Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: onèmJ 08. 08. 2018, 13:48:45

Název: Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: onèmJ 08. 08. 2018, 13:48:45
Nemám rád Windows a zajímá ně jaké důvody k tomu mají ostatní.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Reg 08. 08. 2018, 14:05:34
Já je naopak mám rád, díky nim mám práci :-D, je pořád co dělat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrN 08. 08. 2018, 14:09:15
Všechno OK, kromě toho, že na nich jede strašně pomale Java (např. eclipse). Oproti Linuxu se to nedá srovnat. Java na Linuxu je jako Porsche oproti Trabantovi na Windows.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Danny 08. 08. 2018, 14:13:03
náchylnost k virům, spywaru a červům, nemožnost přepsat soubor, když je právě otevřenej (např. běžící exáč), menší možnosti debuggingu a automatizace než u Linuxu
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Danny 08. 08. 2018, 14:14:50
jo, ještě registry, na ty bych málem zapomněl
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: kkt1 08. 08. 2018, 14:18:12
To by byl hodne dlouhy seznam...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: bambulko68 08. 08. 2018, 14:26:25
updaty/upgrady - 20 min pozerania sa na ciernu obrazovku
neustaly swap
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrN 08. 08. 2018, 14:29:54
updaty/upgrady - 20 min pozerania sa na ciernu obrazovku
Nejlepší je, když končíte práci a někam spěcháte a notebook si berete sebou - Čekáte klidně i 30 minut než můžete vypnout počítač (díky aktualizaci) a samozřejmě standardem je to, že se aktualizace nezdaří a čekáte další hodinu než se vše obnoví zpět.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Unknown 08. 08. 2018, 15:06:37
Proc si nezadate casove rozpeti kdy se aktualizace maji provadet?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: polo 08. 08. 2018, 15:22:17
Casove rozpetie je pocas prace a bez toho aby mi ju hocijakym sposobom ovplyvnilo alebo ma zdrzalo.

Co s ami nepaci na widliach to by bol naozaj hoden dlhy list, skor naopak by to mohlo byt zaujimave.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: grgr 08. 08. 2018, 15:22:31
Nemám rád Windows a zajímá ně jaké důvody k tomu mají ostatní.
  • Nejsou stabilní
  • HROZNÉ API
Mrkwosoft ... nekrmte trolla.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Dopa 08. 08. 2018, 15:41:00
Restart po aktualizacich v tu nejmene vhodnou dobu. Pouzivam Citrix receiver ve full screenu a okenko pro "odlozit aktualizaci" zustane v pozadi.... pak v tu nejmene vhodnou chvilku se zacne vsechno zavirat a ta sracka se restartuje no to je katastrofa
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: MD 08. 08. 2018, 15:50:10
[quite]
menší možnosti debuggingu a automatizace než u Linuxu
[/quite]
Co za vlastnosti kolem debuggingu vám konkrétně chybí?

Citace
updaty/upgrady - 20 min pozerania sa na ciernu obrazovku
Tohle celkem slušně řeší hibernace místo vypínání (na SSD je dostatečně rychlá). Případně je možné odložit instalaci updatů až o 35 dní (po jejich uplynutí se jim ale asi už vyhnout nejde).

Citace
nemožnost přepsat soubor, když je právě otevřenej (např. běžící exáč)
Tady záleží, v jakém sdílecím režimu soubor otevřete. Bohužel, zrovna při otevření souboru pro spuštění se zakazuje otevření jinou entitou pro zápis/smazání.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: ZAJDAN 08. 08. 2018, 16:10:11
tak zrovna ted na Windows serveru resim problem kdy jsem si na firewallu otevrel otrebne porty a stejne jsou furt zavrene...zadne pravidlo Block/Denny ktere by to prebilo v inbound nemam! Tak takto svinsky se chová windows!!!
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Majkl 08. 08. 2018, 17:09:15
Proč všichni argumentují nemožností určit kdy si stáhnu a nainstaluju aktualizace? V Pro verzi (předpoládám že masochisticky tu nikdo Home nepoužívá) to lze od začátku nastavit přes gpedit ("Notify for download and auto install")... se mi nechce věřit že tenhle "zásadní problém" si nedokážete vygooglit.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 08. 08. 2018, 17:32:17
Nejlepší je, když končíte práci a někam spěcháte a notebook si berete sebou - Čekáte klidně i 30 minut než můžete vypnout počítač (díky aktualizaci) a samozřejmě standardem je to, že se aktualizace nezdaří a čekáte další hodinu než se vše obnoví zpět.
To je jeste naprosto vpohode, daleko lepsi je, kdyz prijedes k zakosovi otevres NB a mas tam hlasku "neco pro vas jeste delame" ... kterazto tam vpohode vydrzi dalsich 8 hodin.

Jinak klasicky trebas to, ze ac ses na systemu admin tak admin vlastne nejses. Tuhle sem mazal jeden zmrvenej folder ... a presto ze sem si prevzal vlastnicvi, coz slo, tak mi widle nasledne vynadaly, ze nemam opravneni ho smazat ... mno nakonec sem prebootoval do tuxe a smazal ho pod nim ... naprosto bez kecu a vpohode.

tak zrovna ted na Windows serveru resim problem kdy jsem si na firewallu otevrel otrebne porty a stejne jsou furt zavrene...zadne pravidlo Block/Denny ktere by to prebilo v inbound nemam! Tak takto svinsky se chová windows!!!
Tvle a vis co da prace prozmenu ty (by default tak +- 30) otevreny porty pozavirat? Defakto sou widle zavirovany driv, nez se do nich stihnes poprvy prihlasit.

Proč všichni argumentují nemožností určit kdy si stáhnu a nainstaluju aktualizace? V Pro verzi (předpoládám že masochisticky tu nikdo Home nepoužívá) to lze od začátku nastavit přes gpedit ("Notify for download and auto install")... se mi nechce věřit že tenhle "zásadní problém" si nedokážete vygooglit.
Jiste, kdyz je nekdo blbej jako TY, tak si samozrejme nedokaze vyguuglit, ze tuhle vymozenos M$ z PRO verze ODSTRANIL a zustala pouze ve verzi enterprise. Jo, nastavit si to muzes, ale vliv to ma presne zadnej.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: soriako 08. 08. 2018, 17:36:25
Nejvíc mi vadí že je closed source a EULA díky které si s váma můžou dělat co se jim zlíbí, bůhví co windows při volání domů vyžvaní.
Kdybych to měl na hry tak vem to čert, ale podnikám a nepotřebuju aby všechny moje dokumenty měl MS po všech datacentrech.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Kit 08. 08. 2018, 17:41:12
Co je to Mrkwosoft?

jo, ještě registry, na ty bych málem zapomněl

Registry se používají i v linuxové distribuce. Jen se jim tak neříká.

Nejlepší je, když končíte práci a někam spěcháte a notebook si berete sebou - Čekáte klidně i 30 minut než můžete vypnout počítač (díky aktualizaci) a samozřejmě standardem je to, že se aktualizace nezdaří a čekáte další hodinu než se vše obnoví zpět.

Zavřu notebook a jdu. Je zbytečné čekat.

tak zrovna ted na Windows serveru resim problem kdy jsem si na firewallu otevrel otrebne porty a stejne jsou furt zavrene...zadne pravidlo Block/Denny ktere by to prebilo v inbound nemam! Tak takto svinsky se chová windows!!!

Někdo ještě používá servery od Microsoftu?

Proč všichni argumentují nemožností určit kdy si stáhnu a nainstaluju aktualizace? V Pro verzi (předpoládám že masochisticky tu nikdo Home nepoužívá) to lze od začátku nastavit přes gpedit ("Notify for download and auto install")... se mi nechce věřit že tenhle "zásadní problém" si nedokážete vygooglit.

Zřejmě si nikdo nechce verzi Pro kupovat, když demo (čti Home) nesplňuje prezentované vlastnosti.

Nejvíc mi vadí že je closed source a EULA díky které si s váma můžou dělat co se jim zlíbí, bůhví co windows při volání domů vyžvaní.
Kdybych to měl na hry tak vem to čert, ale podnikám a nepotřebuju aby všechny moje dokumenty měl MS po všech datacentrech.

To je docela pádný argument. S masivním rozšířením Windows v našich končinách mám docela obavu o naši národní bezpečnost.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Majkl 08. 08. 2018, 18:44:31
Proč všichni argumentují nemožností určit kdy si stáhnu a nainstaluju aktualizace? V Pro verzi (předpoládám že masochisticky tu nikdo Home nepoužívá) to lze od začátku nastavit přes gpedit ("Notify for download and auto install")... se mi nechce věřit že tenhle "zásadní problém" si nedokážete vygooglit.
Jiste, kdyz je nekdo blbej jako TY, tak si samozrejme nedokaze vyguuglit, ze tuhle vymozenos M$ z PRO verze ODSTRANIL a zustala pouze ve verzi enterprise. Jo, nastavit si to muzes, ale vliv to ma presne zadnej.
Děkuji za velmi slušné upozornění, s vámi je jistě radost komunikovat.
Asi něco dělám špatně ale na obou zařízeních ve verzi "Pro" se mi Widnows Update chová přesně dle nastavení - neměl jste při svém spravedlivém rozhořčení náhodou na mysli možnost "Notify for download and notify for install"? Ta už je skutečně nějakou dobu pryč.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Majkl 08. 08. 2018, 18:48:51
Proč všichni argumentují nemožností určit kdy si stáhnu a nainstaluju aktualizace? V Pro verzi (předpoládám že masochisticky tu nikdo Home nepoužívá) to lze od začátku nastavit přes gpedit ("Notify for download and auto install")... se mi nechce věřit že tenhle "zásadní problém" si nedokážete vygooglit.

Zřejmě si nikdo nechce verzi Pro kupovat, když demo (čti Home) nesplňuje prezentované vlastnosti.


To je vcelku validní argument, ale v tomto mi chybí osobní zkušenost - demo jménem Home jsem nikdy nepoužíval (ani na XP, ani na Vistách, ani na Windows 7)
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Smart 08. 08. 2018, 18:58:31
Všechno OK, kromě toho, že na nich jede strašně pomale Java (např. eclipse). Oproti Linuxu se to nedá srovnat. Java na Linuxu je jako Porsche oproti Trabantovi na Windows.

Povol ji vice RAM a linux uz nezapnes :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: xyz 08. 08. 2018, 21:05:28
Co se mi nelíbí? Nevím, Windowsy používat nesmím, protože nesouhlasím s jejich EULA.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Fantomas 08. 08. 2018, 22:16:12
Widle jsou samorozesiratelne, a to nelze ignorovat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: marcel 08. 08. 2018, 23:11:19
nevim jak je to na win 10 ale na w8.1 enterprise mam aktualizace nastavene manualne a instaluji je jednou za 40-50 dni(bezny uptime), kdyz zaroven provadim restart. Do te doby o nich nevim.

swapovani na HDD nemusi byt protoze se da vypnout pagefile aby nezapisoval na disk a vse tedy pojede z RAM

kdyz se tento system spravne nastavi tak s nim nejsou zadne starosti a vse funguje velmi spolehlive



Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: alfonz 09. 08. 2018, 07:14:49
nevim jak je to na win 10 ale na w8.1 enterprise mam aktualizace nastavene manualne a instaluji je jednou za 40-50 dni(bezny uptime), kdyz zaroven provadim restart. Do te doby o nich nevim.

swapovani na HDD nemusi byt protoze se da vypnout pagefile aby nezapisoval na disk a vse tedy pojede z RAM

kdyz se tento system spravne nastavi tak s nim nejsou zadne starosti a vse funguje velmi spolehlive
Takze si bez sec updatov niekedy az 40-50dni.. great.

ale ked sa uz pytate. chybalo by mi asi najviac spectrwm.. :)
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrM 09. 08. 2018, 08:04:19
Takže za sebe:
1. Blbá architektura ovladačů. Ovladač má v sobě i prvky UI a i když by starý železo bylo HW kompatibilní a low level funkce by jádro pobralo, kvůli dialogům s nastavením to nový widle odmítnou.
2. Blbá architektura obecně - nad HW jede ještě VM (.NET). Proč, kua, když je účelem odstínit železo a jedou jenom na x86?
3. Blbá architektura grafiky. Který hňup vymyslel integraci grafiky do kernelu (ring 0), ldyž je nejsložitější a je tam nejvíc chyb?
4. Nestabilní. OS má jediný úkol - spouštět programy a držet je při životě, dokud nespadnou nebo je neukončí uživatel. OS si nesmí dovolit ani spadnout, ani se sám z jakýhokoliv důvodu vyjma ztráty napájení ukončit. Tudíž update považuju za nestabilitu.
5. Až moc změn UI v poslední době  - klasika, Air na Vistách, dlaždice, odebrání Start menu, vrácení Start menu,...
6. Telemetrie. No comment
7. EULA. No comment
8. .NET. Každá aplikace tahá svou vlastní verzi a  pak je stroj akorát k.revsky zaplevelený.
9. Recovery. Vždycky, když jsem zkoušel bod návratu, situace se ještě zhoršila a ani po 12h (nejdelší pokus) se nepodařilo to opravit a došlo na reinstalaci.
10. Nemožnost virtualizace z licenčních důvodů
11. Update vyřadí z provozu celý systém, často na několik hodin. Vrátí nastavení do defaultuy a často hodně věcí rozbije, svévolně mění i výchozí programy.
12. Označení disků písmeny (a la CP/M) - nedává smysl. Když přijdu k stroji s několika HDD a zapíchnu do něj flash disk, kde ho najdu?
13. Každá aplikace si ohne systém podle sebe. Někdo dává data do složky s programem, někdo na c:\,... Pokud člověk nastaví "rozšířený práva" jako "C:\ je read only pro neadmina", polovina programů chcípne. Chybí tam standardizace.
14. Co verze, to jiný nastavování. Někdy úplně na <->, třeba vyvolání dialogu klikem na 1px čáru v obrázku.
15. Záloha konfigurace - regedit a člověk musí přesně vědět, který klíče potřebuje  exportovat, jinak je v pr...
16. Nepřenositelnost instalace na jiný HW
17. Bezpečnost je tam zásadně opt-in (firewall, ...), někdy ani to ne (build-in šifrování HDD).
18. Neexistence SW repozitářů, nikdo nevynucuje instalaci podepsanýho SW by default
19. Nikdo se nestará o aktualizaci SW třetích stran, takže v lepším případě zůstane zastaralá verze, v horším se autor pustí do vlastního procesu, kterým žere prostředky, komunikuje ven, kontroluje novou verzi a vyrobí backdoor. I pak je to většinou jenom notifikace a uživatel to musí stáhnout a instalovat ručně, včetně restartu
20. Aktualizace, včetně bezpečnostních, 1x za měsíc. Když se den po vydání objeví 0-day, na měsíc smůla.
21. Všechny aktualizace v jednom balíku. Když jedna část dělá problémy, zůstane děravý všechno.
22. "Jejda, něco se pokazilo :(" 3x týdně.
23. By default jedna pracovní plocha a není na výběr
24. Vynucování nekompatibilních ovladačů za každou cenu
25. Nejistota, co bude za 1/4 roku po velkým update. Uživatel je totiž pokusný králík.
26. Ani M$ neví, jaký licencování u svých produktů má, na kolik to vyjde a jaký jsou omezení
27. (historický - W95, 98, 98SE, ME) po neoprávěným přístupu k HW z aplikace se pro aplikaci automaticky povolil přístup natvrdo a bez ptaní
28. (historický) - před vynucením NTFS nebyla možnost, aby měl uživatel nějaký soukromý soubory ani možnost, jak mu zabránit ve změně systémových souborů (protože FAT32)
29. (historický) - default přihlášení bez hesla (prostým zavřením přihlašovacího dialogu klávesou ESC), takto přihlášený člověk mohl všechno
30. Nepoužitelnost jako live medium
31. Když píchnu flash disk nebo klávesnici do jinýho USB portu, hledá a znovu instaluje ovladače (cca 2 minuty v průměru). Ale to se naštěstí nestane, pokud není uživatel přihlášený. Přepíchni si klávesnici do jinýho USB při zaplým PC a uvidíš, jak se ti bude dobře přihlašovat.
32. A za tohle všechno chtěj ještě prachy...  :'(
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: menc 09. 08. 2018, 09:15:40
to by bol dlhy zoznam, ktory po 30 rokoch tohto profesionalneho produktu fakt nema vyznam vytvarat
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 09. 08. 2018, 09:27:48
Citace
1. Blbá architektura ovladačů. Ovladač má
v sobě i prvky UI a i když by starý železo
bylo HW kompatibilní a low level funkce by
jádro pobralo, kvůli dialogům s nastavením
to nový widle odmítnou.
Možná u některého konkrétního druhu ovladače (např. pro tiskárny..., ale nikdy jsem je neprogramoval, takže nevím), ale obecně ovladač UI funkcemi nedisponuje.

Citace
2. Blbá architektura obecně - nad HW jede ještě VM (.NET). Proč, kua, když je účelem odstínit železo a jedou jenom na x86?
Naštěstí mnoho věcí stále .NET ke svému běhu nevyžaduje a běží nativně.

Citace
3. Blbá architektura grafiky. Který hňup vymyslel integraci grafiky do kernelu (ring 0), ldyž je nejsložitější a je tam nejvíc chyb?
AFAIR se tohle táhne z 90. let, kdy zjistili, že UI čistě v rámci procesu v usermode nemá dostatečný výkon (i přes různé optimalizace), takže jej přesunuli do kernelu. A vzhledem k tomu, jak pomalu se architektura mění (aby systém způstával +- kompatibilní), tak s tam s chybami bojují dodnes.

Citace
5. Až moc změn UI v poslední době  - klasika, Air na Vistách, dlaždice, odebrání Start menu, vrácení Start menu,..
Taky bych byl rád, kdybychom zůstali u vzhledu WXP/W7.

Citace
12. Označení disků písmeny (a la CP/M) - nedává smysl. Když přijdu k stroji s několika HDD a zapíchnu do něj flash disk, kde ho najdu?
Bohužel, hodně programů (a i uživatelů, když jsme u toho) má tohle označení "v krvi" a nefungovaly by správně (resp. vůbec) (ty programy), kdyby se používal čistě mechanismus "device interfaces", který dovoluje dynamicky detekovat seznam svazků bez znalosti písmen (a i ty jejich názvy v sobě odrážejí např. výrobce flashky). Jenže většina aplikací radši místo toho projde písmena od A do Z či použije API funkci GetLogicalDrives.

Citace
13. Každá aplikace si ohne systém podle sebe. Někdo dává data do složky s programem, někdo na c:\,... Pokud člověk nastaví "rozšířený práva" jako "C:\ je read only pro neadmina", polovina programů chcípne. Chybí tam standardizace.
Ve výchozím natavení není možné v kořenu C bez admin. práv tvořit soubory. Adresáře ale ano. Aplikace by se měly instalovat do Program Files, kam neadministrátoři nemají zápisová práva, ale pořád tu máme takové (např. Total Commander), které se toto pravidlo nenaučily respektovat.

Citace
16. Nepřenositelnost instalace na jiný HW
Tohle se u od dob Windows XP hodně zlepšilo (zvlášť u W10), která už i dokážou přežít přesun na jiný disk (jasně, proti Linuxu je to pořád slabé, ale pokrok "v mezích zákona" tu nastává).

Citace
17. Bezpečnost je tam zásadně opt-in (firewall, ...), někdy ani to ne (build-in šifrování HDD).
FW si je třeba případně trochu nakonfigurovat. A mít na paměti, že pokud je použit antivirový program třetí strany, obvykle si s sebou přinese vlastní firewall, kterým nahradí ten výchozí (stejně jako vypne Defender).

Nevidím důvod, proč by pro běžného uživatele mělo být šifrování disku povinné či "by default". Moje zkušenost je, že je to akorát otravuje. A pokud šifrovat chtějí, mají možnosti využít MS i non-MS řešení.

Citace
18. Neexistence SW repozitářů, nikdo nevynucuje instalaci podepsanýho SW by default
Myslím, že vynucování běhu pouze podepsaného kódu šlo dříve nastavit (nevím jak teď). Nicméně, spousta autorů SW stále asi ve svém rozpočtu nenajde 30-100 EUR rodně na pořízení certifikátu pro podpis kódu (nebo někoho, kdo jim jej podepíše).

Citace
20. Aktualizace, včetně bezpečnostních, 1x za měsíc. Když se den po vydání objeví 0-day, na měsíc smůla.
21. Všechny aktualizace v jednom balíku. Když jedna část dělá problémy, zůstane děravý všechno.
AFAIK měsíčně chodí hlavně "shrnutí" obsahující všechny aktualizace za daný měsíc v jednom balíku (což hodnotím jako plus, sníží to počet aktualizací). Jinak často potkávám i aktualizace "mimo plán". Jistě, v historii (i nedávné) se stalo, že jsme na bezpečnostní update čekali dlouho, to se nedá popřít.

Citace
30. Nepoužitelnost jako live medium
Co WinToUSB či Windows to Go?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Xixs 09. 08. 2018, 10:20:35
dlouho jsem premyslel a vlasnte krom absence unix shellu a repository pro OSS nic.

DX 12 je roky nad Vulkanem
MS API jsou luxusni i pro ne MS jazyky.
Win 10 jsou stabilini a pravidelne aktualizovany a dokazi vyuzit i muj ryzen 2700x s 32 gb ram na M2 ssd
Visual Studio je jasna volba pro cokoliv od MS, pro C/C++, pro TS, na zbytek je IntelliJ
Nejrozsirenejsi podpora pro jakykoliv hardware a software
BEZkonkurencni sprava useru a admin prav, tady se UNIX systemy maji dlouho jeste co ucit.
Luxusni moderni vzhled a ne zastaraly design ktery akorat prekazi protoze se clovek cejti jak geront kdyz s tim pracuje.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrM 09. 08. 2018, 11:33:10
Win 10 jsou stabilini

Tenhle týden jsem u kolegů (jsme v kanclu 4) viděl 9x obrazovku "Jejda, něco se pokazilo" se smajlíkem, ze které se odchází tlačítkem RESET. Ale je fakt, že je teprve čtvrtek...

Obecně mám pocit, že s tou stabilitou je to jako s přechodem kopce. Před XPčkama stabilita rostla, po XPčkách jde dolů.

a pravidelne aktualizovany

A teď ten, jak Ovar udělal něco podle ústavy.

0-day musí  mít fix do 24h, chyba ASAP. A bez dopadu na běžící aplikace, kterých se chyba netýká. Pokud to systém neplní, tak buď není operační systém (= shazuje aplikace, který shazovat nemusí), nebo není aktualizovaný.

Visual Studio je jasna volba pro cokoliv od MS, pro C/C++, pro TS, na zbytek je IntelliJ

Nejrozsirenejsi podpora pro jakykoliv hardware a software

Aha, jakýkoliv hw... Co UART na čipu MCP5200? Je to brouk hodně let starý, třeba už jsou s ním widle kompatibilní. Tux s ním nemá nejmenší problém.

BEZkonkurencni sprava useru a admin prav, tady se UNIX systemy maji dlouho jeste co ucit.

To se máme učit, že je to by default vypnuto a je potřeba zapnout, pokud chceš lidem omezovat přístup (což by mělo být defaultně)?

Luxusni moderni vzhled a ne zastaraly design ktery akorat prekazi protoze se clovek cejti jak geront kdyz s tim pracuje.

Tak tomu se dá jenom smát. I u SW platí, že je to nástroj a změnou za "modernější" často naštveš zákazníky.

Jedna firma, která vyrábí nářadí, přišla s ohnutýma kombinačkama. Podle jejich ergonomů to byla lepší varianta pro práci než klasika,  podle jejich markeťáků to byla konkurenční výhoda, protože to niko nenabízel. Odbyt? Na prvním veletrhu si jich návštěvníci rozebrali krabici, aby bylo co ukazovat jako kuriozitu. Ale dál pracovali s klasikou. A od okamžiku, kdy cena šla nad nulu, tak už neprodali ani kousek. Asi těm pitomcům zákazníkům nikdo neřekl, že nástroj, se kterým se hůř pracuje, je pro ně lepší.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Majkl 09. 08. 2018, 11:43:24
To nadávání na nestabilitu taky nechápu. Osobně jsem zažil (pokud bereme jako začátek XP) nějaké soustavné padání jen v případě vadného HW (v jednom případě deska a zblázněný řadič, v druhém případě o pár let později vadný modul ram) či mizerně napsaného ovladače (kdysi jistá větev ovladačů pro ATI Radeon).

Většina hate na netu pochází od expertů, co nedokáží rozlišit vadný HW/ovladač (který většinou dělá probémy i na Linuxu, nejlepším OS této galaxie) či wannabe power userů, co používají různé sofistikované čističe alá CCleaner a bezpečnostní řešení alá bizáry od Avastu či ESETu - který speciálně dokáže rozbít různé věci i na MacOS.

Tím rozhodně nepovažuju Windows za symbol dokonalosti, MS umí věci taky řádně po*rat - ale drtivá většina nadávání s Win spojených, je zkrátka rukama uživatele / správce.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: kk 09. 08. 2018, 12:13:54
naslo by se toho vic ale me nejvic vadi:

1. cista instalace windows zabira vic nez 5 let pouzivany archlinux.
2. windows mam jenom na hry a neustale mne to nuti reinstalovat pri zmnene direct x, protoze starsi verze win nepodporuji novejsi directx - zde podle mne jde o ciste marketingove rozhodnuti a ojeb na zakaznika.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 09. 08. 2018, 12:28:25
....

Az na ten rozdil soudruhu, ze kdyz padne driver na linuxu, tak system jede vesele dal. A to ze drivery na widlich vypadaj jak vypadaj, ze to si muze M$ sam. Navic s desitkama prisla ta mode, ze s jejich kazdopulrocnim reinstalem odstranej ze systemu i zcela funkcni ovladace a misto nic nacpou zcela nefunkcni.

A pokud se budem bavit o "stabilite" ... 1/2 serveru na widlich se denne restartuje, protoze soudruzi v M$ neumej u svych vlastnich aplikaci ani uvolnovat ramku, takze kdyz se trebas IISsko necha bezet vic nez 2-3 dny v kuse, tak to padne cely na nedostatek RAM.

O tom, ze holej a cerstve nainstalovaj system loguje hromady chyb o kterych, kdyz tomu par desitk hodin venujes, zjistis tak maximalne ze je mas ignorovat ani nemluve. Proc teda ty kokotiny logujou? A vubec nejlepsi, je jejich analyzator nastaveni serveru ... ktere ti hned po instalaci vynada, ze to mas cely spatne - tak proc to dopice nenastavej tak aby to bylo dobre?

...
Bohužel, hodně programů (a i uživatelů, když jsme u toho) má tohle označení "v krvi" a nefungovaly by správně (resp. vůbec) (ty programy), kdyby se používal čistě mechanismus "device interfaces", který dovoluje dynamicky detekovat seznam svazků bez znalosti písmen (a i ty jejich názvy v sobě odrážejí např. výrobce flashky). Jenže většina aplikací radši místo toho projde písmena od A do Z či použije API funkci GetLogicalDrives.
Myslis ty programy ktery pisu soudruzi v M$? Ono totiz soudruzi v M$ maji problem i s tim, kdyz dylka cesty preleze 250 znaku, coz se ri pri montovani veci po siti stane velmy snadno a rychle ... a pak bez toolu tretich stran neudelas vubec nic ...

Citace
Ve výchozím natavení není možné v kořenu C bez admin. práv tvořit soubory. Adresáře ale ano. Aplikace by se měly instalovat do Program Files, kam neadministrátoři nemají zápisová práva, ale pořád tu máme takové (např. Total Commander), které se toto pravidlo nenaučily respektovat.
Ano, porad tu mame hnupy, ktery si neumej nainstalovat ani ten totalcommander.

Citace
Myslím, že vynucování běhu pouze podepsaného kódu šlo dříve nastavit (nevím jak teď). Nicméně, spousta autorů SW stále asi ve svém rozpočtu nenajde 30-100 EUR rodně na pořízení certifikátu pro podpis kódu (nebo někoho, kdo jim jej podepíše).
Nikolive, soudruzi z M$ porad nechteji pochopit, ze jim vazne nikdo zadny iterni aplikace aby mu je milostive podepsali posilat nebude. Widle totiz zadny jiny nez M$ podpisy neakceptujou. Coz sem celkem nedavno resil s dodavatelem, kterej si kvuli tomu ten podpis poridil a stejne mu to bylo khovnu. Nakonec jim vratili penize s tim, ze to co chteji = aby widle danou vec bez kecu akceptovaly, nejde.

Citace
AFAIK měsíčně chodí hlavně "shrnutí" obsahující všechny aktualizace za daný měsíc v jednom balíku (což hodnotím jako plus, sníží to počet aktualizací). Jinak často potkávám i aktualizace "mimo plán". Jistě, v historii (i nedávné) se stalo, že jsme na bezpečnostní update čekali dlouho, to se nedá popřít.
Jasne, kazdej mesic 3GB, coz je vic nez kolik ma instalacka celyho systemu vcetne aplikaci ... lol.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Majkl 09. 08. 2018, 12:34:50
@j:
Míchat dohromady serverový a desktopový Windows.... to pak nemá smysl příliš diskutovat, na server bych si Win samozřejmě nedal.
O tom, že po padnoucím driveru jede systém vesele dál, bych polemizoval - je ale pravda že má poslední delší zkušenost s Linuxem na desktopu je tak cca 10 let nazpět, třeba se něco v tomto změnilo (jak na tehdejší Fedoře, tak Ubuntu znamenal pád grafického ovladače totální vytuhnutí systému).

Bez toho rádobyvtipného M$ a urážlivých oslovení komunikovat nezvládáte?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Pavouk106 09. 08. 2018, 14:38:32
Já s Windows žádný problém nemám... když je nemám nainstalované na žádném svém počítači.

Kdysi dávno jsem byl okolnostmi donucen migrovat na Linux (Win XP neuměly bootovat z USB disku; šlo to sice zařídit nějakým hackem, ale pak nefungoval swap atd.) a od té doby mi Windows nijak zásadně nechybí.

Pokud bych měl přece jen něco vypíchnout, pak to bude jasné:
Aktualizace - konkrétně způsob jejich provádění (nemožnost vypnout/zapnout počítač okamžitě ve chvíli, kdy je aktualizace už rozdělaná)
Základní nastavení - vidím to u známého, kterému se starám o PC... Přijde aktualizace, vyjede okno a všude je vše povoleno - personalizovaná reklama, odesílání dat, statistik atd., všechno se musí ručně vypnout. To je pak jasné, že se MS mohl v jednu chvíli chlubit, že 80% uživatelů souhlasí s odesíláním, když je to standardně zapnuté a BFU umí jen klikat na "Další", "Souhlasím" a "Ano", aniž by se namáhali přečíst alespoň tu PITOMOU OTÁZKU (natož pak celý dialog).
Cena - Dodnes nechápu, proč za to chtějí peníze.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 09. 08. 2018, 16:03:24
Citace
Myslis ty programy ktery pisu soudruzi v M$? Ono totiz soudruzi v M$ maji problem i s tim, kdyz dylka cesty preleze 250 znaku, coz se ri pri montovani veci po siti stane velmy snadno a rychle ... a pak bez toolu tretich stran neudelas vubec nic ...
Ano, i sám MS s tím má problémy, ale neřekl bych, že ostatní (včetně OSS věcí) jsou na tom lépe. Pořád se bohužel dá narazit na ne-unicode věci.

Citace
Nikolive, soudruzi z M$ porad nechteji pochopit, ze jim vazne nikdo zadny iterni aplikace aby mu je milostive podepsali posilat nebude. Widle totiz zadny jiny nez M$ podpisy neakceptujou. Coz sem celkem nedavno resil s dodavatelem, kterej si kvuli tomu ten podpis poridil a stejne mu to bylo khovnu. Nakonec jim vratili penize s tim, ze to co chteji = aby widle danou vec bez kecu akceptovaly, nejde.
Pokud vám stačí, aby aplikace vypadala důvěryhodně např. v UAC dialogu (a i na webu by se ji měl zobrazovat "ověřený" vydavatel), měl by stále stačit klasický Authenticode certifikát. Ten také stačí pro ovladače u systémů bez zapnutého Secure Bootu (výjimkou může být Server 2016). Jinak je třeba jít do EV certu (a min. ovladače pak uploadovat na podpis i Microsoftu, nevím, jak je to u aplikací).

I celkem hodně OSS aplikací je podepsaných, tak nevím, proč "soudruzi z M$ porad nechteji pochopit, ze jim vazne nikdo zadny iterni aplikace aby mu je milostive podepsali posilat nebude".

Pokud jde o Smart Screen (nebo jak se to jmenuje), tam vám na důvěru myslím jenom podpis stačit nebude... je potřeba, aby danou aplikaci používalo větší množství strojů (stovky?). Ale to jsem četl v jednom vědeckém článku, který se zabýval trošku něčím jiným, tak aktuální stav neznám.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrM 09. 08. 2018, 16:19:50
Pokud jde o Smart Screen (nebo jak se to jmenuje), tam vám na důvěru myslím jenom podpis stačit nebude... je potřeba, aby danou aplikaci používalo větší množství strojů (stovky?). Ale to jsem četl v jednom vědeckém článku, který se zabýval trošku něčím jiným, tak aktuální stav neznám.

Ono optimální by z pohledu bezpečnosti bylo, kdyby pro instalaci byl striktně požadovaný podpis aplikace (aby se nedala instalačka doplnit o bonusy jako keylogger, Yahoo toolbar, McAffee apod.).

Ale s možností přidat ne-M$ repozitáře fungující i jako CA (pokud jsou tooly uvnitř firmy, tak by prostě hodil admin vlastní CA do AD a hotovo). Stejně tak by se dala přidat Slunecnice.cz apod. A ty repa zahrnout do updatu.

Ale to by jsme chtěli moc...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Ravise 09. 08. 2018, 16:22:55
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 09. 08. 2018, 17:15:11
...
Ale to by jsme chtěli moc...
Neblbni, dyk oni soudruzi z M$ uz ani nepouzivaj vlastni!!! system aktualizaci pro vlastni!!! aplikace. Kdyz si nainstaluej M$ visualko 2k17 ... tak se aktualizuje samo pomoci vlastniho stahovace. A kdyz si nainstaluejs M$ management studio (v17), tak te posle na M$ web aby sis tam tu aktualizaci teda jako stahnul a nainstaloval.

Správce oken je...
Obzvlaste yteligentni ... protoze ti naprosto v klidu otevre okno na druhym/tretim/... monitoru, kterej pres RDP jaksi nevidis.

Flashka je jeste vpohode, opovaz se chtit pouzivat COM ... jakmile to nekam prepojis, musis vsechno prekonfigurovat protoze se zmeni. Podobnbe veselo je s "portama" tiskaren. Myslis si ze muzes proste a jednoduse zmenit IPcko? No zapomen ...

Vsechny ofiko navody od M$ jak (trebas) zjisit v jakych skupinach uzivatel figuruje vyzadujou instalaci administrace AD, coz je urcite genitalni delat na vsechny stanice, kdyz to na nich vubec nanic nepotrebujes.

Na twitchi bys mozna dohledal nekolikahodinovou marnou snahu o instalaci "win10only"  Sea of Thieves ... (dotycnej chtel streamovat hrani). Jak jinak nez ze storu. Chovalo se to uplne stejne jako widloupdate - zatizeni CPU 80+%, celyho hodiny a hodiny to "neco" delalo a vysledek byl porad presne 0.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 09. 08. 2018, 17:53:51
Citace
opovaz se chtit pouzivat COM ... jakmile to nekam prepojis, musis vsechno prekonfigurovat protoze se zmeni
Myslíte změnu čísla portu (z COM1 na COM2) třeba? To je právě podobné jako písmena disků → aplikace by měly přijímat notifikace o device interfaces (RegisterDeviceNotification, IoRegisterPlugPlayNotification) a ne stylem pokus/omyl testovat, zda existují symlinky COM0-COM255. Podobně platí pro disková zařízení.

Pravda ale je, že takový způsob není zrovna přenositelný na jiné operační systémy (kdežto zařízení comX bude existovat i jinde).
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 09. 08. 2018, 18:06:13
Myslíte změnu čísla portu (z COM1 na COM2) třeba? ...

Nejen to, spousta appek/hw/... umi rekneme COM1-8 ... pokud je redukce v USB a hodi se do jinyho portu (nebo se prida neco dalsiho) widle to precislujou ... a klidne se dostanou na COM10+ ...  neni v silach Bozich (natoz administratorskych) je donutit, aby pridelily nizsi cislo, protoze to uz prece existuje ... (jo, da se smazat 1/2 toho nezdokumentovanyho bordelu v registru a modlit se, co vsechno dalsiho prestane fungovat ...)

A kdyz sme u toho, slusna zabavicka je taky s ODBC, vazne posusnani ... specielne kdyz se zacne resit 32bit vs 64bit ...

Pro srandu... 32bit office v 64bit widlich potrebujou ... jakej odbc zdroj ? A japa se vlastne ten kterej zdroj edituje? ... A japa se pozna, kterou verzi vlastne zrovna upravujete? ....
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Autor 09. 08. 2018, 19:07:40
Nemám rád Windows a zajímá ně jaké důvody k tomu mají ostatní.
  • Nejsou stabilní
  • HROZNÉ API
Mrkwosoft ... nekrmte trolla.
Člověk kterému se instalovaly aktualizace 1h a na 86 procentech zasekly má právo si zanadávat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Marián Kyral 09. 08. 2018, 19:33:08
Prostě mi více vyhovuje moje Gentoo.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: PetrM 10. 08. 2018, 05:42:41
Člověk kterému se instalovaly aktualizace 1h a na 86 procentech zasekly má právo si zanadávat.

Přesně tak. Člověk, který je nucen jet z města A do města B po placené polňačce má právo si zanadávat, že nemohl kvůli nějakýmu tydýtovi použít o 2km kratší rovnou asfaltku zdarma (tím tydýtem myslím zákazníka, firemní management lpící na Widlích, autora používané aplikace,...).

Prostě widle jsou objektivně tak špatný, že by i v soutěži o nejhorší operační systém skončily druhý. Jsou tak blbý, že ani to vyhrát nemůžou.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Danny 10. 08. 2018, 19:52:24
Citace
Citace
menší možnosti debuggingu a automatizace než u Linuxu
Co za vlastnosti kolem debuggingu vám konkrétně chybí?
nějaká obdoba SystemTap třeba

Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: krallinuxu 10. 08. 2018, 21:57:39
Prostě widle jsou objektivně tak špatný, že by i v soutěži o nejhorší operační systém skončily druhý. Jsou tak blbý, že ani to vyhrát nemůžou.
A kdo je objektivně na prvním místě?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 10. 08. 2018, 23:04:55
Citace
nějaká obdoba SystemTap třeba
SystemTap neznám, ale zřejmě nejblíže jsem mu byl využitím Kernrate. Jinak zřejmě to pravé bude monitorování různých WMI/ETW eventů, na což ale bude ideální najít nějakou speciální aplikaci (neznám, protože jsem toto zatím nikdy nepotřeboval), protože se mi nezdá, že by to nižší edice Windows uměly nějak hezky.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: pan.chytrolin 10. 08. 2018, 23:27:22
Zcela zasadne dehonestuje toto tema seriozni postaveni root.cz jako jednoznazcne #1 linux v regionu prinejmensim stredni evropy!
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Medo 11. 08. 2018, 09:15:05
Pro srandu... 32bit office v 64bit widlich potrebujou ... jakej odbc zdroj ? A japa se vlastne ten kterej zdroj edituje? ... A japa se pozna, kterou verzi vlastne zrovna upravujete? ....
Kolega je fajnsmeker :-)) Respect ...

Ak preskocime 7-cky (zlata volba este stale), v principe su problemove updaty na w10.
Jednak si pomocou vychodzieho nastavenia testuje na sirokej verejnosti ako to dopadne, jednak vnucuju aj ovladace.
Roll-back na cokomkolvek inom ako SSD je utrpenie.
Za posledny polrok MS ukazal im zalezi na zakaznikoch, ked zmrvenym RemoteAPP, nechal cakat niekolko 100.000 userov ? (tie nefunkcne Navision farmy boli fakt dobre, prd z toho, ze ste Gold Member s premium supportom).

Najprv sa na to vys.ral, takze si to ludia poplatali sami, potom pustil aktualizaciu, ktora to zase rozbila (pritom nic neopravila), a dalsia uz to opravilla - ale len tam, kde ste do toho nevrtali ... Ak ste vrtali, tak to robila zase (pritom sa jednalo prachsproste prepisanie 1xexe a 1xdll, uzasna veda). Prepis 2 suborov z nejakeho funkcneho starsieho buildu riesili 3 mesiace. (ano, ja viem, ze tam bola bezp. chyba, ale nefunkcny zakaznici mi peniaze neprinesu, lebo ani oni vtedy peniaze nezarabaju).

Vzhladom na vyssie uvedene (+ dlohodobo poplatky za licencie na SQL a RDP, ktore prenasate na zakosov) padlo rozhodnutie opustit platformu MS formou prepisu SW. Dlhsia cesta, ale do buducna asi mensie zlo.
Ani nezavisla platforma (html, java, ...) nebude to prave orechove, ale ... Uvidime ...

Servere - dlohodobo ok, viac-menej bez problemov. (v roznych verziach a roznych funkciach - AD, SQL, TS gateway, ..)
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: qwertz 11. 08. 2018, 10:49:34
Co k tomu dodat. Microsoft zpravidla vytvoří z hovna standard a ještě o tom přesvědčí své uživatele, kteří pak všechny ty absurdní procedury považují za normální. Nerad bych se opakoval, takže jen jeden příklad za všechny:

Standardní procedura jak něco opravit ve Windows je restart & reinstalace  ;D

Nedávno jsem řešil nefunkční VPN na Windows 10 s absurdní hláškou, ž "modem je obsazen" (něbo tak něco). Na netu se dočtene kolimetry stížností na X edic Widlí dozadu se stejným problémem, a nekonečný seznam rad (včetně fora Microsoftu), z nichž žádná samozřejmě ve vašem konkrétním případě nefunguje. Možnosti jak někak kouknout, projít konfiguraci, nezávisle ověřit jsou prakticky nulové. Všechno nastaveno 100% správně, a VPN stejně nefunguje.

A řešení? Vlezete do správce zařízení a odinstalujete LAN miniport L2TP pod síťovkama. Pak oblígátní restart, samo se to znovu nainstaluje a bez šáhnutí do konfigurace vše znovu funguje. Kdybyste podle M$ tunili registry a podobné doporučené procedury, nefunguje to dodnes. Co se rozbilo zjistit nejde. Prostě restart/reinstall.

A podle uživatelů MS je to vlastně normální 8)
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: LAH 11. 08. 2018, 22:57:11
Tady furt řešíte updaty, pořiďte si za pětikilo win10pro, updatovat budete kdy budete chtít, nebo vůbec. Já dělám jednou do roka čistou instalaci + zálohu systomu macriem(trvá deset minut), mohu kdykoliv během deseti minut nahodit stav po instalaci, kdyby něco, použil jsem to minulý rok jednou. Nestabilita = 0, a hlavně co linuxáci neznaj: SVOBODA. Obrovský výbět programů, her, prakticky libovolné nastavení čehokoliv, skoro 100% podpora hardwaru, žádné opruzy s oprávněními, notifikace = 0. když je vypnete (a  o nic nepřijdete). Já mám linuc jenom abych se měl občas proč vztekat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: nosss 12. 08. 2018, 07:58:55
Maskujete vlastnu neshopnost za chyby Windowsu? Takmer vsteko co sa tu spomina platilo v dobre Windows XP, vsteko ostatne ide vyriesit.

Alebo nie ste si dost isti spolahlivostou vlastneho systemu a pre to musite nuestale zhadzovat iny?

Najviac zarajucejsie je, ze na roote, co ma byt server zo sveta linuxu, sa v trisvrte diskusiach riesi Windows. Ani nie jeho problemy, alebo technicke riesenia, ale len primitivny heit.

Ja som sem chodil kvoli novinkam z unixoveho sveta a technickym novinkam, ale posledne roky sa to uz neda.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 12. 08. 2018, 08:04:32
...
A podle uživatelů MS je to vlastně normální 8)
Nevim jak podle uzivatelu, ale administratori proste vedi, ze to je nejrychlejsi a nejefektivnejsi cesta. Vis jak se u widli opravuje system? Celej ho obnovis z image. Vubec nema smysl se zabejvat tim co a proc je spatne, protoze nad ti stravis klidne par desitek hodin a stejne zjistis kulovy.

Stejne tak se nema smysl zabejvat logama, protoze sou plny sracek. Chyby jsou jejich standardni soucasti takze hledat co se stalo kdyz neco padlo nema smysl. Opet, vsichni admini vedi, ze nad tim stravej hodiny casu aby se nakonec dozvedeli ze "doslo k nezname chybe #546ac587f" ...

Mno a protoze velmi casto staci danou vec vypnout a zapnout, tak tohle admini ucej i svy ovecky, aby je kvuli prkotinam neotravovaly. Takze pokud mas uvedomely usery, tak kdyz uz ti volaj, tak i meldujou, ze restartovat to zkusili uz 5x (spatne, je treba to restartnout jeste posesty, to totiz zcela bez prdеle v 2/3 pripadu zabere).
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 12. 08. 2018, 09:45:29
... a hlavně co linuxáci neznaj: SVOBODA.
M$ a sloboda? Ako humor dobré..  ;D
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojza 12. 08. 2018, 10:05:19
zvlastni ze pres vsechny tyto nedostatky se kterymi lze souhlasit maj win 90% trhu desktopu a jeste jsou placene. Cim to asi bude ? Asi tim, ze jine platformy jsou na tom jeste hur z pohledu normalniho bfu. Ono kdyz by doslo na TCO tak by linux (bsd) musel byt darovan s darkovym poukazem min. na 10.000 Kc abych si mohl zaplatit aspon 10 hodin prace linuxoveho profika ktery by mi instalaci spravoval a rozchodil co potrebuju treba pres TeamViewer, zatimco na win si vsechno rozchodim SAM bez obtizi, jak je to mozne ?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Neviditelný 12. 08. 2018, 10:50:16
Tak když je ta neděle a očekává se, že nebudu dělat nic produktivního...

zvlastni ze pres vsechny tyto nedostatky se kterymi lze souhlasit maj win 90% trhu desktopu a jeste jsou placene. Cim to asi bude ?
Vendor lock-in a síla peněz. Nedávný případ, kdy si MS dotlačil do Mnichova svého starostu a celou velkou filiálku, aby z městské správy vykopali ten zlý LiMux je víc než dostatečně výmluvný. Kdyby se do podobného segmentu chtěl cpát např. Red Hat nebo SuSE, mohla by situace vypadat úplně jinak. O skutečné kvalitě produktu jako takového to příliš nevypovídá. Lidé jsou obecně schopní tolerovat extrémní množství nedostatků pokud v nich vznikne dojem, že je to "normální".

Asi tim, ze jine platformy jsou na tom jeste hur z pohledu normalniho bfu. Ono kdyz by doslo na TCO tak by linux (bsd) musel byt darovan s darkovym poukazem min. na 10.000 Kc abych si mohl zaplatit aspon 10 hodin prace linuxoveho profika ktery by mi instalaci spravoval a rozchodil co potrebuju treba pres TeamViewer, zatimco na win si vsechno rozchodim SAM bez obtizi, jak je to mozne ?
Tento "problém" má více úrovní. Windows jsou kvůli své široké penetraci to první, s čím přijde většina lidí do styku a často ani netuší, že existuje i něco jiného. Pokud jim něco nefunguje, začnou to jakousi pseudosvépomocí řešit a u některých jedinců pak vznikne dojem, že tomu jako rozumí. Když takoví borci pracují někde jako admini, končí to pak všemi těmi útoky ransomwaru a podobně, nad kterými odborná veřejnost jen kroutí hlavou. Klikací rozhraní různých administrátorských nástrojů problém ještě zhoršují, protože ajťák Venca nemusí příliš zjišťovat, co který konfigurační parametr skutečně dělá ale prostě ťukne na něco, co mu přijde jako dobrý nápad. Jakmile to začne fungovat, jde od toho s pocitem dobře odvedené práce. Že tam třeba nechal bezpečnostní díru, kvůli které lze bez autorizace dumpnout celou databázi hesel už neřeší, neb ani netuší, že by něco takového mohl způsobit. Složitější UNIXové nástroje vyžadují, aby si uživatel nastudoval jejich funkce a pochopil, jak se obsluhují. Tím je vstupní bariéra samozřejmě vyšší ale ledasco prostě nelze navrhnout tak, aby to mohl zfleku používat úplný blbec.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Ondro 12. 08. 2018, 12:07:11
To, ze inovuju/upravuju veci, ktore su/boli dobre.
Cim dalej tym dalej obmedzuju to, co ako uzivatel mozem robit so systemom. Bloatware, ktory je cim dalej tym tazsie dat prec.
Plochy dizajn win10.
Vadi mi, ze windows nevie detegovat zapojenie PS2 klavesnice pocas behu ale len pri starte.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 15:23:02
Včera na oslavě u kamaráda jsem chtěl najít na netu servisní manuál k jejich myčce. Obrázky, PDF, tohle na mobilu nemám rád. Podali mi ntb s win10, zapnul jsem, po chvíli mi nahlásil, že z důvodu zabezpečení systému musí nainstalovat aktualizace a rebootnul. Když jsem po dvou hodinách odcházel, akorát nabíhal čerstvě zaktualizovaný systém. Mezitím jsem to ze zaťatými zuby našel na mobilu...

Syn dnes od  10 hodin instaluje do Win 7 driver pro nvidii GTX1060. Nejnovější mu padá s jednou hrou (klasika, různé verze driverů opatchované výrobcem pro různé hry), snaží se nainstalovat  předchozí verze, pravidelně končí na code 43 ("zařízení nebylo rozpoznáno", přestože to název vypisuje správně, takže PCI identifikace OK). Párkrát přebootnul do linuxu, aby ověřil, že grafika opravdu funguje v pořádku. Občas systém zahlásí, že neodpovídá Microsoft Management Service (nebo tak nějak) a ani to neotevře okno s informacemi o ovladači.

Zkoušel přeinstalovat starší verzí, která fungovala, ani tam se nechytne. Z mraků diskusí na netu jsem nenašel jediný příspěvek, kde by někdo opravdu věděl, co ta hláška "code 43" vlastně znamená, co to způsobuje. Absolutně vše je laický pokus omyl "mně to zafungovalo takhle", "mně ne, ale zafungovalo pro změnu tohle".... V systémových logách samozřejmě nic, zda si ten driver loguje něco někam sám, to netuším, centrální adresář pro logy tenhle "systém" nemá.

Ale zase to má výhodu, po mnoha hodinách se zvedl a se sprostými slovy o vylučování šel ven na vzduch.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 12. 08. 2018, 15:54:44
Citace
("zařízení nebylo rozpoznáno", přestože to název vypisuje správně, takže PCI identifikace OK
Správce zařízení +- zobrazuje to, co mu ovladač řekne, že má zobrazit za název. K zjišťování této informace dochází dávno předtím, než je zařízení inicializováno, dokonce obvykle dříve, než se pro něj spustí hlavní ovladač (ten, který by se o něj měl starat). Během inicializace (než dojde k úspěšné obsluze "start" požadavku) existuje spousta míst, kde může dojít k selhání.

Citace
V systémových logách samozřejmě nic, zda si ten driver loguje něco někam sám, to netuším, centrální adresář pro logy tenhle "systém" nemá.
K logování z kernelu by měl být používán eventlog, jehož úložištěm je registr. Výhoda je, že registr je dostupný pro zápis i při bootu, což pro souborový systém neplatí (zápisy se později zamergují, jakmile je namountován souborový systém). Ale je to zvláštní, minimálně tu chybu 43 bych čekal, že najdete i v eventlogu. Ne že by vám to nějak zvlášť pomohlo.

Já bych na diagnostiku problému použil svoji utilitu IRPMon, ale ta není určená moc pro běžné uživatele (tam leda s dobrým návodem). Dá se pomocí ní zjistit, kde přesně dojde k problému. Alternativně by na 32bitových Windows šel použít IrpTracker od Sysinternals.

P.S.
Zkoušel přejmenovat exe soubor té hry? Pak sice nedostane specifické optimalizace, ale třeba to aspoň nebude padat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 16:54:14
Správce zařízení +- zobrazuje to, co mu ovladač řekne, že má zobrazit za název. K zjišťování této informace dochází dávno předtím, než je zařízení inicializováno, dokonce obvykle dříve, než se pro něj spustí hlavní ovladač

To samozřejmě chápu, linuxový lspci jaké nic neřeší s drivery, jen se podívá do databáze PCI názvů a převede PCI ID na příslušný název.

Citace
Během inicializace (než dojde k úspěšné obsluze "start" požadavku) existuje spousta míst, kde může dojít k selhání.

A přesně od toho jsou logy. Se stejnou grafikou jsem měl problém i v linuxu. Nejnovější proprietární driver ji nepoznal a X window jely na vese. V standardním logu (dmesg, syslog)  driver jasně zahlásil, že tohle PCI ID nezná a odmítl se loadnout. Jedna konzultace googlu ukázala, že chlapci z Nvidie v něm seznam svých produktů zmrvili a že o verzi starší driver je OK. V linuxu to tedy také nebylo  bez problémů, ale díky rozumným logům bylo za 20 minut hotovo.

Citace
Ale je to zvláštní, minimálně tu chybu 43 bych čekal, že najdete i v eventlogu. Ne že by vám to nějak zvlášť pomohlo.

Čekal bych tam všechny logy, nejen nějakou kritickou chybu (která tam samozřejmě nebyla).

Citace
Já bych na diagnostiku problému použil svoji utilitu IRPMon, ale ta není určená moc pro běžné uživatele (tam leda s dobrým návodem). Dá se pomocí ní zjistit, kde přesně dojde k problému. Alternativně by na 32bitových Windows šel použít IrpTracker od Sysinternals.

Je vidět, že jako jeden z mála windows opravdu rozumíš. Rada na takové úrovni je ale pro windows buď zcela nedostupná, nebo nedohledatelná, zavalená mraky rad pokus/omyl od "odborníků na počítače". Na linuxu, když nevím a nikde to nenajdu a ze zdrojáků to nedokážu vyčíst, píšu do mailinglistu autorů daného softwaru a téměř vždycky se to vyřeší. Tenhle level supportu mi u win chybí, je to černá schránka plná domněnek, kterou téměř nikdo opravdu nezná.

Citace
Zkoušel přejmenovat exe soubor té hry? Pak sice nedostane specifické optimalizace, ale třeba to aspoň nebude padat.

Netuším, zda to lze ve Steamu nějak měnit. Příště to u standalone hry zkusíme, díky. Jeden velký bordel, tenhle "systém".
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Martin Dráb 12. 08. 2018, 18:16:40
Citace
A přesně od toho jsou logy. Se stejnou grafikou jsem měl problém i v linuxu. Nejnovější proprietární driver ji nepoznal a X window jely na vese. V standardním logu (dmesg, syslog)  driver jasně zahlásil, že tohle PCI ID nezná a odmítl se loadnout. Jedna konzultace googlu ukázala, že chlapci z Nvidie v něm seznam svých produktů zmrvili a že o verzi starší driver je OK. V linuxu to tedy také nebylo  bez problémů, ale díky rozumným logům bylo za 20 minut hotovo.
Jestli byl na Linuxu problém v tom, že jejich driver neměl někde v konfiguraci napsáno (hardware) ID té karty a vyřešili jste to tak, že jste mu jej tam prostě dopsali, možná by se dalo stejně postupovat i na Windows, pokud se podaří vykuchat jeho instalačku (nebo získat přímo SYS, DLL, INF a CAT soubory, to by bylo nejideálnější). Pak lze to ID zapsat do INF souboru, celou tu věc podepsat a může být vystaráno.

Výše popsaný mechanismus jsem použil u mojí USB -> Ethernet redukce, která je od Apple (takže na fyzických Windows neběžela kvůli neznámému HW ID).

Pokud mi řeknete ID a dáte link na driver té grafiky, tak klidně potřebné úpravy (a podpis) provedu (měl bych se k tomu dostat během pár dní). ID by mělo jít zjistit ze správce zařízení ve vlastnostech té grafiky (i když zařízení není rozpoznáno, ID by to mohlo znát).

Citace
Čekal bych tam všechny logy, nejen nějakou kritickou chybu (která tam samozřejmě nebyla).

To pak dost záleží na konkrétních ovladačích, aplikacích a komponentách obecně. Někteří reportují, někteří ne. Pokud chcete více logů, dá se opatřit tzv. checked build Windows, což jsou binárky určené pro ladění. Ale pak těch logů (krom toho, že je pak lepší je zachytávat debuggerem) může být opravdu hodně.

Citace
Na linuxu, když nevím a nikde to nenajdu a ze zdrojáků to nedokážu vyčíst, píšu do mailinglistu autorů daného softwaru a téměř vždycky se to vyřeší. Tenhle level supportu mi u win chybí, je to černá schránka plná domněnek, kterou téměř nikdo opravdu nezná.
Je chvályhodné, že takhle postupujete, když narazíte na problém. Bohužel, jak je Windows více rozšířený mezi běžnými uživateli, kteří takto nepostupují, i třeba proto, že mají problém zformulovat, co je špatně (jak tomu systému nerozumí). Pro ně jsou počítače kouzelné krabičky typu blackbox. Množství emailů na takový support by bylo podle mě řádově vyšší a bylo by třeba rozlišovat ty uživatele, kteří "mají možná problém, ale neumí jej popsat/naformulovat, protože kouzelná krabička", a na ty, kteří tomu systému dost rozumějí, takže se s nimi dá dobře spolupracovat na řešení (a s takovými je obvykle spolupráce radostí).

I u IRPMonu jsem dostal pár mailů se stížností, že po kompilaci se nenačte jeho ovladač s chybou 577 (Windows cannot verify digital signature) a že s tím mám něco udělat. Zronva tahle informace je dobře dohledatelná (i vzhledem k cílové skupině projektu), ale stejně se prostě tací najdou.

Citace
Netuším, zda to lze ve Steamu nějak měnit. Příště to u standalone hry zkusíme, díky. Jeden velký bordel, tenhle "systém".
To nevím, preferuju GOG. Pokud by se ta hra dala spustit přímo, tak by bylo potřeba najít její "reálné" exe (ne stream launcher) a přejmenovat. Ale nemám možnost nic takového vyzkoušet.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: dustin 12. 08. 2018, 19:42:47
Jestli byl na Linuxu problém v tom, že jejich driver neměl někde v konfiguraci napsáno (hardware) ID té karty a vyřešili jste to tak, že jste mu jej tam prostě dopsali

Takhle jednoduše to bohužel s binárním proprietárním blobem nvidiího modulu nejde.

Citace
, možná by se dalo stejně postupovat i na Windows, pokud se podaří vykuchat jeho instalačku (nebo získat přímo SYS, DLL, INF a CAT soubory, to by bylo nejideálnější). Pak lze to ID zapsat do INF souboru, celou tu věc podepsat a může být vystaráno.

V tomhle případě určitě není chybějící PCI ID, spoustě lidí to funguje. IMO bude problém nějaký konflikt verzí driveru, kdy se při odinstalovaní něco v systému nechá a pak se to pere. Někdo hlásí úspěch po resetu  biosu i s CMOSkou, někdo po rebootu do linuxu - to by vypadalo, že se něco nechá uložené v té kartě a pak se novému driveru komunikace  s ní nepovede. V každém případě v linuxu jsem se s tím nesetkal, nvidie používám možná 15 let. Ale tam jsou drivery trochu jinak.

Citace
Výše popsaný mechanismus jsem použil u mojí USB -> Ethernet redukce, která je od Apple (takže na fyzických Windows neběžela kvůli neznámému HW ID).

Dělám to stejně s USB zvukovkami, s tím že pak pošlu krátký patch do mailing listu alsa-devel a v další verzi jádra je to pro všechny a napořád.

Citace
To pak dost záleží na konkrétních ovladačích, aplikacích a komponentách obecně. Někteří reportují, někteří ne. Pokud chcete více logů, dá se opatřit tzv. checked build Windows, což jsou binárky určené pro ladění. Ale pak těch logů (krom toho, že je pak lepší je zachytávat debuggerem) může být opravdu hodně.

Věřím, že pro specialistu existuje způsob, jak to vyřešit, nicméně tenhle OS se prezentuje jako vhodný pro běžné uživatele, kteří si jej údajně dokáží i spravovat. Já jsem ještě takového nepotkal.

Citace
Množství emailů na takový support by bylo podle mě řádově vyšší a bylo by třeba rozlišovat ty uživatele, kteří "mají možná problém, ale neumí jej popsat/naformulovat, protože kouzelná krabička", a na ty, kteří tomu systému dost rozumějí, takže se s nimi dá dobře spolupracovat na řešení (a s takovými je obvykle spolupráce radostí).

A přesto se na těch diskusích přímo na stránkách nvidie neobjevil žádný jejich vývojář, který by si od někoho znalého vyžádal vhodné podklady a našel/popsal řešení. Tento problém se v tom vlákně diskutuje od r. 2015 dodnes a ani čárka normálního řešení, jen kupa laických pokusů https://forums.geforce.com/default/topic/861231/nvidia-amp-windows-10-how-i-solved-the-code-43-error-/


Citace
To nevím, preferuju GOG. Pokud by se ta hra dala spustit přímo, tak by bylo potřeba najít její "reálné" exe (ne stream launcher) a přejmenovat.

I kdybych ji někde v souborovém stromu steamu našel, pochybuju, že by po přejmenování zvládal steam s ní ještě spolupracovat. Navíc se pořád dokola instalují updaty, dlouho by ta změna asi nevydržela. Workaroundy a hacky prostě nemám rád, i když chápu, že bohužel někdy není jiná cesta. A proto používám systém a sw, kde je aspoň nějaká šance tomu workaroundu v další verzi zabránit a posunout to dál.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: MasoxCZ 12. 08. 2018, 19:44:50
Mě osobně na Windows aktuálně vadí jedna věc hodně a druhá mě "jen" dost zklamala a rozladila.
1) ve Windows málokdo dodržuje zásadu, že GUI aplikace je "jenom" ksicht k dobrý, plně funkční, a dobře dokumentovaný CLI aplikaci. Protože GUI je supr, když se snažím vymyslet postup a pochopit proč to funguje tak, jak se po mě chce. Když pak už vím co dělám, je pro mě lepší si to naskriptovat, protože to jde snadno automatizovat, a když někdo potřebuje rychle pomoc, pošlu mu prostě skript kterej spustí. Ze psaní románů "v okně blabla na záložce bleble najdi knoflík blublu a máčkni ho pravou myší" se mi prostě chce zvracet. Tak tohle mi vadí zatraceně hodně a asi úplně nejvíc.
2) hrál jsem si teď s virtuálem v S-mode, a na slabej hardware, kam není žádoucí cokoli instalovat a chci tam jen prohlížeč a dva / tři programy na čtení dokumentace v několika formátech to bylo perfektní. Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lopatta 12. 08. 2018, 19:58:05
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: MasoxCZ 12. 08. 2018, 20:39:26
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.

A teď ještě tu o Karkulce a o tom, co by v tom bylo za rozdíl.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 13. 08. 2018, 08:34:59
zvlastni ze pres vsechny tyto nedostatky se kterymi lze souhlasit maj win 90% trhu desktopu a jeste jsou placene. Cim to asi bude ? Asi tim, ze jine platformy jsou na tom jeste hur z pohledu normalniho bfu. ...
Jo zvlastni ... tech BFUcek mam v ranku asi tak 50 ... vsem sem jim dal na jejich stroje tuxe (teda potom co sem se ujistil, ze hry nehrajou), a jednak jsou naprosto spokojeny (a ti co vedi trochu vic se smejou vsem s desitkama), druhak mam po starostech, protoze nemusim resit samorozesiraci se widle.

Jo, mnozi z nich si pochvalujou, jaky to maj pekny windows ...

...
Potiz je v tom, ze ani soudruzi v M$ netusej, co ty hlasky znamenaj. A nezapomen, ze widle logujou na asi 100 ruznych mist ve 150 ruznych formatech, ale ve 100% jsou vsechny ty logy khovnu. Kdyz pustim novyho tuxe, podivam se do logu jestli tam neni nejakej warning, error ani nehledam, protoze to uz by muselo bejt aby tam byl, a pokud je, tak snadno zjistim co kde se mu nelibi. Kdyz spustis cisty widle, mas erroru plny logy.

...
Jenze widle nemaj ani GUI ani shell ... cekal bys snad, ze trebas neco tak primitivniho jako zjisteni v jakych skupinach je uzivatel je proste na jeden radek? Jo, muze bejt, nejdriv ale musis na ten stroj nainstalovat (na kazdej jeden) stovky MB sracek ... jen proto aby si moh zjistit, v jakych je skupinach.

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.
Sak to soudruzi v M$ uz vedi ... proto w10 delaj cistou instalaci, 2x rocne ti smazou veskerou konfiguraci, asociace, ovladace ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 13. 08. 2018, 08:52:32
Pak to najednou nabídlo aktualizaci 1804 "April Update", a po dvou hodinách chroupání i7čky na SSDčku to místo cca 12ti GB na disku má 49 přitom se a viditelně změnilo jen označení verze systému z "Windows 10S" na "Windows 10 for Workstations in S-mode". WTFFFFFF?

Nikdy, opakuji nikdy nedelame upgrade OS. Pokazde delame cistou instalaci. Je jedno jestli jde o Linux, Widnows ci MacOS. Nikdy neupgradovat.
Mám 2 inštalácie Gentoo-amd64 z roku 2008. Upgrade robím pravidelne. Stále je to ten pôvodný systém nakonfigurovaný a skompilovaný zo stage3. Postupne sa zmenil kernel z 2.6.16 na 4.17.14, KDE-3.5.10 na Plasma-18.04, ale všetko okrem /home sa stále vojde na 16GB partíciu. Preto ma napadá otázka: "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 13. 08. 2018, 08:56:56
...... "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"
Sis nevsim, ze v tech widlich mas vsechny widle od 3x ... a to vcetne DOSu? Sak nekde po netu urcite dohledas spoustu peknych 3x okynek ... tusim ze ve w7 je 3x okno nekde kolem instalace fontu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 13. 08. 2018, 09:23:44
...... "Kde udělali soudruzi v M$ chybu?"
Sis nevsim, ze v tech widlich mas vsechny widle od 3x ... a to vcetne DOSu? Sak nekde po netu urcite dohledas spoustu peknych 3x okynek ... tusim ze ve w7 je 3x okno nekde kolem instalace fontu.
Nie, nevšimol. Som z tých šťastných ľudí, čo aj v práci používajú systém aký si nainštalujú, takže widle síce okolo seba vidím, ale už vyše 10 rokov ich nepoužívam, pretože nemusím. Naposledy som mal na vlastnom PC Windows XP, tuším SP1, potom Mandrake a o chvíľu na to Gentoo, pri ktorom som doteraz.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Cikáda 13. 08. 2018, 10:19:27
Windows jsou neskutečně klikací systém... Nicméně používal jsem je dlouho a 8.1 (imho nejlepší windows) i celkem rád... (měl jsem je paralelně s linuxem) Nicméně to, co předvádí teď s desítkama je peklo... Nejšílenější je, když mění uživateli pod rukama nastavení - zákaz Windows Update (windows si je samy povolí), zákaz použití Fast Bootu (windows si jej samy povolí) a další... To je prostě prasárna.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2018, 10:30:10
Windows jsou neskutečně klikací systém... Nicméně používal jsem je dlouho a 8.1 (imho nejlepší windows) i celkem rád... (měl jsem je paralelně s linuxem) Nicméně to, co předvádí teď s desítkama je peklo... Nejšílenější je, když mění uživateli pod rukama nastavení - zákaz Windows Update (windows si je samy povolí), zákaz použití Fast Bootu (windows si jej samy povolí) a další... To je prostě prasárna.
desitky se jim opravdu zatim moc nepovedly ale je to vlastne prvni jejich "rolling" verze (konecne snad uz nebudu muset kvuli nove verzi instalovat nova windows ) tak se treba poucej a neco z toho nejkriklavejsiho casem napravi, vzdyt je toho plny internet to nelze nevidet a i vedeni a vyvojari MS urcite ctou na internetu
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: mirek 13. 08. 2018, 12:29:57
Nechci polemizovat, natož urážet. Jen sdělím své zkušenosti ( bohužel si zaměstnavatel nechal radit od jistých lidí ) s instalaci serveru MS pro účely centrálního Oracle na železe HP. Kolik si myslíte, že potřebujete diskového prostoru v závislosti na RAM ? Ano správně , od doby XP se to nezměnilo. Takže na železe kde pro DB bylo cca 296 GB RAM jsem skutečně něměl 0.5 T céčko. A ani instalačka od HP připadně přímo od Microsoftu si s tím neporadila. Takže nezbylo než server otevřít, vybrat RAM, provést instalaci a RAM opět vložit. No a když se instaloval systém, tak probíhly zcela potřebné vizardy. Byl jsem upozorněn, že jako správce jistě budu na serveru potřebovat hry a můžu si je zakoupit v jejich storu.
Kdyby jakákoliv jiná SW firma dělala to samé, tak už je v popadlišti a nikdo si od ní nic nekoupí. Snad se u Microsoftu poučí a zlepší se to. Nicméně já osobně bych přivítal hybrid MAC OS, BSD a LINUX. Kdyby to tak šlo "zkřížit" a z každého vzít jen to nejlepší. Jistě mi rozumíte.  Obávám se, že k tomu nikdy nedojde  a MS bude dále vítězit ve státních zakázkách.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 13. 08. 2018, 13:09:53
...
Jo jasne, voni se poucili ... a stejnou kokotinu (=reinstall systemu co 1/2 roku) dali do w2k16 server ...

... a MS bude dále vítězit ve státních zakázkách.
Nevim jak ve statnim ... ale v soukromym sektoru znam uz par pekelne nasranejch managoru ;D. Ono totiz jak dobiha support sedmicek se k nim postupne ty desitky dostavaj. A nic nepotesi cloveka vic, nez managor co rve jak protrzenej, ze stravil 4 hodiny u zakaznika/dodavatele cumenim na hlasku "neco pro vas jeste delame". Nacoz muzes tak maximalne pokrcit ramenama a odkazat ho, at si de stezovat Billovi.

Podobny je to s opicema, zrovna nedavno dostal zakos pekne novou verzi ... a od ty doby tam vsichni nadavaj co je to za picovinu, ze neni ani poznat kde konci jedno okno a zacina dalsi, nevis co je tlacitko a co jen nejakej obrazek ... v utlouku nevidis novy maily (protoze prectenej o je 1 bit svetlejsi modra nez neprectenej ...)

A proto rikam, jen houst. Cim hur tim lip.

A nejvetsi rit na tom je, kdyz ten managor rekne ze ten linux prece nefunguje, tak se ho dycky zeptam, co ma v telefonu ... z 80% android ... (ten zbytek ma ios). Kdepa sou ty uzasny widle? Pak mu sdelim to tajemstvi, ze tuxe ma v televizi, v lednici, mikrovlnce a nejspis i v aute.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2018, 13:23:41

Citace


A nejvetsi rit na tom je, kdyz ten managor rekne ze ten linux prece nefunguje, tak se ho dycky zeptam, co ma v telefonu ... z 80% android ... (ten zbytek ma ios). Kdepa sou ty uzasny widle? Pak mu sdelim to tajemstvi, ze tuxe ma v televizi, v lednici, mikrovlnce a nejspis i v aute.

tak v tom androidu je myslim hodne upravenej linux (asi i v chrome OS ?) ale jinak fandim ze treba v embedded ma tak slusnou pozici
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: mirek 13. 08. 2018, 13:27:41
Problém je v tom , že linux a BSD jsou zadarmo a prodejci z nich nemají nic. ( globálně - nepočítám RHEL, SuSE - kde se platí za podporu ). Jeden dobrý známý co dělá do dodavatelského kanáli mi sdělil, že dnes je marže na HW proklatě nízká a nebýt profitu z prodejí licencí MS, že by nepřežily. No a tito lidé pak logicky do zákazníku hustí bludy a nemají na LINUXu ( BSD ... ) vůbec zájem. Navíc to je regionální politika. Byly doby , kdy Dell dodával jeden systém s UBUNTU. Chtěl jsem jej a řekli mi, že je určen jen pro US trh.
Jen se podívejte na státní zakázky bez uveřejnění na nákup licencí od Microsoftu pro státní správu. Přitom je doporučení od EU, že primárně se má nasazovat opensource.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Kit 13. 08. 2018, 13:29:19
Nevim jak ve statnim ... ale v soukromym sektoru znam uz par pekelne nasranejch managoru ;D. Ono totiz jak dobiha support sedmicek se k nim postupne ty desitky dostavaj. A nic nepotesi cloveka vic, nez managor co rve jak protrzenej, ze stravil 4 hodiny u zakaznika/dodavatele cumenim na hlasku "neco pro vas jeste delame". Nacoz muzes tak maximalne pokrcit ramenama a odkazat ho, at si de stezovat Billovi.

Pokud managor zuří při pohledu na W10 a linuxový systém nechce, může si pořídit Mac, který mu jistě odvede dobrou službu a ani mu nebude dělat ostudu.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Medo 13. 08. 2018, 13:35:51
cekal bys snad, ze trebas neco tak primitivniho jako zjisteni v jakych skupinach je uzivatel je proste na jeden radek?
je. Net user "ucet" pripadne Net user "ucet" /domain ti povie co chces vediet...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 13. 08. 2018, 14:08:25
je. Net user "ucet" pripadne Net user "ucet" /domain ti povie co chces vediet...
tak si to vyzkousej hosu ... a pak zapremejslej na tim, jak ten vystup budes parsovat, kdyz jedny widle sou cesky, druhy slovensky, treti nemecky, ctvrty francouzky a paty anglicky ...

Jop, prej na to mas pouzit get-ad... coz je presne to, co vyzaduje instalaci tuny sracek.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Medo 13. 08. 2018, 21:25:36
Nekecaj. O parsovani nebola rec, a Powershell je sucastou instalacie minimalne serverov. Osobneho ho nemusim, ale je to silna hracka ...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: j 14. 08. 2018, 08:17:28
Nekecaj. O parsovani nebola rec, a Powershell je sucastou instalacie minimalne serverov. Osobneho ho nemusim, ale je to silna hracka ...

A na co ty hovadko myslis, ze by nekdo chtel zjistovat skupiny z radky ... pokud to chci vedet jako admin tak se du podivat na AD server. A co ty retadovance neumis cist na tom, ze get/add-ad... NENI standardni soucasi a musis to doinstalovat. V podobe administration tools, ktery ale na stanicich naprosto na nic nepotrebujes. Coz ostatne plati pro 99% "funcionality" powershellu, takze je to (jak je u M$ standardem) nastroj uplne khovnu, protoze bez instalaci tun dalsi sracek to neumi vubec nic.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: harrison314 14. 08. 2018, 08:30:15
<megairony>j je ale odbornik</megairony>
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Chytrak 14. 08. 2018, 08:57:47
Nelíbí se mi, že v defaultu nemá linuxové utility typu apt-get, wget, curl atd..
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Danny 15. 08. 2018, 22:07:38
co se mi ještě nelíbí - i když chápu, že to není věc samotného OS - že některé windowsové programy bývají takové "arogantnější" než linuxové: nakýblují se do systraye, otravujou s vyskakovacími okny, mění věci v systému - linuxové balíčky většinou obsahují jen ten program samotný a neštvou se do nastavení něčeho jiného či systému
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Karel 16. 08. 2018, 10:35:13
Po instalaci nefunguje sit (ethernet), nefunguje zvuk pres hdmi, divne se chova mys, pulka hardware ma u sebe zluty vykricnik ale nejde s tim nic delat, protoze nefunguje sit.

Je to plny malware vcetne bonzacke telemetrie, ktera se neda vypnout - na vypnuti bordelu vsichni doporucuji nejaky CCleaner, ktery je placeny (ne jednorazove, ale jako predplatne!) a, alespon podle wikipedii, jsou v nekam backdoory.

Radeji jsem to zase vypnul.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: MKzB 16. 08. 2018, 21:24:27
Po instalaci nefunguje sit (ethernet), nefunguje zvuk pres hdmi, divne se chova mys, pulka hardware ma u sebe zluty vykricnik ale nejde s tim nic delat, protoze nefunguje sit.
Už jsem potkal síťovku, která se s erárním driverem Windows tvářila, že je vše OK, akorát že má odpojený kabel (kabel byl zapojen). Po instalaci správného driveru už fungovala normálně.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Dushino42 17. 08. 2018, 08:58:40

Ani Windows 10 se nezbavily neduhu kterému říkám "uhnívání". Něco rozchodím a funguje to. A po nějaké době to přestane fungovat a nikdo (naše IT) neví co s tím.
Konkrétně: Manželka na služebním notesu má neustálé problémy s ovladačem tiskárny, WiFi občas zapomíná heslo. Já měl na služebním notesu Win10 a na cestách se připojoval k internetu krz bluetooth tethering. Chodilo to OK, ale po půl roce se Widle odmítaly připojit k mobilu krz Bluetooth. Oprava je jasná - odpárovat a pak znovu připárovat. Ale ne ve Win10. Tam neodpárujete zařízení, které není připojeno. (??? Nepamatuji si to přesně, nějak až tak absurdní to bylo.) Řešení bylo přeinstalovat Widle, protože googlení a hrabání se v registrech nepomohlo. Díky dobré firemní politice mám od té doby primární OS Linux (Xubuntu LTS). Widle byly nějakou dobu na virtuálce, po půl roce nepoužívání jsem to smazal a nechybí mi. V Xubuntu mi všechno parádně funguje. 
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: xxx 17. 08. 2018, 10:43:43

Ani Windows 10 se nezbavily neduhu kterému říkám "uhnívání". Něco rozchodím a funguje to...
Bohuzial, podla mojich skusenosti tymto problemom trpi aj Linux.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: havis911 17. 08. 2018, 11:15:40
Nejednoznacne podmienky licencovania serverovych produktov, predajca vam povie nieco ine nez  vas admin, a treti "nazor" dostanete od M$.
Osobne mi pri Windows prekaza nemoznost preniest instalaciu pri upgrade hardware + telemetria ktora nejde vypnut.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: lol 17. 08. 2018, 11:39:14
Ja mam stroj s Windows ciste na hry a naprosta spokojenost.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojzik 17. 08. 2018, 11:41:22
Windows, to je nějaký nový druh rakoviny?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Unknown 17. 08. 2018, 11:44:18
Windows, to je nějaký nový druh rakoviny?

To bys stejne nepochopil...
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojzik 17. 08. 2018, 11:50:03
Windows, to je nějaký nový druh rakoviny?

To bys stejne nepochopil...

To zkus mám IQ 1000
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: kkt1 17. 08. 2018, 12:06:15
Lojziku, milion ma sest nul, tudiz tve IQ neni 1000 ale 1000000. A ted jdi zpatky pomoct mame s obedem a pryc od tatovho pocitace.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojzik 17. 08. 2018, 12:12:24
Lojziku, milion ma sest nul, tudiz tve IQ neni 1000 ale 1000000. A ted jdi zpatky pomoct mame s obedem a pryc od tatovho pocitace.

Já jsem už po obědě, bylo to moc dobrý, a máma říkala, že můžu ty kvantový výpočty při pátku počítat až do rána!
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: xxx 17. 08. 2018, 12:28:59
Nelíbí se mi, že v defaultu nemá linuxové utility typu apt-get, wget, curl atd..

Toto mi tiez velmi vadilo. Nastatie pridali Windows subsystem for linux, t.j. doinstaloval som si tuto feature a dotiahol z windows storu oblubeny Linux. Priamo z win spustam bezne linuxove utility a z linuxoveho repozitara mozem doinstalovat dalsie. Pre moje potreby velice sikovna vec.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Milan 17. 08. 2018, 18:12:08
Z poslední doby. Vždy po instalaci aktualizace a restartu vypíná bitlocker či je vidět u vlastnosti jednotky, že je vypnutý. Nezkoušel jsem ale zdali to tak je, nejspíš ne. Těžko by aktualizace tak rychle stihla dešifrovat data na disku. Zajímavá chyba.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Lojza 17. 08. 2018, 18:34:26
Nelíbí se mi, že v defaultu nemá linuxové utility typu apt-get, wget, curl atd..

Toto mi tiez velmi vadilo. Nastatie pridali Windows subsystem for linux, t.j. doinstaloval som si tuto feature a dotiahol z windows storu oblubeny Linux. Priamo z win spustam bezne linuxove utility a z linuxoveho repozitara mozem doinstalovat dalsie. Pre moje potreby velice sikovna vec.

v cem je lepsi windows subsystem for linux nez cygwin ?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: tomík 17. 08. 2018, 23:47:12
Kámoše strašně pořád štve, že po aktualizaci tabletu s win10 se odinstalují ovladače od stylusu a ten pak nefunguje a musí zase ručně nainstalovat ručně. Někdy se nemusí ani aktualizovat, stačí jen restatrovat.
Další kámoš taky na win  někdy nadává (asi tak 1x za 14dní, jak je to hrozné a poj****é, pos***é atd.) , ale říkal že mu vlastně nic jiného nezbývá a musí ten windows používat, i když by raději něco jiného.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Xxx 18. 08. 2018, 00:07:19
Nelíbí se mi, že v defaultu nemá linuxové utility typu apt-get, wget, curl atd..

Toto mi tiez velmi vadilo. Nastatie pridali Windows subsystem for linux, t.j. doinstaloval som si tuto feature a dotiahol z windows storu oblubeny Linux. Priamo z win spustam bezne linuxove utility a z linuxoveho repozitara mozem doinstalovat dalsie. Pre moje potreby velice sikovna vec.

v cem je lepsi windows subsystem for linux nez cygwin ?

V tom, ze mam na win dostupny kompentny ubuntu repozitar a spustam nativne _linuxove_ apky. Neberiem ich z nejakej cygwinovej kolekcie, a co nie je v nej, to nerekompilujem. Ale priznam sa, ze cygwin som pouzil naposledy pred rokmi. Radsej som si spustil linuxovu virtualku. Teraz nemusim.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Kit 18. 08. 2018, 00:17:10
Windows, to je nějaký nový druh rakoviny?

To bys stejne nepochopil...

To zkus mám IQ 1000

To je ve dvojkové soustavě?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Heslo 18. 08. 2018, 12:34:24
Citace
Windows, to je nějaký nový druh rakoviny?

Něco mnohem horšího. Cizopasná houba, která se množí po počítačích a požírá systémové prostředky a uživatelům mozky.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Heslo 18. 08. 2018, 12:35:56
tak zrovna ted na Windows serveru resim problem kdy jsem si na firewallu otevrel otrebne porty a stejne jsou furt zavrene...zadne pravidlo Block/Denny ktere by to prebilo v inbound nemam! Tak takto svinsky se chová windows!!!


Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: xxx 18. 08. 2018, 12:53:13
Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Pretoze ma napr. .NET serverove aplikacie?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Kit 18. 08. 2018, 16:26:00
Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Pretoze ma napr. .NET serverove aplikacie?

A ty jsou dobré k čemu?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: xxx 18. 08. 2018, 19:48:52
Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Pretoze ma napr. .NET serverove aplikacie?

A ty jsou dobré k čemu?
Aby ti chodila vyplata. Napr. z hladiska svojho biznisu nevidis v Jave ziadnu killer feature, mas zákazníka, ktorému je platforma ukradnuta a zaroven mas existujuci .NET team kvoli inym projektom. Potom je to prirodzena volba. V beznej aplikacii je tolko chyb, ze stabilita celeho system vobec nezavisi na tom, ci to bezi na Win, CentOS, RHEL alebo AIX.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Kit 18. 08. 2018, 21:40:59
Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Pretoze ma napr. .NET serverove aplikacie?

A ty jsou dobré k čemu?
Aby ti chodila vyplata. Napr. z hladiska svojho biznisu nevidis v Jave ziadnu killer feature, mas zákazníka, ktorému je platforma ukradnuta a zaroven mas existujuci .NET team kvoli inym projektom. Potom je to prirodzena volba. V beznej aplikacii je tolko chyb, ze stabilita celeho system vobec nezavisi na tom, ci to bezi na Win, CentOS, RHEL alebo AIX.

Proč bych měl mít .NET team kvůli jiným projektům, když .NET neprovozuji a žádné takové projekty nemám?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Xxx 18. 08. 2018, 22:34:11
Proč někdo používá Windows na serverech? K čemu to je? Nějaký nový druh sebevraždy nebo co?
Pretoze ma napr. .NET serverove aplikacie?

A ty jsou dobré k čemu?
Aby ti chodila vyplata. Napr. z hladiska svojho biznisu nevidis v Jave ziadnu killer feature, mas zákazníka, ktorému je platforma ukradnuta a zaroven mas existujuci .NET team kvoli inym projektom. Potom je to prirodzena volba. V beznej aplikacii je tolko chyb, ze stabilita celeho system vobec nezavisi na tom, ci to bezi na Win, CentOS, RHEL alebo AIX.

Proč bych měl mít .NET team kvůli jiným projektům, když .NET neprovozuji a žádné takové projekty nemám?
A nuti ta niekto?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: ZAJDAN 20. 08. 2018, 11:39:53
https://windowsreport.com/kb4343909-issues/

do roka je bežné, že se podobné problémy stanou 2x 3x ...a vůbec není sranda, když Vám takovýto update odstaví na 100ce klientských stanic SAP!
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: kkt1 20. 08. 2018, 11:43:33
Zajdan, vy updaty ve firme predem netestujete?
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: ZAJDAN 20. 08. 2018, 11:46:45
Zajdan, vy updaty ve firme predem netestujete?
po tom co me to parkrat vytrestalo tak jsem je uplně zakázal a čekám až si nabije hubu někdo jinej...a když je půl roku vše ok tak je nasadím.
Název: Windows na linuxovém serveru?
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 06:00:04
Mně se na Windows nelíbí, že lidi řeší Windows na linuxovém serveru root.cz.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 09. 2018, 08:31:54
Me se na windows libi, ze uz je nemam nikde doma ani v praci.
Název: Re:Co se vám nelíbí na Mrkwosoft Windows
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 08:38:44
Mě se na Windows líbí, že to není unix/Linux. A že jsou jiné než unix/Linux. A že Windows dělají věci jinak než unix/Linux.

Na unixu/Linuxu se mi líbí, že to není Windows. A že unix/Linux je jiný než Windows. A že unix/Linux dělají věci jinak než Windows.