reklama

Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #60 kdy: 12. 08. 2018, 18:16:40 »
Citace
A přesně od toho jsou logy. Se stejnou grafikou jsem měl problém i v linuxu. Nejnovější proprietární driver ji nepoznal a X window jely na vese. V standardním logu (dmesg, syslog)  driver jasně zahlásil, že tohle PCI ID nezná a odmítl se loadnout. Jedna konzultace googlu ukázala, že chlapci z Nvidie v něm seznam svých produktů zmrvili a že o verzi starší driver je OK. V linuxu to tedy také nebylo  bez problémů, ale díky rozumným logům bylo za 20 minut hotovo.
Jestli byl na Linuxu problém v tom, že jejich driver neměl někde v konfiguraci napsáno (hardware) ID té karty a vyřešili jste to tak, že jste mu jej tam prostě dopsali, možná by se dalo stejně postupovat i na Windows, pokud se podaří vykuchat jeho instalačku (nebo získat přímo SYS, DLL, INF a CAT soubory, to by bylo nejideálnější). Pak lze to ID zapsat do INF souboru, celou tu věc podepsat a může být vystaráno.

Výše popsaný mechanismus jsem použil u mojí USB -> Ethernet redukce, která je od Apple (takže na fyzických Windows neběžela kvůli neznámému HW ID).

Pokud mi řeknete ID a dáte link na driver té grafiky, tak klidně potřebné úpravy (a podpis) provedu (měl bych se k tomu dostat během pár dní). ID by mělo jít zjistit ze správce zařízení ve vlastnostech té grafiky (i když zařízení není rozpoznáno, ID by to mohlo znát).

Citace
Čekal bych tam všechny logy, nejen nějakou kritickou chybu (která tam samozřejmě nebyla).

To pak dost záleží na konkrétních ovladačích, aplikacích a komponentách obecně. Někteří reportují, někteří ne. Pokud chcete více logů, dá se opatřit tzv. checked build Windows, což jsou binárky určené pro ladění. Ale pak těch logů (krom toho, že je pak lepší je zachytávat debuggerem) může být opravdu hodně.

Citace
Na linuxu, když nevím a nikde to nenajdu a ze zdrojáků to nedokážu vyčíst, píšu do mailinglistu autorů daného softwaru a téměř vždycky se to vyřeší. Tenhle level supportu mi u win chybí, je to černá schránka plná domněnek, kterou téměř nikdo opravdu nezná.
Je chvályhodné, že takhle postupujete, když narazíte na problém. Bohužel, jak je Windows více rozšířený mezi běžnými uživateli, kteří takto nepostupují, i třeba proto, že mají problém zformulovat, co je špatně (jak tomu systému nerozumí). Pro ně jsou počítače kouzelné krabičky typu blackbox. Množství emailů na takový support by bylo podle mě řádově vyšší a bylo by třeba rozlišovat ty uživatele, kteří "mají možná problém, ale neumí jej popsat/naformulovat, protože kouzelná krabička", a na ty, kteří tomu systému dost rozumějí, takže se s nimi dá dobře spolupracovat na řešení (a s takovými je obvykle spolupráce radostí).

I u IRPMonu jsem dostal pár mailů se stížností, že po kompilaci se nenačte jeho ovladač s chybou 577 (Windows cannot verify digital signature) a že s tím mám něco udělat. Zronva tahle informace je dobře dohledatelná (i vzhledem k cílové skupině projektu), ale stejně se prostě tací najdou.

Citace
Netuším, zda to lze ve Steamu nějak měnit. Příště to u standalone hry zkusíme, díky. Jeden velký bordel, tenhle "systém".
To nevím, preferuju GOG. Pokud by se ta hra dala spustit přímo, tak by bylo potřeba najít její "reálné" exe (ne stream launcher) a přejmenovat. Ale nemám možnost nic takového vyzkoušet.

reklama


dustin

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #61 kdy: 12. 08. 2018, 19:42:47 »
Jestli byl na Linuxu problém v tom, že jejich driver neměl někde v konfiguraci napsáno (hardware) ID té karty a vyřešili jste to tak, že jste mu jej tam prostě dopsali

Takhle jednoduše to bohužel s binárním proprietárním blobem nvidiího modulu nejde.

Citace
, možná by se dalo stejně postupovat i na Windows, pokud se podaří vykuchat jeho instalačku (nebo získat přímo SYS, DLL, INF a CAT soubory, to by bylo nejideálnější). Pak lze to ID zapsat do INF souboru, celou tu věc podepsat a může být vystaráno.

V tomhle případě určitě není chybějící PCI ID, spoustě lidí to funguje. IMO bude problém nějaký konflikt verzí driveru, kdy se při odinstalovaní něco v systému nechá a pak se to pere. Někdo hlásí úspěch po resetu  biosu i s CMOSkou, někdo po rebootu do linuxu - to by vypadalo, že se něco nechá uložené v té kartě a pak se novému driveru komunikace  s ní nepovede. V každém případě v linuxu jsem se s tím nesetkal, nvidie používám možná 15 let. Ale tam jsou drivery trochu jinak.

Citace
Výše popsaný mechanismus jsem použil u mojí USB -> Ethernet redukce, která je od Apple (takže na fyzických Windows neběžela kvůli neznámému HW ID).

Dělám to stejně s USB zvukovkami, s tím že pak pošlu krátký patch do mailing listu alsa-devel a v další verzi jádra je to pro všechny a napořád.

Citace
To pak dost záleží na konkrétních ovladačích, aplikacích a komponentách obecně. Někteří reportují, někteří ne. Pokud chcete více logů, dá se opatřit tzv. checked build Windows, což jsou binárky určené pro ladění. Ale pak těch logů (krom toho, že je pak lepší je zachytávat debuggerem) může být opravdu hodně.

Věřím, že pro specialistu existuje způsob, jak to vyřešit, nicméně tenhle OS se prezentuje jako vhodný pro běžné uživatele, kteří si jej údajně dokáží i spravovat. Já jsem ještě takového nepotkal.

Citace
Množství emailů na takový support by bylo podle mě řádově vyšší a bylo by třeba rozlišovat ty uživatele, kteří "mají možná problém, ale neumí jej popsat/naformulovat, protože kouzelná krabička", a na ty, kteří tomu systému dost rozumějí, takže se s nimi dá dobře spolupracovat na řešení (a s takovými je obvykle spolupráce radostí).

A přesto se na těch diskusích přímo na stránkách nvidie neobjevil žádný jejich vývojář, který by si od někoho znalého vyžádal vhodné podklady a našel/popsal řešení. Tento problém se v tom vlákně diskutuje od r. 2015 dodnes a ani čárka normálního řešení, jen kupa laických pokusů https://forums.geforce.com/default/topic/861231/nvidia-amp-windows-10-how-i-solved-the-code-43-error-/


Citace
To nevím, preferuju GOG. Pokud by se ta hra dala spustit přímo, tak by bylo potřeba najít její "reálné" exe (ne stream launcher) a přejmenovat.

I kdybych ji někde v souborovém stromu steamu našel, pochybuju, že by po přejmenování zvládal steam s ní ještě spolupracovat. Navíc se pořád dokola instalují updaty, dlouho by ta změna asi nevydržela. Workaroundy a hacky prostě nemám rád, i když chápu, že bohužel někdy není jiná cesta. A proto používám systém a sw, kde je aspoň nějaká šance tomu workaroundu v další verzi zabránit a posunout to dál.

MasoxCZ

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #62 kdy: 12. 08. 2018, 19:44:50 »
Mě osobně na Windows aktuálně vadí jedna věc hodně a druhá mě "jen" dost zklamala a rozladila.
1) ve Windows málokdo dodržuje zásadu, že GUI aplikace je "jenom" ksicht k dobrý, plně funkční, a dobře dokumentovaný CLI aplikaci. Protože GUI je supr, když se snažím vymyslet postup a pochopit proč to funguje tak, jak se po mě chce. Když pak už vím co dělám, je pro mě lepší si to naskriptovat, protože to jde snadno automatizovat, a když někdo potřebuje rychle pomoc, pošlu mu prostě skript kterej spustí. Ze psaní románů "v okně blabla na záložce bleble najdi knoflík blublu a máčkni ho pravou myší" se mi prostě chce zvracet. Tak tohle mi vadí zatraceně hodně a asi úplně nejvíc.
2) hrál jsem si teď s virtuálem v S-mode, a na slabej hardware, kam není žádoucí cokoli instalovat a chci tam jen prohlížeč a dva / tři programy na čtení dokumentace v několika formátech to bylo perfektní. Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Lopatta

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #63 kdy: 12. 08. 2018, 19:58:05 »
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.

MasoxCZ

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #64 kdy: 12. 08. 2018, 20:39:26 »
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.

A teď ještě tu o Karkulce a o tom, co by v tom bylo za rozdíl.


j

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #65 kdy: 13. 08. 2018, 08:34:59 »
zvlastni ze pres vsechny tyto nedostatky se kterymi lze souhlasit maj win 90% trhu desktopu a jeste jsou placene. Cim to asi bude ? Asi tim, ze jine platformy jsou na tom jeste hur z pohledu normalniho bfu. ...
Jo zvlastni ... tech BFUcek mam v ranku asi tak 50 ... vsem sem jim dal na jejich stroje tuxe (teda potom co sem se ujistil, ze hry nehrajou), a jednak jsou naprosto spokojeny (a ti co vedi trochu vic se smejou vsem s desitkama), druhak mam po starostech, protoze nemusim resit samorozesiraci se widle.

Jo, mnozi z nich si pochvalujou, jaky to maj pekny windows ...

...
Potiz je v tom, ze ani soudruzi v M$ netusej, co ty hlasky znamenaj. A nezapomen, ze widle logujou na asi 100 ruznych mist ve 150 ruznych formatech, ale ve 100% jsou vsechny ty logy khovnu. Kdyz pustim novyho tuxe, podivam se do logu jestli tam neni nejakej warning, error ani nehledam, protoze to uz by muselo bejt aby tam byl, a pokud je, tak snadno zjistim co kde se mu nelibi. Kdyz spustis cisty widle, mas erroru plny logy.

...
Jenze widle nemaj ani GUI ani shell ... cekal bys snad, ze trebas neco tak primitivniho jako zjisteni v jakych skupinach je uzivatel je proste na jeden radek? Jo, muze bejt, nejdriv ale musis na ten stroj nainstalovat (na kazdej jeden) stovky MB sracek ... jen proto aby si moh zjistit, v jakych je skupinach.

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.
Sak to soudruzi v M$ uz vedi ... proto w10 delaj cistou instalaci, 2x rocne ti smazou veskerou konfiguraci, asociace, ovladace ...

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #66 kdy: 13. 08. 2018, 08:52:32 »
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.
Mám 2 inštalácie Gentoo-amd64 z roku 2008. Upgrade robím pravidelne. Stále je to ten pôvodný systém nakonfigurovaný a skompilovaný zo stage3. Postupne sa zmenil kernel z 2.6.16 na 4.17.14, KDE-3.5.10 na Plasma-18.04, ale všetko okrem /home sa stále vojde na 16GB partíciu. Preto ma napadá otázka: "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"

j

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #67 kdy: 13. 08. 2018, 08:56:56 »
...... "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"
Sis nevsim, ze v tech widlich mas vsechny widle od 3x ... a to vcetne DOSu? Sak nekde po netu urcite dohledas spoustu peknych 3x okynek ... tusim ze ve w7 je 3x okno nekde kolem instalace fontu.

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #68 kdy: 13. 08. 2018, 09:23:44 »
...... "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"
Sis nevsim, ze v tech widlich mas vsechny widle od 3x ... a to vcetne DOSu? Sak nekde po netu urcite dohledas spoustu peknych 3x okynek ... tusim ze ve w7 je 3x okno nekde kolem instalace fontu.
Nie, nevšimol. Som z tých šťastných ľudí, čo aj v práci používajú systém aký si nainštalujú, takže widle síce okolo seba vidím, ale už vyše 10 rokov ich nepoužívam, pretože nemusím. Naposledy som mal na vlastnom PC Windows XP, tuším SP1, potom Mandrake a o chvíľu na to Gentoo, pri ktorom som doteraz.

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #69 kdy: 13. 08. 2018, 10:19:27 »
Windows jsou neskutečně klikací systém... Nicméně používal jsem je dlouho a 8.1 (imho nejlepší windows) i celkem rád... (měl jsem je paralelně s linuxem) Nicméně to, co předvádí teď s desítkama je peklo... Nejšílenější je, když mění uživateli pod rukama nastavení - zákaz Windows Update (windows si je samy povolí), zákaz použití Fast Bootu (windows si jej samy povolí) a další... To je prostě prasárna.

Lojza

  • *****
  • 591
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #70 kdy: 13. 08. 2018, 10:30:10 »
Windows jsou neskutečně klikací systém... Nicméně používal jsem je dlouho a 8.1 (imho nejlepší windows) i celkem rád... (měl jsem je paralelně s linuxem) Nicméně to, co předvádí teď s desítkama je peklo... Nejšílenější je, když mění uživateli pod rukama nastavení - zákaz Windows Update (windows si je samy povolí), zákaz použití Fast Bootu (windows si jej samy povolí) a další... To je prostě prasárna.
desitky se jim opravdu zatim moc nepovedly ale je to vlastne prvni jejich "rolling" verze (konecne snad uz nebudu muset kvuli nove verzi instalovat nova windows ) tak se treba poucej a neco z toho nejkriklavejsiho casem napravi, vzdyt je toho plny internet to nelze nevidet a i vedeni a vyvojari MS urcite ctou na internetu

mirek

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #71 kdy: 13. 08. 2018, 12:29:57 »
Nechci polemizovat, natož urážet. Jen sdělím své zkušenosti ( bohužel si zaměstnavatel nechal radit od jistých lidí ) s instalaci serveru MS pro účely centrálního Oracle na železe HP. Kolik si myslíte, že potřebujete diskového prostoru v závislosti na RAM ? Ano správně , od doby XP se to nezměnilo. Takže na železe kde pro DB bylo cca 296 GB RAM jsem skutečně něměl 0.5 T céčko. A ani instalačka od HP připadně přímo od Microsoftu si s tím neporadila. Takže nezbylo než server otevřít, vybrat RAM, provést instalaci a RAM opět vložit. No a když se instaloval systém, tak probíhly zcela potřebné vizardy. Byl jsem upozorněn, že jako správce jistě budu na serveru potřebovat hry a můžu si je zakoupit v jejich storu.
Kdyby jakákoliv jiná SW firma dělala to samé, tak už je v popadlišti a nikdo si od ní nic nekoupí. Snad se u Microsoftu poučí a zlepší se to. Nicméně já osobně bych přivítal hybrid MAC OS, BSD a LINUX. Kdyby to tak šlo "zkřížit" a z každého vzít jen to nejlepší. Jistě mi rozumíte.  Obávám se, že k tomu nikdy nedojde  a MS bude dále vítězit ve státních zakázkách.

j

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #72 kdy: 13. 08. 2018, 13:09:53 »
...
Jo jasne, voni se poucili ... a stejnou kokotinu (=reinstall systemu co 1/2 roku) dali do w2k16 server ...

... a MS bude dále vítězit ve státních zakázkách.
Nevim jak ve statnim ... ale v soukromym sektoru znam uz par pekelne nasranejch managoru ;D. Ono totiz jak dobiha support sedmicek se k nim postupne ty desitky dostavaj. A nic nepotesi cloveka vic, nez managor co rve jak protrzenej, ze stravil 4 hodiny u zakaznika/dodavatele cumenim na hlasku "neco pro vas jeste delame". Nacoz muzes tak maximalne pokrcit ramenama a odkazat ho, at si de stezovat Billovi.

Podobny je to s opicema, zrovna nedavno dostal zakos pekne novou verzi ... a od ty doby tam vsichni nadavaj co je to za picovinu, ze neni ani poznat kde konci jedno okno a zacina dalsi, nevis co je tlacitko a co jen nejakej obrazek ... v utlouku nevidis novy maily (protoze prectenej o je 1 bit svetlejsi modra nez neprectenej ...)

A proto rikam, jen houst. Cim hur tim lip.

A nejvetsi rit na tom je, kdyz ten managor rekne ze ten linux prece nefunguje, tak se ho dycky zeptam, co ma v telefonu ... z 80% android ... (ten zbytek ma ios). Kdepa sou ty uzasny widle? Pak mu sdelim to tajemstvi, ze tuxe ma v televizi, v lednici, mikrovlnce a nejspis i v aute.

Lojza

  • *****
  • 591
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #73 kdy: 13. 08. 2018, 13:23:41 »

Citace


A nejvetsi rit na tom je, kdyz ten managor rekne ze ten linux prece nefunguje, tak se ho dycky zeptam, co ma v telefonu ... z 80% android ... (ten zbytek ma ios). Kdepa sou ty uzasny widle? Pak mu sdelim to tajemstvi, ze tuxe ma v televizi, v lednici, mikrovlnce a nejspis i v aute.

tak v tom androidu je myslim hodne upravenej linux (asi i v chrome OS ?) ale jinak fandim ze treba v embedded ma tak slusnou pozici

mirek

Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
« Odpověď #74 kdy: 13. 08. 2018, 13:27:41 »
Problém je v tom , že linux a BSD jsou zadarmo a prodejci z nich nemají nic. ( globálně - nepočítám RHEL, SuSE - kde se platí za podporu ). Jeden dobrý známý co dělá do dodavatelského kanáli mi sdělil, že dnes je marže na HW proklatě nízká a nebýt profitu z prodejí licencí MS, že by nepřežily. No a tito lidé pak logicky do zákazníku hustí bludy a nemají na LINUXu ( BSD ... ) vůbec zájem. Navíc to je regionální politika. Byly doby , kdy Dell dodával jeden systém s UBUNTU. Chtěl jsem jej a řekli mi, že je určen jen pro US trh.
Jen se podívejte na státní zakázky bez uveřejnění na nákup licencí od Microsoftu pro státní správu. Přitom je doporučení od EU, že primárně se má nasazovat opensource.

 

reklama