Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

[Filip Jirsák]

Tak s tím nesouhlasím. Národní domény jsou důležité v mnoha zemích, řekl bych, že skoro všude v západním světě. I kdyby to nebyl CZ.NIC, byl by význam TLD CZ stejný.

Vždyť jste to sám vyvrátil. Přece ta jiná infrastruktura, historicky jiná penetrace internetu, vztah k EU…

A zpět k Edisonovi, Westinghousovi a Teslovi. Bez nich by elektřina nehýbala světem, přesto se jejich objev a úsilí staly věcí veřejnou ve chvíli, kdy k tomu doba společnost dospěly.

To je ale úplně něco jiného. Na jejich objevy se navazovalo. Navíc objev není něco, co byste mohl špatným zacházením zase „odobjevit“.

Obdobně, Google nakoncentroval nejvíc informací v historii. Také nechceme, aby do budoucna byl jediný, kdo je má, a dokonce se zamýšlíme i nad tím, jestli je správné, že jich má tolik a podnikáme kroky k omezení. I přes to, že si ke svému postavení došel svojí pílí - svět došel k něčemu jinému. V době, kdy překonávali Alta Vistu, nic takového nebylo ani na obzoru.

To je také něco jiného. Vedle sebe může existovat víc vyhledávačů, víc poskytovatelé platforem pro mobilní telefony – a také existují. A navzájem si konkurují. Stejně jako vedle sebe existuje mnoho TLD, a jejich provozovatelé si navzájem konkurují. Omezení Googlu se řeší z toho důvodu, že to může zasahovat do našeho soukromí, případně to může nenápadně ovlivnit  velkou část společnosti. Nikdo nechce omezovat Google proto, že by měl utkvělou představu, že by to uměl lépe než Google.

Vy se pořád tváříte, jako že současný stav domény .cz je zafixovaný, nemůže se zhoršit a je to jakýsi základ, na kterém se dá jedině postavit něco ještě lepšího. Jenže tak to v žádném případě není, současný stav domény .cz zdaleka není samozřejmostí, je za ním spousta práce, a neuvážené změny by ten stav mnohem spíš zhoršily než zlepšily.

[Reklama]

[PetrM]

Tak s tím nesouhlasím. Národní domény jsou důležité v mnoha zemích, řekl bych, že skoro všude v západním světě. I kdyby to nebyl CZ.NIC, byl by význam TLD CZ stejný.

Nebyl. Důležitá není doména, důležitý je, aby se lidi dostali na web, aby chodily maily. A dokážu si představit situaci, kdy se web odkazuje ne pomocí domény, ale IP adresy. Stejně tak si dokéžu představit odkaz na seznam.cz, který vede na neco.eu cobo cosi.com.

Navíc jakákoliv doména má dvě ceny. Cenu za provoz (= registrace + obnovení + hosting + ...) a pak tržní cenu, která závisí na tom, kolikrát se objeví v adresovým řádku prohlížečů. Měl bys asi specifikovat, kdy kterou myslíš.

A zpět k Edisonovi, Westinghousovi a Teslovi. Bez nich by elektřina nehýbala světem, přesto se jejich objev a úsilí staly věcí veřejnou ve chvíli, kdy k tomu doba společnost dospěly.

Opět mimo. Válka proudů byla Westinghouse X Edison. Tesla dělal pro Westinghouse, protože Testa byl přes elektriku a Westinghouse obchodník. Edison zvládal obojí.

A jenom tak pro zajímavost, nebyli to jediní, kdo měli co do činění s elektrikou v té době. Třeba elektromotor mel na svědomí Siemens, pak jsou tady i průkopníci u nás jako Křižík, Otčenášek,... Kdyby ti tři v US nebyli, šel by vývoj jinou cestou.

A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).

[Bubik]

Aha, Ékšperti si tu dali sraz 

A dokážu si představit situaci, kdy se web odkazuje ne pomocí domény, ale IP adresy.

Pošlete mi mail na obchod@195.113.200.4 
To by bylo hodně praktické, třeba na vizitkách a IP adresu měnit nejméně jednou ročně, aby tiskárna měla kšefty.
A ta reklama v rádiu

To váš všechny pošlu do: 89.187.143.14

[PetrM]

Aha, Ékšperti si tu dali sraz 

Pošlete mi mail na obchod@195.113.200.4 
To by bylo hodně praktické, třeba na vizitkách a IP adresu měnit nejméně jednou ročně, aby tiskárna měla kšefty.
A ta reklama v rádiu

To váš všechny pošlu do: 89.187.143.14

Právě kvůli nepraktičnosti, nezapamatovatelnosti IP adres a přenositelnosti služby jinam byl zaveden systém DNS.

Stejně tak se dá navrhnout jiný systém. Dokážeš si představit službu, kde se přihlásíš a IP adresa serveru + osobní adresář/stránka vyběhne na základě tvýho loginu? Nebo že se prostě IP adresa zavře do tagu A nebo IMG na webovce natvrdo... a v některých situacích to nejenom bude konkurovat DNSku, ale může to i vyhrát. Pokud se systém domén náhodou zhroutí, dá se najít i jiný řešení.

A pokud je doména součástí systému DNS pro získání IP adres. Pokud jde v některých situacích řešit získání IP adresy i jinak, nemá sytém DNS monopol na identifikaci strojů. A když nemá monopol nadřízený systém, nemůže ho mít ani podřízený (protože podřízený je podmnožinou nadřízenýho).

Jo, exšpertů je tady plno. Šilhavý, ds, Bubik, Lojza,... Nikdo z nich nedokáže vidět věc z jinýho úhlu pohledu, nikdo z nich nepochopí psaný text. Natož aby dokázali myslet out of the box a představit si ke stávajícímu modelu smysluplnou alternativu.

[Miroslav Šilhavý]

A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.

[Reklama]

[Miroslav Šilhavý]

Jo, exšpertů je tady plno. Šilhavý, ds, Bubik, Lojza,... Nikdo z nich nedokáže vidět věc z jinýho úhlu pohledu, nikdo z nich nepochopí psaný text. Natož aby dokázali myslet out of the box a představit si ke stávajícímu modelu smysluplnou alternativu.

Nehledám alternativu. Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná a soutěžená. Klidně to může jít dál stejným směrem, bez jakékoliv vnější změny, ale měli bychom se ujistit, že tento směr je správný. Podsouváte mi, zbytečně, že volám po nějaké změně v praktickém fungování.

[Lojza]

A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.

protoze uz davno vyprsely patenty

[Miroslav Šilhavý]

protoze uz davno vyprsely patenty

Na samotnou elektřinu patent nebyl. Patent mohl být na žárovku, gramofon, ..., ..., ..., ale patentovat a chránit obecnou hodnotu nelze.

[Filip Jirsák]

Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná

Na to se vám stále dokola dostává odpovědi, že CZ.NIC kontrolovatelný je.

soutěžená

To je pouze váš názor. Hlavní problém je, že soutěžení nezaručuje vůbec nic.

měli bychom se ujistit, že tento směr je správný

Pluralis majestatis?

[Miroslav Šilhavý]

Na to se vám stále dokola dostává odpovědi, že CZ.NIC kontrolovatelný je.

Ano, otci zakladateli, kteří si přihráli projekty pro své vlastní zájmy. Kontrola jak Brno.

To je pouze váš názor. Hlavní problém je, že soutěžení nezaručuje vůbec nic.

Méně než nesoutěžení?

měli bychom se ujistit, že tento směr je správný

Pluralis majestatis?

Nikoliv. Nevyjadřoval jsem zobecněný postoj (neurčité) skupiny, ale všeobecný zájem. Vaše komentáře byly formou důkazu "my si myslíme", zatímco já tvrdím "všichni mají právo vědět".

[Lojza]

protoze uz davno vyprsely patenty

Na samotnou elektřinu patent nebyl. Patent mohl být na žárovku, gramofon, ..., ..., ..., ale patentovat a chránit obecnou hodnotu nelze.

pak tedy opravte svuj vyrok

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.

na

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, NIKDY Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemeli nic. - jak Vam to zni ? ano to je rozdil akademicka debata vs prakticky zivot

a budete konzistentni

btw Edison mel temer 1100 patentu

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Edison_patents

[Miroslav Šilhavý]

...

Lojzo, jde o to, že objevitel nebo průkopník některé hodnotné věci není v budoucnosti automaticky delegován se o ni výhraně starat. CZ.NIC, stejně jako na začátku KPNQwest, pomohl TLD CZ, ale také za to dostal ve své době odměnu. Doménu .cz nevynalezl, ani systém doménových jmen. To, že se o TLD CZ stará už 20 let, to přeci není žádný argument pro to, aby se o ni staral i v roce dvacátém prvním. A naopak, to, že by od jednadvacátého roku převzal správu někdo jiný, nijak neumenšuje práci, kterou zde odvedl nejdřív KPNQwest a později CZ.NIC. Ty teze se vůbec nevylučují.

[Filip Jirsák]

Ano, otci zakladateli, kteří si přihráli projekty pro své vlastní zájmy. Kontrola jak Brno.

Lež.

Méně než nesoutěžení?

Soutěžení obecně nezaručuje nic. Nesoutěžení obecně také nezaručuje nic. Jenže současný stav není „obecně jakékoli nesoutěžení“, ale zcela konkrétní stav, který má mnohem větší hodnotu, než nic.

Mimochodem, vám by samozřejmě nepomohla ani ta soutěž, protože v té byste stejně mohl kontrolovat jenom to, kolik vítězné firmě platíte, jaké jsou parametry vysoutěžených produktů, ale do účetnictví té vybrané firmy byste stejně neviděl. Takže by to pro vás bylo stejně netransparentní, jako dnes.

Nikoliv. Nevyjadřoval jsem zobecněný postoj (neurčité) skupiny, ale všeobecný zájem. Vaše komentáře byly formou důkazu "my si myslíme", zatímco já tvrdím "všichni mají právo vědět".

Za prvé nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“. Za druhé by bylo lepší, kdybyste psal sám za sebe – možnost vědět mají všichni. Že vás ty informace nezajímají, a radši byste jiné, které vůbec vědět nepotřebujete, to je čistě váš osobní problém. Ale to je stále dokola to samé.

[Miroslav Šilhavý]

Lež.

Dobře, už ležím. A i z leže vidím, že si členové NIXU zafinancovali BIRD, na který z členských příspěvků NIXU neměli, ale z výběru z domén ano.

Soutěžení obecně nezaručuje nic. Nesoutěžení obecně také nezaručuje nic. Jenže současný stav není „obecně jakékoli nesoutěžení“, ale zcela konkrétní stav, který má mnohem větší hodnotu, než nic.

Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu. Stačilo by mít, konečně, jednu dobrou stranu. (Proč jsme se jí před 30 lety zbavili?)

Soutěžení obecně nezaručuje
Mimochodem, vám by samozřejmě nepomohla ani ta soutěž, protože v té byste stejně mohl kontrolovat jenom to, kolik vítězné firmě platíte, jaké jsou parametry vysoutěžených produktů, ale do účetnictví té vybrané firmy byste stejně neviděl. Takže by to pro vás bylo stejně netransparentní, jako dnes.

To je jen o nastavení formy a podmínek. A taky o tom, že netransparentní uchazeč nezíská kladné body.

Soutěžení obecně nezaručuje
Za prvé nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“. Za druhé by bylo lepší, kdybyste psal sám za sebe – možnost vědět mají všichni. Že vás ty informace nezajímají, a radši byste jiné, které vůbec vědět nepotřebujete, to je čistě váš osobní problém. Ale to je stále dokola to samé.

Lež.

[Filip Jirsák]

Lojzo, jde o to, že objevitel nebo průkopník některé hodnotné věci není v budoucnosti automaticky delegován se o ni výhraně starat. CZ.NIC, stejně jako na začátku KPNQwest, pomohl TLD CZ, ale také za to dostal ve své době odměnu. Doménu .cz nevynalezl, ani systém doménových jmen. To, že se o TLD CZ stará už 20 let, to přeci není žádný argument pro to, aby se o ni staral i v roce dvacátém prvním. A naopak, to, že by od jednadvacátého roku převzal správu někdo jiný, nijak neumenšuje práci, kterou zde odvedl nejdřív KPNQwest a později CZ.NIC. Ty teze se vůbec nevylučují.

Jenže vy jste vůbec nepochopil, jaký je smysl toho argumentu, že to CZ.NIC vybudoval. Vůbec nejde o to, že by mu to dávalo nějaká práva do budoucnosti, to tu nikdo netvrdil. Šlo o vyvrácení vaší představy, že současný stav TLD .cz je něco přirozeného, co bude s nulovým úsilím zachováno už na věky – a nanejvýš to lze vložením nějakého úsilí zlepšit. To je naprosto mylná představa. Ve skutečnosti je to tak, že stálo nemalé úsilí to vybudovat a stojí nemalé úsilí to udržovat, aby se to nezhoršilo. Takže řešením není libovolně experimentovat (ideálně Šilhavého metodou „nevím co chci a nedám pokoj, dokud to nemám“), jak to ještě zlepšit, ale podstatné je vyvarovat se změn, které by situaci mohly zhoršit. Protože doména .cz je teď na velmi dobré úrovni, a je mnohem víc možností, jak situaci zhoršit, než těch, které by situaci ještě zlepšily.