Proč ateisté nepoužívají logiku ?

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #165 kdy: 29. 07. 2018, 17:02:08 »
Věřící obětuje ostatní s vírou, že pro jejich věčný život je žádoucí aby zemřeli, než aby je pohltil smrtelný hřích. Vědec je v posloupnosti od svého narození emocionálně racionální bytost a za TOP považuje člověka. Pravděpodobnost záchrany nikdy není nulová.

To je ale bez urážky děsný canc co jste napsal... Máte zajímavé vidění věřících i vědců. Dělení lidí tímto způsobem (věřící = pitomec, vědec = skvělý rozumbrada) je něco, co mi vůbec nesedí, stejně jako podobné škatulkování lidí podle barvy kůže, vyznání, národnosti, pohlaví ap., myslím si totiž, že tohle je věc čistě individuální a to jestli je člověk dobrý nebo špatný tyhle věci neurčují ani nejsou ničemu překážkou.


jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #166 kdy: 29. 07. 2018, 17:03:12 »
mimochodem pani teiste, takova klasika: ciny popsane v Deuteroniu na primy prikaz boha povazujete za dobro nebo za zlo?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #167 kdy: 29. 07. 2018, 17:23:37 »
To je totální nesmysl, jako obvykle u vás, je to přesně naopak.

Ano je, a to jsem taky tak uvedl, tak nechápu proč to píšete. Že by jste měl problém s psaným slovem. Moje byl stejný nesmysl jako to na co jsem tímto způsobem reagoval, ale stejně to někdo nechápe zdá se... :D

Vědec z titulu své funkce nebude nikoho přesvědčovatvo sebevraždě i kdyby věděl, že záchrana je nemožná a to proto, že mu to nepřísluší. Zato náboženských sekt, které hromadně páchaly sebevraždy, jsme tu už pár měli.

To je zajímavé, jak pro vás je vědec synonymem něčeho svatého. Osobně si myslím, že na obou stranách se najdou pitomci jako v každé skupině či komunitě a jen proto, že je někdo vědec se mu to nemusí vyhnout.

Aha, takže zavádíte do diskuze další věc mimo téma? A sice sekty? Vy jste vážně divný patron. :o

Svatí jsou konstrukt věřících, nikoliv vědců. Vědci nejsou svatí, vědci jsou racionální. Není důvod proč by vědci v bezvýchozí situaci měli doporučovat hromadnou sebevraždu, o věřících víme, že to dělají. Tím jste jenom poukázal na nebezpečí skryté ve víře. Tudíž vaše tvrzení je príkazatelně nesmyslné. Zrovna tak je nesmyslné mluvit o vědcích a druhé (věřící) straně, protože to nejsou různé strany, řada vědců je věřící. Sekta není diskuse mimo téma, ale argument na vaši nepravdu, která měla dokázat, že ateisté nepoužívají logiku.

Géomètre

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #168 kdy: 29. 07. 2018, 17:47:47 »
Čím jsem si to zasloužil?
Dá se i zeptat, jestli je něco čím by jste si to nezasloužil.
“By jste”? To se teď učí na zvláštní škole?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #169 kdy: 29. 07. 2018, 17:53:37 »
Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.

Ale na počátku kosmu byla entropie malá. Od té doby roste. Život je příklad lokální anomálie v tom smyslu, že entropie lokálně klesá. Není tedy pravda, že „evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu.“, což mimo jiné ospravedlňuje hypotézu Boha.
Co bylo na počátku kosmu nevíme, zda entropie v celém kosmu a na všech úrovních roste nebo klesá rovněž nevíme i kdyby ano, nevíme, zda je tento stav setrvalý.

To máte pravdu, to co jsem uváděl já je skutečně jen jedna varianta. To ale nic nemění na tom, že  neplatí:

Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.


Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #170 kdy: 29. 07. 2018, 17:56:08 »
Diskusi zabíjí, když se v ní nerespektují známé pojmy a kdejaký ignorant si je vykládá nesmyslně po svém, dává jim zcela jiný význam, který se nenamáhá vysvětlit a ještě obviňuje z demagogie ty, kteří na tuto skutečnost upozorňují. :-)

V každém pojednání si myslitel musí sám své pojmy definovat, aby mohl následně vést výklad. V diskuzi to udělat i dodatečně, pokud si všimne, že došlo k nedorozumění. Kreativní a důsledná práce s pojmy je naopak základem myšlení a nic nezabíjí.

asadfsadf

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #171 kdy: 29. 07. 2018, 17:59:25 »
Citace
Takže když nějaké projevy odpozorují vědci, ale nemůžou to dokázat, jen tomu věří, je to v pořádku. Když něco odpozorují věřící, ale nemůžou to dokázat, jen tomu věří, je to špatně.

Pokud vědec nemůže něco dokázat, pak své tvrzení označí jako hypotézu a když mu předložíte relevantní důkazy danou hypotézu vyvracející, tak se dané hypotézy bez problému vzdá. Pokud věřící nemůže něco dokázat, tak to označí za zázrak a na jakékoliv námitky bude reagovat v lepším případě jenom odmítavě("mluvit do dubu" se tomu někdy říká), v tom horším rovnou agresivně.

Livan

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #172 kdy: 29. 07. 2018, 18:17:56 »
Suma sumárum - život pochází jen a jen ze života. Je tedy logické, že tu nejsme náhodou ale za naším vznikem je bytost.
I kdybychom připustili, že za vznikem života na zemi stojí nejaká vyšší bytost, tak stále zústane otázka, jak vznikla táto vyšší bytost se svými obrovskými možnostmi. Na to žádný teismus neumí odpovědět až na demagogické a nelogické vysvětlení typu - existuje odvždy. Takže nelogicky uvažují teisté.

Jaromír

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #173 kdy: 29. 07. 2018, 18:25:45 »
To je ale bez urážky děsný canc co jste napsal... Máte zajímavé vidění věřících i vědců. Dělení lidí tímto způsobem (věřící = pitomec, vědec = skvělý rozumbrada) je něco, co mi vůbec nesedí, stejně jako podobné škatulkování lidí podle barvy kůže, vyznání, národnosti, pohlaví ap., myslím si totiž, že tohle je věc čistě individuální a to jestli je člověk dobrý nebo špatný tyhle věci neurčují ani nejsou ničemu překážkou.
Nejde o zajímavé vidění. Jde pouze o to, kde je pravda. Vzdělaný jedinec s nadhledem má jasno o rádobyvědecké teologii a k takovéto diskuzi se vůbec nesníží. Určitě jste mi rozuměl, že sem řadím vědce v toho smyslu slova. Pavědci a jedinci postižení vírou patří jinam.

Diva

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #174 kdy: 29. 07. 2018, 18:32:55 »
Země se točí.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #175 kdy: 29. 07. 2018, 18:33:16 »
Diskusi zabíjí, když se v ní nerespektují známé pojmy a kdejaký ignorant si je vykládá nesmyslně po svém, dává jim zcela jiný význam, který se nenamáhá vysvětlit a ještě obviňuje z demagogie ty, kteří na tuto skutečnost upozorňují. :-)

V každém pojednání si myslitel musí sám své pojmy definovat, aby mohl následně vést výklad. V diskuzi to udělat i dodatečně, pokud si všimne, že došlo k nedorozumění. Kreativní a důsledná práce s pojmy je naopak základem myšlení a nic nezabíjí.

Své pojmy určitě, obecné nikoliv. Jestliže tady běží diskuse o ateismu, není možné aby si ho každý "kreativně" vykládal po svém až protichůdně a ještě se rozčiloval, když dostane obecně platné upřesnění, co to znamená. Důsledná práce s pojmy není jejich kreativní výklad. Možná to podporuje myšlení, určitě je to výborný nástroj demagogů pro propagandu, ale pro smysluplnou diskusi je to devastační.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #176 kdy: 29. 07. 2018, 18:41:17 »
Suma sumárum - život pochází jen a jen ze života. Je tedy logické, že tu nejsme náhodou ale za naším vznikem je bytost.
I kdybychom připustili, že za vznikem života na zemi stojí nejaká vyšší bytost, tak stále zústane otázka, jak vznikla táto vyšší bytost se svými obrovskými možnostmi. Na to žádný teismus neumí odpovědět až na demagogické a nelogické vysvětlení typu - existuje odvždy. Takže nelogicky uvažují teisté.

Nikoli, jsou ve svém názoru dokonale rovnocenní a z hlediska logiky indiferentní. Rozdíl je mezi nimi jen v tom, že každý umisťuje nezbytné „nadpřirozené vlastnosti“ jinam. Jeden: Vidí je ve vývoji. Druhý: Ve Stvořiteli. Jiný rozdíl tam myslím není.

A pak je tu ještě třetí skupina (mám rád číslo tři), která spojuje oboje a tvrdí, že tu je Stvořitel, který se sám světu obětoval (ztratil část své nadřazenosti) a díky tomu se vyvíjí (ale jeho vývoj je již závislý na vývoji světa). To říká například Jakub Boehme. Uvádím to jako příklad syntézy, která smysluplně spojuje protiklady a jde o stupeň výš. Viz též vynikající Gregory Bateson (doporučuju např. Mysl a  příroda - nezbytná jednota, česky v Malvernu).

Kit

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #177 kdy: 29. 07. 2018, 18:42:14 »
Pokud vědec nemůže něco dokázat, pak své tvrzení označí jako hypotézu a když mu předložíte relevantní důkazy danou hypotézu vyvracející, tak se dané hypotézy bez problému vzdá. Pokud věřící nemůže něco dokázat, tak to označí za zázrak a na jakékoliv námitky bude reagovat v lepším případě jenom odmítavě("mluvit do dubu" se tomu někdy říká), v tom horším rovnou agresivně.

Pokud vědec nemůže něco dokázat, označí to za axiom, ze kterého dál vychází a už ho nedokazuje. Pro věřícího je axiomem bůh.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #178 kdy: 29. 07. 2018, 18:42:26 »
Ad debata:

S militantním redukcionalistou je obecně těžká debata - pohřbí kde co a ještě je na to hrdý. Z toho zbytku, který se uvolil uznávat, se pak těžko dávají dohromady kloudné myšlenky.

Těžká debata je i s blouznivcem, který vidí auru a duchy, aniž by byl schopen to proniknout bdělým vědomím. Tam lze sice dát dokupy jakoukoli myšlenku, ale ty myšlenky jaksi tečou, jsou příliš pohyblivé a není se čeho chytit.

To jsou dva extrémy - u obou dochází k izolaci diskutérů do vlastního světa a pokud dojde k jejich vzájemnému kontaktu, vede to k boji nebo útěku, tedy nejprimitivnějším atavistickým reakcím.

Příspěvek

Věřící člověk je pro nás ostatní nebezpečný tím, že když budeme v nebezpečí, tak se začne modlit, místo aby do poslední chvíle hledal řešení pro naši záchranu.

naznačuje nebezpečnost dělení na „my“ a „oni“ a poukazuje na nebezpečnost z kloubu vymknuté racionality, která se může zvrhnout v nedobré události v lidské společnosti - a to podle úplně stejných mechanismů, jako se to děje u náboženského fanatismu.

Člověk, jakožto svobodná a sociální bytost se srdcem na pravém místě se nalézá někde mezi oběma extrémy. Udržet se tam a kultivovat tam sám sebe, to je to, oč tu běží.

Diva

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #179 kdy: 29. 07. 2018, 18:48:17 »
Náboženství je masový blud!!! Ti kdo ho živí parazitují na lidské civilizaci, nestydatě se vyhýbají poctivé práci. Náš současný politický systém je takovým snahám příznivě nakloněn.