Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: registrovany 03. 02. 2019, 21:43:51

Název: Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: registrovany 03. 02. 2019, 21:43:51
Dobry den,

vzhledem k tomu,ze je ted povinna registrace, neslo by zalozit nemoderovanou sekci, kde si muzeme povidat o cem chceme? A pokud ne, proc ne? Root je centralni web pro fanousky IT, jsme taky lidi, chceme si proste nekdy jen tak poklabosit.

Myslim si, ze je to inteligentni reseni soucasne situace. Ano, na Root.cz chodili lidi kecat a trollovat, ale proc to potlacovat - dejte k tomu lidem prostor. To je prece elegantni reseni.

Jednak tim zvednete uroven odbornych diskuzi, protoze se tam lidi vybiji sve potreby. Druhak nebude tim Root ztracet tolik popularitu. Je to prece win-win pro vsechny strany. Kdo se citi nemoderovanou diskuzi dotcen, tak at tam proste nechodi a ignoruje to.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: alex6bbc 03. 02. 2019, 22:13:20
bez moderovani je jeste builder.cz
byl celkem mrtvy, ted by mohl ozivnout.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 03. 02. 2019, 23:03:21
Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu (https://www.reddit.com/) nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: registrovany 03. 02. 2019, 23:07:25
Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu (https://www.reddit.com/) nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: BoneFlute 04. 02. 2019, 00:09:09
Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu (https://www.reddit.com/) nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.

Už tu několikrát bylo vlákno na celkem zajímavé téma. Mělo 60, i 80 stránek. A našel jsem tam dvě užitečné informace. Nejen, že mě to naučilo nereagovat na trolly, ale dokonce už omezuju návštěvu.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: registrovany 04. 02. 2019, 00:41:06
Diskuse na Rootu nebyly zrušeny, jen teď budeme striktně vyžadovat, aby byly vedeny slušně, s úctou a k tématu.

Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností. Můžete třeba založit skupinu na Redditu (https://www.reddit.com/) nebo kdekoliv jinde. Sem ale volné povídání na libovolné téma nepatří, chceme se v diskusích držet tématu.

A proc to zde nepatri? Proc by zde nemohla byt sekce na volne povidani? Jake je oduvodneni?

A proc na Redditu, kdyz to neni ani cesky server. To prece neni reseni.

Už tu několikrát bylo vlákno na celkem zajímavé téma. Mělo 60, i 80 stránek. A našel jsem tam dvě užitečné informace. Nejen, že mě to naučilo nereagovat na trolly, ale dokonce už omezuju návštěvu.

A jak se to tyka zalozeni/nezalozeni nemoderovane sekce?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 04. 02. 2019, 08:23:49
Nemoderovaná znamená zaplevelená nesmysly, obsazená provokatéry (trolly) a nefunkční. To tu bylo doteď a už nebude. Chceme, aby se tu diskutovalo k věci.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby. Tam si můžete povídat, o čem chcete: o pletení, vaření, posilování a vaší oblíbené vlakové trati. Tohle na Root nepatří.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Fuki Fuki 04. 02. 2019, 19:34:22
Zaráža ma len jedna vec, že to prišlo tak tvrdo bez predošlého varovania.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby...

Že root nemá byť diskusný server ? Veď vždy bol.
Argumentovať, že máme ísť kecať na iné služby ? To je v preklade "tešilo nás, vypadnite".
To akože všetko o čom sa doteraz diskutovalo bolo o ničom ?

Tohle na Root nepatří.

Niektoré veci patrili k rootu dlhé roky. Dokonca ich redakcia aj podporovala - viď tanga s poruchou osobnosti, stretnutia s čitateľmi a podobne. To snáď ako keby ani nepísal pán Krčmář, len nás tu niekto ukľudňuje pod jeho nickom...

A teraz sakum prásk zrušíme komix a sobotnú debatu "lebo to tu nepatrí" ? Hovorte si čo chcete ale rok 2018 bol v diskusiách to najlepšie čo root mal, obzvlášť pod komixom. Miesto nadávania začala komunita sama tvoriť obsah, ktorý humornosťou ďaleko prevyšoval komixy.

Zavedenie registrácie mi nevadí, aspoň sa nekradnú nicky. Ale zrušenie diskusie pod komixom sa inak ako podraz voči verným čitateľom nazvať nedá a pretlačiť ju mohol fakt len niekto, čo nemá šajnu o tunajšej komunite a histórii diskusií na roote.  Azda v sekcii humor nechcete odborne debatovať nad širkou čiary v komixe, použitom fonte alebo uhloch v trojuholníkovej hlave..

Za mňa veľké mínus, končí sa jedná éra o ktorej budú ešte roky kolovať legendy a čaká nás šedivá budúcnosť, kde sa root zaradí medzi desiatky bežných webov. A nie je to kôli registrácii ale pre nevhodné moderovanie. Škoda.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 04. 02. 2019, 19:58:24
Myslím si že je v tom Petr nevinně, prostě mu to spadlo na stůl odněkud z vyšších míst  :(. Stejnou chorobou totiž dnes trpí i další stránky ze skupiny iinfo, například vitalia nebo lupa. Zajímavou výjimkou je web podnikatel, tam povinné registrace ještě nemají. Na jeho místě bych argumentovala tím, že naše komunita linxáků a příznivců FOSS je specifická a obecná pravidla, která jinde bezchybně fungují, na ní prostě neplatí a zaštiťovala se již zmíněným podnikatelem, že "když oni nemusí, my taky nemusíme"  :)

Věřím, že se Petr za nás pere, jen má momentálně náplast na puse  ;)
Tak mu držme palečky  :)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: registrovany 04. 02. 2019, 20:02:43
Jakoze to Krcmimu nekdo naridil? Ja myslel ze Krcmi jedna sam za sebe.

Mozna ze prislo z vedeni, ze se ma Root zkourhnout, aby se navstevovaly ty jine servery. Vazeni, ja ty ostani servery treba ani neznam a nikdy tam nevkrocim, me vubec nejake Iinfo nezajima.

Je to opravdu smutne jak to dopadlo. Doufam ze se jednou Ceska republika a Horni Uhry dockaji sveho vlastni nezavisleho serveru. Zatim tu funkci plnil Root.cz, no ale ted to vypada ze je tu jista sance to rozjet.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 04. 02. 2019, 20:10:22
Zaráža ma len jedna vec, že to prišlo tak tvrdo bez predošlého varovania.

Root nemá být obecný diskusní server, od toho jsou tu jiné služby...

Že root nemá byť diskusný server ? Veď vždy bol.
Argumentovať, že máme ísť kecať na iné služby ? To je v preklade "tešilo nás, vypadnite".
To akože všetko o čom sa doteraz diskutovalo bolo o ničom ?

Tohle na Root nepatří.

Niektoré veci patrili k rootu dlhé roky. Dokonca ich redakcia aj podporovala - viď tanga s poruchou osobnosti, stretnutia s čitateľmi a podobne. To snáď ako keby ani nepísal pán Krčmář, len nás tu niekto ukľudňuje pod jeho nickom...

A teraz sakum prásk zrušíme komix a sobotnú debatu "lebo to tu nepatrí" ? Hovorte si čo chcete ale rok 2018 bol v diskusiách to najlepšie čo root mal, obzvlášť pod komixom. Miesto nadávania začala komunita sama tvoriť obsah, ktorý humornosťou ďaleko prevyšoval komixy.

Zavedenie registrácie mi nevadí, aspoň sa nekradnú nicky. Ale zrušenie diskusie pod komixom sa inak ako podraz voči verným čitateľom nazvať nedá a pretlačiť ju mohol fakt len niekto, čo nemá šajnu o tunajšej komunite a histórii diskusií na roote.  Azda v sekcii humor nechcete odborne debatovať nad širkou čiary v komixe, použitom fonte alebo uhloch v trojuholníkovej hlave..

Za mňa veľké mínus, končí sa jedná éra o ktorej budú ešte roky kolovať legendy a čaká nás šedivá budúcnosť, kde sa root zaradí medzi desiatky bežných webov. A nie je to kôli registrácii ale pre nevhodné moderovanie. Škoda.

Pěkně shrnuto. :) To s komiksem je ostuda, zvlášť když se pár dní předtím ještě "nevědělo, jak to bude".
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Pavouk106 04. 02. 2019, 20:15:53
Hlasoval jsem pro "Ano", i když o tom nejsem na 100% přesvědčen. Proč "Ano", když si tím nejsem jistý? Protože:
Root je centralni web pro fanousky IT, jsme taky lidi, chceme si proste nekdy jen tak poklabosit.

Že to není z Petrovo hlavy je naprosto jasné a to i z jeho odpovědí - takhle stroze se nikdy nevyjadřuje, pokud jde o věc, kde lze o něčem diskutovat. Pokud se tohle téma nezamkne (čehož se obávám), tak věřím, že tu zazní rozumné názory, které by mohl Petr možná i prezentovat, až zase bude mluvit s těmi *dosaď-vlastní-hanlivé-slovo*, kteří rozhodují o nás bez nás (a patrně i bez Petra Krčmáře, místního šéfredaktora; pozor, píšu "rozhodují", protože Petr možná i byl u toho "takhle to odteď bude", ale nebyl u toho, když se o tom rozhodlo).

Pozor na výzvy:
Pokud chcete diskutovat o čemkoliv volně, máte spoustu možností.
Takové výzvy mohou být vyslechnuty, místní osazenstvo si může založit na Redditu skupinu Rootcz nebo StaryRoot a klábosit o blbostech jinde. Ale časem se v té diskuzi o blbostech začnou objevovat - jen tak mezi řečí - i technické věci a nakonec místní zjistí, že "tam jinde" se může i klábosit, i řešit problémy. A pak půjde Root.cz (nebo forum) přímo do P R D E L E !

Já často kopu za rozhodnutí, které na Root.cz padnou, ale čeho je moc, toho je příliš. Když se zavedla možnost přispění Rootu a s tím i odstranění reklam, chvíli jsem váhal, jestli překousnu místní reklamu (která je podle mě vcelku ok) nebo se stanu srdcařem-podporovatelem. Dnes naprosto chladně oznamuji, že jsem rád, že nejsem podporovatel, protože po podobných nedávných rozhodnutích i zdůvodněních už nejsem srdcař. A určitě nejsem s takovým názorem sám. Troufám si tvrdit, že část návštěvníků Root.cz momentálně varovně zdvihá prst a dává najevo, že takhle ne.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 04. 02. 2019, 22:33:57
Vidím, že se k tomu musím vyjádřit obšírněji. Zaprvé není potřeba za tím hledat víc, než je napsáno v oznamovacím článku (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/). Není za tím žádné spiknutí, žádné rozhodnutí zlých pánů shora. Je to vlastně přesně naopak: Tahle aktivita vyšla přímo z redakcí a není žádnou novinkou. Tohle jsme řešili už před deseti lety ještě s předchozími kolegy, ale právě přes vedení firmy nám žádná změna nikdy neprošla.

My jsme deset let poslouchali od spousty lidí, proč s tím nic neděláme: jedni se ptali osobně „proč tam máte tyhle hrůzy“, z diskusí zase naopak padalo „to děláte schválně, protože vám jde o návštěvnost“. Ovšem my jsme s tím v redakcích nemohli udělat nic, museli jsme nechávat pod každým článkem kilometrové nesmyslné hádky, které nikam nevedly, odrazovaly autory („už vám nic nenapíšu, když nevypnete diskusi“) a spousta lidí si ťukala na hlavu, jestli máme tohle zapotřebí. Nemohli jsme dělat nic, jen mazat opravdu vulgární názory, ale jakýkoliv další zásah jsme měli výslovně zakázaný shora. „Nezasahovat do diskusí!“ Konec.

Teď se situace změnila, ve vedení došlo k několika zásadním změnám a najednou byla šance s tím pohnout. Takže jsme na společné redakční poradě otevřeli znovu tohle téma a získali jsme velmi silnou podporu kolegů. Zbývalo přesvědčit zbytek (nebylo to snadné, stále bylo možné to celé vetovat a stopnout), což se nakonec podařilo a po vleklých přípravách jsme to spustili minulé pondělí.

Ohlasy na to jsou velmi dobré, diskuse se uklidnily a jsou k věci. Prostor dostanou rozumné názory a křiklouni budou potlačeni. Nejde o to, že by se nám nelíbil nějaký protinázor, hlavní problém byly: nesmyslné diskuse mimo (Brusel, křesťanství, všichni po nás jdou), slovní útoky (byť tedy ne vulgární) a nesmyslné diskuse obvykle mimo nebo ještě schválně přiživované několika provokatéry. Věřte mi, dělali jsme dost podrobné statistiky pro vedení, abychom měli čím argumentovat. Kolik lidí diskutuje (desítky), kdo se chová normálně (jednotky) a co je potřeba s tím dělat.

Statisticky to zatím vypadá dobře, minulý týden jsme měli o 20 % větší počet zobrazených stránek než o týden předtím. Čili není to problém ani z hlediska čtenosti, jen se vyčistil vzduch a zmizela spousta odpadků. Skončím citátem z nedávného článku Patricka Zandla (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/), bývalého šéfredaktora Lupy, kterého ten problém už před deseti lety pálil taky: „na většině zpravodajských serverů už dělají diskuse minimum čtenosti a maximum problémů.“
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 05. 02. 2019, 00:02:31
Ovšem my jsme s tím v redakcích nemohli udělat nic, museli jsme nechávat pod každým článkem kilometrové nesmyslné hádky, které nikam nevedly, odrazovaly autory („už vám nic nenapíšu, když nevypnete diskusi“) a spousta lidí si ťukala na hlavu, jestli máme tohle zapotřebí. Nemohli jsme dělat nic, jen mazat opravdu vulgární názory, ale jakýkoliv další zásah jsme měli výslovně zakázaný shora. „Nezasahovat do diskusí!“ Konec.

Takže podmínky/pravidla diskuzí doposud neplatily?

...a po vleklých přípravách jsme to spustili minulé pondělí.

Smím se zeptat, jak ty přípravy vypadaly, když na to web není připraven vůbec? Viz nezměněné texty, neschvalování bez jakékoliv zpětné vazby, ad-hoc vypnutí diskuze pod komiksem, apod.

Ohlasy na to jsou velmi dobré, diskuse se uklidnily a jsou k věci. Prostor dostanou rozumné názory a křiklouni budou potlačeni. Nejde o to, že by se nám nelíbil nějaký protinázor, hlavní problém byly: nesmyslné diskuse mimo (Brusel, křesťanství, všichni po nás jdou), slovní útoky (byť tedy ne vulgární) a nesmyslné diskuse obvykle mimo nebo ještě schválně přiživované několika provokatéry. Věřte mi, dělali jsme dost podrobné statistiky pro vedení, abychom měli čím argumentovat. Kolik lidí diskutuje (desítky), kdo se chová normálně (jednotky) a co je potřeba s tím dělat.

Nezlobte se na mě, ale když se podíváte na diskuzi pod článkem či na fóru, tak se dá říct vše jen ne "velmi dobré".
V návaznosti na to by mě zajímalo na základě čeho mi byly neschváleny dva příspěvky, když se jich netýkal ani jeden ze zmíněných prohřešků a navíc když potřetí byl příspěvek schválen?

Root mám rád, čtu jej dlouho, ale toto nedopadne dobře pro nikoho.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: semestralka 05. 02. 2019, 00:22:10

...
Statisticky to zatím vypadá dobře, minulý týden jsme měli o 20 % větší počet zobrazených stránek než o týden předtím. Čili není to problém ani z hlediska čtenosti, jen se vyčistil vzduch a zmizela spousta odpadků. Skončím citátem z nedávného článku Patricka Zandla (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/), bývalého šéfredaktora Lupy, kterého ten problém už před deseti lety pálil taky: „na většině zpravodajských serverů už dělají diskuse minimum čtenosti a maximum problémů.“

takže teda zatim ještě nepřestal sedět ten můjmodel s bojlerem a pojistným ventilem 8) nerad bych tady někdy v budoucnu říkal já to říkal 8) 8) 8)
vaše čísla nemam ale zpočítal jsem baj voko že u ty velký diskuze z čistýho pondělí bylo zveřejněno jenom 75% komentů
ta zbývající čtvrtinka by mohla dávat dokupy skupinku frenetiků cosi rve vlasy a kouše nechty kdyže se ten jejich veledůležitej komentář konečně zobrazí a dokolečka mačkaj f5ku a refrešujou stránkua generujou ten víc jak +20% bonus 8) 8)

a pana zandla se někdy zeptejte proč tedaty diskuze nezrušej úplně a neušetří si všechny ty problémy 8)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Pavouk106 05. 02. 2019, 07:40:55
Vidím, že se k tomu musím vyjádřit obšírněji...
Jsem rád, že to slyším/čtu takhle od Tebe (dovoluji si automaticky tykat... :-) ). Ok, beru to.

Pořád ve mě ale hlodá ta myšlenka, že by stálo za to zkusit buď v Odkladišti ("Vše, co se nevešlo do kategorii.") nebo v /dev/null ("Zamčená témata a témata o ničem.") nechat běžet diskuzi volněji. Netolerovat třeba spiklenecké kraviny nebo slovní útoky (na ostatní diskutující, na autory, na kohokoliv...) nebo vulgarity, ale nechat běžet volnější diskuzi, která nemusí být striktně o IT.

Vím, že je tím pádem potřeba takovou diskuzi moderovat, i když přesáhne dalece běžný rozsah (desítky stránek příspěvků) a i bych chápal, že to je důvodem, proč je zaříznutá hned v počátku. Nešlo by ale nad tou možností alespoň popřemýšlet? Zkusit přijít s nějakým nápadem?

Teď už tu jsou jen registrovaní, těm lze třeba dávat bany. Taky jde bonzovat příspěvky - pokud by byla možnost volné diskuze a k tomu jasná výzva k bonzování kravin, tak věřím, že by to někteří čtenáři uvítali a sami bonzovali, ať je tu trochu čisto... Nebo zavést zvláštní pravidla pro celou sekci, trochu je okleštit ("Žádné vulgarity, osobní útoky", možná ještě něco dalšího?) a tvrdě je prosazovat - proviníš se, automaticky ban, bez varování. Diskutující pak musí počítat s tím, že když se proviní, ponese drsnější následky (proto by ale možná stálo za to okleštit pravidla na holé minimum, které by mohlo zadělat na právní problém provozovateli, kdyby to na serveru zůstalo). Nevím, jen nadhazuji nápady.

Diskuze netýkající se striktně IT by ale mohly zůstat. Ono totiž pak je otázka, co je ještě IT. Stravovací návyky (když člověk pořád jen dřepí u počítače), sport (co lze, když člověk většinu dne dřepí u počítače), stavba kvadrokoptéry (víc HW, než IT), 3D tiskárna (víc HW, než IT), žádost o radu s projektem (většinově IT, ale je potřeba udělat něco hardwarového, třeba bednu, tlačítka, ...). Myslím si, že je dost věcí, které se s IT nepřímo prolínají a které by tu mohly být.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 02. 2019, 09:34:37
Potíž je, že takové diskuse jsou nekonečné, velmi rychle uhnou od konkrétního tématu k povídání z hospody a pak je tu třicet stran povídání o ničem. Titulní strana je pak plná diskusí typu: jaké kalhoty do práce, kde nakupujete rohlíky a kam chodíte cvičit. Tohle je přesně ten typ obecné diskuse, který sem nepatří. Vy byste se do takového prostředí přišli zeptat na problém s balíčkovacím systémem v Debianu? A právě tohle tu být má.

Fórum na Rootu přece nemá suplovat Xchat, Facebook ani Reddit.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 05. 02. 2019, 09:37:38
@Petr Krčmář - Pokud se dobře pamatuji, pak tu byly i takové návrhy jako nezobrazovat /dev/null a další na titulní stránce.

Jinak to s těmi kalhotami bych tu klidně nechal. :D
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Pavouk106 05. 02. 2019, 11:55:01
@Petr Krčmář - Pokud se dobře pamatuji, pak tu byly i takové návrhy jako nezobrazovat /dev/null a další na titulní stránce.
Pokud je to technicky možné, pak bych se přimlouval právě k takovému řešení. Nikde nepropagovat diskuze, které nejsou věcné, ale zároveň je také úplně nerušit. Ať si žijí někde v ústraní, lidi se tam můžou bavit o ne-IT věcech, nemusí se ale vůbec nikde prezentovat.

Jde o to, že tady je komunita návštěvníků, kteří jsou zaměření vcelku úzce na IT, ale jak bylo psáno v prvním příspěvku - pořád jde o lidi. Proč si tedy nepokecat v tomhle úském kolektivu podobně myslících (postižených?) lidí i o něčem, co není přímo IT? Může se plkat bezcílně na FB, ale tam chybí třeba právě osobnosti jednotlivých místních diskutujících. Jako dlouhodobý návštěvník už mám povědomí o tom, kdo-co-jak. Tuším, jaký je Petr Krčmář, jaký je Mirek Prýmek, jaký je hawran apod. A s nimi - kvůli jejich osobnosti - chci vést ten zdánlivě nijaký dialog. Opravdu bychom se měli hromadně domluvit a vypadnout odsud a jít si diskutovat jinam? Chápu, že řeč je tu hlavně o diskuzích, které fakt nikomu nijak neprospějí, ale zároveň se tím utnou i právě tyhle lidské diskuze, kde si povídá několik specialistů o něčem z běžného života (který každý z nich také vede, kromě toho jejich IT zaměření...).

Není to jednoduché téma/otázka, ale je důležité o něm přemýšlet více zeširoka než jen "vulgární diskuze", "odbíhání od tématu", "téma o ničem".

Možná píchnu do vosího hnízda (i když si myslím, že ne, vzhledem k tomu, že mám povědomí o autorovi), ale když se podívám třeba na témata založená Petrem Krčmářem, tak vidím téma o vánočních dárcích. Osobně to vidím jako téma, které by dnes mělo být smazáno (vzniklo v době, kdy se tolerovalo více, takže nemá smysl ho teď zpětně mazat, tak to není z mojí strany myšleno!). Pokud by s ním přišel nějaký náhodný diskutující dnes (předpokládejme, že je začátek prosince, ano?), tak by tak mohlo být hned vyhodnoceno jako o ničem, příspěvky jako off-topic (sám jsem v tom původním tématu psal, že bych pořídil lístky na rockový koncert - to není moc IT, ne? stejně jako precizní gyroskop nebo tritiový přívěsek, který zmiňuju na další stránce) nebo prostě jako ne-IT téma. Ale přesně tohle je téma, které bych tu rád viděl. Ať je tedy v Odkladišti nebo v /dev/null, ať se nezobrazuje na hlavní stránce ani mezi novými příspěvky, ale proboha - proč to mazat nebo zamykat?

To je zase něco ode mě do diskuze o volných diskuzích :)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: LarryLin 05. 02. 2019, 12:17:11
Souhlasím s Petrem Krčmářem, že témata nesouvisející s IT by tu vůbec být neměly (ať už moderované nebo nemoderované). Ale na druhou stranu je spousta lidí, kteří mají v práci chvilku času, tak si kliknou na forum Rootu, za 10 min přečtou nové příspěvky, ale jelikož všechny systémy v práci fungují, tak ještě mají čas. No a pak buď odejdou na jiný server (FB, Reddit, Živě) nebo je nějak na Rootu udržet třeba sekcí "zábava", která bude sice o IT a HW, ale odlehčená a nebude se zobrazovat v hlavním výpisu nových témat.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 05. 02. 2019, 17:11:34
Vidím, že se k tomu musím vyjádřit obšírněji. Zaprvé není potřeba za tím hledat víc, než je napsáno v oznamovacím článku (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/). Není za tím žádné spiknutí, žádné rozhodnutí zlých pánů shora. Je to vlastně přesně naopak: Tahle aktivita vyšla přímo z redakcí a není žádnou novinkou. Tohle jsme řešili už před deseti lety ještě s předchozími kolegy, ale právě přes vedení firmy nám žádná změna nikdy neprošla.

My jsme deset let poslouchali od spousty lidí, proč s tím nic neděláme: jedni se ptali osobně „proč tam máte tyhle hrůzy“, z diskusí zase naopak padalo „to děláte schválně, protože vám jde o návštěvnost“. Ovšem my jsme s tím v redakcích nemohli udělat nic, museli jsme nechávat pod každým článkem kilometrové nesmyslné hádky, které nikam nevedly, odrazovaly autory („už vám nic nenapíšu, když nevypnete diskusi“) a spousta lidí si ťukala na hlavu, jestli máme tohle zapotřebí. Nemohli jsme dělat nic, jen mazat opravdu vulgární názory, ale jakýkoliv další zásah jsme měli výslovně zakázaný shora. „Nezasahovat do diskusí!“ Konec.

Teď se situace změnila, ve vedení došlo k několika zásadním změnám a najednou byla šance s tím pohnout. Takže jsme na společné redakční poradě otevřeli znovu tohle téma a získali jsme velmi silnou podporu kolegů. Zbývalo přesvědčit zbytek (nebylo to snadné, stále bylo možné to celé vetovat a stopnout), což se nakonec podařilo a po vleklých přípravách jsme to spustili minulé pondělí.

Ohlasy na to jsou velmi dobré, diskuse se uklidnily a jsou k věci. Prostor dostanou rozumné názory a křiklouni budou potlačeni. Nejde o to, že by se nám nelíbil nějaký protinázor, hlavní problém byly: nesmyslné diskuse mimo (Brusel, křesťanství, všichni po nás jdou), slovní útoky (byť tedy ne vulgární) a nesmyslné diskuse obvykle mimo nebo ještě schválně přiživované několika provokatéry. Věřte mi, dělali jsme dost podrobné statistiky pro vedení, abychom měli čím argumentovat. Kolik lidí diskutuje (desítky), kdo se chová normálně (jednotky) a co je potřeba s tím dělat.

Statisticky to zatím vypadá dobře, minulý týden jsme měli o 20 % větší počet zobrazených stránek než o týden předtím. Čili není to problém ani z hlediska čtenosti, jen se vyčistil vzduch a zmizela spousta odpadků. Skončím citátem z nedávného článku Patricka Zandla (https://www.root.cz/clanky/po-dvaceti-letech-menime-diskuse-chceme-je-udelat-uzitecnejsi-pro-ctenare/), bývalého šéfredaktora Lupy, kterého ten problém už před deseti lety pálil taky: „na většině zpravodajských serverů už dělají diskuse minimum čtenosti a maximum problémů.“

Nu, už jsem pomalu začínala věřit, že nás tím Redditem skrytě navádíte k "občanské neposlušnosti" aby bylo čím argumentovat :). Nedám ale ruku do ohně za to, že jste se rozhodl správně :(.

Fórum právě teď vypadá jak po vymření, dokonce na hlavní straně jsou otázky bez žádné odpovědi. Kdybych Root neznala, tak do tohoto fóra bych dotaz nepoložila. Prostě bych nečekala, že tu zbyl ještě někdo naživu, kdo mi může s problémem poradit :(
Vloni na podzim měl David Ježek na svém blogu zajímavé zamyšlení na téma že stará garda linuxáků vymírá (rozumějte má jiné starosti, nedostatek času, zakládá si rodiny... ) a není skoro nikdo by ji nahrazoval. Povinná registrace a suprese "volné zábavy" může představovat další pomyslný kamínek v cestě potenciálních budoucích linuxáků za tučňákem :). Stálo by za hlubší analýzu co je ještě trolling a offtopic a co je už generation gap mezi starou gardou a nastupující nadějnou generací  ;).
Minimálně byste měli zvážit zřízení možnosti položit anonymní dotaz do fóra, který by pak mohl procházet nějakým schvalovacím procesem. Za nejvýznamější fundament FOSS považuji otevřenost. Když se bude chtít někdo "z ulice" zeptat, měl by prostě dostat šanci. Že se přeci může registrovat, to není odpověď. Náhodný kolemjdoucí nebude vědět, že stačí jeden potvrzující mail. Řekne si: "To oni budou chtít poslat nějakou tu SMS" nebo "zas aby si to člověk provázal s facebookem". Krátká osvěta nepomůže, "člověk z ulice" chce odpověď na otázku, ne si studovat pravidla fóra.

Mám dojem, že stejně jak právě teď trollové zkouší kam až můžou zajít, svoje meze, ovšem bez takové pompy a hlaholu, testují i cenzoři z řad redakce, vizte třeba to co sem psal Cikáda. Moc zláká a nakonec bude zneužita v osobní "prospěch" jednotlivce. Petr funkci cenzora možná bude vykonávat poctivě a svědomitě ale nebude prostě sám stačit na celý Root a bude cenzorská práva delegovat na další členy redakce. A jak asi bude přistupovat například takový Jiří Hovorka k tomu, že někdo v remixu zneuctí jeho trigonometrii vyobrazením na erotické spodní prádlo :)?

Souhlasím s Petrem Krčmářem, že témata nesouvisející s IT by tu vůbec být neměly (ať už moderované nebo nemoderované). Ale na druhou stranu je spousta lidí, kteří mají v práci chvilku času, tak si kliknou na forum Rootu, za 10 min přečtou nové příspěvky, ale jelikož všechny systémy v práci fungují, tak ještě mají čas. No a pak buď odejdou na jiný server (FB, Reddit, Živě) nebo je nějak na Rootu udržet třeba sekcí "zábava", která bude sice o IT a HW, ale odlehčená a nebude se zobrazovat v hlavním výpisu nových témat.

Raději se prokydat hnojem deseti nesmyslných příspěvků, než ztratit jeden zajímavý a přínosný komentář k tématu. Ale každý máme tu svou míru, co je ještě přínosné a je ještě k tématu a co už ne, nastavenou jinak :).

Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: XOkJaTbnYjKgfSHEeccSPahdzjTTCCXQ 07. 02. 2019, 02:51:58
Zda se, ze to redakci nepreslo, takze mi nezbyva, nez se ozvat.

Zakazat diskusi pro neregistrovane je samozrejme genialne srabacky krok, protoze vetsina neregistrovanych se neregistruje a tudiz se neozvou. Ale napsat, ze za tyden bude registrace povinna by mohlo ukazat kolik lidi na to ma negativni nazor, ze?

No nic, prejdeme od zmeny k ustalenemu stavu.

Navrhuji, aby si redakce udelala nejakou statistiku relevantnich prispevku pred zakazem a po nem. Myslim, ze budou negativne prekvapeni.

Ja osobne na servery s povinnou registraci neprispivam a myslim, ze ani zdaleka nejsem sam. Kdyz nutne potrebuji neco vedet, tak zalozim jednorazovy ucet, polozim dotaz a prihlasovaci udaje zapomenu. Ted mam (asi poprve) pocit, ze je velmi vhodne redakci neco sdelit, takze postupuji stejnym zpusobem.

Odpovedet nekomu na odborny dotaz je prokrastinace. Resit registrace, pamatovat si prihlasovaci udaje a podobne zalezitosti jsou opruz. Pouzivat vsude stejne heslo je nebezpecne (uniky hesel) a nemozne, protoze kazdy, kdo ma do riti diru vi presne, ktere znaky v heslech uzivatelum zakazat a ktere prikazat. Zajimave ovsem je, ze se neshodnou. Chtit po me, abych si pamatoval unikatni heslo muze tak akorat zamestnavatel a banka.

Pro lidi, kteri na tom jsou stejne, jako ja: sejdeme se na abclinuxu.cz.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: PetrK 07. 02. 2019, 07:13:51
Kazdopadne objiti zabanovaneho uctu a vytvoreni noveho je otazka 5 minut: reset routeru (ziskam novou ip), na Seznam cz udelam novy jednorazovy email (za 1 minutu vyklikane), udelam clean cache v prohlizeci, a mam novou registraci. Zalozene registrace se daji i mezi sebou tocit, protoze pan Krcmar nikdy ucet rovnou nezablokuje, to si nemuze dovolit, tzn. kdyz dostanes ban a casem tu mas 10 uctu, tak proste jsi v pohode.

Takze si myslim ze mistni troly ta povinna registrace stejne moc neomezi.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 02. 2019, 09:52:53
Evidentně to funguje velmi dobře, diskuse je věcná, podnítilo to k výraznějšímu psaní dlouhých a často velmi odborných komentářů. Jsme zatím z výsledku nadšení, praxe po dvou týdnech ukazuje, že se to podařilo. Už není potřeba mazat téměř žádné komentáře, pokusy o provokaci a psaní nesmyslů zmizely po pár dnech, protože trollové zjistili, že jim to na web neprojde, takže toho nechali.

Za posledních několik dnů je počet nepropuštěných komentářů přesně 0. To jen pro představu, jak to funguje a jaká strašlivá cenzura se tu děje. Budu dělat nějakou statistiku zhruba po měsíci, můžu ji pak i vydat veřejně. Kolik toho bylo kdy smazáno, jak se změnil profil diskutujících a jak to celé funguje.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: LarryLin 07. 02. 2019, 09:57:32
Chtit po me, abych si pamatoval unikatni heslo muze tak akorat zamestnavatel a banka.
Heslo si ulož do prohlížeče. To, že lidi mají používat jiné heslo na diskuzní forum a jiné do banky je podle mně samozřejmost.

Pro lidi, kteri na tom jsou stejne, jako ja: sejdeme se na abclinuxu.cz.
Na Ábíčku jsem se registraval dobrovolně, abych se jednoduše dozvěděl odpověď na můj příspěvek. Vysvětli mně jak to na Abíčku jako anonym dělaš když někde přispěješ. To si ty vlákna kde jsi přispěl někde vypisuješ a periodicky se k nim vracíš nebo je podle nicku hledáš přes Google? Nebo jak poznáš, že někdo na tvůj příspěvek reagoval?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Pavouk106 07. 02. 2019, 14:52:44
Budu dělat nějakou statistiku zhruba po měsíci, můžu ji pak i vydat veřejně. Kolik toho bylo kdy smazáno, jak se změnil profil diskutujících a jak to celé funguje.
Jsem pro.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: semestralka 07. 02. 2019, 23:59:11
Evidentně to funguje velmi dobře, diskuse je věcná, podnítilo to k výraznějšímu psaní dlouhých a často velmi odborných komentářů. Jsme zatím z výsledku nadšení, praxe po dvou týdnech ukazuje, že se to podařilo. Už není potřeba mazat téměř žádné komentáře, pokusy o provokaci a psaní nesmyslů zmizely po pár dnech, protože trollové zjistili, že jim to na web neprojde, takže toho nechali.

Za posledních několik dnů je počet nepropuštěných komentářů přesně 0. To jen pro představu, jak to funguje a jaká strašlivá cenzura se tu děje. Budu dělat nějakou statistiku zhruba po měsíci, můžu ji pak i vydat veřejně. Kolik toho bylo kdy smazáno, jak se změnil profil diskutujících a jak to celé funguje.
jási zase zasejčkuju 8) říkat žeto je tak nepochybný je ještě moc brzy ještě pořád jsme vpřechodu 8)

lidi teďko píšou dlouhý nudle textu a dávaj si záležet protože vědí žeto teď prochází kontrolou a delší nudle má větší šanci naprůraz než malá nudlička. cenzor bude milostivej kdyžbude vidět žesi na žvejku dal pisatel záležet 8) situace bude jiná ažse přestane ověřovat účet 8)
hádám že to ověřování účtu sem přitáhlo z domovů důchodců zaprášený dávno zapomenutý šedovlasý a plešatý pamětníky z divokejch devadesátek a neni žádná záruka ženám tady tidleti dědostrejčkové zůstanou dlouhodobě 8)

autocenzura je taky cenzura a nikdo nikdy nespočítá všechnyty dětičky v limbu cose mohli narodit ale nenarodili kvůli zlý a špatný antikoncepci 8) 8) 8)

co se týká trolů taksi myslim že vám chybí vhled do jejich patologickýho uvažování 8) žádnej bandita nepude vykrást banku dokaď je šerif veměstě to zaprvý 8)
zadruhý pro pro pravýho stoprocentního trola je překážka výzva protože s překážkama roste cena pomyslnejch skalpů 8) trolové se na rootu neshlukujou jenom proto žese root nebrání ale proto že tady mají svou cílovku 8) nejlepší obrana bybylo nastrkat všem lidem do hlav mozky ale uznejte žeto by nebylo snadný provýst 8)
nasvětě neni žádnej skutečně troloprostej servr 8) kdyby se vám skutečně podařilo všechny současný a minulý troly z rootu vypráskat volný místo se zaplní zřad současnejch spořádaných uživatelů 8) trolling je nedílná součást lictví a vždy se nakonec nějak prodere napovrch 8) 8)

na čísla jsem taky zvědavej ale nepodvádět 8) 8) lorem ipsum rozjetýho jirsáka se počítá jenom zapůl bodu 8)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 08. 02. 2019, 00:07:48
Evidentně to funguje velmi dobře, diskuse je věcná, podnítilo to k výraznějšímu psaní dlouhých a často velmi odborných komentářů. Jsme zatím z výsledku nadšení, praxe po dvou týdnech ukazuje, že se to podařilo. Už není potřeba mazat téměř žádné komentáře, pokusy o provokaci a psaní nesmyslů zmizely po pár dnech, protože trollové zjistili, že jim to na web neprojde, takže toho nechali.

Za posledních několik dnů je počet nepropuštěných komentářů přesně 0. To jen pro představu, jak to funguje a jaká strašlivá cenzura se tu děje. Budu dělat nějakou statistiku zhruba po měsíci, můžu ji pak i vydat veřejně. Kolik toho bylo kdy smazáno, jak se změnil profil diskutujících a jak to celé funguje.

1) Stále jste neodpověděl na jasný dotaz, takže tolik asi k poznámce o "strašlivé cenzuře".

2) Také by to chtělo statistiku ohledně článků, které za poslední dva týdny vyšly. Imho kvalitativně jsou o kus výš, než bylo donedávna zvykem.

3) Člověk si teď psaní komentářů pětkrát rozmyslí, protože nemá smysl se psát s komentářem, když redakce ani není schopna transparentně nastavit proces i pravidla (ne)schvalování.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 02. 2019, 10:41:42
Chtit po me, abych si pamatoval unikatni heslo muze tak akorat zamestnavatel a banka.
Heslo si ulož do prohlížeče. To, že lidi mají používat jiné heslo na diskuzní forum a jiné do banky je podle mně samozřejmost.
Taky tady funguje přihlašování přes MojeID.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Vilith 08. 02. 2019, 11:35:16
Chtit po me, abych si pamatoval unikatni heslo muze tak akorat zamestnavatel a banka.
Heslo si ulož do prohlížeče. To, že lidi mají používat jiné heslo na diskuzní forum a jiné do banky je podle mně samozřejmost.
Taky tady funguje přihlašování přes MojeID.

A ono je v necem vyhodne pouzivat MojeID jinde, nez na nic.cz u domen?
Jake to ma bonusy jinde?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 02. 2019, 15:08:05
A ono je v necem vyhodne pouzivat MojeID jinde, nez na nic.cz u domen?
Jake to ma bonusy jinde?
No jestli ma kolega problem s "abych si pamatoval unikatni heslo", tak muze pouzit MojeID a zadne unikatni heslo si pamatovat nepotrebuje.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Vilith 08. 02. 2019, 15:24:31
A ono je v necem vyhodne pouzivat MojeID jinde, nez na nic.cz u domen?
Jake to ma bonusy jinde?
No jestli ma kolega problem s "abych si pamatoval unikatni heslo", tak muze pouzit MojeID a zadne unikatni heslo si pamatovat nepotrebuje.

Trochu malo, zhledem k tomu kolik to uz stalo...
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 09. 02. 2019, 00:20:31
Diskuze pod komixem je stále deaktivovaná  :(. Řeší se to ještě někde nebo už vlak dojel do stanice "Konec srandy"?
Když už, nebylo by lepší tu diskuzi úplně zrušit, podobně jako to máte u galerií? Takhle Jirkův komix funguje jako clickbait a mohl by Vám zkreslit statistiku  ;)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Starý Tux 09. 02. 2019, 09:13:20
Vypadá že dojel. Redakce udělala hrubou čáru za minulostí a chce tady nové čtenáře. My starší a věrní jsme ze dne na den nadbyteční a máme jít do diaspory kdesi na twitter.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: vynucena_registrace 09. 02. 2019, 13:20:12
Mrzí mne jak to tady dopadlo. Sobotní komix a diskuse pod ním byla takova jistota v mém životě - i když jsem se aktivně neangažoval. V podstatě jsem na tom vyrostl. Jeden čas jsem si dokonce myslel že mám také poruchu osobnosti. Kde jsou ty časy :'(

Ale nemá smysl se vnucovat kde nás nechtějí. Teď už sem budu chodit jen na články Pavla Tišňovského.
Založí někdo zodpovědný ten subreddit?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: PetrK 09. 02. 2019, 13:32:14
Kazdopadne diskuze docela vymrey, pocet prispevku se znacne snizil. Jsem zvedavy jestli Root dosahne sve puvodni popularity.

Kazdopadne ten Komix je tak hrozny, ze tradicni diskuzi pod nim si vylozene zadal. Vzdyt to je vylozene namet na diskuzi :D Bez diskuze uz to neni Komix.

Root by mohl udelat takovy kompormis a praveze pod tim komixem umoznit diskuzi a to i neregistrovanym uzivatelum :D
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Pavouk106 09. 02. 2019, 14:06:11
Založí někdo zodpovědný ten subreddit?
Založ ho a dej vědět ;)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Fuki Fuki 09. 02. 2019, 14:44:40
Kazdopadne ten Komix je tak hrozny, ze tradicni diskuzi pod nim si vylozene zadal. Vzdyt to je vylozene namet na diskuzi :D Bez diskuze uz to neni Komix.

Horsie je, ze bez diskusie to uz proste nie je ani root  :(

Root by mohl udelat takovy kompormis a praveze pod tim komixem umoznit diskuzi a to i neregistrovanym uzivatelum :D

Nic nebude, pan Krcmar sa vyjadril jasne ze stare casy su prec a ziadna diskusia pod komixom nebude, lebo ju nema kto moderovat. Kompromisny navrh, ze aspon pod komixom nechat povodnu diskusiu bez registracie ci moderovania tiez zamietol. Nema zmysel sa tu nadalej doprosovat ked odkaz redakcie je jasny - nechcu nas tu.

Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: vynucena_registrace 09. 02. 2019, 15:00:44
Založí někdo zodpovědný ten subreddit?
Založ ho a dej vědět ;)
Mají tam podmínku na karmu, kterou nesplňuji.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 09. 02. 2019, 16:42:17
Koukám, že na fóru se rozjelo zamykání.

Zajímalo by mě, proč redakce neustále udržuje komiks, když nedovoluje diskuzi pod ním s tím, že sem nepatří...

Kazdopadne ten Komix je tak hrozny, ze tradicni diskuzi pod nim si vylozene zadal. Vzdyt to je vylozene namet na diskuzi :D Bez diskuze uz to neni Komix.

Horsie je, ze bez diskusie to uz proste nie je ani root  :(

+1
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 02. 2019, 18:22:11
Trochu malo, zhledem k tomu kolik to uz stalo...
Webové SSO není málo a kolik to stálo není můj business. Nicméně jsem chtěl jenom říct, že "já chudáček si musím pamatovat heslo" je snadno technicky řešitelný pseudoproblém. Buď uložit do prohlížeče, nebo se přihlašovat přes MojeID.

Založí někdo zodpovědný ten subreddit?
Založ ho a dej vědět ;)
Mají tam podmínku na karmu, kterou nesplňuji.
Když ono to je těžký... Brečíte tady, že vás někdo "cenzuruje" a něco po vás při registraci chce, přitom existuje několik decentralizovaných sítí, kde si můžete posílat klidně porno s lachtanama a řeckým jogurtem a nikdo tomu nemá šanci ani potřebu bránit. Pořiďte si Orange Pi Zero za dvě stovky, nainstalujte tam Friendicu, Mastodona, Pleromu, Diasporu, ... a problem solved. Nebo si zařiďte účet na jednom z bambilionu Fediverse serverů, které mají liberální podmínky.

Přijde mi to fakt komický - místo abyste si sami zařídili to, co chcete, budete energii pálit na to, někomu vysvětlovat, že vám to má zařídit. Nechápu to.

P.S. Přesto jsem v anketě zaškrtl "ano", páč mi přijde, že kdyby tady jedna taková boková "neviditelná" kategorie byla, tak by to nikomu nemuselo vadit a my psychopati bysme to třeba občas využili.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 09. 02. 2019, 19:08:59
One man's trash is another man's treasure.

Diskuze pod komixem zrovna neztělesňovala mozek Rootu, určitě ale byla jeho tlukoucí srdíčko ❤, a třeba ještě nějaké ty další orgány :). Bylo to něco, co Rootu přidávalo něco těžko specifikovatelného navíc, nějaký factor-X (Filipe, Ivane - ne, tato debata není o enzymech, ani o televizní reality show :) ), co Rootu dával jistý emoční rozměr. Nu, a po něm tu zbylo divné, chce se mi dokonce pomalu napsat mrtvé, místo :(.
Jestli někdo založíte subreddit, tak se tam skoro jistě také objevím. Možná zase v nějaké jiné inkarnaci, kdepak s MojeID na mne :). Tratit odchodem takto budou obě strany, Root i vtipálci, to je zbytečné dál pitvat - argumenty už zazněly. Jen mám obavu že jsou tyto dva světy propojené více, než se může na první pohled zdát.
Redakce by měla zvážit jestli by nebylo možné komixovou diskuzi alespoň nějak zaembeddovat z případného jiného serveru, dejme tomu Redditu, na patřičné místo pod komixem a přidat nějaké prohlášení v ražení "Provozovatel Root.cz a jeho redakce nenese odpovědnost za obsah této diskuze. Vstup do sekce je povolen pouze osobě starší osmnácti let vybavené ochraným oblekem a igelitovým sáčkem velikostně odpovídajícím objemu žaludku dané osoby." :).

...hrozné slovo, to zaembeddedovat, heh :).
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Idris 09. 02. 2019, 22:46:24
odkaz redakcie je jasny - nechcu nas tu.
Co je špatného na tom nechtít trolly a hulváty?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 10. 02. 2019, 02:24:20
Když ono to je těžký... Brečíte tady, že vás někdo "cenzuruje" a něco po vás při registraci chce, přitom existuje několik decentralizovaných sítí, kde si můžete posílat klidně porno s lachtanama a řeckým jogurtem a nikdo tomu nemá šanci ani potřebu bránit. Pořiďte si Orange Pi Zero za dvě stovky, nainstalujte tam Friendicu, Mastodona, Pleromu, Diasporu, ... a problem solved. Nebo si zařiďte účet na jednom z bambilionu Fediverse serverů, které mají liberální podmínky.

Přijde mi to fakt komický - místo abyste si sami zařídili to, co chcete, budete energii pálit na to, někomu vysvětlovat, že vám to má zařídit. Nechápu to.

P.S. Přesto jsem v anketě zaškrtl "ano", páč mi přijde, že kdyby tady jedna taková boková "neviditelná" kategorie byla, tak by to nikomu nemuselo vadit a my psychopati bysme to třeba občas využili.

Omlouvám se, tvůj příspěvek jsem skipla. Mylně jsem předpokládala, že nám zase cpeš to "mojeID" :) (To je IMHO podstata celého toho problému, někteří lidé asi zkrátka neumějí nečíst všechno a chtějí to řešit nasazováním klapek na oči. Ovšem kdyby jenom sobě :) ). Díky za zajímavé doporučení, o těch alternativních sociálních sítích jsem nikdy neslyšela, prostě zatím nebyl důvod :). Máš něco z toho vyzkoušené?

Komix není zase tak důležitý, jde o víc. Svoboda je nejlépe vidět v největších extrémech, na Root extrém představovala právě komixová diskuze. Jasně jsi věděl, že všechno co se vejde do této meze se tady smí, cokoliv nad už ne. Bylo to také něco jako náš malý Hyde Park :).
Není žádná záruka, že ten salám nebudou krájet dál. Další kolečko mohou být zapovězené vulgarity, pak invektivy, následuje zákaz jmenovat konkurenční služby k active12 a CZ.NĚCO a nakonec třeba sestaví nějakou obdobu Výboru pro veřejné blaho, který zabanuje všechny uživatele co mají co dočinění s tak obskurní technologií jako je elixir :), protože to na školení tolik nevynáší. Ten poslední příklad je samozřejmě absurdní tečka na konec :).
Jasně, nežijeme v autokracii, pořád se lze přesunout jinam, to by ale měla být až ta nejkrajnější možnost. Redakce nejsou hlupáci a je přeci v jejich zájmu aby Root dobře fungoval, třeba si prostě jenom neuvědomují co nás (mě) trápí.

Lidi skousnou téměř všechno a ještě ti jsou nakonec schopní vynadat do trollů a hulvátů za to, že se pereš za jejich svobodu :)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 02. 2019, 08:34:37
Máš něco z toho vyzkoušené?
Jo. Mám vlastní instanci Pleromy a spíš bych ji nedoporučoval - je to hodně čerstvé a frontend je dost zabugovaný. Mastodon jsem zkoušel (https://mastodon.social/about) a moc mi nevyhovuje twitter-styl, mám radši diskusi s vlákny. Jednu instanci (kompost.cz) provozuje Franta Fuka, který nejspíš problém s žádným (v ČR legálním) obsahem mít nebude :) Mně osobně nejvíc vyhovuje Friendica, nakonec jsem zakotvil na nerdica.net.

Každopádně je ale důležitý, že všechny tyhle systémy spolu umí (víc nebo míň zabugovaně) komunikovat, takže je to celkem jedno, co si člověk vybere.

Svoboda je nejlépe vidět
Svoboda je právě v tom, že IInfo, coby soukromá společnost, může svoje produkty zcela svobodně designovat tak, jak jenom ona bude chtít a jak považuje za (pro ni) nejlepší. Zákazníci se pak můžou svobodně rozhodnout její produkty používat, používat produkty konkurence, nebo na trh uvést produkt vlastní. To je svoboda. Tečka.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Cikáda 11. 02. 2019, 09:08:07
Svoboda je nejlépe vidět
Svoboda je právě v tom, že IInfo, coby soukromá společnost, může svoje produkty zcela svobodně designovat tak, jak jenom ona bude chtít a jak považuje za (pro ni) nejlepší. Zákazníci se pak můžou svobodně rozhodnout její produkty používat, používat produkty konkurence, nebo na trh uvést produkt vlastní. To je svoboda. Tečka.

Svoboda je vždycky k něčemu vztažená. Kdyby si IInfo mohlo dělat, co chce, tak mluvíme o volnosti.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111 18. 02. 2019, 13:54:02
Mirek Prýmek: pisete, cituji: 'No jestli ma kolega problem s "abych si pamatoval unikatni heslo", tak muze pouzit MojeID a zadne unikatni heslo si pamatovat nepotrebuje.'.

Takze misto toho, aby si zakladal udet a pamatoval username a heslo na root.cz, tak si bude ehm ... muset zalozit ucet a pamatovat username a heslo na MojeID? To ma byt zlepseni?

Co chteji? Chleba. Proc nejedi kolace?

O te drobnosti, ze ne kazdy chce, aby si jeho budouci zamestnavatel snadno nasel vse, co kdy napsal do diskusi na internetu je snad lepsi se nezminovat, to by pan Prymek pravdepodobne nepochopil, coz dokazuje svym navrhem. Pokusim se to vysvetlit. Nikdo nema rad korporaty a openspacy, ale v nekterych firmach se to nerika, staci aby to nekdo z HR nasel a misto nedostanete. Pred dvaceti lety bylo zcela adekvatni nenavidet Micro$oft za jeho chovani k opensource, ale je situace jina, firma muze mit s M$ smlouvu a lidi z HR to pozadi neznaji.

Myslim, ze lide, kteri tu pisi, ze root.cz dela neco nelegalniho tim, ze moderuje diskuse nejak nechapou princip svobody slova. Root je server, ktery nekdo vlastni, koupil ho, plati jeho provoz, jeho domenu a ten si tu muze delat co chce - treba nainstalovat wypatlator a zverejnovat vsechny texty ve wypatlanstine.

Podstatne je, ze kazdy clen komunity ma zase pravo na takovy server nechodit a je zcela na miste upozornit redakci, ze pokud si chce zachovat stavajici komunitu, tak tyto kroky udelat nesmi. Zakon a pravo v tom nehraje zadnou roli.

Myslim, ze se diskusi povedlo naproste perfektne zabit. Nikdy jsem ve vypisu prispevku nevidel ani ty z predevcirem (a odpoledne vetsinou ani ze vcera). Dnes vidim 7 prispevku z dneska, 5 ze vcera a 5 z predevcirem a 3 jeste ze dne predtim. Komunita umrela. Gratuluji.

Domnivam se, ze i kdyby root ted hned zrusil cenzuru a registraci, tak dosahne mnozstvi prispevku a velikost komunity z pulky ledna 2019 tak za rok az dva.

Heslo k tomuto uctu je 1.
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 02. 2019, 22:04:53
Takze misto toho, aby si zakladal udet a pamatoval username a heslo na root.cz, tak si bude ehm ... muset zalozit ucet a pamatovat username a heslo na MojeID? To ma byt zlepseni?
Pokud by skutecne pouzival MojeID jenom na root.cz, tak by to moc smysl nedavalo. Pravdepodobne ho ale vyuzije i jinde a pak to smysl zacne davat. Nehlede na to, ze MojeID podporuje i jinou autentizaci nez jenom heslo.

O te drobnosti, ze ne kazdy chce, aby si jeho budouci zamestnavatel snadno nasel vse, co kdy napsal do diskusi na internetu je snad lepsi se nezminovat, to by pan Prymek pravdepodobne nepochopil, coz dokazuje svym navrhem. Pokusim se to vysvetlit. Nikdo nema rad korporaty a openspacy, ale v nekterych firmach se to nerika, staci aby to nekdo z HR nasel a misto nedostanete. Pred dvaceti lety bylo zcela adekvatni nenavidet Micro$oft za jeho chovani k opensource, ale je situace jina, firma muze mit s M$ smlouvu a lidi z HR to pozadi neznaji.
To naprosto chapu. Sice jsem nikdy v korporaci nepracoval, ale umim se empaticky vcitit do nekoho, kdo ma tak tezky zivot. Jenom nechapu, jak to souvisi s tim, co jsem napsal. Sam sem pises pod nickem 11111... - pod nim te nekdo z Microsoftu bude googlit?

a je zcela na miste upozornit redakci, ze pokud si chce zachovat stavajici komunitu, tak tyto kroky udelat nesmi.
To samozrejme je na miste a nevsiml jsem si, ze by to tu nekdo nekdy zpochybnoval. Nekteri uzivatele svoje nepoteseni timto krokem vyjadrili, sefradaktor jim na to odpovedel, ze i presto na tom kroku redakce trva, protoze splnil ucel. Co na tom chces dal resit?

Domnivam se, ze i kdyby root ted hned zrusil cenzuru a registraci, tak dosahne mnozstvi prispevku a velikost komunity z pulky ledna 2019 tak za rok az dva.
Nepouzivej slovo "cenzura", protoze o zadnou cenzuru tady vubec nejde. Pokud chces vedet, co je to cenzura, poslechni si na Vltave porad https://vltava.rozhlas.cz/sex-porno-a-devalvace-fantazie-i-7748692 abys vedel, jak skutecna cenzura fungovala. Je to super porad, fakt doporucuju :)
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: SvobodnySw.cz0 02. 05. 2019, 15:47:54
Bylo zřízeno nové diskuzní forum:

http://svobodnysw.cz
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Vilith 02. 05. 2019, 17:19:43
Bylo zřízeno nové diskuzní forum:

http://svobodnysw.cz

Dalsi vykrik do tmy...
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: SvobodnySw.cz0 02. 05. 2019, 18:13:21
Bylo zřízeno nové diskuzní forum:

http://svobodnysw.cz

Dalsi vykrik do tmy...

Proc?
Název: Re:Zrizeni nemoderovane sekce na Root.cz
Přispěvatel: Fantux 08. 05. 2019, 19:10:03
Domnivam se, ze i kdyby root ted hned zrusil cenzuru a registraci, tak dosahne mnozstvi prispevku a velikost komunity z pulky ledna 2019 tak za rok az dva.
Vypadá to, že redakce je spokojená. Starý root byl do určité míry unikátní, asi to šlo řešit trochu mírněji, jako zablokovat politické diskuse filtrem, notorické offtopic uživatele blokovat podle jména atd. Celkem to kopíruje vývoj společnosti a tradice naší země, bezpečnost a pořádek je milejší než svoboda pro lumpy :)

Bylo zřízeno nové diskuzní forum:
http://svobodnysw.cz

Hezké, ale většina lidí tady přispívala, protož sem přišla za obsahem, a pak se bez velkých problémů a přirozeně zapojila do diskuse, nové forum tak nějak visí ve vzduchoprázdnu - nikdo o něm neví, kdo tam zabrousí, nenajde skoro žádný obsah  a tak nemá, k čemu přispět...