Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: JurajP 09. 01. 2020, 13:14:29

Název: Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 13:14:29
Do novostavby budeme riesit rozvody elektriky a rozvody internetu. Chcel by som sa spytat, ci odporucate uz natahat FTP CAT 6a, alebo staci FTP CAT 5e? Ak 6a, tak samozrejme aj zasuvky a ine prvky pre 6a. Rozdiel v cene kabla je +- 60-70e.
Viem, ze uz tu taka tema bola, ale cca 5 rokov stara, doba sa pohla.
Dakujem
Název: Re:Datova siet v novostavbe
Přispěvatel: RDa 09. 01. 2020, 13:30:47
Nech si tam prazdne trubky a kabelaz res az podle osazeni, tj. dnes tam nainstalujes CAT 5, na kriticke trasy treba jednu CAT 6 - taky prece nemas 10GE v kazdem zarizeni. A nech si moznost k upgradu otevrenou - osobne me prijde lepsi to pak uz dimenzovat tak, aby se tam vesla optika (tj. LC konektor, i kdyz nejake veci jiz osazene budou, 25G pres SFP v dostupne variante je tu za ~ 5 let).
 
Jestli to neni pracovni prostor, 5E / 1GbE ti postaci na vsechny consumer udelatka.

Takze je otazka - k cemu to ma slouzit?
Název: Re:Datova siet v novostavbe
Přispěvatel: AgentK 09. 01. 2020, 13:41:53
Nech si tam prazdne trubky a kabelaz res az podle osazeni, tj. dnes tam nainstalujes CAT 5, na kriticke trasy treba jednu CAT 6 - taky prece nemas 10GE v kazdem zarizeni. A nech si moznost k upgradu otevrenou - osobne me prijde lepsi to pak uz dimenzovat tak, aby se tam vesla optika (tj. LC konektor, i kdyz nejake veci jiz osazene budou, 25G pres SFP v dostupne variante je tu za ~ 5 let).
 
Jestli to neni pracovni prostor, 5E / 1GbE ti postaci na vsechny consumer udelatka.

Takze je otazka - k cemu to ma slouzit?

+1

jeste bych dodal: neplanuj kabelaz podle zamysleneho ucelu mistnosti. Stehovat pokoje je totiz beznou kratochvili nejedne manzelky :)

-K-
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 14:35:01
@RDa:
Krky chcem pouzit, ale je dost otazne, ci tam niekedy prepcham este nejaky kabel, nakolko stacia 2 zatacky a uz je problem.
Dom je dvojpodlazny a rozmiestnenie izieb je dane (2x detska izba, 1x spalna, 1x hostovska/pracovna - pracujem ako vyvojar, obyvacka s kuchynou, 2x kupelna s WC, pod schodami technicka miestnost). Rack planujem na poschodi a tam zvediem vsetky datove kable pre domacu siet a rozmyslam aj o koaxialnych kabloch aspon do obyvacky a hostovskej, aj ked je otazne, ci sa to bude niekedy vyuzivat, nakolko do popredia ide IPTV.
Uvazoval som, ze kabel by mohol byt CAT 6a aj switch s patch panelom a zasuvky by mohli byt 5e, ktore by sa vymenili, keby to davalo zmysel a boli by lacnejsie - lahsie vymenim zasuvku ako tahat kabel.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: mhi 09. 01. 2020, 15:14:04
Kdybych dneska stavel dum, tak udelam jednu zasadni zmenu: veskera technologie bude kdykoliv vymenitelna a ta kriticka i snadno pristupna. A to at' jde o nizke napeti (230V), data, vodu, topeni, plyn, odpad. Vsechno.

Myslim, ze maloktery projektant to bude takto ochoten navrhovat, ale co zpetne premyslim, nebylo by to az zase tak slozite, jen je potreba premyslet a nakombinovat spoustu veci naraz.

Ziju v dome z roku 2004 a rvu si vlasy kdykoliv se neco poroucha, nebo chci treba neco zmenit/nahradit/atd. Husi krk je fajn, ale je nanic kdyz zjistite, ze v pulce nekde ve zdi je preruseny a elektrikar to "zalepil" sadrou. Nebo ze CYKY sice vede husim krkem, ale v jednom miste misto aby sla volne na cihle, je primacknuta kusem krovu, ktery navic zakryva husi krk ...

Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: alex6bbc 09. 01. 2020, 15:38:41
optiku a opticky switch :-)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 15:39:41
Krky mají smysl, ale nesmí se dělat z elektrikáři oblíbených 16-20 mm krčků. Tam nezatáhnete pomalu ani jeden kabel. V sítích se používají krky 30-40 mm, aby se s nimi dalo pracovat. Dobrou variantou, pokud to jde, je udělat jen svislé trasy bez zatáček a vyvést si kabely na půdu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 15:45:16
Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.
Ved predsa dnes aj LEDky zvladaju 230V. Netreba tam davat trafo, ktore sa moze zahrievat.

optiku a opticky switch :-)
To urcite nie.

Krky mají smysl, ale nesmí se dělat z elektrikáři oblíbených 16-20 mm krčků. Tam nezatáhnete pomalu ani jeden kabel. V sítích se používají krky 30-40 mm, aby se s nimi dalo pracovat. Dobrou variantou, pokud to jde, je udělat jen svislé trasy bez zatáček a vyvést si kabely na půdu.
Puda v mojom pripade nebude, nakolko ide o pultovu strechu, ktora bude zaizolovana, prekryta parobrzdou a SDK.

Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 01. 2020, 15:47:01
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.

Ano jsou tu jedno či dvě starší vlákna - jsou výživná a myslím, že se na nich nic nezměnilo.

Ohledně televize, tam je možností samozřejmě víc, přesto bych si neuzavíral cestu ke klasickému koaxu, i ten se dá rozvést hvězdicově, husím krkem ho protáhnete apod. Osobně si trochu hraju s příjmem DVB-T/T2, ale je to spíš kvůli tomu hraní si s analogovou anténní technikou, než že bych to nedokázal vyřešit jinak, nebo že bych na tu televizi nakonec taky koukal ;-) Pokud si budete hrát s koaxem, doporučuji jako konektory F-ka, líp se to montuje na kabel než všelijaké plastové čínské IEC. Optimální konektor IEC na kabel (proti přijímači) je F-ko (https://www.antenex.cz/konektory-f/c186.html) s redukcí F-IEC (dá se koupit přímá (https://www.antenex.cz/f-iec-prechod-ff-18/305.html) nebo úhlová (https://www.antenex.cz/f-iec-prechod-uhlovy-ff-18w/920.html)). F-samečci se dělají krimpovací nebo kompresní nebo ručně šroubovací, na kabely různých tlouštěk. Pro domácí ruční montáž jsou dodnes nejběžnější "ručně šroubovací". Na kabel o určitém průměru přes plášť potřebujete konektor o odpovídající vnitřní světlosti "montážního límce". Obecně má být vnitřní průměr závitu cca shodný (nebo o desetinku mm menší) než vnější průměr kabelu. Osobně se nejčastěji pohybuju v místech, kde je signál spíš slabý, takže se snažím ho zbytečně neztratit v kabeláži, takže používám kvalitní=tlusté kabely. Běžně dostupný je třeba CB113 o průměru cca 7 mm. Ale co jsem viděl kabelovkáře, tak účastnické přípojky tahají klidně 5mm kabelem.

On se dá TV signál poslat přímo analogově i po CATx kabeláži, ale bylo to snazší na analogu na nižších kanálech, protože šířka pásma twistu (250-500 MHz) přece jenom koaxu nekonkuruje (2 GHz bez problému). Takže pásmo někam po 700 MHz (700-800 už je prakticky minulost) by šlo po twistu spíš při silném signálu a na krátkou vzdálenost. Na přizpůsobení konektorů a impedance existují hotové pasivní krabičky (https://www.dipolnet.cz/pasivni_transformatory_tv-lan_signal_2_ks__R94200.htm).

Přeji ať se Vám hezky bydlí :-)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 15:48:50
Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.

Ano, ale pak počítejte s problémy, které přináší řetězení switchů. Kdybych měl takovou situaci, pak bych si opravdu udělal dva racky, které bych propojil optikou a osadil nějakým stackable switchem. Bazarové Cisco Catalyst už dnes nestojí moc a jsou nesmrtelné.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 01. 2020, 16:05:42
Mozno by nebolo zle mat dva racky. Jeden na prizemi a druhy na poschodi.

Ano, ale pak počítejte s problémy, které přináší řetězení switchů. Kdybych měl takovou situaci, pak bych si opravdu udělal dva racky, které bych propojil optikou a osadil nějakým stackable switchem. Bazarové Cisco Catalyst už dnes nestojí moc a jsou nesmrtelné.

Já bych spíš nabádal ke zralé úvaze :-) Bazarové Cisco možná ještě nějakou dobu vydrží, ale bude podstatně žrát. Pokud topíte elektřtinou, tak je Vám to samozřejmě jedno. Další věc je, zda máte v domečku zbytečný kout aspoň na jeden stojan, nemluvě o dvou. Podle mého se rodinný domek dá snadno obsloužit celý z jednoho místa = jednou hvězdou. Dávat stojan na každé patro má smysl spíš v kancelářských budovách. Asi bych udělal na "pasivním" patře krabici (nebo několik krabic) kvůli snazšímu zatahování kabelů chráničkami z vodorovných vedení do stoupačky.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 16:07:58
Asi bych udělal na "pasivním" patře krabici (nebo několik krabic) kvůli snazšímu zatahování kabelů chráničkami z vodorovných vedení do stoupačky.

Ano, tak se to taky dělá, ale opět to je od velikosti krků a krabic. Většinou to troskotá na představě, že "to bude stačit" :).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 16:17:42
Na poschodi bude miestnost s rozmermi 0.6x3.4m a tam planujem umiestnit rack. kable z dolneho podlazia potiahnem pod stropom SDK a vyvediem hore. ale je mozne ze niektore trasy budu take, ze kabel uz nepridam/nevymenim.
Btw: odporucate 2 rozvodne skrine dole a hore?
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 01. 2020, 17:35:05
@Miroslav Šilhavý : ano takové situace už jsem taky zažil. Když říkám krabici, tak nemyslím ku68 ani ko97. Prostě něco přiměřeně naddimenzovaného obdélníkového a mezi patry radši slušný kanál, do kterého nepočítám se silovinou (= jenom na slaboproud). Přesto 19" datový rozvaděč na každé patro mi přijde v RD jako overkill :-)

Btw: odporucate 2 rozvodne skrine dole a hore?
Myslíte na 230V ? To chce specialistu, aspoň elektrikáře, lépe hodit řeč s revizákem. Nakreslit schémátko, spočítat jističe, zamyslet se kolik chráničů, nechat aspoň 20% rezervu... Ono to docela naskáče, když budete pečlivka. Nechci být ani v nejmenším konkrétní. No řekněme že já mám tuším 2x12 modulů v zahradní chatce a je to skoro plné.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: AgentK 09. 01. 2020, 18:40:04
@Miroslav Šilhavý : ano takové situace už jsem taky zažil. Když říkám krabici, tak nemyslím ku68 ani ko97. Prostě něco přiměřeně naddimenzovaného obdélníkového a mezi patry radši slušný kanál, do kterého nepočítám se silovinou (= jenom na slaboproud). Přesto 19" datový rozvaděč na každé patro mi přijde v RD jako overkill :-)

Rozhodne neni. Malej, neprilis hlubokej 19" rack v komurce pod schodistem je naprosto super. Mam to takto reseny a jsem naprosto "spoko". Je tam rozumny pristup a prostor uvnitr, urcite ocenite moznost si tam dat klasickej patch panel a nejaky bazar swist. Taky tam budou pravdepodobne PoE injektory na wifi, pokud teda nechcete kupovat PoE switch.

Pokud si myslite, ze dosahnete pasivniho racku, tak se imho mylite. Stejne tam budete mit nejaky server, nasko, nebo neco co zarucene topi. Ted treba ne, ale casem. Treba ja to mam uz v podstate plny, ale mala UPSka se mi tam jeste vejde, nechci aby mi chcipaly laby, atd.
Je obvykle rozumny reseni malinko naddimenzovat, nez pak kusy rusit na menit veci. Jak se rika, jistota je kulomet :-D

Rack doporucim jen jeden. Naco dva? Pokud nemate infra do kazdy mistnosti 10 propoju, moje rada je vykaslat se 2 racky a udelat si jeden, centralni a vsechno svest k nemu. Max. jak tady nekdo navrhoval, neco velmi maleho v patre. Ale! Ten druhy swist budete chtit alespon stejnyho vendora, nejlip stack napr. kvuli managementu, takze vetraky atd. Ma to celou radu nevyhod.

Taky popremyslejte, kam date wifi APcka. Tohle jsem ja trochu podcenil a mam je nevzhledne pomerne blizko utp zasuvek, 30 cm nad podlahou. To nechcete. Manzelka na to nadava, ze to tam blika a "neni to hezky".
Vyvedte si v patricnych misnostech jeden fous nekam do primerene vysky at to nerusi.

Muj nazor.

-K-
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 18:57:42
Myslíte na 230V ? To chce specialistu, aspoň elektrikáře, lépe hodit řeč s revizákem. Nakreslit schémátko, ...

Já bych možná ještě v návaznosti dodal, že podle norem jsou dány maximální délky souběhů datových a silových vodičů, aby nedocházelo k rušení, a tam, kde je to nutné, dávají se kanálky s odstíněním.

Pokud je to novostavba a jsou v ní správně vyrovnané potenciály (např. uzemnění kolem celého domu), pak je dobré používat i stíněné datové kabely, to už stojí jen pár korun a trochu práce navíc.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 20:35:58
Napr. kotol bude umiestneny pod schodami a aj rozvodna 230V skrina. Uvazoval som tam dat aj rack ale to uz by sa tam zbiehalo vela kablov, tak to umiestnim na poschodi. Samozrejme budem tahat tieneny CAT kabel, ale extra drazku mu robit asi nebudem. V dome nie su moc velke dlzky a bude to tienene a k ruseniu by nemalo dochadzat.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 09. 01. 2020, 21:18:53
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.
Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

Jak dlouhé spoje od swiche budete mít asi v domě ? V reálné domě pro jednu rodinu tak bude dost overkill a zbytečná komplikace už CAT6.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: mhi 09. 01. 2020, 21:28:54
Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.
Ved predsa dnes aj LEDky zvladaju 230V. Netreba tam davat trafo, ktore sa moze zahrievat.

LEDky na 230V neexistuji (pokud jsem neminul nejakou novinku). Vzdy tam je nejaky zdroj, i kdyz je treba v serii zarazeno dostatek LEDek aby napeti na nich mohlo byt cca 230V (a stejne neni AC ale DC).

Je docela zazitek si rozebrat vadnou LED  "zarovku" (na 230V, E14/E27) a zkoumat co tam cinan zbastlil...
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 09. 01. 2020, 21:36:52
Neviem odkial beriete ze CAT 5e dosiahne do 45m 10Gbit, vsade som nasiel 1Gbit. A rozdiel v cene je mozno 70€ co sa strati a vlastne ked si to clovek natiahne svojpomocne tak ani nepociti tych 70€. Zasuvky mozu byt docasu 5e a ak budu lacnejsie a bude 6a aktualnejsie, tak vymenit. IT ide tak dopredu, ze nenatiahnut 6a je podla mna hriech. Si myslim ja.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 21:48:01
Ano, taky bych v domě tahal Cat 6a.
Jestli do budoucna vůbec uvažujete o Cat 7, tak si dejte dvakrát pozor na průměr krků. Cat 7 je o poznání tlustší.
Cat 5e zlvádá 1 Gbps a to ještě omezeně, protože na každý pár lze dostat jen 250 Mbps - takže 1 gbps se dostane jen v součtu. Cat 6 zvládá 1 Gbps plně duplexně.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 09. 01. 2020, 22:02:34
Neviem odkial beriete ze CAT 5e dosiahne do 45m 10Gbit, vsade som nasiel 1Gbit. A rozdiel v cene je mozno 70€ co sa strati a vlastne ked si to clovek natiahne svojpomocne tak ani nepociti tych 70€. Zasuvky mozu byt docasu 5e a ak budu lacnejsie a bude 6a aktualnejsie, tak vymenit. IT ide tak dopredu, ze nenatiahnut 6a je podla mna hriech. Si myslim ja.
Te je výsledek reálného testu cca 40 přípojek co dělal kolega. Rozdíl v ceně vem čert, ale to že se CAT6 o dost hůře ohýbá je při tahání skrz malé husí krky dost velká a hlavně zbytečná komplikace, když vám po domě dá v reálu 5 nebo 10 Gbps už CAT5e.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: rr-zz 09. 01. 2020, 22:03:14
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.
Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

Jak dlouhé spoje od swiche budete mít asi v domě ? V reálné domě pro jednu rodinu tak bude dost overkill a zbytečná komplikace už CAT6.


Potvrzuju 10Gb na Cat5e funguje určitě na 20m a 1Gb bez nejmenšího problému na 100m (samozřejmě kvalitní kabel).
Miluju ty teoretiky co trousej moudra který si někde přečetli v Chipu :)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 09. 01. 2020, 22:31:27
Ano, taky bych v domě tahal Cat 6a.
Jestli do budoucna vůbec uvažujete o Cat 7, tak si dejte dvakrát pozor na průměr krků. Cat 7 je o poznání tlustší.
Cat 5e zlvádá 1 Gbps a to ještě omezeně, protože na každý pár lze dostat jen 250 Mbps - takže 1 gbps se dostane jen v součtu. Cat 6 zvládá 1 Gbps plně duplexně.
Tohle snad ani není třeba komentovat jaká to je blbost! Máte pocit, že na CAT5e vám běží 1 Gbps jen jako Half duplex ? Tak se zkuste někdy podívat na stav připojení. Nebo si počíst třeba wiki :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer)

1000BASE‑T : PAM-5 coded signaling, at least Category 5 cable, with Category 5e strongly recommended copper cabling with four twisted pairs. Each pair is used in both directions simultaneously. Extremely wide adoption.

To co si myslíte, že vám bude běhat (samo) po CAT6 je 1000BASE-T1 a to doma rozhodně nepotkáte.

1000BASE-T1 : uses a single, bi-directional twisted pair in full duplex mode only; cables specified for a reach of 15 m (automotive link segment) or 40 m (optional link segment), intended for automotive and industrial applications; it uses 80B/81B encoding in the PCS, PAM-3 signalling at 750 MBd (three bits transmitted as two ternary symbols) and includes Reed-Solomon forward error correction.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: M_D 09. 01. 2020, 22:47:37
Ano, mám doma zařízení propojená na 1000BaseT1 na stole. :-)
Jen si dovoluji upozornit, že 1000BaseT1 je komunikace po jednom krouceném páru pro technologické nasazení - sumárně jen 2 dráty (dříve se přes to posílala třeba sériová linka RS485 na hóóódně daleko, ale hodně pomalu). Normálnější kabeláž obsahuje 4 páry a příslušná verze pro to se jmenuje 1000BaseTX, která funguje 1 Gbps na 100 metrů na Cat6 a lepším. Nicméně je pak otázka použitého HW, zda podporuje 1000BaseT nebo i 1000BaseTX.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 01. 2020, 22:53:54
Tohle snad ani není třeba komentovat jaká to je blbost! Máte pocit, že na CAT5e vám běží 1 Gbps jen jako Half duplex ? Tak se zkuste někdy podívat na stav připojení. Nebo si počíst třeba wiki :

Doplňte si znalosti. 1000BASE-T je plně duplexní v hybridním režimu. Podle situace využívá ten samý pár tam a zpět. Takže máte k dispozici dynamicky třeba 750/250, 500/500 nebo 250/750.

Opravdu plně duplexní je až 1000BASE-TX, které ovšem potřebuje Cat 6 kabeláž. Pak využívá dva páry pro každý směr a opravdu souběžně běží 1000/1000.

Tady je to hezky rozkreslené: http://www.fiber-optic-transceiver-module.com/1000base-t-vs-1000base-tx.html
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: tacoberu 10. 01. 2020, 00:50:35
Krky chcem pouzit, ale je dost otazne, ci tam niekedy prepcham este nejaky kabel, nakolko stacia 2 zatacky a uz je problem.
Na to mám fígl: nacpi si do toho husího krku šňůru. Novej kabel přivážeš ke šňůře, zaizolačkuješ aby to dobře klouzalo. A pak hlavně nechat šňůru i na příště :-)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 01. 2020, 05:59:06
Na to mám fígl: nacpi si do toho husího krku šňůru. Novej kabel přivážeš ke šňůře, zaizolačkuješ aby to dobře klouzalo. A pak hlavně nechat šňůru i na příště :-)

To je zbytečné. Na zatažení stačí elektrikářské protahovací péro (pokud neproleze, tak tam stejně kabel nedostanete). Je pevnější než provaz. Aby to klouzalo se používá tekuté mýdlo.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 10. 01. 2020, 06:22:01
Doplňte si znalosti. 1000BASE-T je plně duplexní v hybridním režimu. Podle situace využívá ten samý pár tam a zpět. Takže máte k dispozici dynamicky třeba 750/250, 500/500 nebo 250/750.

Opravdu plně duplexní je až 1000BASE-TX, které ovšem potřebuje Cat 6 kabeláž. Pak využívá dva páry pro každý směr a opravdu souběžně běží 1000/1000.
Wiki říká o 1000BASE‑TX toto : Only over Cat-6 copper cabling. Unimplemented, withdrawn.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 10. 01. 2020, 06:30:16
Navic jak se tu zminuje technologie jde hodne dopredu, treba dneska bych uz nemontoval jedine svetlo na 230V, vsude by byly LEDky. V roce 2003 kdy jsem stavel to byla nepredstavitelna vec. Na jare se doufam podari dostavet takovou mensi stavbu na moje konicky a tu prave uz chci dodelat tak, aby v budoucnu bylo mozne vse vymenit.
Ved predsa dnes aj LEDky zvladaju 230V. Netreba tam davat trafo, ktore sa moze zahrievat.

Tato otazka ma zaujima, nakolko mi architekt pri spomenuti DC navrhol pozriet sa na moznosti osvetlenia plne DC napatim... Prosim mrknite novozalozenu temu k tomuto: https://forum.root.cz/index.php?topic=22372.0 (primarne motivacie su lahke zalohovanie napajania a efektivita/trvacnost/chladenie zdroja)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 10. 01. 2020, 07:03:14
A co koaxial? Mate ho natahany v kazdej izbe? Ja som rozmyslal do obyvacky, hostovskej a mozno spalna. Do detskych izieb mi to pride zbytocnost, neviem, ci kazde dieta bude mat zvlast TV a hlavne platit tolko kariet.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 10. 01. 2020, 09:49:38

Doplňte si znalosti. 1000BASE-T je plně duplexní v hybridním režimu. Podle situace využívá ten samý pár tam a zpět. Takže máte k dispozici dynamicky třeba 750/250, 500/500 nebo 250/750.

Opravdu plně duplexní je až 1000BASE-TX, které ovšem potřebuje Cat 6 kabeláž. Pak využívá dva páry pro každý směr a opravdu souběžně běží 1000/1000.

Tady je to hezky rozkreslené: http://www.fiber-optic-transceiver-module.com/1000base-t-vs-1000base-tx.html


Mas to trochu domotane a aj rozne zdroje na internete sa rozchadzaju/maju to napisane nejasne.

Ak by platilo, co pises, tak by som na 1000BASE-T nameral rychlost max ~90MB/s. Skus si zmerat rychlost a cuduj sa svete dostanes sa az na 120MB/s
1000BASE-TX je telekomunikacny standard a bezne sa s nim nestretnes. Neviem, ci sa vobec pouziva. Bol robeny na to aby prenos jednym smerom vedel fungovat na mensom pocte parov(samostatne pary na prenos jednym smerom) a dala sa pouzit jednoduchsia elektronika.Prenosova rychlost na jednom pare je vyssia ale tym padom ale potrebuje sirsie pasmo(pise sa o 100MHz). Preto sa vyzaduje Cat6 kabelaz, lebo Cat5e konci na 100MHz(Cat6 na 250MHz). Na prenos 1Gbit jednym smerom mu stacia 2 pary, namiesto 4 parov u 1000BASE-T. 2 pary na jeden smer a zvysne 2 pary na druhy smer. Tym padom sa tu nemuselo riesit rozne rusenie/presluchy(jednoduchsia elektronika), ktore vznika pri 1000BASE-T, kde  komunikacia prebieha po vsetkych paroch oboma smermi naraz.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 10. 01. 2020, 13:32:48
Este by som sa spytal ohladom predpripravy na nejaku smart domacnost. Hlboke krabice na vypinace/zastrcky a potiahnut so silovym vodicom aj nejaky ftp kabel?
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 10. 01. 2020, 20:29:15
Este by som sa spytal ohladom predpripravy na nejaku smart domacnost. Hlboke krabice na vypinace/zastrcky a potiahnut so silovym vodicom aj nejaky ftp kabel?

Skuste definovat "smart". Pripadne ocakavania.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 10. 01. 2020, 21:38:39
Budem skor hovorit o automatizacii, pretoze dnes je Smart dost buzzword.
Napr co si ja predstavujem, ze by som mohol mat hlavny uzaver vody pripojeny na zaplavovy senzor, v pripade vytopenia uzavrie. Detektory dymu a plynu => spustenie alarmu, poslanie sms, mozno uzavriet uzaver plynu (mozno tazko realizovatelne). Ludia si davaju nieco aj na zaluzis, ale tie neviem, ci budem riesit. Rozmyslal som, ze dat hlbsie krabice (>= 70mm) a potiahnut k vypinacom aj ftp kabel a casom tam dat shelly napr.
Chcem aj nejaky alarm, cize pohybove senzory, videovratnik.
Viem, ze su rozne riesenia ako loxone, jablotron, no ale tie ceny. A mozno by som si aj sam nieco bastlil (samozrejme pod dohladom elektrikara 😃), ale naprogramovat si veci, to by som si spravil, nakolko sa vyvoju venujem
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 10. 01. 2020, 21:57:08
Osobne mam skusenost s loxone (spravil som si automatizaciu v byte, takze iba svetielka :). Casy sa zmenili a uz maju bodovky riesene "specialnym", 5 zilovym kablom. Dve zili su "silove", ale tusim jednosmerne napatie. Tri zili su signalne pre nejaku zbernicu, co maju. Moja instalacia ma ku vypinacom cat5 s 24V pre inputy do loxone a klasicke silove kable od loxone k jdnotlivym svetlam.

I2C po cat5 funguje na bezne bytove vzdialenosti (10 metrov popri 230V).

KNX standard bezi na dvoch drotoch (su tam vago svorky, tak asi to je mienene na CYKY 1.5mm, ale uz si nespomeniem. Ja to mam na cat5 a ide to)

Arduino a podobne domace verzie su asi s tym ftp kablom ok aj na napajanie a aj na signalnu cast. Nemam ale ziadnu skusenost.

Myslim ale, ze dnes to bude viac o bezdrotovych veciach a potom protokoly ako apple home a podobne. Nasledne to zintegrovat nejakym "rule based enginom" a hotovo.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 10. 01. 2020, 22:01:22
No praveze ja sa chcem vyhnut nejakym aj cloudovym rieseniam. V tom pripade sa neda napr hovorit o bezpecnosti. Ja by som to mal na lokalnej sieti a pristup len cez vpn. Ludia si s radostou davaju apple home, google assistant ci ako sa to vola, ale v tom pripade je sukromie fuc.
A v podstste by som to mal ako konicek
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 11. 01. 2020, 22:27:24
No praveze ja sa chcem vyhnut nejakym aj cloudovym rieseniam. V tom pripade sa neda napr hovorit o bezpecnosti. Ja by som to mal na lokalnej sieti a pristup len cez vpn. Ludia si s radostou davaju apple home, google assistant ci ako sa to vola, ale v tom pripade je sukromie fuc.
A v podstste by som to mal ako konicek

Pre konickovy pristup by som dal do pozornosti nasledovne pointy:

Osobne som v byte siel pre ucely "vyskumu" (hrania sa), cestou loxone, co nebolo "drahe". Zhltlo to ale viac casu, ako som ocakaval a ani teraz (5 rokov po?) to nie je cele hotovo (trciace kable a par nefunkcnych drobnosti).

Dnes sa rozhodujem, ci mam popri detoch cas na taketo hoby v sucinnosti so zabezpecenim, ze to pojde "hned po instalacii/stavbe domu. Zvazoval by som ale cestu arduina a nejakych "relay board"-ov pre zabezpecenie kritickeho zakladu. Pre nejake pravidlove veci by som siel do RPi (alebo ekvivalentu) a tam nejaky opensource sw... Napriklad:

PS: Vyhnutie sa "cloud-u" je moja podmienka tiez. Nastastie napriklad Loxone to splna a tak zatial u mna nie je "von z hry". Co mu znizuje (paradoxne) kredit v mojom subjektivnom pohlade je to, ze sa vramci vyvoja spolu so psychologmi zameriavaju na uzivatela a tak vo vysledku maju fajn ovladanie a premyslene bezne veci, ale vpodstate sa hraju s ovladanim svetielok a farbiciek, ktore mam v kategorii nepomenovatelnej kvoli slusnosti. Nejaku regulaciu, ci inteligenciu tam dostat skor rucne, ako nejako poskytovanu systemom.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: f-k-r 11. 01. 2020, 23:52:07
Na to mám fígl: nacpi si do toho husího krku šňůru. Novej kabel přivážeš ke šňůře, zaizolačkuješ aby to dobře klouzalo. A pak hlavně nechat šňůru i na příště :-)

To je zbytečné. Na zatažení stačí elektrikářské protahovací péro (pokud neproleze, tak tam stejně kabel nedostanete). Je pevnější než provaz. Aby to klouzalo se používá tekuté mýdlo.

No, z mých praktických zkušeností ohledně protahování vyplývá něco jiného. S pérem mohou být problémy, se špagátem (pokud to není nějaký tenký sisál :-) ) nikdy. Péro si musí najít cestu, musíte je protlačit a může někde narazit; špagát má cestu danou a jen za něj taháte. Dobré mazání je samozřejmě základ úspěchu, to platí vždy ;-). S mýdlem zkušenosti nemám, trochu bych se bál, aby neuschlo a nestal se z něj tmel. historicky se používal mastek (tálek), což je prášek. Nebo také vazelína, to když jsme asi před 40 lety zatahovali telefonní 200párové kabely do tvárnicových tras, nabírala se z 10litrových kbelíků a jak to fičelo.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 12. 01. 2020, 12:14:25
Ved ja chcem len predpripravu. Ten kabel moc nestoji a aj keby to nikdy nevyuzijem, tak nic sa nestane. Ale keby to vyuzijem, tak uz to je nachystane. Odporucate teda so silovym kablom tahat napr cat?
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 13. 01. 2020, 12:49:13
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.
Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

Jak dlouhé spoje od swiche budete mít asi v domě ? V reálné domě pro jednu rodinu tak bude dost overkill a zbytečná komplikace už CAT6.

Respect za naměřená čísla :-) A pochvala za kvalitní materiál.
Až mi někdy projde rukama 300m klubo CAT7, zkusím na něm linknout gigabit... (Z praktického hlediska nejspíš kravina ve srovnání s optikou - cena, rušení, úroveň galvanické izolace. (Pokud optický kabel neobsahuje konstrukčně-výztužné kovové lanko.))
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 13. 01. 2020, 12:55:01
Krky chcem pouzit, ale je dost otazne, ci tam niekedy prepcham este nejaky kabel, nakolko stacia 2 zatacky a uz je problem.
Na to mám fígl: nacpi si do toho husího krku šňůru. Novej kabel přivážeš ke šňůře, zaizolačkuješ aby to dobře klouzalo. A pak hlavně nechat šňůru i na příště :-)
Párkrát jsem jako progahovací šňůru použil prádelní šňůru na bázi kovového lanka s PVC potahem. Nevýhoda je, že to měkčené PVC od přírody moc neklouže. A taky jsem si později všiml, že to kovové lanko není kdovíjak pevné, dá se přetrhnout prakticky holýma rukama. Nejlíp když za pár měsíců zkřehne vlivem povětrnosti (což potmě v trubce samozřejmě nezkřehne).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 13. 01. 2020, 14:57:23
Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

A ještě, aniž bych chtěl být primitivně uštěpačný, zato zcela určitě technicky zvědavý:

Pokud správně chápu, to "měření" probíhalo pomocí dvou 10-gigabitových portů. Celá ta 10Gb norma používá o něco fajnovější modulaci a kódování, směrem k vyždímání co nejvíc kapacity z těch mizerných měděných drátů. Je to podobný vývoj, jako byl napřed u telefonních modemů, pak u kabelových a ADSL modemů. Ohledně modulace a kódování jsem našel bohužel jenom něco dost uleželého (https://www.southampton.ac.uk/~sqc/EL336/10GBASE-T.pdf) z dob, kdy se 10GBase-T objevilo na trhu - takže tam není ani řeči o 5Gb, 2.5Gb (=802.3bz) případně o dual-rate 10/1Gb hardwaru. = ta norma v průběhu let dál košatí.
Kam tím mířím: není to náhodou tak, že multirate 10G/5G/2.5G/1GBase-T síťovka (resp. dvě proti sobě) mají obecně lepší šanci, vyždímat maximum z konkrétního kabelu, než tradiční 1000Base-T hardware? Tzn. jestli u toho hodnocení "gigabit nám prakticky chodí na 110m CAT5e" nechybí dovětek "ale jenom s 10Gb multirate síťovkami"... Pravda je, že jsem nenašel zmínku, že by 10Gb multi-rate síťovka v 1Gb režimu používala modulační schéma "10Gb generace" = vyšší bitovou hloubku, pokročilejší "ekvalizaci" a vůči chybám odolnější kódování. Z druhé strany, multirate 10Gb síťovka používá pro 1Gb režim tentýž hardware jako pro 10Gb, takže může mít alespoň dílčí výhodu v tom, že třeba zpracovává 1Gb variantu modulace fajnovějším DSP a má širokopásmovější trafo. Aspoň kdyby se 10Gb síťovky dokázaly i na gigabitu domluvit na nějaké pre-ekvalizaci = natrénovat přenosovou křivku linky a přeslechy, a pak to pre-ekvalizovat / před-odečíst (hardware na to mají, součástí handshaku pro 1Gb protokol to není).

Jinak se v povídáních o 10GBase-T pravidelně objevují poznámky o "alien crosstalk" = přeslechy mezi různými spoji. A zatímco interní přeslechy v rámci kabelu (4 páry) dokáže transceiver eliminovat (odečíst na vysílači), tak mezi kabely navzájem to nejde - alespoň jsem si nevšiml, že by se vyráběly 10GBase-T accessové switche, které by dělaly "vectoring" tak jako třeba moderní DSLAMy. Takže je fajn si to změřit na jenom kabelu v ideálních podmínkách, ale otázkou je realita nějaké koncentrovanější strukturky... Samozřejmě zrovna s tímhle do jisté míry pomůže stínění. Lépe vícevrstvé. Ale zase bacha na efekty v "pavučině společných zemí" apod. A už jsem hodně off topic.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 01. 2020, 15:04:44
Samozřejmě zrovna s tímhle do jisté míry pomůže stínění. Lépe vícevrstvé. Ale zase bacha na efekty v "pavučině společných zemí" apod. A už jsem hodně off topic.

To podle mě vůbec není offtopic. Stínění řeší (systematicky) novější kategorie, ale v praxi to naráží ve starých budovách, kde potenciál země není vyrovnaný. Pak se to v praxi řešívá tak, že se koncové patch kabely používají nestíněné, aby to neovlivňovalo počítač (v nejlepším případě se to projeví jen blikáním monitoru).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 13. 01. 2020, 15:41:03
Samozřejmě zrovna s tímhle do jisté míry pomůže stínění. Lépe vícevrstvé. Ale zase bacha na efekty v "pavučině společných zemí" apod. A už jsem hodně off topic.

To podle mě vůbec není offtopic. Stínění řeší (systematicky) novější kategorie, ale v praxi to naráží ve starých budovách, kde potenciál země není vyrovnaný. Pak se to v praxi řešívá tak, že se koncové patch kabely používají nestíněné, aby to neovlivňovalo počítač (v nejlepším případě se to projeví jen blikáním monitoru).

Ono to podle mého není problém zdaleka jenom ve starších budovách. Pokud to zkusíte v novostavbě, která není celá z kovu (= homogenní masivní ochranná zem) tak podle mého zjistíte totéž. Pravda je, že já osobně to potkávám ve starších budovách - protože se převážně ve starších budovách pohybuju. Ale vídám to i v budovách, kde je pár let kompletně všechno třídrátem v mědi. Protože souběh zemí pracovních s ochrannými nějaké VF rušení navazbí, protože se sekundáry napájecích zdrojů zemní na ochrannou zem (takže se v té zemi sčítají parazitní průsaky z Y-CAPů), a protože plocha smyčky, kterou uzavře signálová zem mezi dvěma delšími větvemi země ochranné...

Konkrétně u ethernetové strukturky bych to viděl tak, že bych zemnil stínění na ústředně, ať jsou minimální vzájemné přeslechy v tom tlustém copu, co vyvěrá ze středu hvězdy. Na opačném konci (u klientských PC) je to dost jedno, tam končí jednotlivý kabel.

Ethernet je v pohodě. Citlivější jsou analogové a rychlé věci všeho druhu (video, USB). Zrovna tady řešíme exdendery těchto věcí. (Po několikáté.) Pokud máme někde signálová vedení bez galv.oddělení, stačí nakmitaných pár desítek miliVoltů a je problém. Na VGA to vidíte na pár metrech (KVM switch na delším pracovním stole). Prakticky v rámci jedné nevelké místnosti, která je celá na tomtéž okruhu a je v ní pohromadě víc zařízení se spínanými měniči na společné ochranné zemi. A protože máme zemní smyčky uzavřené přes signálové a ochranné země (hezky třídrát), tak nám buď svatý Kirchhof milostiv, až někde ochranná zem splní svůj účel a svede pár milisekund zkratového proudu... Ještě horší je to samozřejmě v situacích, kde je společná ochranná a pracovní zem jedním drátem = PEN ve starém baráku, nebo třeba centrální rozvod 24V DC na pracovním stole. Oddělovat, oddělovat, oddělovat - nojo, ale když prakticky není čím...
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: neregistrovany 13. 01. 2020, 16:39:20
Terminologické upřesnění:
CAT5e je na kratší vzdálenosti dostatečné na 1Gb

CAT6 je dostatečné na gigabit na standardní plnou vzdálenost (100m)

CAT6a (CAT6-Augmented) je pokud vím standard, který si vymysleli nedočkaví výrobci, když se čekalo na CAT7 - a je to té CAT7 dost podobné: elektrickými vlastnostmi, tloušťkou (stínění), kompatibilitou s konektory/zásuvkami, cenou apod. Tzn. CAT6a je podobné spíš sedmičce než šestce. Mj. kdybyste chtěl nedejbože tahat 10GBase-T, tak na CAT6a je lepší šance na důstojnou stabilitu a vzdálenost, než na CAT6. Na gigabit je CAT6a v domečku myslím dost overkill.
Tak to bylo trochu teorie a teď nějaká čísla z praxe (reálné rozvody v paneláku) na několik let starých kabelech Cat5e:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps (ale jednou dokonce 5Gbps).
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.

Jak dlouhé spoje od swiche budete mít asi v domě ? V reálné domě pro jednu rodinu tak bude dost overkill a zbytečná komplikace už CAT6.

Tahle cisla jsou uplne pro kocku pokud neuvedete aktivni prvky kterymi jste to meril. Uz jen to, ze tam mate eth segmenty delsi nez 100m, me vede k pochybnostem. Osobne nemam pochyby ze 10G / 100m_UTP_Cat5e je jen otazka casu. Timhle typem kabelu je totiz zatahano tak obrovske mnozstvi budov po celem svete, ze se vyplati do vyvoje chipu vyplati nainvestovat neobycejne velke prostredky.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 13. 01. 2020, 20:26:32
Použitý HW pro test byl tento
Switch Netgear MS510TX (https://www.netgear.com/business/products/switches/smart/MS510TX.aspx#tab-techspecs) 1x10Gbps, 2x5Gbps, 2x2,5Gbps a 4x 1 Gbps (+ SFP+ port)
Síťové karty Asus XG-C100C (https://www.asus.com/cz/Networking/XG-C100C/) XG-C100C je kompatibilní se stávajícími síťovými standardy, včetně 10/5/2,5/1Gb/s a 100Mb/s

Tedy ve zkratce to nejlevnější co se dá dnes (tedy loni) pořídit a má to podporu všech rychlostí. Cílem bylo zjistit možnost reálného nasazení rychlostí nad 1 Gbps za rozumné peníze. Otestovat souběh např. 24x10 Gbps běžící naplno by sice bylo bezké, ale vyhazovat peníze umíme i lépe. Nicméně souběh 1x10 Gbps a 1x1Gbps byl vyzkoušen a bez problému.

Mimochodem pokud ethernet síťovky musí garantovat že dají 1 Gbps (nebo jiné rychlosti) na 100 metrů neznamená, že na 101 m se odpojí. To že v reálu ty karty dají plnout rychlost na 110-116 metrů je pouze důkaz nějaká rezerva tam je a není zas tak velká. Pamatuji si dobu thin etherentu kdy standartní dosah byl 185 metrů a 3COM garantoval že jejich karty dají 300m.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: f-k-r 13. 01. 2020, 22:50:08
Použitý HW pro test byl tento
Switch Netgear MS510TX (https://www.netgear.com/business/products/switches/smart/MS510TX.aspx#tab-techspecs) 1x10Gbps, 2x5Gbps, 2x2,5Gbps a 4x 1 Gbps (+ SFP+ port)
Síťové karty Asus XG-C100C (https://www.asus.com/cz/Networking/XG-C100C/) XG-C100C je kompatibilní se stávajícími síťovými standardy, včetně 10/5/2,5/1Gb/s a 100Mb/s

Tedy ve zkratce to nejlevnější co se dá dnes (tedy loni) pořídit a má to podporu všech rychlostí. Cílem bylo zjistit možnost reálného nasazení rychlostí nad 1 Gbps za rozumné peníze. Otestovat souběh např. 24x10 Gbps běžící naplno by sice bylo bezké, ale vyhazovat peníze umíme i lépe. Nicméně souběh 1x10 Gbps a 1x1Gbps byl vyzkoušen a bez problému.

Mimochodem pokud ethernet síťovky musí garantovat že dají 1 Gbps (nebo jiné rychlosti) na 100 metrů neznamená, že na 101 m se odpojí. To že v reálu ty karty dají plnout rychlost na 110-116 metrů je pouze důkaz nějaká rezerva tam je a není zas tak velká. Pamatuji si dobu thin etherentu kdy standartní dosah byl 185 metrů a 3COM garantoval že jejich karty dají 300m.

Totéž karty SMC (záruka 300 m). Perlička - v dřevním síťařském období jsme úspěšně provozovali 10 Mb/s Ethernet na téměř kilometrovou vzdálenost. Bylo to po zemním koaxiálním kabelu 75 Ω o ⌀ asi 2,5 cm (včetně ovinů a pancéřování zhruba 4 cm). Kabel ležel v zemi několik desítek let a nebyl využívaný. Jo - na obou koncích byly PC routery s běžnými síťovými kartami 50 Ω, později jsme sehnali 75 Ω, ale změnu jsme nepozorovali. Kabel vyrobilo Kablo Bratislava, n.p.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: neregistrovany 13. 01. 2020, 23:03:17
A nebo se da pouzit SFPcko. O tomhle tvrdi ze to da 10G / 100m UTP Cat5

https://www.i4wifi.cz/cs/226539-opticky-modul-ubnt-uf-rj45-10g
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 14. 01. 2020, 06:17:37
A nebo se da pouzit SFPcko. O tomhle tvrdi ze to da 10G / 100m UTP Cat5

https://www.i4wifi.cz/cs/226539-opticky-modul-ubnt-uf-rj45-10g
Dosah spojení:
Cat 5e: 100 m
Cat 6A: 30 m

Hádám, že popis asi nebude úplně správný  ;)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 14. 01. 2020, 08:31:55
Dosah spojení:
Cat 5e: 100 m
Cat 6A: 30 m

Hádám, že popis asi nebude úplně správný  ;)

Popis nieje uplne zly, skor nestastne zvoleny. 
Prelozene do zrozumitelnej reci :
1Gbit: 100m
10Gbit: 30m
 SFP to 10Gbase-T maju standardne uvadzany dosah na 10Gbit len 30m.

To Jimmyx:
Na akych kabloch(vyrobca) boli robene tie testy? To je tiez dolezity udaj. Uz ked to riesime. A tie namerane vzdialenosti som ocakaval.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: hruskinmartin 14. 01. 2020, 09:03:21
Jednoznačně bych dal "do zdi" ten nejlepší kabel v naddimenzovaném husím krku, který jsi ochoten zaplatit. Zásuvky není problém kdykoli vyměnit - na místech, kde to bude třeba.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 14. 01. 2020, 10:31:01
Offtopic:
diky, ze tu rozoberate rychlosti, co je absolutne nepodstatne pre tuto temu.

K teme:
@hruskinmartin: radili mi dat CAT6a aj co sa tyka inteligentnej instalacie kvoli tieneniu, ale to sa mi zda uz celkom prehnane, myslim, ze tieneny CAT5e potiahnuty subezne so silovym kablom posluzi ucelu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: dastin dastin 15. 01. 2020, 11:27:29
Zdravim!
Myslim si ze ja jsem asi pekne ve predu  ;) ja mam CAT8 viz. obrazek a kamosovi jsem tam dal CAT7 https://www.intelek.cz/product.jsp?artno=27000007. Keystone na CAT8 budu muset jeste vymenit.
Vedeno to mam "husimi krky" 3cm, myslim, ze to je M32  na pudu a po pude ve svazku na drzacich do Racku, sila jde zvlast. Lepsi uz asi bude pouze optika......
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 15. 01. 2020, 12:24:13
Zdravim!
Myslim si ze ja jsem asi pekne ve predu  ;) ja mam CAT8 viz. obrazek a kamosovi jsem tam dal CAT7 https://www.intelek.cz/product.jsp?artno=27000007. Keystone na CAT8 budu muset jeste vymenit.
Vedeno to mam "husimi krky" 3cm, myslim, ze to je M32  na pudu a po pude ve svazku na drzacich do Racku, sila jde zvlast. Lepsi uz asi bude pouze optika......

Do sietariny sa sice nevyznam, ale cat 7 a cat 8 nepozna ani wikipedia... https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables) Su to ethernet kable? Je to nejaky draft specky?

EDIT: Nemali to v prehlade, ale inde sa spomina, ze to bude next gen... https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801#Category_8 (https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801#Category_8)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 12:27:31
Do sietariny sa sice nevyznam, ale cat 7 a cat 8 nepozna ani wikipedia... https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables) Su to ethernet kable? Je to nejaky draft specky?

Ale ano, jsou standardizované: https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801#CAT7
Podle mě to cat 8 nebude, na obrázku vypadá tenčí, než je běžný Cat 7.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 15. 01. 2020, 12:42:35
Offtopic:
diky, ze tu rozoberate rychlosti, co je absolutne nepodstatne pre tuto temu.

K teme:
@hruskinmartin: radili mi dat CAT6a aj co sa tyka inteligentnej instalacie kvoli tieneniu, ale to sa mi zda uz celkom prehnane, myslim, ze tieneny CAT5e potiahnuty subezne so silovym kablom posluzi ucelu.

Urcite bude stacit. Vela ludi tu bude oponovat alebo budu ta presviedcat dat tam to najlepsie, co je na trhu vid post od dastin dastin (davat cat8 je brutal overkill).
Ak tam nedas vyslovene smejd kabel, tak Cat5e v pripade potreby da v pohode aj 10Gbit a nijako ta to nebude obmedzovat. Ti, co ti radili dat Cat6a kvoli iteligenci bud nevedia, co hovoria alebo je tam iny zaujem. Na tych "par" metov musi ta inteligencia bezat aj na telefonnej linke. Osobne davam len tienenu kabelaz.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Křišťan Surname 15. 01. 2020, 14:02:43
Přidávám se k názoru "nepřehánět to". Natahal jsem si po bytě cat. 7 a teď toho lituju, protože se s tím narozdíl od 5e mizerně manipuluje, všechny skříně jsou větší kvůli poloměru zakřivení a tuhosti kabelu. Výběr zásuvek od běžných dodavatelů typu Legrand, Bticino atd. je taky mnohem skromnější.

Profesionálně se bavím home automation instalacemi a tam až na výjimky (obří vily) taháme všechno v 5e. Ethernet, jak už psali ostatní, není problém na desítky metrů provozovat 10Gbps. ModBUS (RS485) vedeme po jednom páru, po zbylých třech párech táhneme napájení 24V, bez problémů na libovolnou domácí vzdálenost (vyšší desítky metrů). V jedné aplikaci obdobně vedeme FT-CAN bus, jeden pár sběrnice, tři páry napájení. Máme takhle osazeno ke stovce domů, nejstarší bude už skoro 10 let, a běhá to bez problémů (odchází věci jako relé a snímače, ne sběrnice).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 14:06:34
Přidávám se k názoru "nepřehánět to". Natahal jsem si po bytě cat. 7 a teď toho lituju, protože se s tím narozdíl od 5e mizerně manipuluje, všechny skříně jsou větší kvůli poloměru zakřivení a tuhosti kabelu. Výběr zásuvek od běžných dodavatelů typu Legrand, Bticino atd. je taky mnohem skromnější.

Cat 7 je už opravdu náročnější na maniupulaci, ale to Vám nemusí vadit. Kabel ve zdi máte zakončený zásuvkou a od zásuvky můžete použít třeba Cat 6 kabel (a až v případě potřeby Cat 7).

Já bych si třeba natahal dům Cat 7, ale kdyby se mě zeptal kamarád, doporučil bych spíš Cat 6(a).
Cat 5e je už dnes historie a dům se nebuduje na rok užívání.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Křišťan Surname 15. 01. 2020, 14:10:56
Asi je jasné z kontextu, že nejsem typ člověka, co to jednou zapojí a nechá ležet :-) kdykoliv něco měním, přepojuji patch panely, tak s tím musím manipulovat a fakt mě to odrazuje. A ten benefit tam prostě není, dostahuje to v těchto aplikacích přesně stejných parametrů, jako 5e.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 14:14:18
Asi je jasné z kontextu, že nejsem typ člověka, co to jednou zapojí a nechá ležet :-) kdykoliv něco měním, přepojuji patch panely, tak s tím musím manipulovat a fakt mě to odrazuje. A ten benefit tam prostě není, dostahuje to v těchto aplikacích přesně stejných parametrů, jako 5e.

Ale není mi jasné, jak Vás omezuje vyšší kategorie ve zdi? Manipulujete přeci jen od zásuvky k zařízení, s obyčejnými patch kabely.

Důvod, proč chtít vyšší kategorii jsou multimédia. Datové toky se neustále zvyšují a v domácnosti čím dál víc tečou data tam a zpět. Potřebujete si podle mě zajistit, že Vám "zdmi" protečou data i za pět, možná i deset let.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Křišťan Surname 15. 01. 2020, 15:05:56
Část ve zdi mi pochopitelně nevadí, vadila mi během stavby, kdy se některé chráničky vedené ve zdi těsně pod stropem musely předělávat, protože by se tam ten cat7 kabel lámal. Tedy v některých místech mají zvětšený radius a kvůli tomu nevedou, kudy jsem chtěl, kvůli čemuž se musely lehce posunout některé zásuvky, senzory a tak dále.

Projekt počítal s CANem, 5e a optikou, na poslední chvíli a celkem bez rozmyslu jsme provedli "upgrade", protože jsme našli 305m kluba skoro zadarmo. Naše blbost, no.

Co mi aktuálně vadí je svazek 40 chapadel, který mi zabírá dobrou třetinu místa v dnes už moc malém rozvaděči. Stejné rozvaděče používám u klientů s 5e a tam to vychází parádně.

Že jsem nemohl použít svoje oblíbené ultra flat zásuvky mi taky vadí :-)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 15:10:55
Tak tomu rozumím. V tomto možná přemýšlím jinak, protože ty kabely znám a vím, jaké nároky mají. Krk pod 40 mm nemá podle mě ve zdi co dělat, trasy např. na půdu a tam už vodorovně apod. Rack jsem si na čtyřpokojový dům dával dost velký - ale měl jsem možnost ho dát do výklenku na půdě.

Chápu, že toto se nemusí každému do baráku hodit, pak bych volil Cat 6, ale 5e už opravdu ne :).

Když se vrátím k původní diskusi, do paneláku je Cat 7 nesmysl, tam se to musí tahat v lištách a to by byly žlaby jak pro koně :).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: dastin dastin 15. 01. 2020, 15:27:03



Tak asi obchodnik je podvodnik, kdyz pise Cat8....... :o
Prumer kabelu:
Außendurchmesser ca.   8,6 mm


Do sietariny sa sice nevyznam, ale cat 7 a cat 8 nepozna ani wikipedia... https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ethernet_cables) Su to ethernet kable? Je to nejaky draft specky?

EDIT: Nemali to v prehlade, ale inde sa spomina, ze to bude next gen... https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801#Category_8 (https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801#Category_8)
[/quote]
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 15:34:29
...

Zvláštní, píší tam 1500 MHz a ve specifikacích pro Cat 8 vidím 2000 MHz.
Ale o Cat 8 nic ještě nevím, takže je to spíš dotaz.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 15. 01. 2020, 21:26:42
2000 MHz? Skrz to by prolezlo celé pásmo od satelitního LNB. Ale než kvůli tomu tahat 8.6mm třikrát stíněný kroucený pár, to bych asi radši tahal vcelku běžný 7mm koax... CAT7 mi svou tloušťkou úplně stačila, když jsem ji párkrát použil na páteře mezi switchi v práci.

BTW CAT5e a výš je na CAN a RS485 dost luxusní materiál - akorát na delší vzdálenosti by se případně hodil větší průřez žil.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 01. 2020, 23:06:46
V kabelu máte čtyři páry a několik úrovní signálu. V coaxu byste potřeboval mnohem vyšší kmitočet na přenos stejného množství informací.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Křišťan Surname 16. 01. 2020, 00:24:02
BTW CAT5e a výš je na CAN a RS485 dost luxusní materiál - akorát na delší vzdálenosti by se případně hodil větší průřez žil.

Jo, je to o pohodlí. Než na to mít dedikovanou průmyslovou kabeláž (a s tím související nástroje, dodavatele, ...) tak používáme tohle. Impedance cat5e je sice oficiálně jiná, než např. CAN specifikace (ta vyžaduje 120 Ω, cat5e má 100±15), ale reálně používané transceivery mají širokou toleranci a bez problému to jede.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: luvar 16. 01. 2020, 10:05:39
BTW CAT5e a výš je na CAN a RS485 dost luxusní materiál - akorát na delší vzdálenosti by se případně hodil větší průřez žil.

Jo, je to o pohodlí. Než na to mít dedikovanou průmyslovou kabeláž (a s tím související nástroje, dodavatele, ...) tak používáme tohle. Impedance cat5e je sice oficiálně jiná, než např. CAN specifikace (ta vyžaduje 120 Ω, cat5e má 100±15), ale reálně používané transceivery mají širokou toleranci a bez problému to jede.

Dobry den,
vcelku ma zaujima domaca automatizacia a vase skusenosti. Vedeli by ste mi napisat, ako to mate uchopene Vy? (zaujima ma technologia pre regulacnu/automatizacnu cast a aj to ze preco CAN na prenos). Ak mozem poprosit do mojeho smutneho, prazdneho, vlakna sem: https://forum.root.cz/index.php?topic=22376 (https://forum.root.cz/index.php?topic=22376), alebo do nejakej novej temy, ci sukromnej spravy.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: neregistrovany 16. 01. 2020, 11:56:44
V coaxu byste potřeboval mnohem vyšší kmitočet na přenos stejného množství informací.

A co je na tom spatne? Pokud je bezny coax schopen prenaset 0-1500Mhz a mit tam (i diky stineni) 16384 QAM tak si spoctete jakeho dosahnete datoveho toku.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 16. 01. 2020, 12:14:19
V coaxu byste potřeboval mnohem vyšší kmitočet na přenos stejného množství informací.

A co je na tom spatne? Pokud je bezny coax schopen prenaset 0-1500Mhz a mit tam (i diky stineni) 16384 QAM tak si spoctete jakeho dosahnete datoveho toku.

Popravdě jsem to myslel spíš tak, že je trochu zbytečné, pokud se bude tahat nový kabel tak jako tak, snažit se převodovat TV+SAT analogově do CAT5/6/7 nebo naopak přenášet Ethernet v dnešní době po koaxu. Prostě ty technologie mají každá nějakou svoji obvyklou nosnou vrstvu a materiálovou skladebnost a snažit se to ohnout přes koleno a poslat po nějakých jiných drátech je sice známka punku, ale mělo by to mít nějaký důvod (např. nemožnost natáhnout "ten správný" kabel).
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 01. 2020, 13:10:00
Popravdě jsem to myslel spíš tak, že je trochu zbytečné, pokud se bude tahat nový kabel tak jako tak, snažit se převodovat TV+SAT analogově do CAT5/6/7 nebo naopak přenášet Ethernet v dnešní době po koaxu.

Každopádně. Já to vyřešil svislými krky z půdy do zásuvky, kam se dá ze žlabu natáhnout potřebný kabel. Krky 40 mm, aby to šlo dobře. Nemá smysl zatahovat do pokoje 4 ethernetové dvojzásuvky a 4 anténní zásuvky, jen aby vše bylo k dispozici všude.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Ondřej Surý 21. 01. 2020, 16:51:25
Pro novou instalaci bych použil určitě rovnou CAT7, minimálně CAT6e. Dávat tam CAT5e jsou jenom vyhozené peníze.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 22. 01. 2020, 11:48:49
Pro novou instalaci bych použil určitě rovnou CAT7, minimálně CAT6e. Dávat tam CAT5e jsou jenom vyhozené peníze.

To su silne slova. 95% ludi nedokaze vyuzit ani Cat5e kabelaz(nielen teraz ale ani vo vzdialenej buducnosti). Pri vzdialenostiach v domoch/bytoch na tom v pohode bude fungovat 10Gbit(pred nedavnom som robil kabelaz do novostavby a najdlhsi segment nemal ani 20m, umiestnenie racku bolo vopred premyslene) Pouzitie vyssej kabelaze su v ich pripade vyhodene peniaze. Mozes argumentovar, ze pri stavbe domu sa ta cena navyse strati ale naco zbytocne neavysovat naklady. Poznam X pripadov, kde sa nazbieralo viacej takychto "drobnosti" a v sumare to bola pekna suma. Pre istotu lepsiu kabelaz, pre istou viacej zasuviek, svietidiel,...  Velmi vela ludi nema ziadnu kabelaz, funguje na wifi.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: dastin dastin 22. 01. 2020, 19:16:33
Velmi vela ludi nema ziadnu kabelaz, funguje na wifi.

V  novostavbe?
No to neni ani argument, ale dobra pi..vina!
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 01. 2020, 19:19:19
Všechno je to o ceně a snadnosti manipulace.
Pokud je to dům, kde chci bydlet dalších XX let, pak zvážím Cat7.
Pokud musím škrtit rozpočty, budu přemýšlet nejvíc o Cat6a.
Cat5e bych dával jen tam, kde potřebuju fakt jen pár konkrétních propojů, nic dalšího od toho neočekávám a/nebo bych měl problém zatáhnout tlustší kabely.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Vilith 22. 01. 2020, 19:25:24
Všechno je to o ceně a snadnosti manipulace.
Pokud je to dům, kde chci bydlet dalších XX let, pak zvážím Cat7.
Pokud musím škrtit rozpočty, budu přemýšlet nejvíc o Cat6a.
Cat5e bych dával jen tam, kde potřebuju fakt jen pár konkrétních propojů, nic dalšího od toho neočekávám a/nebo bych měl problém zatáhnout tlustší kabely.

A proč ne optiku? Vždyť tam budu bydlet XX let
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: stefan.samecek 22. 01. 2020, 21:09:14
Co všechno ve vašich domech vyžaduje síťové spojení?
Mám doma Wifi a všechno je na ní NAS i televize i notebooky i telefony ...
Rok od roku je Wifi rychlejší a rychlejší ....
 :)
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: David 22. 01. 2020, 21:15:20
Ano, můžete si smažit WiFinou v každé místnosti, ale pokud je možnost použít kabel, nepůjdu do bezdrátu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jimmyx 22. 01. 2020, 22:55:28
Co všechno ve vašich domech vyžaduje síťové spojení?
Mám doma Wifi a všechno je na ní NAS i televize i notebooky i telefony ...
Rok od roku je Wifi rychlejší a rychlejší ....
 :)
A kolik vám to z té NAS jede, třeba když si před dovolenou kopírujete nějaké filmy na notebook ? ;-)

Za ceny těch rychlejších wifin byl pro doma dostupný 1 Gbps po kabelu už před 15 lety.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 01. 2020, 23:59:03
Dnešní wifi jsou opravdu parádně rychlé, ale dosah klesá a rychlost klesá se vzdáleností. Je to znát už i přes místnost. Když dva provádějí něco datově náročného, nefunguje to dobře. S kabelem se to srovnat nedá.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: stefan.samecek 23. 01. 2020, 13:19:31
Ano, můžete si smažit WiFinou v každé místnosti, ale pokud je možnost použít kabel, nepůjdu do bezdrátu.
Proč v každé místnosti ? Wifi je jenom jedna
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: stefan.samecek 23. 01. 2020, 13:22:19
Co všechno ve vašich domech vyžaduje síťové spojení?
Mám doma Wifi a všechno je na ní NAS i televize i notebooky i telefony ...
Rok od roku je Wifi rychlejší a rychlejší ....
 :)
A kolik vám to z té NAS jede, třeba když si před dovolenou kopírujete nějaké filmy na notebook ? ;-)

Za ceny těch rychlejších wifin byl pro doma dostupný 1 Gbps po kabelu už před 15 lety.
Ano vždy je to otázka jak kdo co používá, ještě nikdy jsem si před dovolenou na notebook nic nekopíroval neboť notebook zůstává doma.
Ano musíte ale natahat ty kabely dát zásuvky bojovat s rozmístěním nábytku a řešit jak schovat kabely mezi zásuvkou a kompem který je naschvál jinde než kde se očekávalo při plánování zásuvek.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: stefan.samecek 23. 01. 2020, 13:26:32
Dnešní wifi jsou opravdu parádně rychlé, ale dosah klesá a rychlost klesá se vzdáleností. Je to znát už i přes místnost. Když dva provádějí něco datově náročného, nefunguje to dobře. S kabelem se to srovnat nedá.
No stačí nám rozsah po jedné místnosti jinde se počítače ani telefony nepoužívají, je to otázka toho kdo na co ta data potřebuje. Datově náročného ? Jako že televize přehrává a já něco někam kopíruju ? No televize má přednost :O) kopírování spusím až na noc a je mi jedno jak dlouho běží ... Do rána se to stihne. To co tu plánujete do RD nemá leckterá malá firma někde kolem dvaceti zaměstnanců, protože to prostě nepotřebuje, ale je to jedno každý chce jiné hračky
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 01. 2020, 14:09:14
No televize má přednost :O) kopírování spusím až na noc a je mi jedno jak dlouho běží ... Do rána se to stihne.

To mi nepřijde moc šťastné, myslím, že spousta lidí právě nechce řešit, co kdy má kopírovat. Obyčejně v domě žije celá rodina a nechtějí řešit kdo co kdy smí. Zkuste dětem vysvětlit, že WiFi mají jen v obýváku... Atd.

To co tu plánujete do RD nemá leckterá malá firma někde kolem dvaceti zaměstnanců, protože to prostě nepotřebuje, ale je to jedno každý chce jiné hračky

Co znám firmy, tak když dělají rekonstrukci, tak pořizují kabeláž aby vydržela. Pokud se tahá v lištách po stěně a jde vyměnit, dává se to, co je zrovna dostačující.

Meritem sdělení bylo hlavně to, že Cat 5e je dnes už historický relikt a na celém domě ušetříte mezi 6A a 5e asi 2000 Kč - směšně.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 28. 01. 2020, 12:05:09
Mozem sa spytat, ktoru znacku CAT6a odporucate? Rozhodujem sa medzi:

Dvojite tienenie (DATACOM)
https://www.mf-elektro.sk/datacom-f-ftp-drat-cat6a-lsoh-300m-modry-04/ (https://www.mf-elektro.sk/datacom-f-ftp-drat-cat6a-lsoh-300m-modry-04/)

Dvojite tienenie (BELDEN)
https://www.mf-elektro.sk/belden-f-ftp-cat-6a-lsoh-plast-fialovy-300m-04/ (https://www.mf-elektro.sk/belden-f-ftp-cat-6a-lsoh-plast-fialovy-300m-04/)

Tienene len pary (SOLARIX)
https://www.mf-elektro.sk/instalacni-kabel-solarix-cat6a-stp-lsoh-500m-drat/#172656823 (https://www.mf-elektro.sk/instalacni-kabel-solarix-cat6a-stp-lsoh-500m-drat/#172656823)

Dakujem
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 01. 2020, 14:18:40
Nejlepších výsledků dosáhnete s F/FTP.
S/UTP je "nižší" standard.

Belden považuji za lepší značku než Datacom, ale podle specifikace Datacom vypadá o chlup kvalitnější.

Ještě se podívejte na zásuvky, pokud nedokážete zakončit stínění v zásuvce, je zbytečné i v kabelu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Ondřej Surý 02. 03. 2020, 15:30:53
Ano vždy je to otázka jak kdo co používá, ještě nikdy jsem si před dovolenou na notebook nic nekopíroval neboť notebook zůstává doma.
Ano musíte ale natahat ty kabely dát zásuvky bojovat s rozmístěním nábytku a řešit jak schovat kabely mezi zásuvkou a kompem který je naschvál jinde než kde se očekávalo při plánování zásuvek.

Problém je v tom, že ani tu WiFi pořádně a spolehlivě nedostanete někam, kde není předem kabel. A zatímco při stavbě se kabely tahají poměrně dobře, po nahození omítky už to tak jednoduché není.  V dřevostavbách je to ještě o řád důležitější tu infrastrukturu ve zdech mít dopředu.

Potřeby se časem mění, a i když mi všichni budoucí majitelé můžou být v podstatě ukradení, je podle mě nezodpovědné neudělat infrastrukturu v novém domě pořádně.  Mimochodem ty 6A kabely jsou na manipulaci úplně v klidu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: mhi 06. 05. 2020, 18:38:48
Dovolil bych si ozivit toto tema, neni to uplne tak daleko novostavbe. Postavil jsem rodinny dum cca v roce 2003-4, tento rok planuji udelat nejake upravy elektroinstalace (pribyla dalsi stavba) a sitovych veci. Aktualne mam na pude 16port 100M switch + router a dalsi techniku, zvazuji, ze bych dokoupil jeste 8/16x gigabit switch, kterym se pripoji ten dalsi domek + pracovna + pripadne dalsi mistnosti kde OBCAS ponecham nejaky pocitac na kterem neco testuju a chci tam rychle dostavat data.

Bohuzel pri stavbe se pouzila vsehochut kabelu, cat5/6, vetsinou to co mi zbylo v praci (nerikam, ze ty kabely byly spatne!). Moje otazka je, zda si s pouzitim levneho  SoHo gigabit switche nezadelam na problemy v takove siti, nemam s tim praxi pouzivat gigabit na kabelech ktere jsou na hrane nebo pro to nejsou vubec urcene. Taky jsem si pekne nabehnul ze jsem asi 2 roky zpet koupil omylem CCA kabel, ktery jsem ve znacne delce slozite protahoval a pak zjistil, ze po nem nejde spolehlive ani 100Mbit. Oznaceni CCA bylo schovano sikovne v popisku, moje blbost.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 05. 2020, 18:46:53
Záleží na situaci. Levné SoHO switche mají své nevýhody - např. nízkou packet rate, méně funkcí (někdy se "zajímavou" implementací), ale zase jsou víc vyladěné na spotřebu a potažmo hluk. Při problémech v síti nedávají moc spolehlivé údaje (o chybách, o jejich příčině, ...). Na běžné použití to určitě stačí.

Měl bych dilema: pravděpodobně jste orientovaný na cenovou efektivitu - viz např. výběr (všehochuť) kabeláže, podružné switche (když to jde, měl by být jen jeden centrální), ... Můžete se na to pak dívat dvěma naprosto opačnými pohledy: a) hledat spíš obyčejnějí, úsporný a levnější switch a bude to sedět do filozofie sítě. Nebo b) koupíte něco dobrého, co Vám pomůže "všehochuť" v kabelech aspoň trochu kompenzovat a pomůže dohledat chyby.

Pokud je Vám jedno, kolik switch sežere a že mu hučí větrák, pak bych koupil bazarový C2960G. Nesmrtelný, spolehlivý, se vším, co síťař potřebuje.

Konkrétnější odpověď těžko naleznete, každé řešení bude mít svá pro a proti.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: mhi 06. 05. 2020, 18:58:51
Chci urcite levny gigabit switch, bez vetraku, aby to prezilo na te pude a slo to snadno vymenit. Cisco je mimo hru :-). Ta vsehochut vznikla spis tak, ze stavba byla v nejakem stadiu a ja tehdy neplanoval uplne dobre ("studoval" jsem VS, pracoval, mel konicky, pritelkyni, ...) tudiz byla situace ze jsem tahal kabely a za mnou uz zednik delal nejake dokoncovaci prace. Nemyslim, ze to jsou vylozene spatne kabely, nicmene muj dotaz aby to bylo jasne smeruje k tomu, zda dnes prodavane levne SoHo Gbit switche s kabely ktere nejsou uplne perfektni budou:

- budou vubec rozumne fungovat na gigabitu
- prepnou spolehlive na 100Mbit pokud by byl problem
- nebo se to bude cele sypat jak se switch bude snazit procpat gigabit a nepujde mu to

Samozrejme mluvim o switchi bez managementu.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 05. 2020, 19:15:13
Chci urcite levny gigabit switch, bez vetraku, aby to prezilo na te pude a slo to snadno vymenit.

- budou vubec rozumne fungovat na gigabitu
- prepnou spolehlive na 100Mbit pokud by byl problem
- nebo se to bude cele sypat jak se switch bude snazit procpat gigabit a nepujde mu to

Samozrejme mluvim o switchi bez managementu.

To vše jsou správné otázky a je to vskutku lotynka. Kdyby nějaký takový switch existoval, nikdo by nekupoval kvalitní kabeláž a kvalitní switche. Mně třeba honění duchů v síti nestojí za nervy. Znám ale spoustu lidí, kteří koupí na Alze laciný switch a jsou s ním roky spokojení. Chce to vyzkoušet a být připraven ho prodat (vrátit) a pořídit jiný.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: Jan Forman 06. 05. 2020, 20:20:51
Osobně jsem provozoval kdeco a ve výsledku lepší laciný switch byl nejstabilnější řešení co jsem viděl.
Navíc 1Gbit/s je docela málo a ty komponenty jsou už velmi odladěné, narazit na něco nefunkčního je spíš div.

Jinak preferuju hloupé síťové prvky zcela všude, čím rychlejší a blbější - tím lepší.
Často jsem narazil hlavou do zdi spíš u drahých prvků s mozkem, kde chyby ve FW dělali docela děsivé věci.
Takže se to nakonec vyhodilo koupil nějaký laciný sráč se slušnou kovovou kaslí max ventilátorek do toho a bylo.
Nějaké ty levné Broadcom, Qualcomm či Realtek záležitosti obvykle chodí dobře.

Další problém byly drahé síťovky s velkým množstvím offloadovaných věcí do HW (tuny chyb) nakonec jsem to třeba taky vyhodil a nasadil nějaký low-cost, který se prostě nezasekl.

Pokud někomu nefunguje 1Gbit na šrotovém železe a nicmoc kabelech, už to musí být opravdu divočina (snad ani dneska není možné vždyť je to odladěný pravěk).
Na 5e běžně používám i 10Gbit a na krátké vzdálenosti to prostě běží fullduplexem zcela normálně.
Jakože cca 18Gbit sem tam najednou nonstop.

Neprožívejte to zase tolik :) třeba na krátké vzdálenosti je to skoro jedno.
Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 05. 2020, 00:01:16
@mhi: pokud se bavíte o 16-portových gigabitových switchích, zvažte switch se základním "websmart" managementem. Oceníte ho při hledání chyb. Osobně mám zkušenosti s několika generacemi D-Link DGS-1210 series. Poslední generace už ve mně nevyvolávají nutkavou potřebu, vyměnit uvnitř hned na startu kondíky za solid polymer a přidat ventilátor. Šasi mívají na bocích plástvovité děrování a pokud switch upevníte na zeď "na bok", pomůže Vám s chlazením komínový efekt. Čipset uvnitř je nějaký Marvell/Realtek - nenápadný dříč, který nemá problém s kompatibilitou proti portům jiných výrobců.

Pokud se Vám vyskytne v síti nemocný kabel, tak Vám s ním dražší a chytřejší switch nepomůže. Základní fyzika platí pro každého. Na těch pár metrů v rodinném domku bych se asi nebál zbytečně předem - je to o tom brodu a kalhotách.

Představa, že switch pozná méně kvalitní kabel, a "ratrainuje" dolů na stovku, je podle mého mylná. Ethernetové síťovky linku "netrénují" jako to dělávaly asynchronní modemy. Auto-nego handshake spočívá v tom, že se spolu oba porty domluví přes oranžový a zelený pár, zda jsou nebo nejsou oba gigové, a pokud jsou oba gigové, automaticky předpokládají přítomnost také modrého a hnědého páru ve spojitém stavu. Prostě pokud proti sobě postavíte dva gigové porty a dáte jim jenom dvoupárový kabel, porty si spokojeně dohodnou úvodní handshake a dále se budou dokola pokoušet přenášet data a pořád dokola jim to nepůjde.

Nejpřesnější obrázek o stavu signálového páru poskytne time-domain reflektometr, resp. lépe spíš rychlý digitální osciloskop (cca 1 GSps) s generátorkem ostrých krátkých pulzů. Je také obvykle dost neohrabaný na stěhování a použití... existují samozřejmě jednoúčelové ruční testery, které bohužel proti USB osciloskopu s notebookem mají citelně horší rozlišení, a levné přístroje nejsou ani TDR, spíš měřič odporu smyčky a kapacity kabeláže (ve Faradech).


Název: Re:Datová síť v novostavbě
Přispěvatel: crown 07. 05. 2020, 11:37:25
Pouzivam male 16 portove gbit Planet GSD-1603 a fungujou fajn. Jeden je v male krabici ve zdi vedle topeni bez jakohokoliv vetrani a nema s tim problem.