace
Vy k tomu přistupujete hrozně černobíle – buď je chráněné vše nebo nic, buď je to galvanicky oddělené nebo není, buď je kabel v zemi (a je jedno, jestli půl centimetru nebo metr, jestli v písku nebo v hlíně pod udržovanou květinovou zahradou) nebo není v zemi, buď shoří veškerá elektronika na prach nebo se nestane nic. Jenže svět není černobílý.

Naopak, jini tu k tomu pristupuji cernobile: Bud bude optika nebo to nebude bezpecne.

Ja se snazim upozornit na "vyznamne snizeni rizika" zakopanim chranicky. Rizika spojena s pouzitim optiky v domacnosti se tu naopak utajuji.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #52 kdy: 14. 05. 2020, 10:40:48 »
Lepe je relativni pojem. Pro cloveka se smyslem pro jistou miru rizika muze byt "lepe" neco uplne jineho nez pro vas, zdaleka ne kazdy vyznava "safety first".

Naopak, jini tu k tomu pristupuji cernobile: Bud bude optika nebo to nebude bezpecne.

Ja se snazim upozornit na "vyznamne snizeni rizika" zakopanim chranicky. Rizika spojena s pouzitim optiky v domacnosti se tu naopak utajuji.
V téhle diskusi nemá smysl pokračovat, protože evidentně čtete jinou diskusi, než já. O safety first tu nikdo nepsal, buď optika nebo to nebude bezpečné tu nikdo nepsal (to je zase jen to vaše černobílé vidění). Jediný, kdo tu možná tají rizika s použitím optiky na zahradě, jste vy – ostatní žádná rizika, která by stála za řeč, nevidí. Neupozornil jste na „významné snížení rizika“ zakopáním chráničky, nýbrž jste se tvářil, že zakopáním chráničky se rizika úplně eliminují. A hlavně jste pořád nenapsal, co vůbec myslíte tím zakopáním chráničky.

Takže bych debatu s vámi uzavřel tím, že „zakopání chráničky“ vás před EM indukcí chrání asi stejně, jako vás „kus drátu“ chrání před přímým úderem blesku. Pokud ten „kus drátu“ bude profesionálně udělaná soustava hromosvodů, chránit to bude docela dost. Pokud „kus drátu“ bude nějaká domácí spatlanina, může to být nakonec horší, než kdyby tam nebylo nic. No a pokud dostane zásah zařízení na jednom konci toho drátu, to, že je ten drát pod zemí pomůže asi jen tomu, že pod zemí nic nezapálí.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #53 kdy: 14. 05. 2020, 11:47:55 »
ostatní žádná rizika, která by stála za řeč, nevidí.
Napriklad dite ktere v ramci prozkoumavani sveta vytrhne fiber z konektoru (nebo vytahne konktor ze zdirky) a "posviti" si (neviditelnym SM ci viditelnym MM) laserem do oci? Laser proste neni technologie do domacnosti kde se bezne vyskytuji nepoucene osoby.

Pri chybovani spoje nejste bez specialniho zarizeni schopen detekovat problem v kabelu.

Oprava fiber kabelu poskozeneho pri jakekoliv cinnosti v dome, znamena zapujcku svarecky s obsluhou (gelovou spojku nezminuji protoze bez svarecky nemate moznost overit kvalitu zlomu vlakna), nebo zakoupeni a protazeni noveho kabelu. Oproti tomu RJ45 nakrimpuje za 5 min i cvicena opice.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #54 kdy: 14. 05. 2020, 12:25:58 »
Napriklad dite ktere v ramci prozkoumavani sveta vytrhne fiber z konektoru (nebo vytahne konktor ze zdirky) a "posviti" si (neviditelnym SM ci viditelnym MM) laserem do oci? Laser proste neni technologie do domacnosti kde se bezne vyskytuji nepoucene osoby.

Pri chybovani spoje nejste bez specialniho zarizeni schopen detekovat problem v kabelu.

Oprava fiber kabelu poskozeneho pri jakekoliv cinnosti v dome, znamena zapujcku svarecky s obsluhou (gelovou spojku nezminuji protoze bez svarecky nemate moznost overit kvalitu zlomu vlakna), nebo zakoupeni a protazeni noveho kabelu. Oproti tomu RJ45 nakrimpuje za 5 min i cvicena opice.
Zdá se, že jste zapomněl, že se bavíme o propojení baráku a chaty. Takže ten optický kabel bude končit v nějaké technické místnosti.

Poškození kabelu není „riziko spojené s použitím optiky“. Pokud se bojíte poškození kabelu, je nejlepším opatřením zatáhnout ho do chráničky. Jednak ho bude trochu chránit, ale hlavně tudy případně půjde protáhnout jiný kabel. Pokud za řešení považujete to, že někde ve výkopu budete nastavovat a krimpovat kabel, tak si to užijte. Mimochodem, i ta cvičená opice potřebuje krimpovací kleště, to také není úplně běžná výbava domácnosti.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #55 kdy: 14. 05. 2020, 13:32:15 »
jaky krimpovani, proste se to da na wagosky  ;D

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #56 kdy: 14. 05. 2020, 16:33:04 »
Napriklad dite ktere v ramci prozkoumavani sveta vytrhne fiber z konektoru (nebo vytahne konktor ze zdirky) a "posviti" si (neviditelnym SM ci viditelnym MM) laserem do oci? Laser proste neni technologie do domacnosti kde se bezne vyskytuji nepoucene osoby.

Pri chybovani spoje nejste bez specialniho zarizeni schopen detekovat problem v kabelu.

Oprava fiber kabelu poskozeneho pri jakekoliv cinnosti v dome, znamena zapujcku svarecky s obsluhou (gelovou spojku nezminuji protoze bez svarecky nemate moznost overit kvalitu zlomu vlakna), nebo zakoupeni a protazeni noveho kabelu. Oproti tomu RJ45 nakrimpuje za 5 min i cvicena opice.
Zdá se, že jste zapomněl, že se bavíme o propojení baráku a chaty. Takže ten optický kabel bude končit v nějaké technické místnosti.

Poškození kabelu není „riziko spojené s použitím optiky“. Pokud se bojíte poškození kabelu, je nejlepším opatřením zatáhnout ho do chráničky. Jednak ho bude trochu chránit, ale hlavně tudy případně půjde protáhnout jiný kabel. Pokud za řešení považujete to, že někde ve výkopu budete nastavovat a krimpovat kabel, tak si to užijte. Mimochodem, i ta cvičená opice potřebuje krimpovací kleště, to také není úplně běžná výbava domácnosti.

-Technicka mistnost nemusi byt vubec pritomna, nebo muze byt nevhodne umistena (kabel jde jak na potvoru z druhe strany domu).

-Poskozeni (koncu) kabelu jsem mel na mysli pri vyusteni v mistnosti kde se uklizi, opravuje, predelava, a pod. Proste zivot v obytnem dome se ne vzdy slucuje s umistenim techniky. Pokud utrhnete konektor u UTP, nakrimpujete za 5 min (kleste i konektory dnes prodavaji v kazdem obi/hornbachu/bauhausu).

-Pokud zacne fiber linka chybovat, tak zkusite vymenit SFP (musite mit nahradni) a kdyz to nepomuze tak nemate sanci zjistit zda se vam kabel jen nekde ohnul pres povoleny uhel, nebo je blbe navareny konektor, nebo doslo k "oslepnuti" vlakna, nebo neco jineho. Na zjistovani techhle veci potrebujete docela drahou techniku, kdezto vzdalenost poskozeni UTP od konektoru vam dneska ukaze i merak za par tisic.

-Casta nekompatibilita SFP s aktivnimi prvky uz je jen tresnicka na dortu. Da se to samozrejme poridit jako komplet, ale za par let uz neco z toho nemusi vyrabet a kdyz neco odejde, tak menite skoro vsechno.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #57 kdy: 14. 05. 2020, 17:31:10 »
Admine, prosim te, zamkni tohle vlakno. Pan Neregistrovany bude mit vzdy pravdu i kdyby mlel nesmysly.

 

reklama