Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz

[registrovany]

Dobry den,

vzhledem k tomu,ze je ted povinna registrace, neslo by zalozit nemoderovanou sekci, kde si muzeme povidat o cem chceme? A pokud ne, proc ne? Root je centralni web pro fanousky IT, jsme taky lidi, chceme si proste nekdy jen tak poklabosit.

Myslim si, ze je to inteligentni reseni soucasne situace. Ano, na Root.cz chodili lidi kecat a trollovat, ale proc to potlacovat - dejte k tomu lidem prostor. To je prece elegantni reseni.

Jednak tim zvednete uroven odbornych diskuzi, protoze se tam lidi vybiji sve potreby. Druhak nebude tim Root ztracet tolik popularitu. Je to prece win-win pro vsechny strany. Kdo se citi nemoderovanou diskuzi dotcen, tak at tam proste nechodi a ignoruje to.

[Reklama]

[alex6bbc]

bez moderovani je jeste builder.cz
byl celkem mrtvy, ted by mohl ozivnout.

[Petr Krčmář]

Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

[registrovany]

Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.

[BoneFlute]

Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.

Už tu několikrát bylo vlákno na celkem zajímavé téma. Mělo 60, i 80 stránek. A našel jsem tam dvě užitečné informace. Nejen, že mě to naučilo nereagovat na trolly, ale dokonce už omezuju návštěvu.

[Reklama]

[registrovany]

Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.

Už tu několikrát bylo vlákno na celkem zajímavé téma. Mělo 60, i 80 stránek. A našel jsem tam dvě užitečné informace. Nejen, že mě to naučilo nereagovat na trolly, ale dokonce už omezuju návštěvu.

A jak se to tyka zalozeni/nezalozeni nemoderovane sekce?

[Petr Krčmář]

Nemoderovaná znamená zaplevelená nesmysly, obsazená provokatéry (trolly) a nefunkční. To tu bylo doteď a už nebude. Chceme, aby se tu diskutovalo k věci.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby. Tam si můžete povídat, o čem chcete: o pletení, vaření, posilování a vaší oblíbené vlakové trati. Tohle na Root nepatří.

[Fuki Fuki]

Zaráža ma len jedna vec, že to prišlo tak tvrdo bez predošlého varovania.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby...

Že root nemá byť diskusný server ? Veď vždy bol.
Argumentovať, že máme ísť kecať na iné služby ? To je v preklade "tešilo nás, vypadnite".
To akože všetko o čom sa doteraz diskutovalo bolo o ničom ?

Tohle na Root nepatří.

Niektoré veci patrili k rootu dlhé roky. Dokonca ich redakcia aj podporovala - viď tanga s poruchou osobnosti, stretnutia s čitateľmi a podobne. To snáď ako keby ani nepísal pán Krčmář, len nás tu niekto ukľudňuje pod jeho nickom...

A teraz sakum prásk zrušíme komix a sobotnú debatu "lebo to tu nepatrí" ? Hovorte si čo chcete ale rok 2018 bol v diskusiách to najlepšie čo root mal, obzvlášť pod komixom. Miesto nadávania začala komunita sama tvoriť obsah, ktorý humornosťou ďaleko prevyšoval komixy.

Zavedenie registrácie mi nevadí, aspoň sa nekradnú nicky. Ale zrušenie diskusie pod komixom sa inak ako podraz voči verným čitateľom nazvať nedá a pretlačiť ju mohol fakt len niekto, čo nemá šajnu o tunajšej komunite a histórii diskusií na roote.  Azda v sekcii humor nechcete odborne debatovať nad širkou čiary v komixe, použitom fonte alebo uhloch v trojuholníkovej hlave..

Za mňa veľké mínus, končí sa jedná éra o ktorej budú ešte roky kolovať legendy a čaká nás šedivá budúcnosť, kde sa root zaradí medzi desiatky bežných webov. A nie je to kôli registrácii ale pre nevhodné moderovanie. Škoda.

[STATNA_PROGRAMATORKA]

Myslím si že je v tom Petr nevinně, prostě mu to spadlo na stůl odněkud z vyšších míst  . Stejnou chorobou totiž dnes trpí i další stránky ze skupiny iinfo, například vitalia nebo lupa. Zajímavou výjimkou je web podnikatel, tam povinné registrace ještě nemají. Na jeho místě bych argumentovala tím, že naše komunita linxáků a příznivců FOSS je specifická a obecná pravidla, která jinde bezchybně fungují, na ní prostě neplatí a zaštiťovala se již zmíněným podnikatelem, že "když oni nemusí, my taky nemusíme" 

Věřím, že se Petr za nás pere, jen má momentálně náplast na puse 
Tak mu držme palečky 

[registrovany]

Jakoze to Krcmimu nekdo naridil? Ja myslel ze Krcmi jedna sam za sebe.

Mozna ze prislo z vedeni, ze se ma Root zkourhnout, aby se navstevovaly ty jine servery. Vazeni, ja ty ostani servery treba ani neznam a nikdy tam nevkrocim, me vubec nejake Iinfo nezajima.

Je to opravdu smutne jak to dopadlo. Doufam ze se jednou Ceska republika a Horni Uhry dockaji sveho vlastni nezavisleho serveru. Zatim tu funkci plnil Root.cz, no ale ted to vypada ze je tu jista sance to rozjet.

[Cikáda]

Zaráža ma len jedna vec, že to prišlo tak tvrdo bez predošlého varovania.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby...

Že root nemá byť diskusný server ? Veď vždy bol.
Argumentovať, že máme ísť kecať na iné služby ? To je v preklade "tešilo nás, vypadnite".
To akože všetko o čom sa doteraz diskutovalo bolo o ničom ?

Tohle na Root nepatří.

Niektoré veci patrili k rootu dlhé roky. Dokonca ich redakcia aj podporovala - viď tanga s poruchou osobnosti, stretnutia s čitateľmi a podobne. To snáď ako keby ani nepísal pán Krčmář, len nás tu niekto ukľudňuje pod jeho nickom...

A teraz sakum prásk zrušíme komix a sobotnú debatu "lebo to tu nepatrí" ? Hovorte si čo chcete ale rok 2018 bol v diskusiách to najlepšie čo root mal, obzvlášť pod komixom. Miesto nadávania začala komunita sama tvoriť obsah, ktorý humornosťou ďaleko prevyšoval komixy.

Zavedenie registrácie mi nevadí, aspoň sa nekradnú nicky. Ale zrušenie diskusie pod komixom sa inak ako podraz voči verným čitateľom nazvať nedá a pretlačiť ju mohol fakt len niekto, čo nemá šajnu o tunajšej komunite a histórii diskusií na roote.  Azda v sekcii humor nechcete odborne debatovať nad širkou čiary v komixe, použitom fonte alebo uhloch v trojuholníkovej hlave..

Za mňa veľké mínus, končí sa jedná éra o ktorej budú ešte roky kolovať legendy a čaká nás šedivá budúcnosť, kde sa root zaradí medzi desiatky bežných webov. A nie je to kôli registrácii ale pre nevhodné moderovanie. Škoda.

Pěkně shrnuto. To s komiksem je ostuda, zvlášť když se pár dní předtím ještě "nevědělo, jak to bude".

[Pavouk106]

Hlasoval jsem pro "Ano", i když o tom nejsem na 100% přesvědčen. Proč "Ano", když si tím nejsem jistý? Protože:

Root je centralni web pro fanousky IT, jsme taky lidi, chceme si proste nekdy jen tak poklabosit.

Že to není z Petrovo hlavy je naprosto jasné a to i z jeho odpovědí - takhle stroze se nikdy nevyjadřuje, pokud jde o věc, kde lze o něčem diskutovat. Pokud se tohle téma nezamkne (čehož se obávám), tak věřím, že tu zazní rozumné názory, které by mohl Petr možná i prezentovat, až zase bude mluvit s těmi *dosaď-vlastní-hanlivé-slovo*, kteří rozhodují o nás bez nás (a patrně i bez Petra Krčmáře, místního šéfredaktora; pozor, píšu "rozhodují", protože Petr možná i byl u toho "takhle to odteď bude", ale nebyl u toho, když se o tom rozhodlo).

Pozor na výzvy:

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností.

Takové výzvy mohou být vyslechnuty, místní osazenstvo si může založit na Redditu skupinu Rootcz nebo StaryRoot a klábosit o blbostech jinde. Ale časem se v té diskuzi o blbostech začnou objevovat - jen tak mezi řečí - i technické věci a nakonec místní zjistí, že "tam jinde" se může i klábosit, i řešit problémy. A pak půjde Root.cz (nebo forum) přímo do P R D E L E !

Já často kopu za rozhodnutí, které na Root.cz padnou, ale čeho je moc, toho je příliš. Když se zavedla možnost přispění Rootu a s tím i odstranění reklam, chvíli jsem váhal, jestli překousnu místní reklamu (která je podle mě vcelku ok) nebo se stanu srdcařem-podporovatelem. Dnes naprosto chladně oznamuji, že jsem rád, že nejsem podporovatel, protože po podobných nedávných rozhodnutích i zdůvodněních už nejsem srdcař. A určitě nejsem s takovým názorem sám. Troufám si tvrdit, že část návštěvníků Root.cz momentálně varovně zdvihá prst a dává najevo, že takhle ne.

[Petr Krčmář]

Vidím, že se k tomu musím vyjádřit obšírněji. Zaprvé není potřeba za tím hledat víc, než je napsáno v oznamovacím článku. Není za tím žádné spiknutí, žádné rozhodnutí zlých pánů shora. Je to vlastně přesně naopak: Tahle aktivita vyšla přímo z redakcí a není žádnou novinkou. Tohle jsme řešili už před deseti lety ještě s předchozími kolegy, ale právě přes vedení firmy nám žádná změna nikdy neprošla.

My jsme deset let poslouchali od spousty lidí, proč s tím nic neděláme: jedni se ptali osobně „proč tam máte tyhle hrůzy“, z diskusí zase naopak padalo „to děláte schválně, protože vám jde o návštěvnost“. Ovšem my jsme s tím v redakcích nemohli udělat nic, museli jsme nechávat pod každým článkem kilometrové nesmyslné hádky, které nikam nevedly, odrazovaly autory („už vám nic nenapíšu, když nevypnete diskusi“) a spousta lidí si ťukala na hlavu, jestli máme tohle zapotřebí. Nemohli jsme dělat nic, jen mazat opravdu vulgární názory, ale jakýkoliv další zásah jsme měli výslovně zakázaný shora. „Nezasahovat do diskusí!“ Konec.

Teď se situace změnila, ve vedení došlo k několika zásadním změnám a najednou byla šance s tím pohnout. Takže jsme na společné redakční poradě otevřeli znovu tohle téma a získali jsme velmi silnou podporu kolegů. Zbývalo přesvědčit zbytek (nebylo to snadné, stále bylo možné to celé vetovat a stopnout), což se nakonec podařilo a po vleklých přípravách jsme to spustili minulé pondělí.

Ohlasy na to jsou velmi dobré, diskuse se uklidnily a jsou k věci. Prostor dostanou rozumné názory a křiklouni budou potlačeni. Nejde o to, že by se nám nelíbil nějaký protinázor, hlavní problém byly: nesmyslné diskuse mimo (Brusel, křesťanství, všichni po nás jdou), slovní útoky (byť tedy ne vulgární) a nesmyslné diskuse obvykle mimo nebo ještě schválně přiživované několika provokatéry. Věřte mi, dělali jsme dost podrobné statistiky pro vedení, abychom měli čím argumentovat. Kolik lidí diskutuje (desítky), kdo se chová normálně (jednotky) a co je potřeba s tím dělat.

Statisticky to zatím vypadá dobře, minulý týden jsme měli o 20 % větší počet zobrazených stránek než o týden předtím. Čili není to problém ani z hlediska čtenosti, jen se vyčistil vzduch a zmizela spousta odpadků. Skončím citátem z nedávného článku Patricka Zandla, bývalého šéfredaktora Lupy, kterého ten problém už před deseti lety pálil taky: „na většině zpravodajských serverů už dělají diskuse minimum čtenosti a maximum problémů.“

[Cikáda]

Ovšem my jsme s tím v redakcích nemohli udělat nic, museli jsme nechávat pod každým článkem kilometrové nesmyslné hádky, které nikam nevedly, odrazovaly autory („už vám nic nenapíšu, když nevypnete diskusi“) a spousta lidí si ťukala na hlavu, jestli máme tohle zapotřebí. Nemohli jsme dělat nic, jen mazat opravdu vulgární názory, ale jakýkoliv další zásah jsme měli výslovně zakázaný shora. „Nezasahovat do diskusí!“ Konec.

Takže podmínky/pravidla diskuzí doposud neplatily?

...a po vleklých přípravách jsme to spustili minulé pondělí.

Smím se zeptat, jak ty přípravy vypadaly, když na to web není připraven vůbec? Viz nezměněné texty, neschvalování bez jakékoliv zpětné vazby, ad-hoc vypnutí diskuze pod komiksem, apod.

Ohlasy na to jsou velmi dobré, diskuse se uklidnily a jsou k věci. Prostor dostanou rozumné názory a křiklouni budou potlačeni. Nejde o to, že by se nám nelíbil nějaký protinázor, hlavní problém byly: nesmyslné diskuse mimo (Brusel, křesťanství, všichni po nás jdou), slovní útoky (byť tedy ne vulgární) a nesmyslné diskuse obvykle mimo nebo ještě schválně přiživované několika provokatéry. Věřte mi, dělali jsme dost podrobné statistiky pro vedení, abychom měli čím argumentovat. Kolik lidí diskutuje (desítky), kdo se chová normálně (jednotky) a co je potřeba s tím dělat.

Nezlobte se na mě, ale když se podíváte na diskuzi pod článkem či na fóru, tak se dá říct vše jen ne "velmi dobré".
V návaznosti na to by mě zajímalo na základě čeho mi byly neschváleny dva příspěvky, když se jich netýkal ani jeden ze zmíněných prohřešků a navíc když potřetí byl příspěvek schválen?

Root mám rád, čtu jej dlouho, ale toto nedopadne dobře pro nikoho.

[semestralka]

...
Statisticky to zatím vypadá dobře, minulý týden jsme měli o 20 % větší počet zobrazených stránek než o týden předtím. Čili není to problém ani z hlediska čtenosti, jen se vyčistil vzduch a zmizela spousta odpadků. Skončím citátem z nedávného článku Patricka Zandla, bývalého šéfredaktora Lupy, kterého ten problém už před deseti lety pálil taky: „na většině zpravodajských serverů už dělají diskuse minimum čtenosti a maximum problémů.“

takže teda zatim ještě nepřestal sedět ten můjmodel s bojlerem a pojistným ventilem nerad bych tady někdy v budoucnu říkal já to říkal
vaše čísla nemam ale zpočítal jsem baj voko že u ty velký diskuze z čistýho pondělí bylo zveřejněno jenom 75% komentů
ta zbývající čtvrtinka by mohla dávat dokupy skupinku frenetiků cosi rve vlasy a kouše nechty kdyže se ten jejich veledůležitej komentář konečně zobrazí a dokolečka mačkaj f5ku a refrešujou stránkua generujou ten víc jak +20% bonus

a pana zandla se někdy zeptejte proč tedaty diskuze nezrušej úplně a neušetří si všechny ty problémy