Datová síť v novostavbě

Datová síť v novostavbě
« kdy: 09. 01. 2020, 13:14:29 »
Do novostavby budeme riesit rozvody elektriky a rozvody internetu. Chcel by som sa spytat, ci odporucate uz natahat FTP CAT 6a, alebo staci FTP CAT 5e? Ak 6a, tak samozrejme aj zasuvky a ine prvky pre 6a. Rozdiel v cene kabla je +- 60-70e.
Viem, ze uz tu taka tema bola, ale cca 5 rokov stara, doba sa pohla.
Dakujem
« Poslední změna: 09. 01. 2020, 13:33:14 od Petr Krčmář »


RDa

  • *****
  • 1 011
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Datova siet v novostavbe
« Odpověď #1 kdy: 09. 01. 2020, 13:30:47 »
Nech si tam prazdne trubky a kabelaz res az podle osazeni, tj. dnes tam nainstalujes CAT 5, na kriticke trasy treba jednu CAT 6 - taky prece nemas 10GE v kazdem zarizeni. A nech si moznost k upgradu otevrenou - osobne me prijde lepsi to pak uz dimenzovat tak, aby se tam vesla optika (tj. LC konektor, i kdyz nejake veci jiz osazene budou, 25G pres SFP v dostupne variante je tu za ~ 5 let).
 
Jestli to neni pracovni prostor, 5E / 1GbE ti postaci na vsechny consumer udelatka.

Takze je otazka - k cemu to ma slouzit?

AgentK

  • **
  • 86
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Datova siet v novostavbe
« Odpověď #2 kdy: 09. 01. 2020, 13:41:53 »
Nech si tam prazdne trubky a kabelaz res az podle osazeni, tj. dnes tam nainstalujes CAT 5, na kriticke trasy treba jednu CAT 6 - taky prece nemas 10GE v kazdem zarizeni. A nech si moznost k upgradu otevrenou - osobne me prijde lepsi to pak uz dimenzovat tak, aby se tam vesla optika (tj. LC konektor, i kdyz nejake veci jiz osazene budou, 25G pres SFP v dostupne variante je tu za ~ 5 let).
 
Jestli to neni pracovni prostor, 5E / 1GbE ti postaci na vsechny consumer udelatka.

Takze je otazka - k cemu to ma slouzit?

+1

jeste bych dodal: neplanuj kabelaz podle zamysleneho ucelu mistnosti. Stehovat pokoje je totiz beznou kratochvili nejedne manzelky :)

-K-

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #3 kdy: 09. 01. 2020, 14:35:01 »
@RDa:
Krky chcem pouzit, ale je dost otazne, ci tam niekedy prepcham este nejaky kabel, nakolko stacia 2 zatacky a uz je problem.
Dom je dvojpodlazny a rozmiestnenie izieb je dane (2x detska izba, 1x spalna, 1x hostovska/pracovna - pracujem ako vyvojar, obyvacka s kuchynou, 2x kupelna s WC, pod schodami technicka miestnost). Rack planujem na poschodi a tam zvediem vsetky datove kable pre domacu siet a rozmyslam aj o koaxialnych kabloch aspon do obyvacky a hostovskej, aj ked je otazne, ci sa to bude niekedy vyuzivat, nakolko do popredia ide IPTV.
Uvazoval som, ze kabel by mohol byt CAT 6a aj switch s patch panelom a zasuvky by mohli byt 5e, ktore by sa vymenili, keby to davalo zmysel a boli by lacnejsie - lahsie vymenim zasuvku ako tahat kabel.

mhi

  • ***
  • 216
    • Zobrazit profil
Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #4 kdy: 09. 01. 2020, 15:14:04 »
Kdybych dneska stavel dum, tak udelam jednu zasadni zmenu: veskera technologie bude kdykoliv vymenitelna a ta kriticka i snadno pristupna. A to at' jde o nizke napeti (230V), data, vodu, topeni, plyn, odpad. Vsechno.

Myslim, ze maloktery projektant to bude takto ochoten navrhovat, ale co zpetne premyslim, nebylo by to az zase tak slozite, jen je potreba premyslet a nakombinovat spoustu veci naraz.

Ziju v dome z roku 2004 a rvu si vlasy kdykoliv se neco poroucha, nebo chci treba neco zmenit/nahradit/atd. Husi krk je fajn, ale je nanic kdyz zjistite, ze v pulce nekde ve zdi je preruseny a elektrikar to "zalepil" sadrou. Nebo ze CYKY sice vede husim krkem, ale v jednom miste misto aby sla volne na cihle, je primacknuta kusem krovu, ktery navic zakryva husi krk ...

Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.


Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #5 kdy: 09. 01. 2020, 15:38:41 »
optiku a opticky switch :-)

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #6 kdy: 09. 01. 2020, 15:39:41 »
Krky mají smysl, ale nesmí se dělat z elektrikáři oblíbených 16-20 mm krčků. Tam nezatáhnete pomalu ani jeden kabel. V sítích se používají krky 30-40 mm, aby se s nimi dalo pracovat. Dobrou variantou, pokud to jde, je udělat jen svislé trasy bez zatáček a vyvést si kabely na půdu.

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #7 kdy: 09. 01. 2020, 15:45:16 »
Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.
Ved predsa dnes aj LEDky zvladaju 230V. Netreba tam davat trafo, ktore sa moze zahrievat.

optiku a opticky switch :-)
To urcite nie.

Krky mají smysl, ale nesmí se dělat z elektrikáři oblíbených 16-20 mm krčků. Tam nezatáhnete pomalu ani jeden kabel. V sítích se používají krky 30-40 mm, aby se s nimi dalo pracovat. Dobrou variantou, pokud to jde, je udělat jen svislé trasy bez zatáček a vyvést si kabely na půdu.
Puda v mojom pripade nebude, nakolko ide o pultovu strechu, ktora bude zaizolovana, prekryta parobrzdou a SDK.

Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #8 kdy: 09. 01. 2020, 15:47:01 »
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.

Ano jsou tu jedno či dvě starší vlákna - jsou výživná a myslím, že se na nich nic nezměnilo.

Ohledně televize, tam je možností samozřejmě víc, přesto bych si neuzavíral cestu ke klasickému koaxu, i ten se dá rozvést hvězdicově, husím krkem ho protáhnete apod. Osobně si trochu hraju s příjmem DVB-T/T2, ale je to spíš kvůli tomu hraní si s analogovou anténní technikou, než že bych to nedokázal vyřešit jinak, nebo že bych na tu televizi nakonec taky koukal ;-) Pokud si budete hrát s koaxem, doporučuji jako konektory F-ka, líp se to montuje na kabel než všelijaké plastové čínské IEC. Optimální konektor IEC na kabel (proti přijímači) je F-ko s redukcí F-IEC (dá se koupit přímá nebo úhlová). F-samečci se dělají krimpovací nebo kompresní nebo ručně šroubovací, na kabely různých tlouštěk. Pro domácí ruční montáž jsou dodnes nejběžnější "ručně šroubovací". Na kabel o určitém průměru přes plášť potřebujete konektor o odpovídající vnitřní světlosti "montážního límce". Obecně má být vnitřní průměr závitu cca shodný (nebo o desetinku mm menší) než vnější průměr kabelu. Osobně se nejčastěji pohybuju v místech, kde je signál spíš slabý, takže se snažím ho zbytečně neztratit v kabeláži, takže používám kvalitní=tlusté kabely. Běžně dostupný je třeba CB113 o průměru cca 7 mm. Ale co jsem viděl kabelovkáře, tak účastnické přípojky tahají klidně 5mm kabelem.

On se dá TV signál poslat přímo analogově i po CATx kabeláži, ale bylo to snazší na analogu na nižších kanálech, protože šířka pásma twistu (250-500 MHz) přece jenom koaxu nekonkuruje (2 GHz bez problému). Takže pásmo někam po 700 MHz (700-800 už je prakticky minulost) by šlo po twistu spíš při silném signálu a na krátkou vzdálenost. Na přizpůsobení konektorů a impedance existují hotové pasivní krabičky.

Přeji ať se Vám hezky bydlí :-)

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #9 kdy: 09. 01. 2020, 15:48:50 »
Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.

Ano, ale pak počítejte s problémy, které přináší řetězení switchů. Kdybych měl takovou situaci, pak bych si opravdu udělal dva racky, které bych propojil optikou a osadil nějakým stackable switchem. Bazarové Cisco Catalyst už dnes nestojí moc a jsou nesmrtelné.

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #10 kdy: 09. 01. 2020, 16:05:42 »
Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.

Ano, ale pak počítejte s problémy, které přináší řetězení switchů. Kdybych měl takovou situaci, pak bych si opravdu udělal dva racky, které bych propojil optikou a osadil nějakým stackable switchem. Bazarové Cisco Catalyst už dnes nestojí moc a jsou nesmrtelné.

Já bych spíš nabádal ke zralé úvaze :-) Bazarové Cisco možná ještě nějakou dobu vydrží, ale bude podstatně žrát. Pokud topíte elektřtinou, tak je Vám to samozřejmě jedno. Další věc je, zda máte v domečku zbytečný kout aspoň na jeden stojan, nemluvě o dvou. Podle mého se rodinný domek dá snadno obsloužit celý z jednoho místa = jednou hvězdou. Dávat stojan na každé patro má smysl spíš v kancelářských budovách. Asi bych udělal na "pasivním" patře krabici (nebo několik krabic) kvůli snazšímu zatahování kabelů chráničkami z vodorovných vedení do stoupačky.

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #11 kdy: 09. 01. 2020, 16:07:58 »
Asi bych udělal na "pasivním" patře krabici (nebo několik krabic) kvůli snazšímu zatahování kabelů chráničkami z vodorovných vedení do stoupačky.

Ano, tak se to taky dělá, ale opět to je od velikosti krků a krabic. Většinou to troskotá na představě, že "to bude stačit" :).

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #12 kdy: 09. 01. 2020, 16:17:42 »
Na poschodi bude miestnost s rozmermi 0.6x3.4m a tam planujem umiestnit rack. kable z dolneho podlazia potiahnem pod stropom SDK a vyvediem hore. ale je mozne ze niektore trasy budu take, ze kabel uz nepridam/nevymenim.
Btw: odporucate 2 rozvodne skrine dole a hore?

Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #13 kdy: 09. 01. 2020, 17:35:05 »
@Miroslav Šilhavý : ano takové situace už jsem taky zažil. Když říkám krabici, tak nemyslím ku68 ani ko97. Prostě něco přiměřeně naddimenzovaného obdélníkového a mezi patry radši slušný kanál, do kterého nepočítám se silovinou (= jenom na slaboproud). Přesto 19" datový rozvaděč na každé patro mi přijde v RD jako overkill :-)

Btw: odporucate 2 rozvodne skrine dole a hore?
Myslíte na 230V ? To chce specialistu, aspoň elektrikáře, lépe hodit řeč s revizákem. Nakreslit schémátko, spočítat jističe, zamyslet se kolik chráničů, nechat aspoň 20% rezervu... Ono to docela naskáče, když budete pečlivka. Nechci být ani v nejmenším konkrétní. No řekněme že já mám tuším 2x12 modulů v zahradní chatce a je to skoro plné.

AgentK

  • **
  • 86
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Datová síť v novostavbě
« Odpověď #14 kdy: 09. 01. 2020, 18:40:04 »
@Miroslav Šilhavý : ano takové situace už jsem taky zažil. Když říkám krabici, tak nemyslím ku68 ani ko97. Prostě něco přiměřeně naddimenzovaného obdélníkového a mezi patry radši slušný kanál, do kterého nepočítám se silovinou (= jenom na slaboproud). Přesto 19" datový rozvaděč na každé patro mi přijde v RD jako overkill :-)

Rozhodne neni. Malej, neprilis hlubokej 19" rack v komurce pod schodistem je naprosto super. Mam to takto reseny a jsem naprosto "spoko". Je tam rozumny pristup a prostor uvnitr, urcite ocenite moznost si tam dat klasickej patch panel a nejaky bazar swist. Taky tam budou pravdepodobne PoE injektory na wifi, pokud teda nechcete kupovat PoE switch.

Pokud si myslite, ze dosahnete pasivniho racku, tak se imho mylite. Stejne tam budete mit nejaky server, nasko, nebo neco co zarucene topi. Ted treba ne, ale casem. Treba ja to mam uz v podstate plny, ale mala UPSka se mi tam jeste vejde, nechci aby mi chcipaly laby, atd.
Je obvykle rozumny reseni malinko naddimenzovat, nez pak kusy rusit na menit veci. Jak se rika, jistota je kulomet :-D

Rack doporucim jen jeden. Naco dva? Pokud nemate infra do kazdy mistnosti 10 propoju, moje rada je vykaslat se 2 racky a udelat si jeden, centralni a vsechno svest k nemu. Max. jak tady nekdo navrhoval, neco velmi maleho v patre. Ale! Ten druhy swist budete chtit alespon stejnyho vendora, nejlip stack napr. kvuli managementu, takze vetraky atd. Ma to celou radu nevyhod.

Taky popremyslejte, kam date wifi APcka. Tohle jsem ja trochu podcenil a mam je nevzhledne pomerne blizko utp zasuvek, 30 cm nad podlahou. To nechcete. Manzelka na to nadava, ze to tam blika a "neni to hezky".
Vyvedte si v patricnych misnostech jeden fous nekam do primerene vysky at to nerusi.

Muj nazor.

-K-