Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: U konce 10. 05. 2018, 10:24:29

Název: Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: U konce 10. 05. 2018, 10:24:29
Pekny den.

Akurat pozeram ze moxa projekt ma 7 dni do konca a len 60% pozadovanej sumy. Myslite si ze sa najde "investor" a zahadne sa najde zvysnich 40% alebo to pojde do prec? Pripadne dalsia alternativa NIC si povie mame vela penazi aj tak do toho pojdeme?
Co moze stat za "nezaujmom" o tento produkt? Skusenosti s Turisu alebo ?
Dakujem za nazory a podnetnu diskusiu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 05. 2018, 10:58:07
Diskuse se velmi intenzivně vedla pod zprávičkami a články (viz sjednocující nálepku Turris (https://www.root.cz/n/turris/)). Doporučuji si ty diskuse projít. Nic dalšího podnětného se k tomu už asi říct nedá. Hlavní argumenty proti jsou: cena, softwarová nedotaženost, zbytečnost celého modulárního návrhu, existence prověřených konkurenčních zařízení.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bddb 10. 05. 2018, 17:51:35
Ale také zhrnutie by som aj tak privítal.  Všetko pekne na keď im mieste. Strašne by ma zaujímalo ako to bolo financované. Nic zaplatil so svojho teda s peňazí členov  "demo" to asi na idigoo nebude mať úspech pokiaľ si niekto záhadne zasa nekúpi 45kusov v plnej paľbe posledný deň. Teda otazka je kto zaplatil fail?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 10. 05. 2018, 18:02:06
Teda otazka je kto zaplatil fail?

Myslím, že ti to může být jedno. Případně se staň členem a zeptej se. Mezitím bych se staral o vaši zašantročenou národní doménu a jejího správce.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: U konce 10. 05. 2018, 18:51:48
Lol Phirae : Nezabudaj kto sefuje Prahe a celej Ceskej Republike skorej ako sa ides do nas navazat zvoliliste si Slovaka ako svojho vodcu teda to najlepse s Ceskej Republiky a to je Slovak  8)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: qwe 10. 05. 2018, 19:12:04
myslim ze vlakno je zrele na zamknutie

autorovi nestaci poskytnute zhrnutie a vyzaduje aby niekto precital nalinkovany clanok a urobil podrobnejsi suhrn, asi nie!
a s kolegom si injektivy mozete vymienat aj sukromne
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: lojzak 10. 05. 2018, 19:30:46
Lol Phirae : Nezabudaj kto sefuje Prahe a celej Ceskej Republike skorej ako sa ides do nas navazat zvoliliste si Slovaka ako svojho vodcu teda to najlepse s Ceskej Republiky a to je Slovak  8)

Páni, jak se ten čobol četí.  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: gd 10. 05. 2018, 19:42:59
Co moze stat za "nezaujmom" o tento produkt?
Jako u všech krachujících modulárních projektů jejich nesmyslnost.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 05. 2018, 20:45:20
Je trochu zarážející nevyváženost zdejší redakce. V článcích se Turris adoruje. Kritika nezaznívá, jako by se o nevýhodách či nejasnostech hojně nediskutovalo. Ostatním značkám se nevěnuje pozornost.

U Moxu podle mě nejde rozlišit, co stojí za neúspěchem. Může to být i tím, že cílová skupina je saturována Omniemi. Může to být i zklamáním z Omnie. Může to být nejasným nebo jasným, ale nešťastným zacílením Moxu.

Osobně si myslím, že žádný Turris úspěch nezaznamenal. Ohromující procenta výběru crowdfundingu u Omnie jsou nic neříkající. Úspěch by byl, kdyby tato fundace nastartovala ekonomicky fungující projekt(y). Je zařážející, že po údajném úspěchu Omnie potřebuje CZ.NIC jít znovu na Indiegogo.

Dále si myslím, že pokud chci být financován přes Indiegogo, měla by být na prvním místě transparentnost. Z kampaně mám ale pocit, že je to spíš nepovedený marketing vedený salámovou metodou.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 09:15:06
Víte, že už jste dost otravný s tím neustálým omíláním věcí, které už vám byly mnohokrát vyvráceny, neustálým vydáváním vlastních dojmů za fakta, neustálým podsouváním předpokladů, že všechno musí být podle vás.

Proč to děláte? Diskutovat o tom evidentně nechcete, když v každé další diskusi začínáte od nuly a ignorujete vše, co vám bylo řečeno v předchozí diskusi. No a pokud vám jde jenom o to, aby byl svět seznámen s vašimi dojmy, k tomu myslím úplně stačí, že jste je zveřejnil už padesátkrát a není nutné je opakovat všude, kde se objeví písmena „nic“ vedle sebe.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 09:22:32
Víte, že už jste dost otravný s tím neustálým omíláním věcí, které už vám byly mnohokrát vyvráceny, neustálým vydáváním vlastních dojmů za fakta, neustálým podsouváním předpokladů, že všechno musí být podle vás.

Obávám se, že nic nebylo vyvráceno. Někdo tvrdí, že Turris je bezpečný router, jiný tvrdí, že se jedná o univerzální krabičku. Jeden tvrdí, že má zajišťovat bezpracné bezpečí pro masy, druhý, že má umět vše, včetně NASU na routeru. Cena odpovídá firmení sféře, ale podpora neexistuje. Oficiální vyjádření chybí.

Stejně jako někdo URČIL, že kampaň na Omnie byla úspěšná. To je jen tvrzení, žádný důkaz k němu není. Proti tomu vypadá nanejvýš podezřele, že po úspěšném produktu potřebuje někdo žádat o "dotace" na další produkt. To není úspěch ale průšvih. Je možné, že chlapci z vývoje do toho jdou srdcem, ale management absolutně selhal.

O MOX je zájem pramalý, ale připouštím, že to může být i saturací trhu Omniemi. Nebo to může být i tím, že Omnie zklamaly. Tuto informaci v ruce drží CZ.NIC a nehodlá se o ni podělit.

Labutí písní je zaprodání se komerčnímu projektu, honosně nazvanému "navazujeme partnerství". Ani na tom by nebylo nic špatného, kdyby tyto aktivity financoval CZ.NIC z vlastní kapsy.

Místo plkání s Vámi by bylo daleko účelnější, kdyby na tyto otázky odpovídal CZ.NIC. Nicméně, zbraně hromadného mlčení jsou v marketingu nejúčinnější.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 09:43:11
Místo plkání s Vámi by bylo daleko účelnější, kdyby na tyto otázky odpovídal CZ.NIC.
Všimněte si takové drobnosti – že ve vašem textu není jediný otazník. Stěžujete si, že vám nikdo neodpovídá na otázky, ale přitom jen omíláte stále dokola svá nesmyslná tvrzení.

Stejně jako někdo URČIL, že kampaň na Omnie byla úspěšná. To je jen tvrzení, žádný důkaz k němu není.
Jasně, vybrat skoro 9× více, než bylo v plánu, to je obrovský neúspěch. Nedivte se, že jsou vaše tvrzení všem k smíchu, když tvrdíte, že není úspěch, když kampaň vybrala několikanásobek toho, co bylo potřeba.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: David Jezek 11. 05. 2018, 10:58:28
Filip Jirsák : Asi nerozumies. Otazky o financovany a nieakych vyslednych cislach predaja, kolko to stalo a podobne nenajdes ani ciarku! Ked sa na to pytas dostanes odpoved stan sa clenom potom tu informaciu mozno dostanes. Oni dobre vedia ze 99% ludi tu sa k tym datam NIKDY nedostane.

Hovori o uspechu pretoze to vybralo 9x je hlupost. Uspech to je vtedy ked sa produkt dobre predava aj po pol roku/ roku ale tieto data ako to naozaj je s Omniou nikto nechce zverejnit. Preco? Nebolo by krasne zavriet usta vsetkym kto pochybuju krasnim clankom - Zhrnutie po roku ako je na tom projekt? Ale to NIKTO nespravy ani pan Krcmar, Preco? Lebo  potom by bolo asi vsetym jasne ze po uspechu na indegoo sa predalo len "par" kuskov a o Omniu je proste 0 zaujem. Potom by musel niekto verejne povedat je to fail a ten niekto - manager projektu - by nemohol prist s novym napadom na MOX a teda znova vytiahnut peniaze na "hracky" MOX lebo by mu to nikto uz nezozral. Preto je jedine meradlo "uspechu" ze sa vybralo 9x viac na indegoo ale info co sa dialo po kampani uz nie je mozne dohladat. O to tu ide ludi ked sa bavime o Omnii. O celom financovani urcitej zaujimovej skupiny ktora vybera peniazky s CZNIC na "svoje" projekty. Lenze to sa na roote nesmie povedat lebo je ziavne kto kumu ruku sucha.

Mox -  Pan krcmar to chcel zahrat tak ze ved si dohladajte na roote preco je to fail. Proste zasa to nieako potichucky upratat. Inak na tom indegoo som si presiel zoznam "prispievatelov" je zaujimave ze sa relativne casto opakuju nakupy 4x Mox Upgrades ale nikdy si nekupy samotny mox a podobne "nakupy".

Inak k tomu POE co citam na indegoo tak tam ich vyvojar opisuje ze POE tak mozes napajat MOX cez ethernet ale nemozes napajat napriklad IP kameru MOX-om. Teda POE kamera proste nepojde lebo MOX ani s POE modulom to neda. Co to akoze ma znamenat?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: y, 11. 05. 2018, 11:06:41
Ja jsem MOX nepodporil, protoze
a) uz mam Omnii
b) na Omnii  mne CZNIC osobne presvedcil o tom, ze uzivatelskou podporu neumi
c) MOX mi prisel prekombinovana zalezitost a s ohledem na b) pak prekombinovana unikatni zalezitost bez garance podpory. Unikatni je v tomto pripade (spatna podpora) negativum, protoze kdyz neco nefunguje, tak jste v ... jak Bata s drevakama.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 12:07:09
Otazky o financovany a nieakych vyslednych cislach predaja, kolko to stalo a podobne nenajdes ani ciarku!
Je to možné, ale mne takové otázky nezajímají a nevím, proč by mne zajímat měly.

Hovori o uspechu pretoze to vybralo 9x je hlupost.
Hloupost je plést si „kampaň“ a „produkt“. Miroslav Šilhavý explicitně psal o kampani. Kampaň na Indiegogo je dost přesně definovaná věc, v určitém okamžiku začíná, v určitém okamžiku končí, má cíl vyjádřený peněžní částkou.

Uspech to je vtedy ked sa produkt dobre predava aj po pol roku/ roku ale tieto data ako to naozaj je s Omniou nikto nechce zverejnit. Preco?
To se na to ale díváte jako na komerční produkt firmy, která se tím chce živit. Což není případ CZ.NICu.

Na to, že to nikdo nechce zveřejnit, jste přišel jak? Vy jste se na to ptal CZ.NICu?

Nebolo by krasne zavriet usta vsetkym kto pochybuju krasnim clankom
Těch, kteří pochybují, asi není tolik – a pochybuju, že zrovna tohle by je zajímalo. A Miroslavu Šilhavému by to ústa nezavřelo, ten je dokonale imunní vůči jakýmkoli faktům, dokonce i vůči jakýmkoli odpovědím. Můžete mu stokrát vysvětlit, že CZ.NIC není firma a Turrisy nejsou její komerční produkt, ale on si bude pořád trvat na svém.

Ale to NIKTO nespravy ani pan Krcmar, Preco? Lebo  potom by bolo asi vsetym jasne ze po uspechu na indegoo sa predalo len "par" kuskov a o Omniu je proste 0 zaujem.
Odpověděl jste si sám. Prečo by to měl někdo spraviť, když vy „odpověď“ znáte předem a skutečná odpověď vás vůbec nezajímá.

Potom by musel niekto verejne povedat je to fail
O tom, jestli něco je nebo není úspěch, nerozhodujete vy, když se vás to netýká. Rozhodují o tom vlastníci, tedy členové CZ.NICu. Úspěch klidně může být i to, že se pokryly náklady, tedy že projekt není ve ztrátě. Vaše představa, že úspěch by byl jedině to, pokud by se router prodával po tisících, je sice hezká, ale aplikujte si ji na své projekty a nevnucujte ji ostatním.

O celom financovani urcitej zaujimovej skupiny ktora vybera peniazky s CZNIC na "svoje" projekty. Lenze to sa na roote nesmie povedat lebo je ziavne kto kumu ruku sucha.
Psát to na Rootu klidně můžete, ostatně teď jste to napsal a nic se nestalo. A nejste ani první ani poslední. To, že tomu nikdo nevěnuje pozornost, není tím, že by bylo zakázané o tom psát, ale proto, že je to prostě nesmysl. Stejně argumentují zastánci chemtrails, placaté Země a všech dalších konspiračních teorií.

Mox -  Pan krcmar to chcel zahrat tak ze ved si dohladajte na roote preco je to fail. Proste zasa to nieako potichucky upratat.
Zase si vymýšlíte. Brání vám tady někdo v diskusi? Můžete si sem psát ty svoje konspirační výmysly?

Inak na tom indegoo som si presiel zoznam "prispievatelov" je zaujimave ze sa relativne casto opakuju nakupy 4x Mox Upgrades ale nikdy si nekupy samotny mox a podobne "nakupy".
Tak tomu asi nerozumíte, no. Proč v tom hned hledat něco nekalého? Ano, někdo na začátku přispěl a vybral si za to nějakou základní sestavu. Později přibyla možnost rozšíření, tak v další objednávce přidal rozšíření. Co je na tom divného? Jak byste postupoval vy, kdyby na začátku byla možnost objednat něco, co chcete, a později přibyla možnost doplnit to ještě něčím dalším, co chcete také?

Inak k tomu POE co citam na indegoo tak tam ich vyvojar opisuje ze POE tak mozes napajat MOX cez ethernet ale nemozes napajat napriklad IP kameru MOX-om. Teda POE kamera proste nepojde lebo MOX ani s POE modulom to neda. Co to akoze ma znamenat?
PoE znamená napájení po ethernetu. Zařízení podporující PoE tedy mohou být dvou typů – napájecí zařízení a napájené zařízení. Turris Mox může fungovat jako zařízení napájené po PoE, což u routeru může být podstatné, protože ho můžete mít někde pod střechou a nechcete k němu vést 230 V. Pokud napájené zařízení nepoužívá nějaký standard (což bohužel u takovýchto zařízení nebývá úplně obvyklé – obyčejně má každý router svůj konektor a svůj adaptér), je potřeba to tedy řešit přímo pro dané zařízení. Pro napájení dalších zařízení naproti tomu můžete použít cokoli – prostě mezi napájené zařízení a druhý konec síťového kabelu (ať už končí ve switchi nebo routeru) vložíte PoE injektor. Napájet to přímo z routeru je někdy možné, ale pak zase musí být odpovídajícím způsobem dimenzovaný jeho zdroj. Ostatně, Mox je navržen jako modulární systém, co vám brání vyvinout pro Mox vlastní PoE injektor modul.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 11. 05. 2018, 12:42:53
Pekny den.

Akurat pozeram ze moxa projekt ma 7 dni do konca a len 60% pozadovanej sumy. Myslite si ze sa najde "investor" a zahadne sa najde zvysnich 40% alebo to pojde do prec? Pripadne dalsia alternativa NIC si povie mame vela penazi aj tak do toho pojdeme?
Co moze stat za "nezaujmom" o tento produkt? Skusenosti s Turisu alebo ?
Dakujem za nazory a podnetnu diskusiu.

Podle cz.nic je MOX na IGG vlastně výzkum trhu. Pokud se ukáže, že není zájem, peníze se vrátí a MOX nebude.

Pokud jde o nezájem, tam se to blbě zjišťuje. Zjistit se to dá od těch, kdo mají zájem. Předpokládám, že prostě mají potřebu takovýho zařízení vyřešenou jinak, nebo nezapadnou do trojúhelníku cena/výkon/možnosti
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 11. 05. 2018, 13:00:53
Je trochu zarážející nevyváženost zdejší redakce. V článcích se Turris adoruje. Kritika nezaznívá, jako by se o nevýhodách či nejasnostech hojně nediskutovalo. Ostatním značkám se nevěnuje pozornost.

No co by redakce neudělal proto, aby sis mohl zanadávat. To je podle tvých slov v jiné diskusi nejdůležitější, ne?

Osobně si myslím, že žádný Turris úspěch nezaznamenal.

Myslet znamená houby vědět. Začalo to plánem na výrobu 1000ks routeru Turris 1.0, který bude v koncových sítích jako dotovaná bezpečnostní sonda. Tím to mělo skončit. Ale ten router byl tak úspěšný (= rozebráno hned), že došlo na T1.1 a trh si žádal pokračování. Tím byla Omnia.

Je nesmysl označit za neúspěch něco, u čeho si zákazníci vynutí pokračování, se kterým se nepočítalo. A T1.0 byl přece taky Turris.

Ohromující procenta výběru crowdfundingu u Omnie jsou nic neříkající. Úspěch by byl, kdyby tato fundace nastartovala ekonomicky fungující projekt(y).

Stojí cz.nic o ekonomicky fungující projekt? Pokud vím, se ziskem se nikdy nepočítalo a prodělečný podnik by odpískali. Vlastně s nepočítalo ani s tím, že cz.noc bude dělat routery.

Je zařážející, že po údajném úspěchu Omnie potřebuje CZ.NIC jít znovu na Indiegogo.

Ta kampaň je podle cz.nic průzkum trhu, jestli o to bude nebo nebude zájem.

Dále si myslím, že pokud chci být financován přes Indiegogo, měla by být na prvním místě transparentnost. Z kampaně mám ale pocit, že je to spíš nepovedený marketing vedený salámovou metodou.

Transparentní je, co nabízí, cena, kolik vybrali i podmínky. Nemyslíš si doufám, že budou zveřejňovat i faktury za procesory. To už by bylo na návštěvu u Blekovy psycholožky.

A přidávání modulů/featur je v pořádku. Vidí, že základní verze netáhne, tak než to odpískají, zkouší nabídnout něco, co táhnout bude, aby nemuseli hned zahodit projekt. Je to podle pravidel IGG a potenciální zákazník rozhodne, jestli to mají zahodit, nebo pokračovat. Easy.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bddb 11. 05. 2018, 15:08:22
PeterM zabúdas na jednu vec - transparentnosť- je síce pekne povedať ok je to na indeego ale kto to platí? Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa a teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie alebo sa predali len 1000 + 1 kus a teraz po tom ani pes nestekne a niekto si za "cudzie" peniaze stavia hračky? Keby je to súkromná firma nepoviem pol slova ale toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 11. 05. 2018, 15:16:22
toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.

Nikdo ti je nevnucuje, choď si radšej kúpiť .sk doménu... oh wait, oni vám ji ukradli (https://www.root.cz/clanky/pribeh-domeny-sk-aneb-kradez-za-bileho-dne/).  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 11. 05. 2018, 15:31:09
ale kto to platí? Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa a teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie alebo sa predali len 1000 + 1 kus a teraz po tom ani pes nestekne a niekto si za "cudzie" peniaze stavia hračky?

Jo, prodává se. I normálně v obchodech, třeba https://www.czc.cz/wifi-routery/turris-omnia/produkty. Pokud zákazníci nemají zájem, obchodník to na sklad nehodí.

No a prototyp si mohli teoreticky zkusit za peníze, co zbyly třeba díky změnám kurzu koruny nebo slevě některé součástky, takže na rozpočet cz.nic nemuseli ani sáhnout. A to je jenom jedna z možností...

Je hodně možností, jak mohli ten prototyp a práci kolem kampaně financovat. Je poněkud nefér si vykonstruovat jedinou teorii a na jejím základě někoho obvinit jenom proto, že nám závidíš schopnýho správce domény.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 11. 05. 2018, 15:31:10
Stejně jako někdo URČIL, že kampaň na Omnie byla úspěšná. To je jen tvrzení, žádný důkaz k němu není.

Ty seš fakt dost slušnej exot. Koukej nám dodat způsob, jak objektivně, nestranně a nezaujatě dokázat, že něco je "úspěšné", nebo si jdi spamovat jinej portál.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 15:39:08
PeterM zabúdas na jednu vec - transparentnosť- je síce pekne povedať ok je to na indeego ale kto to platí?
Nebylo by jednodušší, než se takhle hloupě ptát, nejdřív si zjistit, co je Indiegogo a co je CZ.NIC? Napovím – Indiegogo je crowdfundingový portál., to znamená, že tam může přijít kdokoli s nějakým projektem, na který chce vybrat peníze – a kdokoli pak chce, může do daného projektu investovat. Seznam těch, kteří na daný projekt přispěli – tedy těch, kdo to platí – je u každého projektu dostupný (samozřejmě u každého příspěvku záleží na tom, jestli přispěvatel chtěl uvést své jméno, nebo přispěl anonymně).

Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa
Už tu bylo mnohokrát řečeno, že měřítko „prodává se“ je pro nekomerční projekt dost nevhodné měřítko. Neustálé podsouvání tohoto měřítka je tedy znakem hlouposti nebo záměrné manipulace.

teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie
Myslíte, že by tuhle otázku mohl posoudit i někdo jiný, třeba vlastníci CZ.NICu, a nebo rozhodovat o tom je výhradně vaše kompetence?

Keby je to súkromná firma nepoviem pol slova ale toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.
Kdyby to byla soukromá firma, peníze by měla asi odkud když ne od svých zákazníků?

Mimochodem, když vám to tak vadí, že to je placené i z vašich peněz – mohl byste uvést nějakého správce TLD, který má domény alespoň stejně levné jako CZ.NIC a dělá toho pro „internet“ alespoň tolik, jako CZ.NIC? I kdybych to vnímal tak, že peníze investované CZ.NICem do Turris Mox jsou peníze hozené do kanálu, pořád vedle toho dělá CZ.NIC tolik užitečného a jeho domény jsou tak levné, že patří ke světové špičce.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 15:42:13
Jo, prodává se. I normálně v obchodech, třeba https://www.czc.cz/wifi-routery/turris-omnia/produkty. Pokud zákazníci nemají zájem, obchodník to na sklad nehodí.
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 11. 05. 2018, 16:03:57
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.

... a když je v e-shopu jenom na objednávku, tak to zatím nikdo nechtěl a ani to nenaskladnili, že.

To je dost dobře možný. Toho by nepřesvědčilo, ani kdyby celý den sledoval prodavače, který prodává tři Turrisy každou hodinu... Holt někteří jedinci mají místo mozku OTP ROM, vypálí se jim tak nějaká kravina a pak se to nedá změnit (třeba volili podruhý Ovara atd.)  :-\
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: cycyfdyas 11. 05. 2018, 16:41:37
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.

... a když je v e-shopu jenom na objednávku, tak to zatím nikdo nechtěl a ani to nenaskladnili, že.

To je dost dobře možný. Toho by nepřesvědčilo, ani kdyby celý den sledoval prodavače, který prodává tři Turrisy každou hodinu... Holt někteří jedinci mají místo mozku OTP ROM, vypálí se jim tak nějaká kravina a pak se to nedá změnit (třeba volili podruhý Ovara atd.)  :-\

Politický debaty mám rád. Mají tu stejnou kvalitu jako všechny ostatní diskuse, ale není to moc poznat.
Jestli se ti nelíbí, jak lidi volili, ptej se, co by jim tvá oblíbená strana mohla nabídnout, aby v příštích volbách volili ji.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: bcbf 11. 05. 2018, 17:18:46
toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.

Nikdo ti je nevnucuje, choď si radšej kúpiť .sk doménu... oh wait, oni vám ji ukradli (https://www.root.cz/clanky/pribeh-domeny-sk-aneb-kradez-za-bileho-dne/).  ;D
Proc by nekdo kupoval madarskou sk domenu :o
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 17:27:52
Jasně, vybrat skoro 9× více, než bylo v plánu, to je obrovský neúspěch. Nedivte se, že jsou vaše tvrzení všem k smíchu, když tvrdíte, že není úspěch, když kampaň vybrala několikanásobek toho, co bylo potřeba.

To není důkaz úspěšnosti. Pokud vybrali 9x víc, ale 10x víc utratili, pak je to stále neúspěch. Kdyby to byl úspěch, musel by být někde přebytek a ten se přelít do dalšího vývoje. K tomu, aby se dalo toto číslo interpretovat, musel byste znát i tu druhou část.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 17:41:09
Hloupost je plést si „kampaň“ a „produkt“. Miroslav Šilhavý explicitně psal o kampani. Kampaň na Indiegogo je dost přesně definovaná věc, v určitém okamžiku začíná, v určitém okamžiku končí, má cíl vyjádřený peněžní částkou.

To není pravda. Crowdfunding má svá pravidla. Zejména se jedná o podpoření projektu, který by jinak vzniknout nemohl. V tomto případě to ale spíš zavání tím, že se jedná o formu předprodeje: nasadím nesmyslnou cenu, z ní dám předkupujícím slevu (aby měli dobrý pocit).

V takovém případě je na místě se ptát, jestli se nejedná o obcházení ochrany spotřebitele.

To se na to ale díváte jako na komerční produkt firmy, která se tím chce živit. Což není případ CZ.NICu.

CZ.NIC je komerční firma. Zájmové sdružení osob sice dnes už neexistuje, dnes se musí zakládat jiné právní formy. Nicméně, sdružení má stejná zákonná pravidla. Pokud plní nějakou veřejně prospěšnou funkci, může mít určité úlevy z pravidel pro placení daně z příjmů právnických osob, ale tím končí jakýkoliv rozdíl mezi sdružením a běžnou firmou. To, že si něco napsali do stanov - to si může napsat i s. r. o. do společenské smlouvy.

Můžete mu stokrát vysvětlit, že CZ.NIC není firma a Turrisy nejsou její komerční produkt, ale on si bude pořád trvat na svém.

Ne? Takže je to nezisková organizace, kde podstatná část členů pracuje bez nároku na odměnu? Nebo neziskovost končí jen tam, kde se to hodí? (Tedy zaměstnanci mají mzdu, ale zákazník se má klanět?)

O tom, jestli něco je nebo není úspěch, nerozhodujete vy, když se vás to netýká. Rozhodují o tom vlastníci, tedy členové CZ.NICu. Úspěch klidně může být i to, že se pokryly náklady, tedy že projekt není ve ztrátě.

Jasně. Takže z pohledu zájemců je to neziskovka (což není) a máme ji tak brát. Ale když se chceme ptát, tak je to věc VLASTNÍKŮ? Uff. Měl byste si udělat  pořádek v myšlenkách. Pokud jsem neziskovka, pak musím plnit veřejně prospěšný účel a transparentnost je podmínkou. Ale CZ.NIC není neziskovka, pod veřejnou prospěšnost nespadá ani projekt. Jako každá komerční firma má dokonce ze zákona povinnost tvořit zisk. Ne každý projekt se musí podařit, ale nemůžete si dát jako firemní doktrínu ztrátovost určitého projektu. Pak totiž nemohou být uznatelné daňové náklady (náklady jsou uznatelné, mají-li souvislost se ziskem, nebo zamýšleným ziskem).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 17:44:08
Ty seš fakt dost slušnej exot. Koukej nám dodat způsob, jak objektivně, nestranně a nezaujatě dokázat, že něco je "úspěšné", nebo si jdi spamovat jinej portál.

Patrně jako první by měla přijít rozvaha, předpokládám, že Turris účtují jako středisko.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 17:46:03
Myslet znamená houby vědět. Začalo to plánem na výrobu 1000ks routeru Turris 1.0, který bude v koncových sítích jako dotovaná bezpečnostní sonda. Tím to mělo skončit. Ale ten router byl tak úspěšný (= rozebráno hned), že došlo na T1.1 a trh si žádal pokračování. Tím byla Omnia.

Ano. Turris 1.0 v podstatě rozdaný, vyvolal bublinu. Ta se projevila v zájmu o Omnie. Po Omni přišlo vystřízlivění a proto je kampaň na Mox docela průšvih.

To, že Omnia byla úspěšná, je setrvačnost z Turrisu 1.0. To, že Mox je neúspěšný, je setrvačnost ze zklamání z Omnie.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 17:53:05
Nebylo by jednodušší, než se takhle hloupě ptát, nejdřív si zjistit, co je Indiegogo a co je CZ.NIC? Napovím – Indiegogo je crowdfundingový portál., to znamená, že tam může přijít kdokoli s nějakým projektem, na který chce vybrat peníze – a kdokoli pak chce, může do daného projektu investovat. Seznam těch, kteří na daný projekt přispěli – tedy těch, kdo to platí – je u každého projektu dostupný (samozřejmě u každého příspěvku záleží na tom, jestli přispěvatel chtěl uvést své jméno, nebo přispěl anonymně).

Vy to berete formalisticky. To, že jsem na indiegogo, neznamená, že se jedná o crowdfunding. Může to být také forma předprodeje, nebo umenšení rizik. To se musí posoudit případ od případu. V případě CZ.NICU, který disponuje nebo může disponovat obrovskými penězi, je nejpravděpodobnější, že se jedná jen o vychytralou formu předprodeje.

Už tu bylo mnohokrát řečeno, že měřítko „prodává se“ je pro nekomerční projekt dost nevhodné měřítko. Neustálé podsouvání tohoto měřítka je tedy znakem hlouposti nebo záměrné manipulace.

Z čeho soudíte, že se jedná o nekomerční projekt? Viděl jste někde nějaké výsledky, nebo např. zprávu o tom, na co použili zisk z projektu? Nějaký být musí, když to 9x překonalo prvotní odhady, a když bylo postupně možné snižovat cenu Omnie.

Mimochodem, když vám to tak vadí, že to je placené i z vašich peněz – mohl byste uvést nějakého správce TLD, který má domény alespoň stejně levné jako CZ.NIC a dělá toho pro „internet“ alespoň tolik, jako CZ.NIC? I kdybych to vnímal tak, že peníze investované CZ.NICem do Turris Mox jsou peníze hozené do kanálu, pořád vedle toho dělá CZ.NIC tolik užitečného a jeho domény jsou tak levné, že patří ke světové špičce.

Tak s tímto nesouhlasím!!!! Skvělé projekty CZ.NICU nikdo neupírá, ale NEJSOU omluvou na to, aby si hráli s penězi druhých. Viktor Kožený a jeho fondy vyplatily docela slušný zisk asi 90 % investorů. Přesto je ZLODĚJ za to, že oškubal zbylých 10 %. Zde neplatí matematika plusů a mínusů a konečného součtu. Krást se nemá, ani když ten lup rozdáte chudým.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: lojzak 11. 05. 2018, 18:15:13
Tak s tímto nesouhlasím!!!! Skvělé projekty CZ.NICU nikdo neupírá, ale NEJSOU omluvou na to, aby si hráli s penězi druhých.

Jak s penězi druhých? Peníze, které získají za domény jsou jejich.

Chceš vyčítat podnikajícímu subjektu, že disponuje s penězi, které vydělala? To sis o 40 let spletl dobu, soudruhu.   :o
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 11. 05. 2018, 18:31:51
Chceš vyčítat podnikajícímu subjektu, že disponuje s penězi, které vydělala? To sis o 40 let spletl dobu, soudruhu.   :o

Takových ideologicky schizofrenních pošuků, co neví, jestli si kopnout zleva, zprava nebo doprostřed, těch je tady víc. Např. tady (https://www.root.cz/zpravicky/turris-mox-ma-usb-modul-a-partnerstvi-s-nextcloud/976621/) jeden řve, že "Turris je v jádru komunistický/ne­omarxistický projekt, který si na sebe nemusí vydělat", a současně jedním dechem dodává, že "přebytečné peníze by měli utrácet za školení pro všechny!" - přirozeně že zadarmo.

 ;D :D ;D :D ;D :D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Mirek 11. 05. 2018, 18:43:16
Myslet znamená houby vědět. Začalo to plánem na výrobu 1000ks routeru Turris 1.0, který bude v koncových sítích jako dotovaná bezpečnostní sonda. Tím to mělo skončit. Ale ten router byl tak úspěšný (= rozebráno hned), že došlo na T1.1 a trh si žádal pokračování. Tím byla Omnia.

Ano. Turris 1.0 v podstatě rozdaný, vyvolal bublinu. Ta se projevila v zájmu o Omnie. Po Omni přišlo vystřízlivění a proto je kampaň na Mox docela průšvih.

To, že Omnia byla úspěšná, je setrvačnost z Turrisu 1.0. To, že Mox je neúspěšný, je setrvačnost ze zklamání z Omnie.
Souhlas. A to celé navíc doplněné o to, že cílová skupina, která opravdu takové zařízení za takovou cenu potřebuje, je ve skutečnosti velmi malá. A Moxa je naprostá šílenost už z pohledu koncepce.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 18:53:05
To není důkaz úspěšnosti. Pokud vybrali 9x víc, ale 10x víc utratili, pak je to stále neúspěch.
Psal jste o úspěšnosti kampaně na Indiegogo. Rozumíte slovu kampaň?

Kdyby to byl úspěch, musel by být někde přebytek
Nemusel. To je jen vaše utkvělá představa. Už vám to mnohokrát napsalo spousta lidí, buď je váš pohled velmi omezený a nic jiného než přebytek nechápete, nebo prostě komentáře ostatních ignorujete a pořád si jen melete svou. Nevím, co je horší.

Crowdfunding má svá pravidla. Zejména se jedná o podpoření projektu, který by jinak vzniknout nemohl.
Aha, a ta pravidla jste určil vy? Nezapomněl jste to Indiegogo oznámit? Oni se vás možná zapomněli zeptat a celou dobu provozují něco úplně špatně.

V takovém případě je na místě se ptát, jestli se nejedná o obcházení ochrany spotřebitele.
Nepřipadá vám to trochu na hlavu? Vy nejdřív prohlásíte „není to čtverec, je to kruh“ a vzápětí se začnete rozčilovat „jak to může být kruh, když to má rohy?“ Možná zkuste nejprve přemýšlet, než budete tvrdit, že nějaká věc je něčím jiným, a vzápětí vyvracet, že tím jiným ale být nemůže.

CZ.NIC je komerční firma.
Vizte komentář k předchozímu odstavci. Právní formu CZ.NIC si můžete snadno zjistit. Vy tvrdíte, že CZ.NIC je firma, i když dobře víte, a vzápětí se začnete rozčilovat, že se jako firma nechová. No, nechová, ta firma je jen ve vaší hlavě, tam hledejte problém.

tím končí jakýkoliv rozdíl mezi sdružením a běžnou firmou. To, že si něco napsali do stanov - to si může napsat i s. r. o. do společenské smlouvy.
Nikoli, účelem podnikání je vytvářet zisk. Naproti tomu spolek (o kterém jste psal) nesmí mít jako svou hlavní činnost podnikání.

Ne? Takže je to nezisková organizace, kde podstatná část členů pracuje bez nároku na odměnu? Nebo neziskovost končí jen tam, kde se to hodí? (Tedy zaměstnanci mají mzdu, ale zákazník se má klanět?)
Je to nezisková organizace. To „nezisková“ se vztahuje k organizaci, nikoli k jejím zaměstnancům. Příště,než se budete pouštět do nějaké debaty, zjistěte si význam alespoň základních pojmů, které se v té debatě používají.

Jasně. Takže z pohledu zájemců je to neziskovka (což není) a máme ji tak brát. Ale když se chceme ptát, tak je to věc VLASTNÍKŮ? Uff. Měl byste si udělat  pořádek v myšlenkách. Pokud jsem neziskovka, pak musím plnit veřejně prospěšný účel a transparentnost je podmínkou. Ale CZ.NIC není neziskovka, pod veřejnou prospěšnost nespadá ani projekt. Jako každá komerční firma má dokonce ze zákona povinnost tvořit zisk. Ne každý projekt se musí podařit, ale nemůžete si dát jako firemní doktrínu ztrátovost určitého projektu. Pak totiž nemohou být uznatelné daňové náklady (náklady jsou uznatelné, mají-li souvislost se ziskem, nebo zamýšleným ziskem).
No jo, když vy debatujete o něčem, o čem vůbec nic nevíte. Že nerozděluje zisk má CZ.NIC napsané ve stanovách. Pokud jste neziskovka, nesmíte rozdělovat zisk. Tečka. Nemusíte ani plnit veřejný účel (což CZ.NIC plní) a nemusíte být transparentní.

Z čeho soudíte, že se jedná o nekomerční projekt?
Z toho kdo ten projekt dělá, jak ho dělá, jak ho prezentuje.

Viděl jste někde nějaké výsledky, nebo např. zprávu o tom, na co použili zisk z projektu? Nějaký být musí, když to 9x překonalo prvotní odhady, a když bylo postupně možné snižovat cenu Omnie.
Aha, takže je to neúspěšný projekt, který měl zisk. Tak aspoň už jsem se dostali k tomu, jaká jsou podle vás kritéria úspěšnosti projektu – úspěšný je takový projekt, který za úspěšný prohlásíte.

Tak s tímto nesouhlasím!!!! Skvělé projekty CZ.NICU nikdo neupírá, ale NEJSOU omluvou na to, aby si hráli s penězi druhých.
A že si s vašimi penězi hraje TP-Link vám nevadí? A vy si klidně hrajete s penězi svého zaměstnavatele. Neodpověděl jste na otázku, kdo to dělá lépe. Ono je totiž dost možné, že problém není v CZ.NIcu, ale ve vás. Pokud to někdo jiný dělá lépe, bude snadné ptát se, proč to CZ.NIC nedělá stejně dobře.

Viktor Kožený a jeho fondy vyplatily docela slušný zisk asi 90 % investorů. Přesto je ZLODĚJ za to, že oškubal zbylých 10 %. Zde neplatí matematika plusů a mínusů a konečného součtu. Krást se nemá, ani když ten lup rozdáte chudým.
Netuším, jak jste přišel na těch 90 %. Každopádně Kožený lidi oklamal. Tady klamete akorát vy, když tvrdíte, že CZ.NIC je podnikatel a že Turris musí být komerční projekt.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kdr 11. 05. 2018, 19:26:13
Takových ideologicky schizofrenních pošuků, co neví, jestli si kopnout zleva, zprava nebo doprostřed, těch je tady víc.

Jo, bohužel. ::) ::) ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 20:36:34
Jak s penězi druhých? Peníze, které získají za domény jsou jejich.

To jsem neměl na mysli. Myslel jsem "investory" z Indiegogo.
Mimochodem, podívejte se na hospodářské výsledky CZ.NICU. V předchozích letech končili se ziskem po zdanění asi 15 M, poslední rok dokonce 20 M. Jsou velmi výrazně v plusu a mně prostě přijde alarmující, že jdou s dalším projektem na Indiegogo.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 11. 05. 2018, 20:57:45
Jsou velmi výrazně v plusu a mně prostě přijde alarmující, že jdou s dalším projektem na Indiegogo.

Aha. A kdyby byli v mínusu, tak by to byla samozřejmě taky špatně...  ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 21:05:37
Psal jste o úspěšnosti kampaně na Indiegogo. Rozumíte slovu kampaň?

Ano. Rozumím. Kampaň = úsilí (projekt). Kampaň může být např. vojenská.
Asi jste si to zaměnil s užším pojmem "reklamní kampaň".

Nemusel. To je jen vaše utkvělá představa. Už vám to mnohokrát napsalo spousta lidí, buď je váš pohled velmi omezený a nic jiného než přebytek nechápete, nebo prostě komentáře ostatních ignorujete a pořád si jen melete svou. Nevím, co je horší.

Aha. Takže CZ.NIC si nějakým tajuplným výpočtem určilo, že úspěch bude vybrat 150 tis. USD. To číslo vůbec nevíme, jestli je reálné, nebo jestli je s rezervou, aby výsledky vypadaly dobře. Je to prostě hausnumero, které nemáme jak ověřit. Proti tomuto hausnumeru poměřujete, že vybrali 9x více, což považujete za úspěch. 9x hausnumero je stále jen hausnumero bez vypovídací hodnoty.

Pokud má něco hodnotu, tak je to ziskovost projektu, i kdyby byla 5%, je to údaj, nad kterým se dá uvažovat. Každopádně bych byl, jako investor, poměrně naštvaný podpořit Omnii, pak se dívat jak se jí vede, pak vidět, jak ji CZ.NIC zlevňuje, aby nakonec neměl (údajně) zisk a musel jít znovu na Indiegogo. To bych měl chuť podpořit znova (a je vidět, že tu chuť mají i ostatní).

Aha, a ta pravidla jste určil vy? Nezapomněl jste to Indiegogo oznámit? Oni se vás možná zapomněli zeptat a celou dobu provozují něco úplně špatně.

Přečtěte si definice crowdfundingu.

Je to nezisková organizace. To „nezisková“ se vztahuje k organizaci, nikoli k jejím zaměstnancům. Příště,než se budete pouštět do nějaké debaty, zjistěte si význam alespoň základních pojmů, které se v té debatě používají.

Co prosím? Je to zájmové sdružení právnických osob, dle definice: "forma právnické osoby ..., kterou vytvářely jiné právnické osoby za účelem ochrany svých zájmů nebo pro dosažení jiného cíle, např. výdělečného". https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1jmov%C3%A9_sdru%C5%BEen%C3%AD_pr%C3%A1vnick%C3%BDch_osob

Z. s. p. o. nikdy nebylo neziskové a nikdy nepožívalo výhod zákonů neziskových organizací. CZ.NIC běžně daní zisk. Toto sdružení má mimochodem hospodářský výsledek po zdanění 21 milionů Kč, v předchozích rocích asi po 15 milionech. Podle mě je alarmující a hanba, že lezou na Indiegogo a každý by to měl zvážit, než jim do kasičky hodí.

No jo, když vy debatujete o něčem, o čem vůbec nic nevíte. Že nerozděluje zisk má CZ.NIC napsané ve stanovách. Pokud jste neziskovka, nesmíte rozdělovat zisk. Tečka. Nemusíte ani plnit veřejný účel (což CZ.NIC plní) a nemusíte být transparentní.

Oni nejsou neziskovka a tento bod stanov mohou kdykoliv změnit prostým hlasováním o změně stanov.

Z toho kdo ten projekt dělá, jak ho dělá, jak ho prezentuje.

Na to nevidím žádné informace, abych mohl něco takového posoudit. To je bohužel ten můj naivní požadavek na transparentnost.

A že si s vašimi penězi hraje TP-Link vám nevadí? A vy si klidně hrajete s penězi svého zaměstnavatele. Neodpověděl jste na otázku, kdo to dělá lépe. Ono je totiž dost možné, že problém není v CZ.NIcu, ale ve vás. Pokud to někdo jiný dělá lépe, bude snadné ptát se, proč to CZ.NIC nedělá stejně dobře.

Běžná firma si nehraje na dobroděje. CZ.NIC je težce ziskový projekt (viz jejich výsledovky na justici) a proto mi přijde nestoudné to, jak se prezentují.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 21:08:28
Jsou velmi výrazně v plusu a mně prostě přijde alarmující, že jdou s dalším projektem na Indiegogo.
Ano, na školách by se měly vyučovat ekonomické základy, aby pak lidé nebyli zmateni z takhle základních věcí. Vám už základní školství nepomůže, ale můžete se dovzdělat jinde. Hledejte věci jako diverzifikace a snížení rizika nebo ověření záměru. Možná vám pak taky bude jasnější, jak funguje crowdfunding.

Myslel jsem "investory" z Indiegogo.
Aha, takže investování z cizích zdrojů vy nazýváte hraní si s penězi druhých. Musím vás zklamat, ale investování z cizích zdrojů je naprosto běžná věc. A existují i jiné formy, než crowdfunding, to je naopak mezi způsoby investování novinka.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 21:10:29
Ano, na školách by se měly vyučovat ekonomické základy, aby pak lidé nebyli zmateni z takhle základních věcí. Vám už základní školství nepomůže, ale můžete se dovzdělat jinde. Hledejte věci jako diverzifikace a snížení rizika nebo ověření záměru. Možná vám pak taky bude jasnější, jak funguje crowdfunding.

Aha, takže investování z cizích zdrojů vy nazýváte hraní si s penězi druhých. Musím vás zklamat, ale investování z cizích zdrojů je naprosto běžná věc. A existují i jiné formy, než crowdfunding, to je naopak mezi způsoby investování novinka.

Ale pak to není investice, ale předprodej a zavání to obcházením jiných zákonů.
Taky by mě zajímalo, kolik procent lidí přispělo s tím, že "někomu diverzifikují rizika", a kolik lidí si naivně myslelo, že přispívají na dobrou věc, která by jinak vzniknout nemohla.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 21:47:25
Asi jste si to zaměnil s užším pojmem "reklamní kampaň".
Ne, já jsem to nezaměnil. Řeč byla o kampani na Indiegogo, a začal jste s tím vy. Kampaň na Indiegogo je jasně definovaná, má jasně daný začátek a konec, kampaň s fixním cílem má velmi jasně daný cíl a pouhým porovnáním dvou čísel (fixního cíle a skutečně vybrané částky) můžete zjistit, zda kampaň byla či nebyla úspěšná.

Aha. Takže CZ.NIC si nějakým tajuplným výpočtem určilo, že úspěch bude vybrat 150 tis. USD.
Ne. CZ.NIC si určil, že potřebuje vybrat 150 000 USD. Pokud se peníze v kampani s fixed goal vyberou, je to úspěšná kampaň, pokud se nevyberou, bude kampaň neúspěšná a peníze se vrátí přispěvatelům.

To číslo vůbec nevíme, jestli je reálné, nebo jestli je s rezervou, aby výsledky vypadaly dobře.
Ano, ve vašem zmateném světě o tom čísle nevíme vůbec nic. V reálném světě musí být ta částka tak vysoká, aby se pokryly náklady a příslušný projekt se dal realizovat. Už dost projektů dojelo na to, že částku podcenily a za vybrané peníze nedokázali projekt dokončit. Na druhou stranu ta částka nesmí být moc vysoká, protože by to snižovalo pravděpodobnost, že se jí podaří vybrat. Takže je v nejlepším zájmu vlastníka projektu stanovit tu částku co nejpřesněji.


Je to prostě hausnumero, které nemáme jak ověřit.
Proč byste ho chtěl ověřovat?

Proti tomuto hausnumeru poměřujete, že vybrali 9x více, což považujete za úspěch. 9x hausnumero je stále jen hausnumero bez vypovídací hodnoty.
Kdybyste se ucházel o zaměstnání, měl nějakou představu o nástupním platu a nabídli vám 9× tolik, podle vás by to byl neúspěch? Kdybyste prodával dům a někdo vám nabídl 9× víc, než kolik jste chtěl, byl by to neúspěch?

Pokud má něco hodnotu, tak je to ziskovost projektu
V tom případě by vás měli okamžitě utratit, protože jste nepochybně neziskový projekt. Ve skutečnosti existují i jiné hodnoty, než peníze.

Každopádně bych byl, jako investor, poměrně naštvaný podpořit Omnii, pak se dívat jak se jí vede, pak vidět, jak ji CZ.NIC zlevňuje, aby nakonec neměl (údajně) zisk a musel jít znovu na Indiegogo.
Ano, to víme, že když něco dělá CZ.NIC, vy jste kvůli tomu naštvaný. Ale s tou Omnií to máte celé nějaké pomotané. Přispěvatel za nějakých podmínek přispěl, podmínky byly splněné a on dostal, co bylo slíbené. Proč by měl být naštvaný? Pokud je vytvořen a dodán produkt, který kampaň slibovala, měl by být přispěvatel spokojen – proč by měl chtít ještě něco víc, co mu nikdo neslíbil?

Jestli CZ.NIC má nebo nemá z Omnie zisk vůbec nemusí souviset s Moxem. Muset či nemuset jít na Indiegogo je pouze vaše fikce – nikdo nemusí jít na Indiegogo, jde tam ten, kdo to považuje za výhodné. Pro někoho může být výhodnější půjčit si od banky, pro někoho použít vlastní kapitál, pro někoho je výhodný institucionální investor a někdy je výhodnější crowdfunding. Dokonce se to dá i různě kombinovat. Není žádné musí a nemusí, prostě si každý namíchá takový mix investic, jaký mu připadá výhodný.

Přečtěte si definice crowdfundingu.
Získávání výsledné částky od většího počtu přispěvatelů – na rozdíl od institucionálních investic, kde bývá jeden nebo několik málo velkých investorů. Přesně tohle je kampaň na Turris Mox – přispět může každý, přispěvatelů jsou stovky.

Co prosím?
No ano, tak si dostudujte, co je neziskovka, když to nevíte. Zisk je kladný hospodářský výsledek, tj. rozdíl mezi výnosy a náklady. Zisk samozřejmě může mít i neziskovka – nikdo nemůže být pořád v mínusu, a je nereálné, aby každá neziskovka každý rok končila přesně na nule. Neziskovka se od výdělečné společnosti liší tím, že zisk si nemohou rozdělit vlastníci, zůstává stále ve společnosti. U CZ.NICu je to ošetřené „jenom“ stanovami, to ale nemění nic na tom, že CZ.NIC nepodniká za účelem dosažení zisku.

Podle mě je alarmující a hanba, že lezou na Indiegogo
Hanba je to, že jste si pořád nezjistil, co to Indiegogo je.

Běžná firma si nehraje na dobroděje.
Hraní na dobroděje je ovšem čistě vaše fikce. Crowdfundingové kampaně běžně používají i firmy. Říká vám něco třeba Pebble nebo Ubuntu Edge?

CZ.NIC je težce ziskový projekt (viz jejich výsledovky na justici) a proto mi přijde nestoudné to, jak se prezentují.
Jak se zase prezentují? Jenom aby to zase nebyla nějaká vaše další fikce…
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sinuhet 11. 05. 2018, 21:54:39
Anichž bych se chtěl přidávat do flame, investice to (v běžném případě rootovského bastlíře) není. Stejně jako není investice, když si koupím nový kohoutek.

Zato úspěch se měří snadno. Podle splněných cílů. Nevím, jaké cíle si hoši z CZ.NIC pro Mox stanovili, ale buď je naplní, a pak pro ně bude projekt úspěšný, nebo je nenaplní. Pokud ty cíle neznáme (já neznám), takže můžeme spekulovat o tom, jaké jsou, než o tom, co to znamená v případě nekomerčního projektu úspěch.

Turris 1.0 jsem od CZ.NIC dostal zdarma, byla to fajn hračka, akorát se mi párkát stalo, že nepřežil aktualizaci. Naposledy, když jsem odlétal na dovolenou, a na letišti mi přišla zpráva z monitoringu, že mi vypadl domov. To je super zpráva takhle před odletem, to se vám najednou honí hlavou leccos. Takže jsem Turris na konci smlouvy sbalil a daroval za odvoz člověku, co se zavázal, že ho bude provozovat dál. Narozdíl od majitelů Omnie jsem nic neplatil a nic moc od toho neočekával, takže nejsem zklamaný. Nahradil jsem ho Mikrotikem, který sice není tak super, zato o něm vůbec nevím.

Všechny ty diskuze po internetech ohledně Moxu mě donutily se na tu kampaň podívat, a zároveň přihodily mnoho bodů na stranou "zakoupit". Inu i špatná reklama je reklama... a přesně tu tady teď Moxu děláme. Čím víc budeme flamovat o tom, jak strašně špatní kluci z CZ.NIC jsou, tím pravděpodobněji jim ta kampaň vyjde  ;)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 21:54:46
Ale pak to není investice, ale předprodej a zavání to obcházením jiných zákonů.
Nebylo by lepší, abyste si nejprve zjistil význam pojmů, místo toho, že jim dáte svůj vlastní význam, a pak se rozčilujete, že to něco nenaplňuje?

Taky by mě zajímalo, kolik procent lidí přispělo s tím, že "někomu diverzifikují rizika", a kolik lidí si naivně myslelo, že přispívají na dobrou věc, která by jinak vzniknout nemohla.
Asi všichni, kteří neumí číst. Otázka je, zda by někdo, kdo neumí číst, měl něco sám platit přes internet.

Nemáte s tímhle v životě problémy, že nečtete, místo toho si něco vyfantazírujete a pak se snažíte za každou cenu nacpat svět do té vaší fantazie?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 22:03:29
Anichž bych se chtěl přidávat do flame, investice to (v běžném případě rootovského bastlíře) není. Stejně jako není investice, když si koupím nový kohoutek.
Jenže když si koupíte nový kohoutek, víte docela přesně, co si kupujete, a je tam dost nízké riziko toho, že dostanete něco jiného. Crowdfunding je investice, protože investujete do něčeho, co ještě není hotové a existuje nezanedbatelné riziko, že výsledek nebude přesně podle vašich představ, případně že se ho nepodaří vůbec vytvořit. Běžné investice mívají jako odměnu přímo peníze, podíl na zisku nebo vlastnický podíl, naproti tomu u crowdfundingu bývá odměnou samotný produkt. Samozřejmě i u crowdfundingu je míra rizika různá, něco jiného je, když má někdo jenom koncept, a něco jiného je, když už je hotový prototyp, jako u Moxu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:04:01
Ne. CZ.NIC si určil, že potřebuje vybrat 150 000 USD. Pokud se peníze v kampani s fixed goal vyberou, je to úspěšná kampaň, pokud se nevyberou, bude kampaň neúspěšná a peníze se vrátí přispěvatelům.

Tedy naprosto nepřezkoumatelné číslo, pokud k němu nezveřejní jěště další podrobnosti.

Ano, ve vašem zmateném světě o tom čísle nevíme vůbec nic. V reálném světě musí být ta částka tak vysoká, aby se pokryly náklady a příslušný projekt se dal realizovat. Už dost projektů dojelo na to, že částku podcenily a za vybrané peníze nedokázali projekt dokončit. Na druhou stranu ta částka nesmí být moc vysoká, protože by to snižovalo pravděpodobnost, že se jí podaří vybrat. Takže je v nejlepším zájmu vlastníka projektu stanovit tu částku co nejpřesněji.

To si jen domýšlíte, protože vycházíte z ničím neověřeného předpokladu, že CZ.NIC je neziskovka a dobrodějové.

Proč byste ho chtěl ověřovat?

Protože teprve pak se dá ověřit Vaše tvrzení, že je projekt úspěšný.

Kdybyste se ucházel o zaměstnání, měl nějakou představu o nástupním platu a nabídli vám 9× tolik, podle vás by to byl neúspěch? Kdybyste prodával dům a někdo vám nabídl 9× víc, než kolik jste chtěl, byl by to neúspěch?

Opět vycházíte z naprosto neověřeného předpokladu, že to stanovené číslo má nějaký reálný základ. Mohlo být také silně podhodnoceno - pak je to chyba managementu. Nebo také mohlo být nahodnoceno, protože usoudili, že si to při svém dobrém jménu mohou dovolit. To, že nějaké číslo bylo překročeno 9x nevypovídá nic, pokud se nerozhodnete slepě věřit, že bylo nastaveno správně.

Ano, to víme, že když něco dělá CZ.NIC, vy jste kvůli tomu naštvaný. Ale s tou Omnií to máte celé nějaké pomotané. Přispěvatel za nějakých podmínek přispěl, podmínky byly splněné a on dostal, co bylo slíbené. Proč by měl být naštvaný? Pokud je vytvořen a dodán produkt, který kampaň slibovala, měl by být přispěvatel spokojen – proč by měl chtít ještě něco víc, co mu nikdo neslíbil?

Protože ta kampaň byla vedena tak, že podsouvala linku "obecné prospěšnosti" a vychvalovala Turris ze všech stran. Podle reakcí lidí ale vidím spíš zklamání, mnoho jich mělo z kampaně jiné očekávání, než co dostali.

No ano, tak si dostudujte, co je neziskovka, když to nevíte. Zisk je kladný hospodářský výsledek, tj. rozdíl mezi výnosy a náklady. Zisk samozřejmě může mít i neziskovka – nikdo nemůže být pořád v mínusu, a je nereálné, aby každá neziskovka každý rok končila přesně na nule. Neziskovka se od výdělečné společnosti liší tím, že zisk si nemohou rozdělit vlastníci, zůstává stále ve společnosti. U CZ.NICu je to ošetřené „jenom“ stanovami, to ale nemění nic na tom, že CZ.NIC nepodniká za účelem dosažení zisku.

Právní forma CZ.NICU není nezisková. Neplní ani definici veřejné prospěšnosti, ani tu "tradiční", ani tu, která je v zatím neschváleném zákoně o obecné prospěšnosti. Neziskovka navíc svůj zisk nemusí danit, CZ.NIC daní (proč asi).

Jak se zase prezentují? Jenom aby to zase nebyla nějaká vaše další fikce…

Psal jste to sám, že jejich prospěšnost posuzujete z toho co dělají, jak dělají a jak se u toho tváří.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: David Jezek 11. 05. 2018, 22:07:49
A viete co je na tom celom najkrajsie? Jednoducho by cz.nic ci turris mohol vydat blog resp. spravu alebo shrn toho ako to naozaj dopadlo a vsetci kkt)via by zavrely usta. Ale to sa nestane. Preco? Lebo by sa asi prislo na to ze to bol priekak a mozno by sa zistilo ako sa s neziskovej organizacie daju vytahovat peniazky cez rozne "projekty". A o tom to je.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 11. 05. 2018, 22:18:05
Tedy naprosto nepřezkoumatelné číslo, pokud k němu nezveřejní jěště další podrobnosti.

A co bys na tom ty magore chtěl přezkoumávat? Třeba tenhle člověk (https://www.kickstarter.com/projects/zackdangerbrown/potato-salad) vybral 55,492 USD na to, že udělá bramborový salát. Budeš to taky přezkoumávat?

 ::) ::) ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sinuhet 11. 05. 2018, 22:18:21
A viete co je na tom celom najkrajsie? Jednoducho by cz.nic ci turris mohol vydat blog resp. spravu alebo shrn toho ako to naozaj dopadlo a vsetci kkt)via by zavrely usta. Ale to sa nestane. Preco? Lebo by sa asi prislo na to ze to bol priekak a mozno by sa zistilo ako sa s neziskovej organizacie daju vytahovat peniazky cez rozne "projekty". A o tom to je.
Přesně. Zahoďme presumpci neviny, pozvěme závist. Hodně vás štve představa (jakkoli odtržená od reality), že támhle někde sedí banda šulínů, co se baví za vaše peníze? Co se týká domén, nějaká regulační cena tam být musí, a pokud to jde do jakýchkoli jiných rukou než státních, je to super. Nadpolovinu mých příjmů mi ulupuje stát, který s nimi zachází daleko hůře, než CZ.NIC se 150Kč ročně. CZ.NIC ty peníze totiž nevynakládá na to, aby ze mě dostal násilím víc. Turris je čistě opt-in :)

Sakra lidi, koukejte se konečně pořádně vzmoct, a prostě začít CZ doménu bojkotovat. CZ.NIC zhyne na oubytě, a všichni se budete moci bít do prsou, jak jste měli pravdu.
Pořád jsme na tom s CZ.NIC daleko lépe než ti Slováci...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:20:56
Asi všichni, kteří neumí číst. Otázka je, zda by někdo, kdo neumí číst, měl něco sám platit přes internet.

Aha. Právě proto máme zákony na ochranu spotřebitele, právě proto babičky nakupují hrnce za 40 t. Kč. Právě proto máme profesionálně zpracované reklamní kampaně (vždyť by to stačilo napsat slovy, každý umí číst).

Pane Jirsáku, jestli bude Turris a zejména jejich OS úspěšný, to já jim nijak nezkazím. Možná se za pár let (rád) ohnu až k zemi a uznám, že našli dobrou cestu něco kvalitního vyrobit. Zatím se mi to tak nejeví, zatím vidím spíš alarmující signály.

S Vaším postojem, že nekriticky přijímáte to, že CZ.NIC je dobrý a nedělá chyby (či dokonce čuňárny), a zároveň říkáte, že každý přispěvatel si za to může sám, pokud se možná nechal i napálit - s tím já prostě nesouhlasím. Turris stačilo propagovat trochu realističtěji a dát mu dva, tři jasné usecasy a na ně se zaměřit. Bohužel, hardware je dimenzovaný jako všeslibný, ale software k němu sladit je oříšek - což třeba já očekávám, ale myslím, že mnoho přispěvatelů Omnie čekalo něco jiného.

Mox své cíle neplní, kampaň na Indiegogo nedopadá vůbec dobře a ani v nejmenším se neopakuje úspěch Omnie. Důvody mohou být různé, mezi nimi může být i to, že Omnie někoho zklamala. Oficiální údaje neexistují, dá se vycházet jedině z toho, že jsou inzeráty v bazarech a jsou za poměrně nízkou cenu. E-shopy drží Omnie na tzv. "externích skladech" - což je eufemismus k označení "skladem u dodavatele". Cena Omnií neustále klesá, což také není běžná praktika, která se dělá u výrobků, které jsou jedinečné.

Pochybností prostě je mnoho a není pravda, že bych já nebo kdokoliv o Turrisu uvažující měl něco dokazovat. Zájemce se většinou jen ptá a odpovídá prodávající. U běžných výrobků, které jsou na krámě, se jistě nebudete ptát na pozadí či úspěch projektu. V případě crowdfundingu jsou tyto otázky legitimní a žádná odpověď je vlastně také odpověď.

Pochopil jsem také, že se nekriticky díváte na právní formu CZ.NICU. Ano, stanovy mají své. Zisku mají spoustu, že by mohli projekt klidně táhnout sami. Můžeme se jen domýšlet, jestli zisk v 2016, který byl výrazně vyšší než předchozí roky, byl způsobený i příjmy z Omnie. Možná ano, možná ne. Pokud by ale byl, nemělo by být těch několik milionů obráceno do vývoje Moxu?

Každopádně děkuji za diskusi. A proti CZ.NIC nemám nic, vždy fungovali dobře a jejich další projekty mám rád.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:23:42
A co bys na tom ty magore chtěl přezkoumávat?

Nikdy jsem to přezkoumávat nechtěl, jen jsem reagoval na pana Jirsáka, který nepřezkoumatelné číslo vzal a z něj nějakým myšlenkovým pochodem dovodil, že je ukazatelem úspěchu. To číslo, ani jeho 9násobné překročení neříká nic o úspěchu Omnie.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 22:25:46
Tedy naprosto nepřezkoumatelné číslo, pokud k němu nezveřejní jěště další podrobnosti.
A co byste na něm chtěl zkoumat? Když se rozhodnete prodat barák za 10 milionů a prodáte ho za 10 milionů, potřebuje kupující to číslo ještě nějak zkoumat? Potřebujete to číslo zkoumat, abyste zjistil, jestli jste ten barák úspěšně prodal nebo ho neprodal?

To si jen domýšlíte, protože vycházíte z ničím neověřeného předpokladu, že CZ.NIC je neziskovka a dobrodějové.
Že je neziskovka má napsáno ve stanovách, že jsou dobrodějové jako předpoklad vůbec nepotřebuju.

Protože teprve pak se dá ověřit Vaše tvrzení, že je projekt úspěšný.
Já jsem ale netvrdil, že je projekt úspěšný. Já jsem jenom vyvrátil vaše tvrzení, že kampaň na Indiegogo byla neúspěšná – prostým konstatováním faktu, že byla vybrána požadovaná částka (dokonce mnohem větší částka).

Opět vycházíte z naprosto neověřeného předpokladu, že to stanovené číslo má nějaký reálný základ.
Ne, vy pořád vycházíte z naprosto mylného předpokladu, že to číslo by mělo mít nějaký reálný základ. To číslo je prostě předem určená částka, ke které se buď dostanu, a pak byla kampaň úspěšná a pokračuje se tím, co mělo následovat po úspěšné kampani. A nebo se té částky nedosáhne, a pak (v případě fixního cíle) byla kampaň neúspěšná, přispěvatelům se vrátí peníze a na kampaň se nijak nenavazuje.

Když budete shánět hypotéku na barák, budete taky považovat za úspěch, pokud dostanete hypotéku požadovaných parametrů, a naopak za neúspěch, pokud na tu hypotéku nedosáhnete. Nebo snad na otázku, jak jste v bance uspěl, odpovíte: „neuspěl jsem, tu hypotéku mi dali“?

To, že nějaké číslo bylo překročeno 9x nevypovídá nic, pokud se nerozhodnete slepě věřit, že bylo nastaveno správně.
Jenže cílem kampaně je vybrat požadovanou částku. Cíl je splněn, pokud je ta částka vybrána. Ta částka může mít zvolena špatně, ale to není předmětem kampaně. Když si dáte za cíl uběhnout 1500 metrů za 5 minut, cíl jste úspěšně splnil, pokud to uběhnete třeba za 4:59. Že vám to běhání nakonec třeba nepomůže zhubnout je jiná věc, ale v tom běhání jste byl úspěšný.

Protože ta kampaň byla vedena tak, že podsouvala linku "obecné prospěšnosti"
Opravdu? Jste schopen to nějak doložit?

vychvalovala Turris ze všech stran
Jasně, vy byste založil kampaň na tom, že byste si o produktu navymýšlel všechna možná i nemožná negativa. A pak byste za úspěch prohlásil to, že se cílová částka nevybrala.

Podle reakcí lidí ale vidím spíš zklamání, mnoho jich mělo z kampaně jiné očekávání, než co dostali.
Vy pořád potřebujete nějaká čísla i tam, kde žádná nedávají smysl, a tady najednou napíšete „mnoho“. Co je to „mnoho“?

Na tom, že vidíte jen zklamání, není nic divného – překvapivé by bylo, kdybyste zaznamenal nějaká kladná hodnocení, když ignorujete všechno, co se vám nelíbí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:29:22
Přesně. Zahoďme presumpci neviny, pozvěme závist. Hodně vás štve představa (jakkoli odtržená od reality), že támhle někde sedí banda šulínů, co se baví za vaše peníze? Co se týká domén, nějaká regulační cena tam být musí, a pokud to jde do jakýchkoli jiných rukou než státních, je to super. Nadpolovinu mých příjmů mi ulupuje stát, který s nimi zachází daleko hůře, než CZ.NIC se 150Kč ročně. CZ.NIC ty peníze totiž nevynakládá na to, aby ze mě dostal násilím víc. Turris je čistě opt-in :)

Souhlasím, že domény musí něco stát a dokonce si myslím, že současná cena je zbytečně nízká, málo reguluje. A vůbec by mi nevadilo, kdyby zdražili domény a pak Mox vyrobili z těchto příjmů. Bylo by to zcela čisté, stejně jako se rozhodli a vyrobili úspěsného routovacího démona a autoritativní dns server.

Jinak ale musím souhlasit s panem kolegou, ze sdružení i neziskovek se opravdu vytahují peníze tak, že jim zpřátelené firmy fakturují za "tržní" ceny. Neexsituje totiž žádný předpis, který by je donucoval dodavatele soutěžit, nebo vybírat dobré ceny. Maximálně může jakous takous kontrolu vykonávat ten, kdo udělí grant - ale to není případ CZ.NICU. Ve skutečnosti zákon považuje neziskovku za běžnou firmu, jen nemusí platit daň z příjmu výměnou za to, že veškerý zisk znovu otočí do své činnosti. Netvrdím, že to dělá CZ.NIC, ale jinak je to rozmohnutý nešvar.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 22:31:16
Stejně jako někdo URČIL, že kampaň na Omnie byla úspěšná.

To číslo, ani jeho 9násobné překročení neříká nic o úspěchu Omnie.
A takhle my si tady diskutujeme. Miroslav Šilhavý nejprve napíše o úspěchu kampaně na Omnie, pak si to rozmyslí a začne psát o úspěchu Omnie, a vynadá všem okolo, že jejich tvrzení vztahující se ke kampani na Omnii neplatí pro Omnii samotnou. To takhle manipulujete schválně a doufáte, že si nikdo nevšimne, že jste změnil předmět diskuse? Nebo tak vášnivě diskutujete a nevíte o čem?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:40:20
A co byste na něm chtěl zkoumat? Když se rozhodnete prodat barák za 10 milionů a prodáte ho za 10 milionů, potřebuje kupující to číslo ještě nějak zkoumat? Potřebujete to číslo zkoumat, abyste zjistil, jestli jste ten barák úspěšně prodal nebo ho neprodal?

Podle mě Vám trochu pokulhává morální hodnocení situací. Běžná firma si může zainvestovat cokoliv, prodat to za cokoliv a cokoliv považovat za úspěch a nikomu do toho nic není. Rozdíl ale je, když se firma navenek prezentuje např. jako nezisková, ale pak všem říká: vám není nic do našeho hospodaření.

Že je neziskovka má napsáno ve stanovách, že jsou dobrodějové jako předpoklad vůbec nepotřebuju.

To si jen domýšlíte. Přečtěte si jejich stanovy, body 4, 5.1 c) a 5.4. https://www.nic.cz/files/documents/Stanovy_20170701_CJ.pdf

Já jsem ale netvrdil, že je projekt úspěšný. Já jsem jenom vyvrátil vaše tvrzení, že kampaň na Indiegogo byla neúspěšná – prostým konstatováním faktu, že byla vybrána požadovaná částka (dokonce mnohem větší částka).

Teď slovíčkaříte. Kampaň na Indiegogo byla úspěšná až moc, na tolik, že rozladila přispěvatele. Na Moxu se jim to bohužel vrací. Měli tenkrát ubrat a dnes by byli víc ctěni.

A nebo se té částky nedosáhne, a pak (v případě fixního cíle) byla kampaň neúspěšná, přispěvatelům se vrátí peníze a na kampaň se nijak nenavazuje.

Mně nejde o to, jestli byla úspěšná kampaň na Indiegogo, ale celá kampaň Omnie. Kampaň = tažení = úsilí = projekt. Nikoliv reklama = reklamní kampaň.

Opravdu? Jste schopen to nějak doložit?

Stačí přečíst Vaše komentáře o tom, jak vnímáte CZ.NIC. To, že je dobře, že CZ.NIC využilo svoje dobré jméno, jste také psal. Změřit by se to dalo jedině snad průzkumem mezi přispěvateli.

Jasně, vy byste založil kampaň na tom, že byste si o produktu navymýšlel všechna možná i nemožná negativa. A pak byste za úspěch prohlásil to, že se cílová částka nevybrala.

Nestačilo by být jen realista? Zaměřit se opravdu na funkční produkt a ne na splnění marketingového cíle?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:45:53
A takhle my si tady diskutujeme. Miroslav Šilhavý nejprve napíše o úspěchu kampaně na Omnie, pak si to rozmyslí a začne psát o úspěchu Omnie, a vynadá všem okolo, že jejich tvrzení vztahující se ke kampani na Omnii neplatí pro Omnii samotnou. To takhle manipulujete schválně a doufáte, že si nikdo nevšimne, že jste změnil předmět diskuse? Nebo tak vášnivě diskutujete a nevíte o čem?

Podle mě máte nějaký problém se zpracováváním informací.

Reklama na Omnie byla úspěšná v tom smyslu, že CZ.NIC správně odhadl, jak vybrat vysokou částku. Určitě se zájem zrychlil poté, co začaly naskakovat čísla nad 100 % plánu.

Bohužel, nic to neříká o tom, jestli je to skutečný úspěch. Kolem 4000 lidí není vůbec vysoké číslo.

A úplně jinou otázkou je, jestli Omnia byla úspěšná ve smyslu, že naplnila očekávání přispěvatelů.

Ten prvotní "úspěch", tedy 9násobné překročení hausnumera neříká nic o kvalitě produktu, ale o šikovnosti marketéra, který odhadl, jak vysoko má nasadit laťku.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sinuhet 11. 05. 2018, 22:48:02
Souhlasím, že domény musí něco stát a dokonce si myslím, že současná cena je zbytečně nízká, málo reguluje. A vůbec by mi nevadilo, kdyby zdražili domény a pak Mox vyrobili z těchto příjmů. Bylo by to zcela čisté, stejně jako se rozhodli a vyrobili úspěsného routovacího démona a autoritativní dns server.

Líbil se mi nápad někde v diskuzi za ty peníze najmout školitele a šířit osvětu. Což se v nějaké míře děje, z mého pohledu do toho spadá i KNOT, BIRD a další věci. Myšlenka Turrisu 1.0 s analýzou dat k tomu měla taky blízko. Ale kdyby z toho zkusili zafinancovat Mox, tady na rootu by je diskutující sežrali. A asi nejen tu, spousta ajťáků v mém okolí se na celý projekt Turrisu dívá nelibě. Když je to takhle financované externě, mají alespoň alibi  ;D .
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kdr 11. 05. 2018, 22:49:07
Hele Šilhavý... to Vám někdo z CZ.NIC přebral holku?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 05. 2018, 22:49:45
kdyby z toho zkusili zafinancovat Mox, tady na rootu by je diskutující sežrali. A asi nejen tu, spousta ajťáků v mém okolí se na celý projekt Turrisu dívá nelibě. Když je to takhle financované externě, mají alespoň alibi  ;D .

Pak to ale možná nemuseli vůbec cpát pod CZ.NIC, když si s tím nechtějí špinit ruce. Stejní lidé mohli založit nezávislý startup a bylo by to bez pachuti.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 11. 05. 2018, 22:52:03
Patrně jako první by měla přijít rozvaha, předpokládám, že Turris účtují jako středisko.

Takže opravdu nejsi schopen říct způsob, jakým by bylo možné vyvrátit tvé ničím nepodložené rýpnutí. (Nejspíš protože tvoje obvinění je z principu nevyvratitelné.) V tom případě bys opravdu měl jít spamovat jiný portál.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sinuhet 11. 05. 2018, 22:56:13
Pak to ale možná nemuseli vůbec cpát pod CZ.NIC, když si s tím nechtějí špinit ruce. Stejní lidé mohli založit nezávislý startup a bylo by to bez pachuti.

Přesně to jsem čekal, že se stane po Turris 1. Že ta skupinka, co ho dala dohromady, se v případě úspěchu odpojí, a potenciální Omnia už bude komerční projekt, maximálně s razítkem CZ.NIC certified. Nevím, proč si to takhle komplikují, mohli na tom i hezky čistě vydělat. Ale to bychom se tady zase zbláznili, že jsme jim zainvestovali začátek.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 23:04:13
Aha. Právě proto máme zákony na ochranu spotřebitele, právě proto babičky nakupují hrnce za 40 t. Kč. Právě proto máme profesionálně zpracované reklamní kampaně (vždyť by to stačilo napsat slovy, každý umí číst).
Vážně si myslíte, že Indiegogo je srovnatelné s prodejem hrnců za 40 tisíc babičkám? Mohl byste být konkrétnější, které praktiky Indiegogo vám připadají podobné a podvodné?

Zatím se mi to tak nejeví, zatím vidím spíš alarmující signály.
Já vám to věřím. Ale už jsem se vám několikrát snažil jemně naznačit, že ne všechno, co vidíte, má nějaký základ v reálném světě.

S Vaším postojem, že nekriticky přijímáte to, že CZ.NIC je dobrý a nedělá chyby (či dokonce čuňárny)
Zase si vymýšlíte.

každý přispěvatel si za to může sám, pokud se možná nechal i napálit
Pokud, možná… Zase vidíte něco, co není?

Turris stačilo propagovat trochu realističtěji
On byl propagován nerealisticky? V čem?

dát mu dva, tři jasné usecasy a na ně se zaměřit
To je vskutku brilantní nápad – zařízení, které se od ostatních liší tím, že je univerzální, omezit na dva tři usecase.

Bohužel, hardware je dimenzovaný jako všeslibný, ale software k němu sladit je oříšek
Mám dvě Omnie, na jedné mám SFP, VLANy, LXC kontejnery, zpočátku jsem tam měl uplink i jednu vnitřní síť na jednom portu – a se softwarem jsem nikdy žádný problém neměl. Asi dělám něco špatně.

Mox své cíle neplní, kampaň na Indiegogo nedopadá vůbec dobře
Vy po ostatních požadujete naprosto přesné specifikace, ale sám pak takhle básníte. Jestli Mox cíl kampaně splní či nesplní se bude vědět za pět dní. Omnia získala za poslední týden kampaně skoro polovinu příspěvků, takže hodnotit kampaň týden před koncem je dost brzo.

Důvody mohou být různé, mezi nimi může být i to, že Omnie někoho zklamala.
A důvody pro podporu Moxu zase mohou být takové, že někdo je s Omnií spokojený. To vaše filtrování informací, které se vám nelíbí, dost zkresluje váš pohled na svět.

Oficiální údaje neexistují, dá se vycházet jedině z toho, že jsou inzeráty v bazarech a jsou za poměrně nízkou cenu. E-shopy drží Omnie na tzv. "externích skladech" - což je eufemismus k označení "skladem u dodavatele". Cena Omnií neustále klesá, což také není běžná praktika, která se dělá u výrobků, které jsou jedinečné.
Červenáte se alespoň u toho, když si takhle bohapustě vymýšlíte? To vás vážně nenapadne, že když už tady v diskusi byl odkaz na Omnii v jednom e-shopu, že si na něj někdo klikne a ověří si, jak je to s tou skladovou dostupností?

Pochybností prostě je mnoho a není pravda, že bych já nebo kdokoliv o Turrisu uvažující měl něco dokazovat.
Po vás nikdo nechce, abyste dokazoval něco o Turrisu. Po vás chceme (marně) vždy jen důkazy vašich vlastních tvrzení.

V případě crowdfundingu jsou tyto otázky legitimní
Vy se chcete u probíhající kampaně ptát na její úspěch? „Prosím vás, vy to určitě víte dopředu – vybere nakonec ty peníze nebo ne?“ Takhle jste to myslel? Nebo na co konkrétně jste se chtěl u té kampaně ptát?

Pochopil jsem také, že se nekriticky díváte na právní formu CZ.NICU.
Tohle je co zase? Jako že by podle vás CZ.NIC měl být raději sdružení vlastníků bytových jednotek? Nebo co tím chtěl básník říci?

Ano, stanovy mají své.
Chápu, lepší by bylo, kdyby měli cizí stanovy.

Zisku mají spoustu, že by mohli projekt klidně táhnout sami.
Třeba mohli. Ale to, že něco jde, ještě neznamená, že je to ta nejlepší možnost.

Můžeme se jen domýšlet, jestli zisk v 2016, který byl výrazně vyšší než předchozí roky, byl způsobený i příjmy z Omnie. Možná ano, možná ne.
A nebo se taky vůbec domýšlet nemusíte. Místo posedlostí informacemi, které nemáte, byste mohl třeba používat ty, které máte. Jinak je pozoruhodné, že podle vaší teorie byla Omnia děsný propadák, který se vůbec neprodává, a přitom vygenerovala CZ.NICu obrovský zisk.

Pokud by ale byl, nemělo by být těch několik milionů obráceno do vývoje Moxu?
Ne.

Každopádně děkuji za diskusi.
Obávám se, že pro diskusi je potřeba, aby oba diskutující četli komentáře druhé strany a vzali je na vědomí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 11. 05. 2018, 23:23:27
Běžná firma
CZ.NIC není firma.

Rozdíl ale je, když se firma navenek prezentuje např. jako nezisková, ale pak všem říká: vám není nic do našeho hospodaření.
Ale vám nic není do jejich hospodaření. S neziskovostí to vůbec nijak nesouvisí. Jsou třeba nezisková sdružení vlastníků jednotek nebo neziskové spolky, a do jejich hospodaření vám fakt nic není. Jakým právem byste se chtěl šťourat v hospodaření třeba Zahrádkářům Kersko nebo SRPŠ při ZŠ Kamenice?

To si jen domýšlíte. Přečtěte si jejich stanovy, body 4, 5.1 c) a 5.4.
Bod 4 je činnost sdružení, bod 5 financování sdružení. Zisk ovšem řeší až bod 46 „Nakládání se ziskem“.

Teď slovíčkaříte.
Ne, neslovíčkařím. Kampaň je holt něco jiného, než produkt i než celý projekt.

Kampaň na Indiegogo byla úspěšná až moc, na tolik, že rozladila přispěvatele.
No jo, přispěvatelé byli tak rozladěni, že přispěli 9× víc, než byl cíl.

A nebo se té částky nedosáhne, a pak (v případě fixního cíle) byla kampaň neúspěšná, přispěvatelům se vrátí peníze a na kampaň se nijak nenavazuje.

Mně nejde o to, jestli byla úspěšná kampaň na Indiegogo, ale celá kampaň Omnie. Kampaň = tažení = úsilí = projekt. Nikoliv reklama = reklamní kampaň.
O reklamní kampani nebyla řeč. Celá diskuse začala otázkou na současnou kampaň na Turris Mox na Indiegogo. Vy se teď akorát vymlouváte, že jste myslel něco jiného. Navíc kampaň i projekt mají jasně definovaný počátek i konec, úspěšnost by se vyhodnocovala až po skončení projektu. Jenže Turris Omnia se stále prodává, stále se vydávají aktualizace, takže to lze těžko považovat za skončenou kampaň nebo projekt. Jsem zvědav, co se dozvíme příště, že jste myslel kampaní.

Stačí přečíst Vaše komentáře o tom, jak vnímáte CZ.NIC.
Aha. Odkazy na ty komentáře by nebyly?

To, že je dobře, že CZ.NIC využilo svoje dobré jméno, jste také psal.
Psal. A jak souvisí dobré jméno subjektu s obecnou prospěšností? Když má třeba Apple dobré jméno mezi lidmi, znamená to, že je Apple obecně prospěšná společnost?

Nestačilo by být jen realista? Zaměřit se opravdu na funkční produkt a ne na splnění marketingového cíle?
A co v té kampani na Indiegogo bylo jinak? Mohl byste být konkrétní, a nebo jsou to zase jen vaše dojmy?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: santiago 12. 05. 2018, 00:16:48
Právní forma CZ.NICU není nezisková. Neplní ani definici veřejné prospěšnosti, ani tu "tradiční", ani tu, která je v zatím neschváleném zákoně o obecné prospěšnosti. Neziskovka navíc svůj zisk nemusí danit, CZ.NIC daní (proč asi).

Nevyjadruju se specificky k situaci v CZ.NIC, ale obecne neni pravda, ze by neziskovky obecne nemusely zisk danit. Zakon o dani z prijmu pro sve ucely definuje neziskovku v §17a (ackoliv ji pro zmateni nazyva 'verejne prospesnym poplatnikem', prestoze v definici neni kriterium verejne prospesnosti, ale 'tradicni' definice podle toho, ze hlavni cinnost neni podnikani). Ma pro ni specialni podminky v §18a a navic muze dle §20 odst. 7 vyuzit castecne snizeni zakladu dane.

Pokud napriklad nejaka neziskovka provozuje nepodnikatelskou ekonomickou cinnost a ma z ni jeden rok zisk 10 MKc, tak si muze o 1 MKc snizit zaklad dane (za predpokladu, ze ho vyuzije pristi rok pro kryti ztratovych cinnosti), ale zbyvajicich 9 MKc regulerne zdani. Pokud pocita, ze ten ten zisk bude mit dlouhodobe (a jine ztratove cinnosti nema), tak  §20 odst. 7 vyuzit nemuze, a dani plny zisk 10 MKc.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: David Jezek 12. 05. 2018, 09:46:19
Filip Jirsák : Otacas slova tak ako sa hodia tebe. Schvalne reagujes len na tebou vybrane "citacie" tak aby to zapadalo do tvojho konceptu odpovede.

CZ.NIC nie je FIRMA ale v urcitych bodoch sa tak sprava ! Otazka akoje to ziskove/rentabilne a ci to vobec financne ma zmysel alebo nie nebola zodpovedana. To je pointa. Stale to zabijes tym na indegoo to vybralo 9x viac ale to ci to je aj zivotaschopne ta uz nezaujima. Pre teba je meritom veci ze to ma 9x viac na indegoo ako bol ciel a bodka. Nevies alebo nechces pochopit pointu?

CZ.NIC by mohol kludne zavriet kazdemu hubu s tym ze niekde zverejni resume : Po indegoo sa predalo tolko a tolko taky a taky zaujem na tom bol stalo to tolko a tolko a teda je to ok a ideme do druheho projektu alebo je to total fail a po velkom marketingovom hype o to uz nie je ziaden zaujem lebo....

Nehovorim ze to tak je ale obycajne v neziskovkach to funguje tak ze pokial chces vytiahnut peniaze s neziskovky tak jednoducho spravis projekt kde si das napriklad vytvorit navrh hw firme X za 10x tak viac ako normalna cena, technicku podoru od konzultanta za xyz t Eur a tak podobne sa "tuneluju" neziskovky.... A o to tu ide. Cele tie veci okolo tohoto su zahalene ruskom tajomstva a nikto kompetenetny sa k tomu nechce vyjadrovat preco?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 10:44:12
David Jezek: Nikoli, já reaguji přesně na to, co je napsáno. Pokud někdo myslí něco, ale napíše něco jiného, je to jeho problém – ostatní mu do hlavy nevidí. „CZ.NIC je firma“ a „CZ.NIC se v určitých bodech chová jako firma“ jsou dvě různá tvrzení. Já jsem vyvracel to první, které není pravdivé. To samé platí o kampani na Turris Omnia na Indiegogo – Miroslav Šilhavý napsal, že ta kampaň byla neúspěšná, přitom se vybralo 9× ví, než byl cíl. To je všechno, o celkové úspěšnosti Turrisu Omnia jsem nepsal. Takže tím, kdo nechápe pointu, jste vy. Já chápu, že Miroslav Šilhavý chce těmito dílčími tvrzeními dokázat něco jiného, komplexnějšího – ale to ho neomlouvá, že tato dílčí tvrzení mohou být nepravdivá. Navíc nic jiného, než tato dílčí nepravdivá tvrzení, nemá.

Zveřejněním těch informací, které chcete, by CZ.NIC nikomu hubu nezavřel. Pro zájemce o Turris Mox jsou ty informace nezajímavé, Turris Mox nijak neovlivňují. Kampaň na Indiegogo je kompletně dokončená dodáním slíbeného produktu, je úplně jedno, co se děje po tom. Je to jako kdybyste si objednal taxíka, ten vás odvezl do vašeho cíle, ale vy byste trval na tom, že nutně musíte vědět, kam jel ten taxík po tom. No a lidem jako Miroslav Šilhavý by ty informace hubu nezavřely, protože jeho nezajímají žádná fakta, on chce prostě kopat do Turrisu, a klidně cokoli překroutí nebo si něco vymyslí. Všimněte si, že Miroslav Šilhavý ve svých komentářích kritizuje Turris Omnia jak za to, že to byl prodělečný projekt, tak za to, že byl výdělečný.

CZ.NIC je dost velká instituce, dost viditelná, má hodně vlastníků a mezi vlastníky i hodně velké hráče, kteří určitě nemají problém mít kvalitní ekonomy, účetní a právníky – takže mi připadá dost nepravděpodobné, že by se někomu podařilo CZ.NIC nenápadně tunelovat. Navíc CZ.NIC produkuje spoustu hmatatelných výstupů, na které někde musí vzít peníze – takže opět vnímám jako velmi nepravděpodobné, že by měl tolik zdrojů, že by se z toho dalo krást a ještě by tolik zbylo na opravdovou činnost.

Věci okolo nejsou zahalené rouškou tajemství, to se jen pár jedinců neúspěšně snaží vytvářet dojem mlhy. A nikdo kompetentní se k tomu nevyjadřuje proto, že se nebude vyjadřovat ke každému nesmyslu. Úplně ty samé argumenty můžete použít třeba na chemtrails – ty jsou také zahalené rouškou tajemství a nikdo kompetentní se k nim nechce vyjadřovat. A víte proč? Protože je to prostě nesmysl, žádné chemtrails neexistují, tak proč by se k tomu měl pořád někdo vyjadřovat?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lama 12. 05. 2018, 11:25:03
K chemtrails se ale lidi vyjadřujou:

https://youtu.be/oiO3LsqKots
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 05. 2018, 11:25:37
ikdo kompetentní se k tomu nevyjadřuje proto, že se nebude vyjadřovat ke každému nesmyslu. Úplně ty samé argumenty můžete použít třeba na chemtrails – ty jsou také zahalené rouškou tajemství a nikdo kompetentní se k nim nechce vyjadřovat. A víte proč? Protože je to prostě nesmysl, žádné chemtrails neexistují, tak proč by se k tomu měl pořád někdo vyjadřovat?

Pokud přispěju na rozjezd Omnie, očekávám, že se ta myšlenka, technologie chytne. Přeju si, aby to bylo úspěsné i do budoucna. Proto mě zajímá, jestli se tak stalo. Zajímá mě i to, jestli si CZ.NIC může z výnosů dovolit držet support a na jak dlouho mají na support vyděláno. To všechno jsou poměrně přirozené otázky a ne nesmysly. Pokud vidím v jejich výsledovce +21 M a roky předtím +15 M, logicky se zamýšlím, jak si mám vysvětlit účast na Indiegogo. Dojdu k tomu, co jste mi psal i Vy: tedy kampaň na Indiegogo není rozjezdová, ale slouží k rozprostření rizik CZ.NICU. Nejedná se o investici, ale o předprodej. Pak už uvažuji, jestli je to ta správná myšlenka, kterou chci podpořit.

V případě chemtrails má každý (ne ne každý, ale existuje dost silných osob, firem či států), aby provedli měření. To se dělo a nikdo nic nenašel. V případě CZ.NICU se mohu snažit jakkoliv, ale pokud informaci nezveřejní, nezjistím zhola nic. Výsledovka ve sbírce listin nesedí vůči tomu, jak se tvářá. Ten příměr s chemtrails nesedí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 12. 05. 2018, 11:25:48
Filip Jirsák : Otacas slova tak ako sa hodia tebe. Schvalne reagujes len na tebou vybrane "citacie" tak aby to zapadalo do tvojho konceptu odpovede.

CZ.NIC nie je FIRMA ale v urcitych bodoch sa tak sprava ! Otazka akoje to ziskove/rentabilne a ci to vobec financne ma zmysel alebo nie nebola zodpovedana. To je pointa. Stale to zabijes tym na indegoo to vybralo 9x viac ale to ci to je aj zivotaschopne ta uz nezaujima. Pre teba je meritom veci ze to ma 9x viac na indegoo ako bol ciel a bodka. Nevies alebo nechces pochopit pointu?

CZ.NIC by mohol kludne zavriet kazdemu hubu s tym ze niekde zverejni resume : Po indegoo sa predalo tolko a tolko taky a taky zaujem na tom bol stalo to tolko a tolko a teda je to ok a ideme do druheho projektu alebo je to total fail a po velkom marketingovom hype o to uz nie je ziaden zaujem lebo....

Nehovorim ze to tak je ale obycajne v neziskovkach to funguje tak ze pokial chces vytiahnut peniaze s neziskovky tak jednoducho spravis projekt kde si das napriklad vytvorit navrh hw firme X za 10x tak viac ako normalna cena, technicku podoru od konzultanta za xyz t Eur a tak podobne sa "tuneluju" neziskovky.... A o to tu ide. Cele tie veci okolo tohoto su zahalene ruskom tajomstva a nikto kompetenetny sa k tomu nechce vyjadrovat preco?
CZ.NIC je zajmove sdruzeni. Jestli se rozhodnou cokoliv publikovat je to jejich vec. Z jejich Koncepce se da ale treba vycist: " U projektů s dopadem na rozpočet sdružení bude vždy při jejich vzniku zpracován úvodní dokument, který stanoví kritéria úspěšnosti projektu a formu finan- cování. Primární ambicí sdružení není vstupovat na již existující trhy a soutěžit s obdobnými produkty komerčních subjektů. Nové projekty by proto měly být vysoce inovativní a zamě- řené na pokročilé technologie nebo budou směřovat do oblastí, které nejsou zajímavé pro komerční využití. Mezi hlavní priority sdružení v této oblasti patří především kybernetická bezpečnost, nízkoúrovňové internetové protokoly jako například DNS, včetně DNSSEC (DNS Security Extension), DHCP (Dynamic Host Configuration Protocol), NTP (Network Time Protocol), dále IPv6, routing, podpora open source, bezpečnost uživatelů, bezpečné cho- vání na Internetu, pomoc znevýhodněným uživatelům a eGovernment.". Nazor jestli tomu odpovida Turris mox nebo omnia at si kazdy udela sam. IMHO turris neni vysoce inovativni, dle minimalne Patrika smeruje turris i do korporatu, tudiz ja svuj nazor mam a nehodlam CZ.NIC podporovat prostrednictvim domen. Vsech svych 500+ domen mam mimo .CZ a nezvazuji pro zadny svuj projekt .CZ domenu. IMHO CZ.NIC by mel delat to co ma spravce narodni domeny delat a ne bastlit wifi routery kterych je na trhu bambilion.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 12:40:28
Miroslav Šilhavý: To, že vy něco očekáváte, vám nikdo nebere. Akorát se budete muset smířit s tím, že nikdo není povinen se vašimi očekáváními řídit a poskytovat vám k nim nějaké informace.

Stejně tak máte velmi zvláštní představy ohledně doby supportu – normální člověk se ptá na dobu supportu v okamžiku uzavírání smlouvy, a je pro něj podstatné to, co je v té smlouvě. Vy se místo toho pídíte po finančních ukazatelích, ze kterých se následně snažíte dobu supportu uhodnout, přičemž nemáte žádnou záruku, že váš odhad bude mít něco společného s realitou. Takhle postupujete vždycky? Když kupujete pračku, nezajímá vás, jakou na ní dává výrobce záruku, ale chcete vidět účetnictví výrobce, abyste z něj vyvěštil, jakou záruku vám poskytne?

Ohledně vašeho virtuálního rozdělování na rozjezdové kampaně a rozprostření rizik, na investice a předprodej – konečně byste si měl zjistit, co je to crowdfunding. Zkuste si to přečíst alespoň u Indiegogo (https://support.indiegogo.com/hc/en-us/articles/360000574528-Is-My-Campaign-Allowed-on-Indiegogo-) a případně na Wikipedii. Každý rozumný člověk hledá u investice způsob, jak snížit riziko i náklady, a každá crowdfundingová kampaň je způsob, jak snížit riziko a/nebo náklady. Neexistuje nic jako rozjezdová kampaň, kterou by nebylo možné realizovat jinak – vždycky by se našel někdo, kdo by autorovi kampaně za patřičný úrok půjčil. Akorát si autor kampaně vyhodnotí, že by to bylo nevýhodné a že je výhodnější zkusit crowdfundingovou kampaň.

To, jestli chcete vydat své peníze, byste měl rozmýšlet vždy. Pokud vás k tomu přemýšlení donutí jen CZ.NIC, a jinak peníze vydáváte bez rozmýšlení, není chyba nikoho jiného.

Ukazujete, že příměr s chemtrails sedí dokonale. Protože měření sice může provést kdokoli, ale to propagátoři chemtrails neuznávají – oni chtějí „skutečné informace“, buď nějaké tajné vládní dokumenty, nebo třeba sedět za letu na místě pilota. Neuznávají tedy skutečné informace, které by vedly k pochopení problému, místo toho neustále tvrdí, že nemají jakési virtuální informace, jejichž potřebu si vybásnili a které s reálným problémem nijak nesouvisí. Úplně stejně, jako to děláte vy s Turrisem – také se neustále dožadujete informací, které s rozhodnutím, zda Turris podpořit či nepodpořit, nijak nesouvisí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 12:42:46
nehodlam CZ.NIC podporovat prostrednictvim domen. Vsech svych 500+ domen mam mimo .CZ a nezvazuji pro zadny svuj projekt .CZ domenu. IMHO CZ.NIC by mel delat to co ma spravce narodni domeny delat a ne bastlit wifi routery kterych je na trhu bambilion.
Mohl byste být konkrétnější, v jakých TLD (u jakých správců) máte těch svých 500+ domén? Zajímalo by mne, zda jsou ty domény levnější, nebo zda dotyčný správce TLD dělá více veřejně prospěšných věcí, než CZ.NIC.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 05. 2018, 13:19:52
Mohl byste být konkrétnější, v jakých TLD (u jakých správců) máte těch svých 500+ domén? Zajímalo by mne, zda jsou ty domény levnější, nebo zda dotyčný správce TLD dělá více veřejně prospěšných věcí, než CZ.NIC.

Ty vole vy jste správný schizofrenik. O post výše napíšete, že se jedná o běžné komerční vztahy a že nelze od CZ.NIC očekávat cokoliv nad rámec běžných záruk atp. A o odstavec dál začnete vychvalovat CZ.NIC pro jeho prospěšnost.

Abyste rozuměl, já souhlasím s tím, že CZ.NIC dělá prospěšné věci. Nesouhlasím s tím, jak do svých aktivit zahrnul Turris, jak nakládá s reklamou na něj, spojuje ho se svým dobrým jménem (které zde uznáváte), čímž v zájemcích vzbuzuje očekávání, které pak nenaplní.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 13:38:49
Ty vole vy jste správný schizofrenik. O post výše napíšete, že se jedná o běžné komerční vztahy a že nelze od CZ.NIC očekávat cokoliv nad rámec běžných záruk atp. A o odstavec dál začnete vychvalovat CZ.NIC pro jeho prospěšnost.
Víte, já dokážu rozlišit, že třeba KnotDNS, FRED a Turris Omnia jsou tři různé věci. Podle vás to, že CZ.NIC vyvinul např. FREDa, znamená, že musí zveřejňovat finanční výsledky Turris Omnia, abyste podle toho mohl věštit, jak dlouho bude podporovat Turris Mox? Abych se přiznal, tyto vaše myšlenkové pochody jsou na hranici mé představivosti, ne-li za ní.

Mimochodem, já jsem nepsal nic o „cokoliv nad rámec běžných záruk“, já jsem o zárukách nad rámec toho, co bylo ujednáno, a hlavně o vašem věštění doby podpory z účetnictví.

Abyste rozuměl, já souhlasím s tím, že CZ.NIC dělá prospěšné věci. Nesouhlasím s tím, jak do svých aktivit zahrnul Turris, jak nakládá s reklamou na něj, spojuje ho se svým dobrým jménem (které zde uznáváte), čímž v zájemcích vzbuzuje očekávání, které pak nenaplní.
Já tomu rozumím. Ovšem je nutné upřesnit, že to nevzbuzuje očekávání v zájemcích, ale ve vás. A že to vaše očekávání je zcela nezávislé na tom, co se kolem vás děje, takže je dost nefér z těch vašich očekávání vinit kohokoli jiného, když nemá sebemenší šanci ovlivnit, jak ta vaše očekávání budou vypadat.

O tom, že ta vaše očekávání nemají nic společného s reálným světem a vznikají pouze ve vaší hlavě, svědčí i to, že jste ta vaše očekávání do teďka nebyl schopen konkrétně popsat, natož abyste konkrétně napsal, z čeho vycházejí. Zase se vracíme k tomu, že vy jste si prostě vytvořil nějaký dojem, nikdo netuší, na základě čeho, a teď se hrozně rozčilujete, že ten váš dojem neodpovídá realitě – přičemž pokládáte za samozřejmé, že je chyba v té realitě, nikoli ve vašem dojmu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt2 12. 05. 2018, 13:40:10
Vsech svych 500+ domen mam mimo .CZ a nezvazuji pro zadny svuj projekt .CZ domenu.

Jojo, ty mas urcite 500+ domen. Bud jsi kkt, co smeli s domenama ala "phishing------apple.com" nebo mas jednu domenu na GoDaddy a delas tu ze sebe velkeho podnikatele.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 05. 2018, 13:41:44
O tom, že ta vaše očekávání nemají nic společného s reálným světem a vznikají pouze ve vaší hlavě, svědčí i to, že jste ta vaše očekávání do teďka nebyl schopen konkrétně popsat, natož abyste konkrétně napsal, z čeho vycházejí. Zase se vracíme k tomu, že vy jste si prostě vytvořil nějaký dojem, nikdo netuší, na základě čeho, a teď se hrozně rozčilujete, že ten váš dojem neodpovídá realitě – přičemž pokládáte za samozřejmé, že je chyba v té realitě, nikoli ve vašem dojmu.

V tom nemáte pravdu. Dříve jste v jednom postu psal, že je logické, že CZ.NIC přikryl Turris svým dobrým jménem. Sám vnímáte, že goodwill je něco, co je nad mimo texty smluvního ujednání. Je přirozené, že lidé takto uvažují. Je i normální, že ne vždy to vyjde. Ale není ani normální, ani správné na to hřešit - a tak projekt Turris vypadá.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 13:51:47
V tom nemáte pravdu. Dříve jste v jednom postu psal, že je logické, že CZ.NIC přikryl Turris svým dobrým jménem. Sám vnímáte, že goodwill je něco, co je nad mimo texty smluvního ujednání. Je přirozené, že lidé takto uvažují. Je i normální, že ne vždy to vyjde. Ale není ani normální, ani správné na to hřešit - a tak projekt Turris vypadá.
Dobré jméno má v kampani na Indiegogo tu výhodu, že podporovatelé budou více věřit tomu, že plány projektu jsou reálné a že daný subjekt má schopnosti dotáhnout produkt do výroby. Takové uvažování je přirozené. Nepřirozené je vaše uvažování, že dobré jméno znamená, že vám budou ukazovat účetnictví a plnit nějaké vaše vyfantazírované představy, které ani nedokážete zformulovat.

A opět píšete, že CZ.NIC na něco hřeší, ale nenapíšete nic konkrétního. Zase jen vaše dojmy. Máte pocit, že vám CZ.NIC někde slíbil, že vám bude ukazovat účetnictví? Nebo že se snažil ve vás vyvolat takový dojem? Můžete ukázat, co přesně to bylo? Ono to totiž bez těch konkrétních důkazů vypadá, že si prostě jen vymýšlíte.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 12. 05. 2018, 14:00:40
nehodlam CZ.NIC podporovat prostrednictvim domen. Vsech svych 500+ domen mam mimo .CZ a nezvazuji pro zadny svuj projekt .CZ domenu. IMHO CZ.NIC by mel delat to co ma spravce narodni domeny delat a ne bastlit wifi routery kterych je na trhu bambilion.
Mohl byste být konkrétnější, v jakých TLD (u jakých správců) máte těch svých 500+ domén? Zajímalo by mne, zda jsou ty domény levnější, nebo zda dotyčný správce TLD dělá více veřejně prospěšných věcí, než CZ.NIC.
Filipe, ja se u nakupu domen nerozhoduji dle toho jestli spravce TLD dela nejakou prospesnou vec nebo ne, nebo jestli je ruzovejsi nez CZ.NIC nebo ne. Rozhoduji se dle komercniho dopadu na dany projekt (cena domeny je z pohledu ceny projektu skoro nulova), tudiz nekde mam COM, nekde NET nekde EU nebo INFO, dokonce mam i par .FURNITURE a mozna i neco exotictejsiho. Ze nesouhlasim s "politikou" CZ.NIC je moje vec, tak jak je to vsude, nic neni cernobile. Nektere veci vnimam negativne, nektere veci maji skvele ktere maji muj obdiv treba za jejich knot dns.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 12. 05. 2018, 14:05:20
kkt1: Takže pokud si dám dohromady ta vaše dvě vyjádření, to, že CZ.NIC vyvíjí Turrisy, má negativní komerční dopady na vaše projekty. Pravděpodobně je tedy těch 500+ domén pro výrobce routerů. OK.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 12. 05. 2018, 14:07:18
kkt1: Takže pokud si dám dohromady ta vaše dvě vyjádření, to, že CZ.NIC vyvíjí Turrisy, má negativní komerční dopady na vaše projekty. Pravděpodobně je tedy těch 500+ domén pro výrobce routerů. OK.
Filipe, z Vas by mel byt politik.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 12. 05. 2018, 17:48:59
kkt1: Takže pokud si dám dohromady ta vaše dvě vyjádření, to, že CZ.NIC vyvíjí Turrisy, má negativní komerční dopady na vaše projekty. Pravděpodobně je tedy těch 500+ domén pro výrobce routerů. OK.
Filipe, z Vas by mel byt politik.

Já si naopak myslím, že dost úspěšně klepe přes prsty lidi, kterejm to patří.
Nejde furt omílat svoje vyfantazírovaný bludy a hřešit na realitu.

Jestli někdo není ochoten svoje tvrzení skutečně podkládat, ať si je říká před zrcadlem a ne na internetu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 12. 05. 2018, 17:52:28
O tom, že ta vaše očekávání nemají nic společného s reálným světem a vznikají pouze ve vaší hlavě, svědčí i to, že jste ta vaše očekávání do teďka nebyl schopen konkrétně popsat, natož abyste konkrétně napsal, z čeho vycházejí. Zase se vracíme k tomu, že vy jste si prostě vytvořil nějaký dojem, nikdo netuší, na základě čeho, a teď se hrozně rozčilujete, že ten váš dojem neodpovídá realitě – přičemž pokládáte za samozřejmé, že je chyba v té realitě, nikoli ve vašem dojmu.

V tom nemáte pravdu. Dříve jste v jednom postu psal, že je logické, že CZ.NIC přikryl Turris svým dobrým jménem. Sám vnímáte, že goodwill je něco, co je nad mimo texty smluvního ujednání. Je přirozené, že lidé takto uvažují. Je i normální, že ne vždy to vyjde. Ale není ani normální, ani správné na to hřešit - a tak projekt Turris vypadá.

Mohl bys teda už konečně říct, co přesně po nich chceš a co přesně se ti na jejich chování nezdá?
Stačí pár příkladů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 12. 05. 2018, 18:04:27
Mohl bys teda už konečně říct, co přesně po nich chceš a co přesně se ti na jejich chování nezdá?

V podstatě by tam chtěl dělat generálního ředitele, protože to všechno dělaj blbě...  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 05. 2018, 22:18:10
Mohl bys teda už konečně říct, co přesně po nich chceš a co přesně se ti na jejich chování nezdá?
Stačí pár příkladů.

1. CZ.NIC je firma s obrovským naakumulovaným ziskem - viz jejich výroční zprávy. Doposud investovali peníze do projektů sami a měli neoddiskutovatelné úspěchy. Proč jdou s Turrisem na Indiegogo? V kampani na Iniegogo o tom nepíší ani řádku.

2. Pokud byla Omnia úspěšná, proč nevydělala na Mox? Crowdfunding by měl podnikání nastartovat a ne dotovat navždy.

3. CZ.NIC má monpol na správu TLD .cz (který má aniž by aspoň čas od času bylo výběrové řízení). Tvoří si image div ne neziskovky, zatímco jediné, co mají ve stanovách je odlití peněz do fondů. Mimochodem, fondy se dají lehce rozdělit mezi členy, stačí valná hromada. Této image využívají v marketingu Turrise. To je morálně dosti pochybné.

4. Vlastnosti Moxu prezentují salámovou metodou. Po plátcích. Takový postup by mi seděl k hrubě komerční firmě, a ne k takové, která se hlásí k tomu, že pracuje na projektu zvyšujícím bezpečnost internetu.

5. Samotný koncept je ideově pochybný. Kombinovat "bezpečný router" ve stejné škatuli, která má výkon a možnosti, které se hodí pro služby, které na routeru nemají co dělat, pokud se chceme bavit o bezpečnosti. (Nechť to dělají, ale pak ať vynechají řeči o bezpečnosti).

6. Průbeh projektu je netransparentní. To nelze považovat za správné za situace, kterou jsem popsal. Přispěvatel má kriticky málo informací. Může vycházet akorát tak z dobrého jména CZ.NICU, ale ten toto svoje dobré jméno pouze využívá jako reklamu. Ve skutečnosti by mohl CZ.NIC vývoj hravě zafinancovat sám - takže jde o hru s přispěvateli.

7. Pokud CZ.NIC nechce nést finanční rizika, ani ve skutečnosti nejde o bezpečný router, pak se ptám, proč nebyl na vývoj Turrisu založen úplně samostatný startup?

8. Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

9. Omnia své uživatele zklamala. Jsou i negativní ohlasy. Prodejci nemají Omnie skladem (mají je na tzv. "externím skladu" = rozuměj: u dodavatele), a to i přesto, že cena neustále klesá.

10. TurrisOS není vyladěný. Ve výchozím stavu nelze využít hardwarové možnosti zařízení. Při custom nastavení zase aktualizace blbnou.

11. Kampaň na Indiegogo na Turris Mox je průšvih. Podle mě se jedná o reakci lidí na nesplněná očekávání u Omnií. CZ.NIC ovšem mlčí a místo přímé a upřímné komunikace s přispěvateli hazí jen další a další marketingově sluníčkové kydy.

---

Řešení by mohlo být spousta, mnozí je zde navrhovali. Mohlo by jít o osamostatnění projektu od CZ.NICU. Nebo třeba o nezávislý vývoj TurrisOS a jeho dobrou podporu. Nebo o upstream commity do OpenWRT. Nebo o vysvětlení finanční stránky projektu a jaké jsou dlouhodobé cíle. Nebo zavedení podpory, která bude zajímavá pro firemní zákazníky. Nebo vytvoření TurriOS tak, aby dokázal využít hardware bezpečně a v rámci uživatelsky přívětivé konfigurace. ... ... ... ... Bez změny se za Turrisy zavře voda, protože se dál nebudou lišit od kdejaké "Číny" za zlomek ceny, a všechno úsilí půjde vniveč.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 12. 05. 2018, 22:40:04
<snipped>

https://youtu.be/j4UpBVN-qE8?t=10s
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: asdqweqwe 12. 05. 2018, 23:01:24
Miroslav Šilhavý : Vsetky vyrobene Turrisy boli v poslednom obdobi predane a momentalne bezi alebo v poslednom case bola dokoncena vyroba novych kusov. To je dovod preco momentalne nie su skladom.
Inak Alza, Asbis, ... ich pocas posledneho roka mali bezproblemov dostupne vo vacsich mnozstvach (t.j. ~10ks ked som potreboval 2x na instalaciu mi boli dodane v priebehu dna).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: yet another Turris fan 12. 05. 2018, 23:06:43
2. Pokud byla Omnia úspěšná, proč nevydělala na Mox? Crowdfunding by měl podnikání nastartovat a ne dotovat navždy.

MOX je neco uplne jinyho a novej koncept. Ma to smysl? Bude o modularitu zajem?

4. Vlastnosti Moxu prezentují salámovou metodou. Po plátcích. Takový postup by mi seděl k hrubě komerční firmě, a ne k takové, která se hlásí k tomu, že pracuje na projektu zvyšujícím bezpečnost internetu.

Nebude to treba proto, ze projekt je v pocatcich a ze novy moduly se jeste vyvyji a oznnamuji se az kdyz se ukaze ze je mozny je vyrobit a za kolik?

8. Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

Plus podle informaci zverejnovanych na ruznych akcich nekolikanasobne vice v retail.

9. Omnia své uživatele zklamala. Jsou i negativní ohlasy. Prodejci nemají Omnie skladem (mají je na tzv. "externím skladu" = rozuměj: u dodavatele), a to i přesto, že cena neustále klesá.

Negativni ohlasy sou i na rohliky. Spokojeni uzivatele na forum nepisou, pisou ti co bud maji problem nebo co se snazi udelat neco sloziteho.

10. TurrisOS není vyladěný. Ve výchozím stavu nelze využít hardwarové možnosti zařízení. Při custom nastavení zase aktualizace blbnou.

Jako vim ze se nema trolly krmit, ale co z HW nevyuzijete? Vyuzijete vsechno. Aktualizace blbnou jen ve vasich vlhkych snech :-)

11. Kampaň na Indiegogo na Turris Mox je průšvih. Podle mě se jedná o reakci lidí na nesplněná očekávání u Omnií. CZ.NIC ovšem mlčí a místo přímé a upřímné komunikace s přispěvateli hazí jen další a další marketingově sluníčkové kydy.

CZ.NIC na kampani na vsechny otazky vesele odpovidaa s prispevovateli se bavi, jen asi neproleza vsechna zapadla fora a nevyvraci bludy lidem se stihomamem ;-)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 13. 05. 2018, 08:36:32
To je dokonalý. Jedenáct bodů, a všechny jsou špatně – jsou nepravdivé nebo alespoň vycházejí z mylných předpokladů. To by normálně člověku dalo dost práce, nenapsat v takovém množství jediný pravdivý bod. Pane Šilhavý, jste talent.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 13. 05. 2018, 10:06:21
ja bych mel dotaz ktery je konkretni a neni chemtrails. Kolik bere Zandl od CZ.NICu mesicne v hrubem ci na svarc ?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 13. 05. 2018, 11:38:40
Mohl bys teda už konečně říct, co přesně po nich chceš a co přesně se ti na jejich chování nezdá?
Stačí pár příkladů.

1. CZ.NIC je firma s obrovským naakumulovaným ziskem - viz jejich výroční zprávy. Doposud investovali peníze do projektů sami a měli neoddiskutovatelné úspěchy. Proč jdou s Turrisem na Indiegogo? V kampani na Iniegogo o tom nepíší ani řádku.

2. Pokud byla Omnia úspěšná, proč nevydělala na Mox? Crowdfunding by měl podnikání nastartovat a ne dotovat navždy.

3. CZ.NIC má monpol na správu TLD .cz (který má aniž by aspoň čas od času bylo výběrové řízení). Tvoří si image div ne neziskovky, zatímco jediné, co mají ve stanovách je odlití peněz do fondů. Mimochodem, fondy se dají lehce rozdělit mezi členy, stačí valná hromada. Této image využívají v marketingu Turrise. To je morálně dosti pochybné.

4. Vlastnosti Moxu prezentují salámovou metodou. Po plátcích. Takový postup by mi seděl k hrubě komerční firmě, a ne k takové, která se hlásí k tomu, že pracuje na projektu zvyšujícím bezpečnost internetu.

5. Samotný koncept je ideově pochybný. Kombinovat "bezpečný router" ve stejné škatuli, která má výkon a možnosti, které se hodí pro služby, které na routeru nemají co dělat, pokud se chceme bavit o bezpečnosti. (Nechť to dělají, ale pak ať vynechají řeči o bezpečnosti).

6. Průbeh projektu je netransparentní. To nelze považovat za správné za situace, kterou jsem popsal. Přispěvatel má kriticky málo informací. Může vycházet akorát tak z dobrého jména CZ.NICU, ale ten toto svoje dobré jméno pouze využívá jako reklamu. Ve skutečnosti by mohl CZ.NIC vývoj hravě zafinancovat sám - takže jde o hru s přispěvateli.

7. Pokud CZ.NIC nechce nést finanční rizika, ani ve skutečnosti nejde o bezpečný router, pak se ptám, proč nebyl na vývoj Turrisu založen úplně samostatný startup?

8. Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

9. Omnia své uživatele zklamala. Jsou i negativní ohlasy. Prodejci nemají Omnie skladem (mají je na tzv. "externím skladu" = rozuměj: u dodavatele), a to i přesto, že cena neustále klesá.

10. TurrisOS není vyladěný. Ve výchozím stavu nelze využít hardwarové možnosti zařízení. Při custom nastavení zase aktualizace blbnou.

11. Kampaň na Indiegogo na Turris Mox je průšvih. Podle mě se jedná o reakci lidí na nesplněná očekávání u Omnií. CZ.NIC ovšem mlčí a místo přímé a upřímné komunikace s přispěvateli hazí jen další a další marketingově sluníčkové kydy.

---

Řešení by mohlo být spousta, mnozí je zde navrhovali. Mohlo by jít o osamostatnění projektu od CZ.NICU. Nebo třeba o nezávislý vývoj TurrisOS a jeho dobrou podporu. Nebo o upstream commity do OpenWRT. Nebo o vysvětlení finanční stránky projektu a jaké jsou dlouhodobé cíle. Nebo zavedení podpory, která bude zajímavá pro firemní zákazníky. Nebo vytvoření TurriOS tak, aby dokázal využít hardware bezpečně a v rámci uživatelsky přívětivé konfigurace. ... ... ... ... Bez změny se za Turrisy zavře voda, protože se dál nebudou lišit od kdejaké "Číny" za zlomek ceny, a všechno úsilí půjde vniveč.

No konečně pokrok.
A teď zkus proškrtat ty body, které se už v diskusích řešily milionkrát. Třeba se tím diskuse o něco posune.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 13. 05. 2018, 11:55:33
A teď zkus proškrtat ty body, které se už v diskusích řešily milionkrát.

Počkej, to by nic nezbylo...  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lama 13. 05. 2018, 12:16:54
Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

Tohle by mě jako lamu zajímalo, kolik by museli prodat, aby podle pana Šilhavýho byla kampaň úspěšná?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 13. 05. 2018, 12:26:05
Omnia nebyla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo.

Tohle by mě jako lamu zajímalo, kolik by museli prodat, aby podle pana Šilhavýho byla kampaň úspěšná?

Tolik kolik prodávaj běžný firmy. 100 000 kusů. Pak by ale nadával, že CZ.NIC nemá co sloužit komerčním zájmům.

Podle mě se neustále snaží opakovat svoji jedinou pravdu, ač se o tom diskutovalo už milionkrát.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 13. 05. 2018, 13:31:42
uz ma 74%, 4 dny do konce
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: David Jezek 13. 05. 2018, 13:48:34
Na zaklade informacii s "v nutra" mozem potvrdit ze sa predalo len nieco cez 2000 Omnie dokopy. A nikto mi nemoze povedat ze to nie je pravda pretoze Turris nezverejnuje tieto info. Nezverejnuje ziadne info na zaklade ktoreho by sa dalo vyvratit alebo potvrdit tvrdenie. Vsetko su to len kecy ludi ktory s neznameho dovodu - mozno osobneho financneho prospechu - obhajuju nepravdive tvrdenia bez dokazu.

NIKTO s Vas neopodvedal na 11. Otazok Miroslava Šilhaveho len par deb+lkov to okomentovalo ale nikto mu nebol schopny bod po bode vyvratit alebo potvrdit jeho teoriu. Takze Miroslav Silhavy ma pravdu.

CZ.NIC - prave to ze turis mlci a "mlzi" o svojich vysledkoch a v momente ked chces blizsie info dostanes odpoved, nie si clenom nas+at, prave to dava tomuto projektu krasnu auru pochybnosti a to prave "pozlatko" nieco tu smrdi... Moj nazor je si tam par ludi krasne vytahuje peniaze cez - externeho technickeho konzultanta a podobne kvazi pozicie...
Zatial nic nenasvedcuje opaku.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 13. 05. 2018, 14:01:32
NIKTO s Vas neopodvedal na 11. Otazok Miroslava Šilhaveho
Ale odpověděl. Všechny ty otázky jsou nepravdivé (obsahují nepravdivé tvrzení nebo vycházejí z mylných předpokladů), a když ty nepravdivé části odstraníme, na ten zbytek už bylo odpovězeno mnohokrát.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: vbfdgf 13. 05. 2018, 14:41:47
Na zaklade informacii s "v nutra" mozem potvrdit ze sa predalo len nieco cez 2000 Omnie dokopy. A nikto mi nemoze povedat ze to nie je pravda pretoze Turris nezverejnuje tieto info. Nezverejnuje ziadne info na zaklade ktoreho by sa dalo vyvratit alebo potvrdit tvrdenie. Vsetko su to len kecy ludi ktory s neznameho dovodu - mozno osobneho financneho prospechu - obhajuju nepravdive tvrdenia bez dokazu.
Tuhle hru na dokazování a vyvracení umím hrát taky. Tvoje tvrzení si nemůžeme nijak ověřit, proto zůstává jen ničím nepodloženým tvrzením náhodného člověka na internetu.


NIKTO s Vas neopodvedal na 11. Otazok Miroslava Šilhaveho len par deb+lkov to okomentovalo ale nikto mu nebol schopny bod po bode vyvratit alebo potvrdit jeho teoriu. Takze Miroslav Silhavy ma pravdu.

To, že po lidech chce, aby mu na ty samé otázky znova v každém vlákně je jeho problém/diagnóza.


CZ.NIC - prave to ze turis mlci a "mlzi" o svojich vysledkoch a v momente ked chces blizsie info dostanes odpoved, nie si clenom nas+at, prave to dava tomuto projektu krasnu auru pochybnosti a to prave "pozlatko" nieco tu smrdi... Moj nazor je si tam par ludi krasne vytahuje peniaze cez - externeho technickeho konzultanta a podobne kvazi pozicie...
Zatial nic nenasvedcuje opaku.

Jestli to jsi schopen doložit, pusť to ven nebo dej podnět sdružení. Určitě nebudou rádi, že jim to někdo tuneluje.
Jenom bych tě radši upozornil, že dokazování funguje na principu presumpce neviny, nikoliv presumpce viny. ;-)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: yet another Turris fan 13. 05. 2018, 20:50:59
Na zaklade informacii s "v nutra" mozem potvrdit ze sa predalo len nieco cez 2000 Omnie dokopy.

A podle meho tajneho interniho zdroje se jich uz prodalo bambilion :-)

A nikto mi nemoze povedat ze to nie je pravda pretoze Turris nezverejnuje tieto info. Nezverejnuje ziadne info na zaklade ktoreho by sa dalo vyvratit alebo potvrdit tvrdenie. Vsetko su to len kecy ludi ktory s neznameho dovodu - mozno osobneho financneho prospechu - obhajuju nepravdive tvrdenia bez dokazu.

Myslim ze loni nekde na nejaky prednasce Patrick Zandl placnul nejaky desetitisice. A jasne, CZ.NIC bude prochazet i nejzapadlejsi fora a vyvracet lidem bludy protoze neposlouchali kdyz to vytrubovali do sveta verejne. To je ten spravny projekt na ktery vynalozit penize utrzene za domeny - vysvetlovat fakta trolum (https://www.xkcd.com/386/)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Diskobolos 14. 05. 2018, 08:11:21
To je dokonalý. Jedenáct bodů, a všechny jsou špatně – jsou nepravdivé nebo alespoň vycházejí z mylných předpokladů. To by normálně člověku dalo dost práce, nenapsat v takovém množství jediný pravdivý bod. Pane Šilhavý, jste talent.

No já nevím. "... všechny jsou špatně" - vždy když to slyším, jsem napozoru. Turris už tu byl v diskusi několikrát na prodej. Já sám jsem měl dotaz na využití Turrise jako nenáročného a spolehlivého intranetího webserveru (jako virtuál) a schytal jsem to od lidí, kteří se vyjadřují i v této diskusi. Podle toho, co jsem si zjišťoval, tak opravdu prakticky nefunguje support a spoustu věcí si musí lidi řešit sami. Někomu to v rámci samostudia může vyhovovat a bavit ho to, ale CZ.NIC tuto krabičku dost glorifikoval a nebyl jsem sam, kdo nabyl dojmu o "supervýrobku". Z mého pohledu je tento projekt "podvodem" na zákazníka. Z tothoto důvodu argumentaci pana Jirsáka vidím jako pohled koně, co má klapky na očích.

A ještě jedna věc - na rozdíl od pana Šilhavého jsem nikdy neviděl, že byste se někdy za něco omluvil. To už samo o sobě něco o Vás samotném říká. Nebo jste neomylný?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 14. 05. 2018, 09:53:31
Tak jsem proškrtal, co si Šilhavý překroutil a dopsal místo toho fakta. Hned to vypadá trochu jinak.


1. CZ.NIC je firma zájmové sdružení právnických osob s obrovským naakumulovaným ziskem - viz jejich výroční zprávy. Doposud investovali peníze do projektů sami a měli neoddiskutovatelné úspěchy. Proč jdou s Turrisem na Indiegogo? V kampani na Iniegogo o tom nepíší ani řádku, ale dle jejich informací je to hlasování trhu, kterým se má rozhodnout, jestli je o to zájem a mají pokračovat ve vývoji.

2. Pokud byla Omnia úspěšná, proč nevydělala na Mox a vyrobili za ty peníze jenom prototypy? Crowdfunding by měl podnikání nastartovat a ne dotovat navždy.

3. CZ.NIC má monpol na správuspravuje TLD .cz na základě dohody s ČR(který má aniž by aspoň čas od času bylo výběrové řízení). Tvoří si image div ne neziskovkyspolku, který vytváří a podporuje open projekty hlavně na poli komunikací a cybersecurity, zatímco jediné, co mají ve stanovách je odlití peněz do fondů. Mimochodem, fondy se dají lehce rozdělit mezi členy, stačí valná hromada. Této image využívají v marketingu Turrise. To je morálně dosti pochybné.

4. Vlastnosti Moxu prezentují salámovou metodou. Po plátcích. Takový postup by mi seděl k hrubě komerční firmě, a ne k takové, která se hlásí k tomu, že pracuje na projektu zvyšujícím bezpečnost internetu.

5. Samotný koncept je ideově pochybný. Kombinovat "bezpečný router" ve stejné škatuli, která má výkon a možnosti, které se hodí pro služby, které na routeru nemají co dělat, pokud se chceme bavit o bezpečnosti. (Nechť to dělají, ale pak ať vynechají řeči o bezpečnosti).

6. Průbeh projektu je netransparentní. To nelze považovat za správné za situace, kterou jsem popsal. Přispěvatel má kriticky málo informací. Může vycházet akorát tak z dobrého jména CZ.NICU, ale ten toto svoje dobré jméno pouze využívá jako reklamu a ze zkušeností s předchozími routery Turris a jejich podporou. Ve skutečnosti by mohl CZ.NIC vývoj hravě zafinancovat sám, pokud by chtěl s jeho pomocí generovat zisk a konkurovat výrobcům jiných outerů, což si ve stanovách sám zakázal. Navíc by se zrušením kampaně připravil o feedback od zájemců. - takže jde o hru s přispěvateli.

7. Pokud CZ.NIC nechce nést finanční rizika, ani ve skutečnosti nejde o bezpečný router, pak se ptám, proč nebyl na vývoj Turrisu založen úplně samostatný startup?

8. Omnia neKampaň na Omnii byla úspěšná. Podle některých je úspěch 9násobné překročení cíle na Indiegogo, podle mě je cca 4500 prodaných kusů sakra málo, pokud by se rozhodli navzdory stanovám konkurovat výrobcům standardních síťových prvků..

9. Omnia své uživatele zklamala. Jsou i negativní ohlasy jako u všeho, co se kdy realizovalo. Prodejci nemají Omnie skladem (mají je na tzv. "externím skladu" = rozuměj: u dodavatele), a to i přesto, že cena neustále klesá. Jen nevíme, jestli klesá proto, že se díky větším prodejům podařilo dosáhnout na lepší ceny od dodavatelů, tak předpokládejme, že to musí dotovat ze zisku.

10. TurrisOS není vyladěný, ale pracuje se na něm. Ve výchozím stavu nelze využít hardwarové možnosti zařízení, není možnost sloučit dva porty mezi switchem a CPU dohromady. Při custom nastavení zase aktualizace blbnou a je pravdou, že se to může stát bez ohledu na custom nastavení.

11. Kampaň na Indiegogo na Turris Mox je průšvihještě neskončila.. Podle mě se zatím jedná o reakci lidí na nesplněná očekávání u Omnií. CZ.NIC ovšem mlčí a místo přímé a upřímné komunikace s přispěvateli hazí jen další a další marketingově sluníčkové kydyzatím zkouší nabídnout další moduly a služby, aby zjistil, za jakých podmínek má výroba smysl.

---

Řešení by mohlo být spousta, mnozí je zde navrhovali. Mohlo by jít o osamostatnění projektu od CZ.NICU. Nebo třeba o nezávislý vývoj TurrisOS a jeho dobrou podporu. Nebo o upstream commity do OpenWRT. Nebo o vysvětlení finanční stránky projektu a jaké jsou dlouhodobé cíle. Nebo zavedení podpory, která bude zajímavá pro firemní zákazníky. Nebo vytvoření TurriOS tak, aby dokázal využít hardware bezpečně a v rámci uživatelsky přívětivé konfigurace. ... ... ... ... Bez změny se za Turrisy zavře voda, protože se dál nebudou lišit od kdejaké "Číny" za zlomek ceny, a všechno úsilí půjde vniveč.

Když pominu (4), kde řeší neexistující firmu, tak jde jenom o jeho přesvědčení, že router by neměl současně dělat NAS a IoT gateway (5)  a oddělení výroby Turrise do samostatné společnosti (7). Zbytek jsou prostě nesmysly a když je nebudeme ignorovat, diskuse se nikam neposunou.

No a k samostatné společnosti, je to open hardware. Jakákoliv společnost ho může začít kdykoliv beztrestně klonovat. Na tom se nedá stavět komerční firma, která má produkt s OS HW a OS SW dlouhodobě podporovat - mohla by honem rychle skončit. Taky nevidím důvod, proč ty peníze "neutopit" v open source OS pro SOHO routery (TurrisOS) a starat se o ně stejne, jako o FREDa, KNOT a další. v CZ.NIC je spoň jistota, že až se na trhu objeví klony z PRC, budou na vývoj a údržbu TurrisOS finance bez ohledu na prodej železa. Takže (7) můžeme taky považovat za irelevantní.

Takže diskutujme s Šilhavým výhradně o tom, co zůstalo - jaký služby je vhodný provozovat na obecným SoHo routeru s vysokým výkonem (5)? Zbytek je blud paranoidního schizofrenika, vtělený do CZ.NIC, který mu jde vytrvale po krku.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 14. 05. 2018, 10:09:52
Takže diskutujme s Šilhavým výhradně o tom, co zůstalo - jaký služby je vhodný provozovat na obecným SoHo routeru s vysokým výkonem (5)? Zbytek je blud paranoidního schizofrenika, vtělený do CZ.NIC, který mu jde vytrvale po krku.
Takze kdokoliv ma jiny nazor nez je chvalit NIC nebo turris je oznacen za paranoidniho schizofrenika... Zajimave...
CZ.NIC dostal bez vyberoveho rizeni spravu TLD .cz, protoze byla takova doba. Rocne vygeneruje XX M penez zisku, ktere jako zajmove zdruzeni muze utratit dle predstav svych clenu. Jestli je to turris nebo sankovani s detma v lete z Petrina je uplne jedno, rozhoduji o tom jenom clenove. Vsichni kolem se muzeme jenom ptat, dohadovat, diskutovat, oznacovat toho druheho za pitomce nebo schizofrenika, presto to nemeni nic na faktu, ze .CZ domenu si neporidite bez toho aby jste ji nezaplatili CZ.NIC. Neexistuje zde zadna konkurence, zadne vyberove rizeni, proste kdyz chcete .CZ domenu automaticky podporite cokoliv si clenove zajmoveho sdruzeni umanou. At je to omnie, mox nebo sankovani s detma.. A jelikoz nemate jinou moznost, ja zastavam nazor, ze spravce domeny by mel spravovat domenu a ne bastlit all in one router nas switch kterych je na trhu bambilion.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 14. 05. 2018, 10:37:22
Takze kdokoliv ma jiny nazor nez je chvalit NIC nebo turris je oznacen za paranoidniho schizofrenika... Zajimave...
Mezi „jeden“ a „každý“ je dost rozdíl, nemyslíte? Pan Šilhavý není označen za paranoidního schizofrenika proto, že má jiný názor, ale proto, že pořád dokola opakuje své bludy a ignoruje argumenty ostatních.

A jelikoz nemate jinou moznost, ja zastavam nazor, ze spravce domeny by mel spravovat domenu a ne bastlit all in one router nas switch kterych je na trhu bambilion.
To je váš názor. Ovšem k tomu je nutné dodat něco z reality – bavíme se tady o správci TLD, který svou práci dělá tak dobře, že domény patří k nejlevnějším, a ještě z toho spousta peněz zbyde. Jsou různé možnosti, jak to řešit – vlastníci by si mohli zisk rozdělit, bylo by možné domény ještě zlevnit a nebo je možné investovat do nějakých veřejně prospěšných věcí. S tou veřejnou prospěšností se samozřejmě nikdy nejde zavděčit všem, ale CZ.NIC toho dělá docela dost v různých oblastech, takže je vyšší pravděpodobnost, že si v tom každý najde něco svého. Pak už je potřeba jenom trocha tolerance, abych si uvědomil, že pro mně osobně je přínosem třeba to, že CZ.NIC dělá Knot a Turris, což ale neznamená, že budu nasazovat na Akademii nebo knihy, protože si uvědomuju, že pro někoho jsou přínosné zase tyhle aktivity CZ.NICu a nezajímá ho Turris a Knot.

Mimochodem, Turris vznikl jako sonda v cílové síti, tedy to primárně sloužilo pro projekt bezpečnosti českého internetu (ale ne jako „bezpečný router“, jak z toho udělal Miroslav Šilhavý). O ten router ale byl zájem, tak si v CZ.NICu řekli, že když už s tím mají zkušenosti, nabídnou ten router i ostatním. Já na tom nevidím nic špatného, když si to na sebe vydělá, neodčerpává to peníze CZ.NICu na jiné projekty, naopak může synergický efekt podpořit to nevýdělečnou část zabývající se bezpečností. A jestli jich je na trhu bambilion a nebo zda o Turris bude mezi lidmi zájem – to se právě dobře zjistí z Indiegogo kampaně, kterou pan Šilhavý tolik nenávidí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 14. 05. 2018, 11:22:51
Takze kdokoliv ma jiny nazor nez je chvalit NIC nebo turris je oznacen za paranoidniho schizofrenika... Zajimave...
CZ.NIC dostal bez vyberoveho rizeni spravu TLD .cz, protoze byla takova doba. Rocne vygeneruje XX M penez zisku, ktere jako zajmove zdruzeni muze utratit dle predstav svych clenu. Jestli je to turris nebo sankovani s detma v lete z Petrina je uplne jedno, rozhoduji o tom jenom clenove. Vsichni kolem se muzeme jenom ptat, dohadovat, diskutovat, oznacovat toho druheho za pitomce nebo schizofrenika, presto to nemeni nic na faktu, ze .CZ domenu si neporidite bez toho aby jste ji nezaplatili CZ.NIC. Neexistuje zde zadna konkurence, zadne vyberove rizeni, proste kdyz chcete .CZ domenu automaticky podporite cokoliv si clenove zajmoveho sdruzeni umanou. At je to omnie, mox nebo sankovani s detma.. A jelikoz nemate jinou moznost, ja zastavam nazor, ze spravce domeny by mel spravovat domenu a ne bastlit all in one router nas switch kterych je na trhu bambilion.

Ne. Paranoidní schizofrenie se projevuje tak, že pacienta pronásledují představy - bludy. Nezávisí na jeho vůli a vnímá je naprosto reálně, nedá se jich zbavit, jenom je potlačit léky. Jednoho takovýho člověka jsme měli v rodině, toho zase stejně pronásledovala policie. A projevy byly úplně stejný, konkrétní nepřítel, který mu prováděl smyšlený věci a nedalo se mu cokoliv vysvětlit. Asi jako tady Šilhavý trpí bludem, že cz.nic ho okrádá a šmíruje.

Neodsuzuju odlišný názor, pokud je vyargumentovaný rozumně. Proto jsem mu neproškrtal bod 7, ale napsal jsem pod text, jak to vidím já a že je pádný důvod, aby TurrisOS zůstal pod křídly CZ.NIC. Myslím, že rozhodnutí to neoddělovat do extra firmy bylo racionální, jeho názor mu ale neberu. Jenom o tom nebudu diskutovat konkrétně s Šilhavým, protože vzhledem k jeho zdravotnímu stavu by to byla ztráta času.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 14. 05. 2018, 12:01:26
...bavíme se tady o správci TLD, který svou práci dělá tak dobře, že domény patří k nejlevnějším...
nejlevnejsi co umim dohledat treba .COM za $1.15, .CZ za $5.

Mimochodem, Turris vznikl jako sonda v cílové síti, tedy to primárně sloužilo pro projekt bezpečnosti českého internetu (ale ne jako „bezpečný router“, jak z toho udělal Miroslav Šilhavý). O ten router ale byl zájem, tak si v CZ.NICu řekli, že když už s tím mají zkušenosti, nabídnou ten router i ostatním.
Pokud si pamatuji, primarni cil turrisu ktere se davali lidem za korunu byl monitorovat ruzne utoky v ceskem internetu a vystup mel byt pro CSIRT. Od tohodle se tak nejak doslo k all in one router nas switch reseni.

Já na tom nevidím nic špatného, když si to na sebe vydělá, neodčerpává to peníze CZ.NICu na jiné projekty, naopak může synergický efekt podpořit to nevýdělečnou část zabývající se bezpečností.

Tohle treba me vadi. Cisla jsou neverejna (pokud ne, prosim opravte me), tudiz nikdo nevi jestli turris/omnia/mox odcerpava penize z NICu nebo ne. Vi to jenom clenove zajmoveho zdruzeni do ktereho je kazdy kdo chce .CZ domenu povinen svym zpusobem prispet na jejich cinnost (prostrednictvim poplatku za domenu).

A jestli jich je na trhu bambilion a nebo zda o Turris bude mezi lidmi zájem – to se právě dobře zjistí z Indiegogo kampaně, kterou pan Šilhavý tolik nenávidí.
"Nové projekty by proto měly být vysoce inovativní a zamě- řené na pokročilé technologie nebo budou směřovat do oblastí, které nejsou zajímavé pro komerční využití." - tohle je z koncepce NICu. Delat dalsi router na trhu kde se pohybuje xx vyrobcu s $XX M zazemim je IMHO v rozporu s koncepci kterou NIC prezentuje.

Filipe, neberte me spatne, me je cely NIC u zadele, jako zajmove zdruzeni, stejne jako zahradkari, muzou delat co chteji a nikdo krome clenu jim do toho nemuzeme mluvit. Jako obcana CR me muze stvat ze je spravce narodni domeny netransparentni, ale to je tak vse.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: darBis 14. 05. 2018, 13:09:21
Na zaklade informacii s "v nutra" mozem potvrdit ze sa predalo len nieco cez 2000 Omnie dokopy. A nikto mi nemoze povedat ze to nie je pravda pretoze Turris nezverejnuje tieto info. Nezverejnuje ziadne info na zaklade ktoreho by sa dalo vyvratit alebo potvrdit tvrdenie. Vsetko su to len kecy ludi ktory s neznameho dovodu - mozno osobneho financneho prospechu - obhajuju nepravdive tvrdenia bez dokazu.
...

Které zdroje citujete případně ze kdy vaše informace k počtům kusů pochází?

Na přednášce k Turrisu MOX na FIT ČVUT konané 19. 4. 2018 k přílěžitosti kampaně na indiegogo padla přímá otázka na množství vyrobených a prodaných Omnií. Pan Ondřej Filip na otázku rovněž přímo odpověděl, bez jakéhokoliv mlžení. Omnií bylo vyrobeno něco přes 8 000 kusů a nyní jsou již téměř všechny pryč. Plánují výrobu několika dalších tisíc kusů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 14. 05. 2018, 13:49:33
nejlevnejsi co umim dohledat treba .COM za $1.15, .CZ za $5.
Nemůžete porovnávat dotované akční ceny… Velkoobchodní cena domény .cz je 125 Kč bez DPH. Velkoobchodní cena domény .com je 7,85 USD.

Pokud si pamatuji, primarni cil turrisu ktere se davali lidem za korunu byl monitorovat ruzne utoky v ceskem internetu a vystup mel byt pro CSIRT. Od tohodle se tak nejak doslo k all in one router nas switch reseni.
To „tak nějak“ bylo popsáno v komentáři, na který reagujete.

Tohle treba me vadi. Cisla jsou neverejna (pokud ne, prosim opravte me), tudiz nikdo nevi jestli turris/omnia/mox odcerpava penize z NICu nebo ne. Vi to jenom clenove zajmoveho zdruzeni
Vždyť jsou to jejich peníze, co je komu jinému do toho?

do ktereho je kazdy kdo chce .CZ domenu povinen svym zpusobem prispet na jejich cinnost (prostrednictvim poplatku za domenu).
To je strašně nespravedlivé, když chcete knížku od Albatrosu, musíte zaplatit Albatrosu, když auto od Škodovky, musíte zaplatit škodovce, a když doménu od CZ.NICu, musíte zaplatit CZ.NICu. Naštěstí .cz není ani zdaleka jediná TLD, v ČR se běžně používají i jiné domény, a dříve se jiné domény používaly ještě častěji – když stála doména .cz skoro desetkrát víc, než dnes.

Vždycky musí existovat jeden subjekt, který bude TLD spravovat, z principu věci jich nemůže být víc. A CZ.NIC to dělá velice dobře. Pokud máte nápad, jak to ještě zlepšit, sem s ním. Ale to, že se vám nelíbí jedna z mnoha jejich aktivit, to není důvod to měnit. Svědčí to pouze o tom, že jste nad tím moc neuvažoval – jinak by vás muselo napadnout, že žádný správce TLD nemůže fungovat tak, že to bude vyhovovat úplně všem.

Delat dalsi router na trhu kde se pohybuje xx vyrobcu s $XX M zazemim je IMHO v rozporu s koncepci kterou NIC prezentuje.
Zájem o Turris Omnia ukázal, že takové nepokryté místo na trhu, o které nemají běžní výrobci zájem, existuje. Tedy je to přesně v souladu s tou koncepcí. Zároveň Turris Omnia řada lidí kritizovala za to, že se snaží řešit „všechno“ a je kvůli tomu drahá. Zároveň bylo vidět, že každý má zájem o trochu něco jiného, takže nejde tento zájem pokrýt jedním levným routerem pro všechny. Tak vznikla koncepce modulárního Moxu. Jestli o to bude opravdu zájem se teď ověřuje na Indiegogo. Co je na tom špatně?

Jako obcana CR me muze stvat ze je spravce narodni domeny netransparentni, ale to je tak vse.
Já si myslím, že je při hodnocení také potřeba brát v úvahu, jak to vypadá jinde – aby ta kritika byla nějak svázaná s realitou. Samozřejmě je možné kritizovat, proč auta na silnicích nejezdí nadzvukovou rychlostí, akorát že taková kritika k ničemu nepovede a dotyčného nikdo nebude brát vážně. Když je podle vás CZ.NIC netransparentní, zajímal by mne příklad nějakého subjektu, který je podle vás dostatečně transparentní.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 14. 05. 2018, 13:51:48
Které zdroje citujete případně ze kdy vaše informace k počtům kusů pochází?
Všichni tady vědí, že necituje žádné zdroje a že to není žádná informace – prostě si vymyslel nějaké číslo, které se mu hodí. Zřejmě tím chtěl dokázat, že nemá smysl diskutovat, když neznáme přesná čísla – ale dokázal akorát to, že nemá smysl diskutovat s někým, kdo si prostě vymýšlí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 14. 05. 2018, 14:04:49
...bavíme se tady o správci TLD, který svou práci dělá tak dobře, že domény patří k nejlevnějším...
nejlevnejsi co umim dohledat treba .COM za $1.15, .CZ za $5.

"Patří k nejlevnějším" != "Jsou nejlevnější"

Pokud si pamatuji, primarni cil turrisu ktere se davali lidem za korunu byl monitorovat ruzne utoky v ceskem internetu a vystup mel byt pro CSIRT. Od tohodle se tak nejak doslo k all in one router nas switch reseni.

To je pravda, ale v okamžiku, kdy nabízíš zařízení s vyšším výkonem a za vyšší cenu, než je běžný, tak zákazníci chtějí něco z toho výkonu taky využít. Je bezpečnější nabídnout otestovaný balíčky, nebo je to nechat kdoví jak lepit v Pythonu?

Já na tom nevidím nic špatného, když si to na sebe vydělá, neodčerpává to peníze CZ.NICu na jiné projekty, naopak může synergický efekt podpořit to nevýdělečnou část zabývající se bezpečností.

Tohle treba me vadi. Cisla jsou neverejna (pokud ne, prosim opravte me), tudiz nikdo nevi jestli turris/omnia/mox odcerpava penize z NICu nebo ne. Vi to jenom clenove zajmoveho zdruzeni do ktereho je kazdy kdo chce .CZ domenu povinen svym zpusobem prispet na jejich cinnost (prostrednictvim poplatku za domenu).

Tohle je o úhlu pohledu. Nemám problém s tím, když cz.nic udržuje OS SW související se síťařinou. TurrisOS do téhle kategorie zapadá (je open, je primárně pro SoHo síťovou infrastrukturu), takže SW ať si platí ze zisku, ale dá se použít i na jiným železe a je udržovaný.

Jako uživatel toho OS bych ale chtěl, aby bylo k sehnání zařízení, na kterým to poběží. Tady mám k dispozici open source hardware za výrobní cenu jako referenci.

"Nové projekty by proto měly být vysoce inovativní a zaměřené na pokročilé technologie nebo budou směřovat do oblastí, které nejsou zajímavé pro komerční využití." - tohle je z koncepce NICu. Delat dalsi router na trhu kde se pohybuje xx vyrobcu s $XX M zazemim je IMHO v rozporu s koncepci kterou NIC prezentuje.

Viz výše. Udržovat záplatovaný firmware pro SoHo routery je komerčně nezajímavá věc. Jak kravičku zabalí do krabice, dají na paletu  převezou ze skladu do auta, přestane běžný výrobce zajímat. Od té doby už jde jenom o to, prodat další paletu železa. Takže nový RFC se neimplementují (chceš  to? Kup si nový model) a firmware se neupdatuje (zaplatil jsi, nic navíc nedostaneš, protože to není ve smlouvě). Takže TurrisOS na tohle sedí jak zadek na hrnec.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: technik007cz 14. 05. 2018, 16:20:10
Takze kdokoliv ma jiny nazor nez je chvalit NIC nebo turris je oznacen za paranoidniho schizofrenika... Zajimave...
Mimochodem, Turris vznikl jako sonda v cílové síti, tedy to primárně sloužilo pro projekt bezpečnosti českého internetu (ale ne jako „bezpečný router“, jak z toho udělal Miroslav Šilhavý). O ten router ale byl zájem, tak si v CZ.NICu řekli, že když už s tím mají zkušenosti, nabídnou ten router i ostatním.
Tahleta primarni myslenka, proc byl router nabidnut uzivatelum by se mela vice propagovat, protoze mam pocit, ze se jaksi ztraci v tech problemech kolem dokola.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 14. 05. 2018, 17:10:42
Jako obcana CR me muze stvat ze je spravce narodni domeny netransparentni, ale to je tak vse.
Já si myslím, že je při hodnocení také potřeba brát v úvahu, jak to vypadá jinde – aby ta kritika byla nějak svázaná s realitou. Samozřejmě je možné kritizovat, proč auta na silnicích nejezdí nadzvukovou rychlostí, akorát že taková kritika k ničemu nepovede a dotyčného nikdo nebude brát vážně. Když je podle vás CZ.NIC netransparentní, zajímal by mne příklad nějakého subjektu, který je podle vás dostatečně transparentní.
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy? Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma? Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 14. 05. 2018, 22:06:25
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy?

Protože se tak rozhodli vlastníci. Proč nemůže mít kkt1 na webu zveřejněnou zdravotní dokumentaci, hesla k účtům na netu a výplatnici?

Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma?

A proč rovnou nemůže mít každý člověk včetně kojenců parkovací místo zdarma, když stát/město má plno pozemků? A poč nemůže každý vyfasovat jedno mobilní číslo zdarma, když stejně operátoři jedou na pronajatých frekvencích?

Tohle opravdu NE.
1) Cena domény je taková, že kdo ji chce, zaplatí víc za hosting než za doménu.
2) Správa něco stojí (DNS servery, administrativa, ...), muselo by se to platit ze státního rozpočtu. Zaplatili by to i ti, co doménu nepotřebují a budou (oprávněně) brblat, že platí na daních něco, o co nestojí. Podívej se, s jakým nadšením platí lidi TV poplatky.
3) Pokud se něco platí ze státního rozpočtu, nejude to pijavicím z řad příbuzných a kamarádů vedení strany, která zvítězila ve volbách. To samo o sobe stačí, aby jsme dopadli hůř, než TLD .sk
4) jak ošetříš uvolnění domény? Teď když někdo zemře nebo doménu nepoužívá, prostě nezaplatí a FRED ji vyřadí. Ve tvým modelu to není tak úplně jasný. Jak se registrátor dozví o změně (sloučení/rozdělení firem, úmrtí občana,...)? Může doménu vyhodit třeba po 10 letech nepoužívání?
5) Jak se budou generovat doménový jména? 10M občanů, cca 2M firem, no tak to ti povede na domény jako kuesrhdytu.cz. Sorry, to si raděj budu pamatovat jeho IPv6 adresu.

Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.

Tak to vnímáš špatně. Doména (jakákoliv) je záznam v databázi, která byla stvořena jako zjednodušení práce na netu. Záznamy jsou ve stromu a každý odpovídá jedné (nebo spíš několika) IP adresám nebo odkazu na jiný DNS server se subdoménou.

Službou není doména (a to ani TLD), ale systém DNS, který po zadání domény vyplivne, kde najít stroj nebo subdoménu. No a světe div se, DNS (nejenom) pro TLD .cz je (nejenom) pro občany ČR zdarma. A  div se jště víc, TLD .cz je dostupná na infrastruktuře CZ.NIC (a mimo to i nějaký ten root server).

Kupuje se jiná služba - uvedení v té databázi na rok a platí ji jenom ten, kdo ji chce využívat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 14. 05. 2018, 22:22:44
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy? Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma? Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.
To je ale něco jiného, než co jsem psal. Já jsem nechtěl dívat se jinam, kde se to dělá hůř. To podívání se jinam mělo sloužit k získání měřítka, odstupu. Když kritizuju Škodovku, že její auta nejezdí běžně rychlostí 1000 km/h, nedívám se na ostatní auta proto, abych našel nějaké, které jezdí ještě hůř, než Škodovka – ale proto, abych zjistil, že 1000 km/h nejezdí v běžném provozu žádná auta žádné automobilky, že jsem s tou rychlostí o řád vedle. A to už by mne mělo trknout, že když to tak dělají všichni, možná to nebude tím, že jsou všechny automobilky neschopné, ale že ten můj požadavek možná  neodpovídá realitě. Ono je technicky možné vyrobit auto, které bude jezdit 1000 km/h – akorát takové auto a taková rychlost není z mnoha různých důvodů použitelná pro běžný provoz.

Ty otázky, které jste napsal, to myslím dobře ilustrují – nevím, zda jste je tak vybral schválně. Všechny totiž na první pohled vypadají nádherně, kdybych měl někoho neznalého přesvědčit a věděl bych, že hned po mé prezentaci bude muset rozhodnout a nebude mít čas o ničem přemýšlet, tyhle otázky by byly perfektní. Jenže jakmile se nad každou z těch otázek jenom malinko zamyslím, začnou se vyjevovat problémy – a měl bych problém jenom dát dohromady všechna pro a proti, natož abych je ještě zvážil a rozhodl se.

Takže to, co vy prezentujete jako jednoznačné zlepšení, mně připadá jako populismus a jako velmi nebezpečná cesta, zejména pokud by se to aplikovalo bez rozmyslu. Za mne – CZ.NIC má nějaké vlastníky, a je na jejich zvážení, zda si myslí, že by nějaké změny byly ku prospěchu věci nebo spíš na škodu.

Mimochodem, CZ.NIC nikdo nevlastní za účelem zisku, má to přímo ve stanovách, jakým způsobem se se ziskem nakládá – a není to jeho rozdělení vlastníkům. Osobně jsem rád, že .cz nespadá pod stát, protože sice nejsem bůhvíjaký pravičák, ale myslím si, že co stát dělat nemusí, dělat nemá. A správa domény .cz funguje velice dobře a je extrémně nepravděpodobné, že by v rukou státu fungovala lépe. A stejně je to i s tou službou občanovi –  podle mne CZ.NIC velice dobře slouží lidem, považuji za dost nepravděpodobné, že by to někdo jiný dělal lépe (ostatně zde je opět dobré se porozhlídnout po světě a porovnat to s konkurencí). To, že to CZ.NIC dělá dobře, má samozřejmě i nevýhody – např. v tom, že si spousta lidí myslí, jak je to snadné, a že by to s nějakými jejich úpravami bylo ještě daleko lepší. A nedochází jim, že by to ty jejich úpravy výrazně poškodily.

Snaha něco zlepšovat je hezká věc, ale je potřeba si uvědomovat, že dobrý úmysl je hezká věc, ale ve výsledku klidně může danou věc poškodit. A čím lépe něco funguje, tím těžší je to ještě zlepšit, a tím pravděpodobnější je, že nerozvážná změna situaci naopak zhorší.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 15. 05. 2018, 15:43:08
93%, 2 dny do konce

https://www.indiegogo.com/projects/turris-mox-modular-open-source-router-security-computers#/
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 15. 05. 2018, 21:20:53
93%, 2 dny do konce

Šilhavému prdne cévka...  ;D ;D ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sinuhet 15. 05. 2018, 21:25:28
93%, 2 dny do konce

https://www.indiegogo.com/projects/turris-mox-modular-open-source-router-security-computers#/

Tak dlouho odpůrci Turrisu flamovali a nadávali, až se díky tomu o MOXu dozvědělo ještě víc lidí, a navíc, kde jsou extrémní odpůrci, přirozeně vzniknou extrémní zastánci. Troufám si tvrdit, že kromě kampaně CZ.NIC k úspěchu kampaně přispělo i tohle fórum  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 05. 2018, 21:26:47
Šilhavému prdne cévka...  ;D ;D ;D

Hele, asi ne :). Možná je pro Vás těžké pochopit, že i přes kritiku nepřeji projektu nic špatného.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Jose D 15. 05. 2018, 22:04:21
93%, 2 dny do konce

https://www.indiegogo.com/projects/turris-mox-modular-open-source-router-security-computers#/

96%, nice :)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 16. 05. 2018, 07:01:21
98%, 1 den do konce
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Jakub Onderka 16. 05. 2018, 08:48:26
Hotovo, 100 %
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 05. 2018, 08:48:40
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 05. 2018, 09:54:44
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Meanwhile, u Šilhavých doma:

(https://image.ibb.co/k5CY6J/cznic_voodoo_doll.jpg)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 05. 2018, 10:39:51
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Vám fakt přijde 1800 objednaných kusů jako úspěch?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 05. 2018, 10:50:01
Vám fakt přijde 1800 objednaných kusů jako úspěch?
Není 1800 objednaných kusů. Kampaň měla limit 250 000 dolarů, které získala. To je úspěch. Už jsem vám to několikrát vysvětloval, že když máte nějaký cíl, splnění toho cíle je úspěch. Vy možná budete na otázku: „Tak co, jak dopadl váš syn v přijímačkách na gymnázium?“ odpovídat: „Neuspěl, dostal se tam,“ ale člověk, kterému tohle řeknete, si bude ťukat na čelo.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 05. 2018, 10:50:45
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Vám fakt přijde 1800 objednaných kusů jako úspěch?

 ??? ??? ???

Už je to tady zas... Mistře, ano, fixed goal kampaň, které získala tu částku, kterou si stanovila, je úspěšná a dostane peníze. Ta, která ji nevybrala, je neúspěšná a dostane hovno. To je kritérium, které chápe i úplný debil, akorát Šilhavý to nepochopí ani po sto padesátém vysvětlení.

 ::) ::) ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 16. 05. 2018, 11:04:00
Panove, vy vubec nemate pochopeni pro Miroslava. Z pohledu indiego kampane vybranych 250k je uspech, z pohledu treba supportu je 1800 prodanych zarizeni IMHO neuspech. I kdyby si vyhradili na support 20$ z kazdeho kusu, kolik odborniku a na jak dlouhou dobu zaplatite z 1M czk? Takze budto zahradkari dotuji mox z jinych penez, nebo maji na support vyhrazenych vice penez (pochybuji). S nejvetsi pravdepodobnosti mox budou supportovat stejni lide co supportuji ruzne veci a sdruzeni zahradkaru nebude zajimat ekonomicka stranka veci. A nam to jako neclenum muze byt stejne u zadele.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 16. 05. 2018, 11:15:58
Panove, vy vubec nemate pochopeni pro Miroslava. Z pohledu indiego kampane vybranych 250k je uspech, z pohledu treba supportu je 1800 prodanych zarizeni IMHO neuspech. I kdyby si vyhradili na support 20$ z kazdeho kusu, kolik odborniku a na jak dlouhou dobu zaplatite z 1M czk? Takze budto zahradkari dotuji mox z jinych penez, nebo maji na support vyhrazenych vice penez (pochybuji). S nejvetsi pravdepodobnosti mox budou supportovat stejni lide co supportuji ruzne veci a sdruzeni zahradkaru nebude zajimat ekonomicka stranka veci. A nam to jako neclenum muze byt stejne u zadele.

Chjo. Vyjeď si nahoru, znovu přečti nadpis diskuse. "Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?". Takže se neřeší produkt, ale kampaň na něj. A v této chvíli už je vyřešena - vybralo se, co chtěli. Howg.

Jinak pro duševně nemocný tady nejspíš máme pochopení víc než dost, jinak by ani Šilhavý, ani Nový neměli tolik prostoru.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 16. 05. 2018, 11:19:38
Panove, vy vubec nemate pochopeni pro Miroslava. Z pohledu indiego kampane vybranych 250k je uspech, z pohledu treba supportu je 1800 prodanych zarizeni IMHO neuspech. I kdyby si vyhradili na support 20$ z kazdeho kusu, kolik odborniku a na jak dlouhou dobu zaplatite z 1M czk? Takze budto zahradkari dotuji mox z jinych penez, nebo maji na support vyhrazenych vice penez (pochybuji). S nejvetsi pravdepodobnosti mox budou supportovat stejni lide co supportuji ruzne veci a sdruzeni zahradkaru nebude zajimat ekonomicka stranka veci. A nam to jako neclenum muze byt stejne u zadele.

Chjo. Vyjeď si nahoru, znovu přečti nadpis diskuse. "Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?". Takže se neřeší produkt, ale kampaň na něj. A v této chvíli už je vyřešena - vybralo se, co chtěli. Howg.

Jinak pro duševně nemocný tady nejspíš máme pochopení víc než dost, jinak by ani Šilhavý, ani Nový neměli tolik prostoru.
Ono se tady diskutuje k tematu? To jsem jeste nevidel...  ;)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 05. 2018, 11:21:43
Z pohledu indiego kampane vybranych 250k je uspech, z pohledu treba supportu je 1800 prodanych zarizeni IMHO neuspech.
Ano, může být, že z nějakého jiného pohledu to úspěch nebude. I když pochybuju, že by dávali kampaň s limitem, který by jim vlastně nestačil. Ale tady se bavíme o kampani na Indiegogo, a ta má opravdu triviální způsob, jak rozlišit, zda se jednalo o úspěch či neúspěch.

A mimochodem, znovu opakuju, 1800 prodaných zařízení je nesmysl, 1800 je přispěvatelů, přičemž jsou tam různé odměny ve formě rozšíření nebo dalších modulů. Takže i prodaných modulů bude o dost méně, než 1800, a routerů bude nakonec ještě míň, protože typicky se každý router bude skládat z více modulů.

I kdyby si vyhradili na support 20$ z kazdeho kusu, kolik odborniku a na jak dlouhou dobu zaplatite z 1M czk? Takze budto zahradkari dotuji mox z jinych penez, nebo maji na support vyhrazenych vice penez (pochybuji). S nejvetsi pravdepodobnosti mox budou supportovat stejni lide co supportuji ruzne veci a sdruzeni zahradkaru nebude zajimat ekonomicka stranka veci. A nam to jako neclenum muze byt stejne u zadele.
Zapomínáte na to, že Turris Mox je součástí řady Turris, do které patří i Omnia a hlavně původní Turris (1.0). Software potřebují udržovat kvůli Turrisu 1.0, takže support pro Turris Mox znamená navíc jen další uživatele a jen podporu toho, co je v Moxu oproti Turrisu 1.0 navíc. Předpokládám, že cílem je naopak to, aby Turris Mox pokryl i část nákladů na podporu platformy Turris.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 16. 05. 2018, 11:31:14
Z pohledu indiego kampane vybranych 250k je uspech, z pohledu treba supportu je 1800 prodanych zarizeni IMHO neuspech.
Ano, může být, že z nějakého jiného pohledu to úspěch nebude. I když pochybuju, že by dávali kampaň s limitem, který by jim vlastně nestačil. Ale tady se bavíme o kampani na Indiegogo, a ta má opravdu triviální způsob, jak rozlišit, zda se jednalo o úspěch či neúspěch.

A mimochodem, znovu opakuju, 1800 prodaných zařízení je nesmysl, 1800 je přispěvatelů, přičemž jsou tam různé odměny ve formě rozšíření nebo dalších modulů. Takže i prodaných modulů bude o dost méně, než 1800, a routerů bude nakonec ještě míň, protože typicky se každý router bude skládat z více modulů.

I kdyby si vyhradili na support 20$ z kazdeho kusu, kolik odborniku a na jak dlouhou dobu zaplatite z 1M czk? Takze budto zahradkari dotuji mox z jinych penez, nebo maji na support vyhrazenych vice penez (pochybuji). S nejvetsi pravdepodobnosti mox budou supportovat stejni lide co supportuji ruzne veci a sdruzeni zahradkaru nebude zajimat ekonomicka stranka veci. A nam to jako neclenum muze byt stejne u zadele.
Zapomínáte na to, že Turris Mox je součástí řady Turris, do které patří i Omnia a hlavně původní Turris (1.0). Software potřebují udržovat kvůli Turrisu 1.0, takže support pro Turris Mox znamená navíc jen další uživatele a jen podporu toho, co je v Moxu oproti Turrisu 1.0 navíc. Předpokládám, že cílem je naopak to, aby Turris Mox pokryl i část nákladů na podporu platformy Turris.
Ano, ty naklady se budou muset s omnii prekryvat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 05. 2018, 13:23:21
fixed goal kampaň, které získala tu částku, kterou si stanovila, je úspěšná a dostane peníze. Ta, která ji nevybrala, je neúspěšná a dostane hovno
[/quote]

Ano, ale to je úspěch kampaně. Ne produktu.

Tazatel se ptá, co může o nezájem - a zde se bavíme o nezájem o Moxy, nikoliv o nezájmu o kampaň. Nezájem o kampaň nezměříme, pokud nám Indiegogo nedá statistiky kolik lidí přicházelo, vracelo se a jaký je konverzní poměr. Jediné, co můžeme posuzovat je zájem / nezájem o Mox.

1800 kusů je tragedie, ze které by se mělo podařit výrobek uvést na trh. Pochybuji, že při tak "velkém" zájmu je udržitelná podpora - a to by přišpěvatele zajímat mělo.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 16. 05. 2018, 13:39:27
Se zaseknutou gramofonovou deskou (na všechny bláboly v posledním příspěvku již nejmíň dvakrát reagoval FJ, a přesto je to tady v nezměněné podobě znova) je marná debata. Uzavírám tím, že adjektivum blbý se stupňuje blbější a Šilhavý.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 16. 05. 2018, 13:44:29
fixed goal kampaň, které získala tu částku, kterou si stanovila, je úspěšná a dostane peníze. Ta, která ji nevybrala, je neúspěšná a dostane hovno

Ano, ale to je úspěch kampaně. Ne produktu.

Tazatel se ptá, co může o nezájem - a zde se bavíme o nezájem o Moxy, nikoliv o nezájmu o kampaň. Nezájem o kampaň nezměříme, pokud nám Indiegogo nedá statistiky kolik lidí přicházelo, vracelo se a jaký je konverzní poměr. Jediné, co můžeme posuzovat je zájem / nezájem o Mox.

1800 kusů je tragedie, ze které by se mělo podařit výrobek uvést na trh. Pochybuji, že při tak "velkém" zájmu je udržitelná podpora - a to by přišpěvatele zajímat mělo.
[/quote]

Takže pokud tomu dobře rozumím, pokud automobilka udělá ze stávajícího modelu kabráč s tím, že se bude vyrábět, jenom pokud do měsíce bude 1k objednávek a opravdu se sejde 1k objednávek, tak se na to má vybodnout, protože by musela znovu budovat síť servisů a distributorů náhradních dílů, i když 95% se shoduje s existujícím modelem?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 05. 2018, 13:48:28
Takže pokud tomu dobře rozumím, pokud automobilka udělá ze stávajícího modelu kabráč s tím, že se bude vyrábět, jenom pokud do měsíce bude 1k objednávek a opravdu se sejde 1k objednávek, tak se na to má vybodnout, protože by musela znovu budovat síť servisů a distributorů náhradních dílů, i když 95% se shoduje s existujícím modelem?

Jenže zde jsou pochybnosti, jestli je to tak, jak píšete. Omnií se prodaly 4400 kusů, ohlasy jsou negativní i na podporu. Máme tu firmu, co vyrobila (a vyrobí) v bratru 7000 kusů něčeho. Ze 7000 kusů, spočítejte si to, nezaplatíte podporu na několik let dopředu. Jaké jsou tedy plány této firmy, abych mohl věřit v úspěch produktu? Kdybych viděl prodaných 20 000 kusů, tak mě tato otázka asi ani nenapadne.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Davidk 16. 05. 2018, 15:01:00
  Omnií se prodaly 4400 kusů


Muzu se zeptat na zdroj prodanych kusu?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 05. 2018, 15:16:54
Tazatel se ptá, co může o nezájem - a zde se bavíme o nezájem o Moxy, nikoliv o nezájmu o kampaň.
Bylo by dobré přečíst si i ten dotaz tazatele, ne jen nadpis. Tazatel se zjevně ptal na kampaň. Ostatně dneska z produktu nic jiného než ta kampaň neexistuje, takže ani nic jiného nejde hodnotit.

Jediné, co můžeme posuzovat je zájem / nezájem o Mox.
Zájem/nezájem o Mox je přesně to, co zatím posuzovat nemůžeme. To půjde posoudit teprve tehdy, až se začne vyrábět a prodávat.

1800 kusů je tragedie, ze které by se mělo podařit výrobek uvést na trh. Pochybuji, že při tak "velkém" zájmu je udržitelná podpora - a to by přišpěvatele zajímat mělo.
1800 kusů je váš výmysl, už jsme vám to psal. Stejně tak jsem vám vysvětloval, jak je to s podporou. Co jste na tom nepochopil?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 05. 2018, 15:19:38
Jenže zde jsou pochybnosti, jestli je to tak, jak píšete. Omnií se prodaly 4400 kusů, ohlasy jsou negativní i na podporu. Máme tu firmu, co vyrobila (a vyrobí) v bratru 7000 kusů něčeho. Ze 7000 kusů, spočítejte si to, nezaplatíte podporu na několik let dopředu. Jaké jsou tedy plány této firmy, abych mohl věřit v úspěch produktu? Kdybych viděl prodaných 20 000 kusů, tak mě tato otázka asi ani nenapadne.
Odpověď byla napsána zde (https://forum.root.cz/index.php?topic=18447.msg265264#msg265264) v druhé části. Co jste na ní nepochopil?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: noone 16. 05. 2018, 15:31:12
Uz je zname, ake WiFi moduly (specifikacia, chipset) budu dodavane? Ci to je tiez este vo hviezdach..
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Diskobolos 17. 05. 2018, 09:27:56
Jedno vím jistě - jestli se k tomu postaví jako k turisu (podpora), tak to pohřbí (= neúspěch). A výrobek to může být sebelepší. Btw, víte co mě na této stavebnici vadí? Když něco prototypujete, tak je to fajn - spoustu místa, konektorů. Jenže když pak něco chcete do produkce a chete úsporu místa/energie, tak to bude problém.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 17. 05. 2018, 16:34:23
na kolik vyjde wifi router s 1 gbit ethernet vedel by nekdo ja se v te nabidce nejak neorientuju ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MKzB 17. 05. 2018, 21:33:26
Tak přemýšlím, zda by nebylo lepší, kdyby místo MOXe vyvíjeli distro TurrisOS x86, nejlépe odvozené např. z Debianu. Každý schopný ajťák si zbytek už zařídí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 17. 05. 2018, 22:05:59
na kolik vyjde wifi router s 1 gbit ethernet vedel by nekdo ja se v te nabidce nejak neorientuju ...
Záleží na tom, co přesně chcete. WiFi AP z dual-band kartou (lze přepnout mezi 2,4 GHz a 5 GHz, ale neumí oboje současně) a 1 ethernet port je modul A + WiFi karta, tedy „Turris MOX: Start“ za 55 USD + daň a doprava (do ČR 19 USD), plus „MOX Upgrade: + WiFi Upgrade“ za 29 USD plus daň a doprava. Pokud byste chtěl víc ethernetových portů nebo duální WiFi (obě pásma současně), jsou k tomu další moduly.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 18. 05. 2018, 10:20:49
je mi to blby ale fakt nejak nechapu

str. 74

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

trzby defacto od roku 2004 stejne resp. zvyseni max. o 30% v roce 2016
osobni naklady - narust 15x
hospodarsky vysledek ani ne polovicni resp. temer tretinovy nez napr. v letech 2008 a 2009

ja bych ocekaval prinejhorsim neutralni vysledek spis kladny na hospodarsky vysledek pocinaje turrisem

v opacnem pripade mi to prijde jen jako "nevime roupama co delat, na uctech mame 140 mega nerozdeleneho zisku z minulosti" tak to podojime pres osobni vydaje a zamaskujeme jako dobroseri ...

minimalne by se melo periodicky opakovat vyberove rizeni na spravu domeny .cz jestli by to nekdo neumel levneji a ne, opravdu si nemyslim ze by cena za .cz domenu by mela byt jakymkoliv zpusobem odrazujici vymyslene obskurni situace

pokud to nekdo umi levneji, tak vodjezd ...

jsem zvedavy na vyrocni zpravy 2017 a 2018 (vyrocni zprava za rok 2016 dorucena do Sbirky listin obch. rejstriku az 9.1.2018) , doufam ze tam budou rozklicovane minimalne divize sprava domeny, turris vyroba prodej podpora atd. podle vsech aktivit CZ.NICu

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 05. 2018, 12:53:24
jestli by to nekdo neumel levneji
Proboha jen to ne. To je takový mor, řešit u všeho jenom aby to bylo nejlevnější… To pak vede přesně k tomu, že máme nejdražší dálnice v Evropě (sic!), padají tu mosty a železniční spojení Berlín–Mnichov je rychlejší, když se nejede přes ČR. Tohle šetření za každou cenu nás stojí takových peněz… Veřejné služby mají především dobře fungovat, a pokud se někdo vyžívá v tom, že konzumuje ty nejlevnější párky, zaručeně vhodné i pro vegetariány, ať si to dělá v soukromí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 18. 05. 2018, 13:22:11
takze i Vy sam priznavate ze by to nejspis slo levneji, kvalitu si musi ohlidat zrizovatel (je to jeho odpovednost)

doufam ze vedou oddelene ucetnictvi na jednotlive obory cinnosti (nektere si zrizovatel zcela jiste neobjednal) a jednotlivou pridruzenou vyrobu ktera nebyla smyslem zrizeni tohoto sdruzeni, at si hraji s vlastnimi penezi (ci pres IGG)na vlastni triko, to co vyplyne ze spravy domeny .cz necht kazdorocne odvadeji zpet do statbniho rozpoctu (ministerstva apod.)

nevim proc by meli mit 120 ci vice zamestnancu (+predstavenstvo, dozorci radu) kdyz to v roce 2004 nejspis zvladalo 5 lidi temer pri stejnych prijmech

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 18. 05. 2018, 13:38:17
Mistře Lojzo, CZ.NIC žádného zřizovatele nemá, máte to v hlavě úplně pomotané, to není žádná státní organizace.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: X125 18. 05. 2018, 13:41:44
železniční spojení Berlín–Mnichov je rychlejší, když se nejede přes ČR.

A kudy bys chtěl jet rychleji Berlín - Mnichov přes ČR? Když si dáš na mapu pravítko, tak přímá linka protíná ČR kousek od Aše. Chceš (Němcům) vedle Aše stavět spojku rychlodráhy 15 km ze severu na jih, abys to měl kratší (a ryze teoreticky i rychlejší) přes ČR?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 18. 05. 2018, 13:47:27
trzby defacto od roku 2004 stejne resp. zvyseni max. o 30% v roce 2016
osobni naklady - narust 15x
hospodarsky vysledek ani ne polovicni resp. temer tretinovy nez napr. v letech 2008 a 2009

A co je na tom divnýho?
1. Když se nezdražují domény a v průměru je jich zhruba stejně, budou zhruba stejný i příjmy.
2. Osobní náklady můžou být cokoliv. Přibude zaměstnanců, zvedají se platy stávajícím,... Nebo je potřeba zaplatit ne moc levný profesionály (v security teamu,...) a pak jsou další náklady na to, aby zaměstnanec mohl pracovat. Podle jednoho čísla nepoznáš nic.
3. Pokud se rozhodnou, že nebudou ziskoví (a mají to ve stanovách), proč by se měli honit za hospodářským výsledkem?

ja bych ocekaval prinejhorsim neutralni vysledek spis kladny na hospodarsky vysledek pocinaje turrisem

Ne. Turrisem nějaký peníze naopak utopili. Nebyl plánovaný jako ziskový projekt. I Omnia se podle všeho dělá jenom za cenu nákladů.

minimalne by se melo periodicky opakovat vyberove rizeni na spravu domeny .cz jestli by to nekdo neumel levneji a ne, opravdu si nemyslim ze by cena za .cz domenu by mela byt jakymkoliv zpusobem odrazujici vymyslene obskurni situace

pokud to nekdo umi levneji, tak vodjezd ...

Levnější != Lepší

Můžu mít k DNS serveru 10GBit lajnu nebo 100GBit lajnu. Co je levnější a co je lepší z pohledu odezvy?

Můžu mít DNS servery v pěti datacentrech ve třech městech nebo jeden rack ve sklepě, do kterýho zatíká. Co je levnější a co je lepší z pohledu spolehlivosti a dostupnosti?

Atd.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 18. 05. 2018, 14:07:59
Mistře Lojzo, CZ.NIC žádného zřizovatele nemá, máte to v hlavě úplně pomotané, to není žádná státní organizace.

domnivam se ze nejaky ukon stat musel ucinit (nebo naopak neucinit coz je take pravni ukon - projev vule) kdyz delegoval spravu .cz domeny na soukromy subjekt (a timto ukonem minim zrizovatele)

bohuzel ve Sbirce listin vubec nejsou puvodni zakladajici dokumenty (pomijim ze to je v rozporu se zakonem)

zacit muzete treba tady

https://www.euro.cz/byznys/podivuhodny-stroj-na-penize-808998
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 18. 05. 2018, 15:41:00
zacit muzete treba tady

Ano, u článku z roku 2002 budu určitě začínat -- až budu mít vymeteno ve škebli stejně, jako vy s Šilhavým.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 18. 05. 2018, 15:58:23
nektere principy jsou obecne platne a je uplne jedno jestli je to z roku 2002
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 18. 05. 2018, 16:41:25
nektere principy jsou obecne platne a je uplne jedno jestli je to z roku 2002
Lojzo, pokud chces videt do financi zahradkaru, musis se stat jejich clenem. Bez toho proste do nicu neuvidis, je to zajmove sdruzeni. Dohadovat, spekulovat, diskutovat muzeme, ale vime kulove.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 18. 05. 2018, 16:42:27
nektere principy jsou obecne platne a je uplne jedno jestli je to z roku 2002

Prosím vás, asi vám ušlo (mimo milionu jiných věcí) to, že od podzimu 2003 byl pro TLD .cz zaveden systém více registrátorů. Tady žádný monopol už 15 let není. Mimochodem, pro věčné kritiky doporučím tabulku, kolik doména v .cz stála před těmi 15 lety - viz https://www.lupa.cz/clanky/jake-ceny-nabidnou-registratori-domen/

P.S. Pokud vám ve sbírce listin chybí dokumenty, asi byste měl začít u vývoje právní úpravy spolků a rejstříků (https://www.epravo.cz/top/clanky/zajmove-sdruzeni-pravnickych-osob-a-novy-obcansky-zakonik-101589.html). Bude to mnohem užitečnější než prezentování přiblblých konspiračních teorií.

P.P.S. Správu ccTLD domén deleguje ICAAN (https://www.icann.org/). Ne český stát.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: santiago 18. 05. 2018, 16:45:37
domnivam se ze nejaky ukon stat musel ucinit (nebo naopak neucinit coz je take pravni ukon - projev vule) kdyz delegoval spravu .cz domeny na soukromy subjekt

AFAIK nikoliv, nebot o delegaci ccTLD .cz nerozhodoval (a nerozhoduje) cesky stat, ale mezinarodni nestatni neziskovka ICANN.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 05. 2018, 18:32:11
takze i Vy sam priznavate ze by to nejspis slo levneji
Nic takového jsem nenapsal. Ale jistě že by to šlo levněji – třeba propustit všechny zaměstnance a rozprodat veškerý hardware. Akorát by pak doména .cz nefungovala. Kontrolor kvality by si pak zapsal 0 % a všichni by byli happy. Teda až na uživatele domény .cz.

kvalitu si musi ohlidat zrizovatel (je to jeho odpovednost)
Tím, že někomu dáte úkol, nezajistíte, že ten úkol bude splněn, a hlavně vám to nezaručuje, že je úkol splnitelný. Tím vaším způsobem můžete klidně prohlásit, že za půl roku přistane na Marsu pilotovaná kosmická loď – přece stačí dát to za odpovědnost NASA. Mám pro vás ale špatnou zprávu – nereálné úkoly se nevyřeší tím, že je někomu dáte na zodpovědnost. A to věřím tomu, že pilotovaný let na Mars je v horizontu nízkých desítek let realizovatelný, na rozdíl od provozu a rozvoje středního nebo velkého IT produktu způsobem „opakovaná výběrová řízení na nejnižší cenu a objednatel si bude kontrolovat kvalitu“.

Víte, to byla taková naivní představa konce devadesátých let a začátku tisíciletí, že se komplexní IT projekty budou dělat tak, že se napíše naprosto přesná specifikace, a kterýkoli produkt, který tu specifikaci splní, bude řešit všechny problémy, jejichž vyřešení si zadavatel od toho IT systému slibuje. A pak už se to podle specifikace jenom nakóduje, ověří se, že produkt přesně odpovídá specifikaci, a bude hotovo.

Akorát že se ukázalo, že to takhle nefunguje. A to ne proto, že by někdo něco dělal špatně, ale proto, že ty systémy jsou od jisté velikosti tak komplexní, že není možné napsat specifikaci tak podrobnou, aby podle ní nešlo napsat systém, který jí plně vyhoví, ale bude úplně k ničemu. Nejde to například z toho důvodu, že se okolní svět neustále mění, a k těm změnám dochází rychleji, než je dokážete zapracovávat do specifikace.

To byl důvod, proč vznikl agilní vývoj software. Když se ukázalo, že nejde napsat naprosto přesnou specifikaci, bylo jasné, že se musíme smířit s tím, že dodaný produkt dělá něco jiného, než bychom chtěli. Proto někoho napadlo: „OK, odchylek, chyb se nezbavíme, tak to alespoň pojďme udělat tak, aby se na ty chyby přišlo co nejdříve, když jsou ještě malé a dají se snadno opravit.“

Jenže když chcete IT produkt provozovat tímhle způsobem, je nejdůležitější důvěra mezi dodavatelem a odběratelem. Nemůžete vybrat dodavatele na nejnižší cenu a pak se ho pokoušet umlátit specifikací, když něco nebude podle vašich představ. Protože ve většině případů to v té specifikaci mít nebudete, a pokud  tam něco budete mít, dodavatel vám to velice rád naprogramuje přesně podlé té specifikace, nechá si zaplatit tu nejnižší cenu, a pak vám nabídne placenou úpravu tak, abyste to vůbec mohl používat. Výběr na nejnižší cenu zkrátka funguje jenom tehdy, když se dodavatel z nějakého důvodu rozhodne, že ten produkt chce udělat dobře, tak trochu zadavateli navzdory. Jenže to jako zadavatel nikdy nevíte dopředu.

Pokud je opakované výběrové řízení na nejnižší cenu podle vás tak výhodné, proč ho neuplatňujete sám? Každá dva nebo čtyři roky byste vypsal výběrové řízení na to, kde budete bydlet. Zadal byste podmínky, prošel nabídky realitek, vybral ty, které podmínky splňují, seřadil je podle ceny a příslušnou nemovitost koupil (aniž byste se na ní byl podívat, kontrolu plnění přeci provádíte až po uzavření smlouvy).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 18. 05. 2018, 18:42:39
A kudy bys chtěl jet rychleji Berlín - Mnichov přes ČR? Když si dáš na mapu pravítko, tak přímá linka protíná ČR kousek od Aše.
Pardon, myslel jsem až do Vídně. Že je to dnes vlakem rychlejší z Berlína do Vídně oklikou přes Mnichov než přímo přes Prahu, jak by odpovídalo té mapě a pravítku.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 18. 05. 2018, 22:56:13
je mi to blby ale fakt nejak nechapu

str. 74

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

trzby defacto od roku 2004 stejne resp. zvyseni max. o 30% v roce 2016
osobni naklady - narust 15x
hospodarsky vysledek ani ne polovicni resp. temer tretinovy nez napr. v letech 2008 a 2009

ja bych ocekaval prinejhorsim neutralni vysledek spis kladny na hospodarsky vysledek pocinaje turrisem

v opacnem pripade mi to prijde jen jako "nevime roupama co delat, na uctech mame 140 mega nerozdeleneho zisku z minulosti" tak to podojime pres osobni vydaje a zamaskujeme jako dobroseri ...

minimalne by se melo periodicky opakovat vyberove rizeni na spravu domeny .cz jestli by to nekdo neumel levneji a ne, opravdu si nemyslim ze by cena za .cz domenu by mela byt jakymkoliv zpusobem odrazujici vymyslene obskurni situace

pokud to nekdo umi levneji, tak vodjezd ...

jsem zvedavy na vyrocni zpravy 2017 a 2018 (vyrocni zprava za rok 2016 dorucena do Sbirky listin obch. rejstriku az 9.1.2018) , doufam ze tam budou rozklicovane minimalne divize sprava domeny, turris vyroba prodej podpora atd. podle vsech aktivit CZ.NICu
Pokud chceš na víc míst psát ten samý komentář, podepiš se stejnou přezdívkou a vypořádej se s argumenty, které už zazněly. Blbče.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 18. 05. 2018, 22:57:42
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Vám fakt přijde 1800 objednaných kusů jako úspěch?

Tak už konečně napiš co považuješ za úspěch. Ptali jsme se tě na to aspoň třikrát a nikdy jsi neodpověděl.
Za tohle ti budu pod každej komentář dávat automatický mínus.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 05. 2018, 23:28:35
 Jediný, koho nenávidíme víc než Římany, je kurevská Judejská lidová Fronta!
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 19. 05. 2018, 01:00:14
Jediný, koho nenávidíme víc než Římany, je kurevská Judejská lidová Fronta!

Dokud bude kolega Šilhavý při každé zmínce o CZ.NICu vytahovat ta samá tvrzení, která vedou na ty samé protiargumenty a protiotázky, se kterými se nikdy dříve nebyl schopen vypořádat, budu každému jeho komentáři dávat automaticky mínus.

Oba přístupy dávají zhruba stejný smysl až na to, že ten jeho kazí diskusi ostatním.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 19. 05. 2018, 06:03:32
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy

ostatne i v tom roce 2002 se ta sprava .cz domeny spis outsourcovala pres treti subjekty ktere fakturovaly CZ.NICu, nez ze by to CZ.NIC delal sam
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kkt2 19. 05. 2018, 09:17:36
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy

ostatne i v tom roce 2002 se ta sprava .cz domeny spis outsourcovala pres treti subjekty ktere fakturovaly CZ.NICu, nez ze by to CZ.NIC delal sam
Lojza, je to zajmove sdruzeni a muze si delat co chce bez toho aby mu do toho mluvil nekdo z verejnosti. Pokud chces dodat vice vstupu pro sve teorie, co takhle posledni upgrade dns infrastruktury, kde zvitezil juniper dodavatel ktery je zaroven clenem nicu? Nahoda? Ucel? Treba dostali zvyhodnenou cenu, normalni cenu, nebo za “zvyhodnenou” cenu. Dokud maji povereni od ICANN budou spravovat .CZ tld bez ohledu na to jestli se to komukoliv nelibi/libi a diky pravni forme nemusi ukazovat nic. Pokud bereme spravu narodni domeny jako sluzbu statu obcanovi, mela by byt transparentni. Ono to tak ale evidentne neni, je to komercni sluzba jako cokoliv jineho.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 19. 05. 2018, 10:11:36
to je lepsi jak komunismus ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 05. 2018, 10:14:06
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne
Pomohlo by vám, kdybyste se méně snažil za akždou cenu najít nějakou chybu, a více se snažil porozumět tomu, jak to funguje.

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach
Co je to to vaše „to“? Myslíte si, že někoho přesvědčíte argumenty, kdy taháte náhodná čísla z klobouku?

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)
To vám nevadí napsat do jedné věty „šlo by to kvalitně“ a vzápětí napsat příklad, který by byl tisíckrát horší, než současný stav? Stále nechápete, že názory na to, jak provozovat národní doménu, jsou různé. A to, že se jednání CZ.NIC neshoduje s tím, jak byste to chtěl dělat vy, není tím, že by v tom byla nějaká kulišárna nebo podvod, ale tím, že váš názor je menšinový, většina lidí vaše představy o provozování národní domény shledává mimořádně hloupými a provozovat národní doménu vaším způsobem by vnímali jako obrovské kvalitativní zhoršení.

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne
Nemyslím si, že by ty peníze byly ve státním rozpočtu užitečnější, než co teď CZ.NIC dělá. Veřejně prospěšnou činnost z těch peněz CZ.NIC financuje. Že zrovna vám se ta konkrétní veřejně prospěšná činnost nelíbí, je smůla, ale není možné se zavděčit všem, a netuším, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ta privilegovaná osoba, podle které by se to mělo všechno řídit.

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy
Tak činnosti CZ.NICu rozdělte na ty, které jsou podle vás užitečné a které jsou neužitečné a měly by se nahradit něčím jiným. Pořád píšete akorát obecně. Je neužitečný FRED, BIRD, KnotDNS? Ale stejně vám nezbyde smířit se s tím, že je to jen váš názor, a jiní lidé mají jiné názory – a i kdybychom připustili, že do toho máte co mluvit, pořád mají stejné právo i spousty dalších, takže prostě nikdy nebude přesně po vašem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 19. 05. 2018, 10:32:26
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne
Pomohlo by vám, kdybyste se méně snažil za akždou cenu najít nějakou chybu, a více se snažil porozumět tomu, jak to funguje.

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach
Co je to to vaše „to“? Myslíte si, že někoho přesvědčíte argumenty, kdy taháte náhodná čísla z klobouku?

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)
To vám nevadí napsat do jedné věty „šlo by to kvalitně“ a vzápětí napsat příklad, který by byl tisíckrát horší, než současný stav? Stále nechápete, že názory na to, jak provozovat národní doménu, jsou různé. A to, že se jednání CZ.NIC neshoduje s tím, jak byste to chtěl dělat vy, není tím, že by v tom byla nějaká kulišárna nebo podvod, ale tím, že váš názor je menšinový, většina lidí vaše představy o provozování národní domény shledává mimořádně hloupými a provozovat národní doménu vaším způsobem by vnímali jako obrovské kvalitativní zhoršení.

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne
Nemyslím si, že by ty peníze byly ve státním rozpočtu užitečnější, než co teď CZ.NIC dělá. Veřejně prospěšnou činnost z těch peněz CZ.NIC financuje. Že zrovna vám se ta konkrétní veřejně prospěšná činnost nelíbí, je smůla, ale není možné se zavděčit všem, a netuším, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ta privilegovaná osoba, podle které by se to mělo všechno řídit.

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy
Tak činnosti CZ.NICu rozdělte na ty, které jsou podle vás užitečné a které jsou neužitečné a měly by se nahradit něčím jiným. Pořád píšete akorát obecně. Je neužitečný FRED, BIRD, KnotDNS? Ale stejně vám nezbyde smířit se s tím, že je to jen váš názor, a jiní lidé mají jiné názory – a i kdybychom připustili, že do toho máte co mluvit, pořád mají stejné právo i spousty dalších, takže prostě nikdy nebude přesně po vašem.

precetl jste si ten linkovanej clanek vyse z casopisu euro ? ano opravdu to v roce 2002 delali ve 3 lidech
v roce 2004 v 5 lidech, dnes maji 120+ lidi, coz uz vyplyva z te linkovane vyrocni zpravy za rok 2016

Vam pripada normalni ze nejaky nikym nevoleny ani podrobujici se nejakemu vyberovemu rizeni subjekt dostane slepici ktera diky jimi samymi nastavene financni politice (predrazena domena .cz) snasi zlata vejce ? domena by klidne mohla stat tech 50 Kc/rok mozna i mene, ale to uz by nemeli kazdy rok zisky zdaleka presahujici skutecne objektivni vydaje souvisejici se spravou .cz domeny coz je zrejme prave treba z toho roku 2002 nebo z vyrocni zpravy za rok 2016 v casti kde uvadi ekonomicke ukazatele za rok 2004 a nikdo se jich o nic dalsiho neprosil

oni vlastne udelali z nouze ctnost - kdyz uz si jim hromadili ty miliony tak "vymysleji" neco (pres rozsireni predmetu cinnosti) jak je utratit (a z vyrocni zpravy plyne ze drtiva vetsina vydaju jsou Osobni vydaje tedy na mzdy), nikdo se jich o nic dalsiho neprosil, radsi ty miliony meli dat na charitu ...



ano opravdu si myslim ze sprava narodni domeny by mela byt sluzba statu obcanovi (ostatne i treba ta sprava DNS serveru je natolik strategicka z pohledu statu ze by si mel zachovat nad ni kontrolu), pripomina mi to jako kdyby podobne bylo zachazeno s frekvencemi pro mobilni operatory, take by Vam to pripadalo normalni ?

podle mne to ma historicke koreny, kdy staty v zacatku podcenili vyznam internetu a ani pravni rady na internet nijak nepamatovali a kdyz se vzpamatovali tak uz bylo pozde, nevim proc by mel nejaky ICAAN mluvit do vnitrnich zalezitosti CR
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 05. 2018, 11:42:52
precetl jste si ten linkovanej clanek vyse z casopisu euro ? ano opravdu to v roce 2002 delali ve 3 lidech
v roce 2004 v 5 lidech, dnes maji 120+ lidi, coz uz vyplyva z te linkovane vyrocni zpravy za rok 2016
Tak v roce 2002 si pěstovali ředkvičky („dělali to“) jen ve třech, dnes pěstují i rajčata a kedlubny a ve velkém ve sklenících, tak potřebují víc lidí, no… A že nepěstují ředkvičky? Já jsem se vás výslovně ptal, co se skrývá zatím vaším „dělali to“, protože bez toho se absolutně nedá posoudit, jestli je těch lidí málo nebo moc. Ale vy to vůbec nevíte, jenom taháte nějaká čísla z klobouku, kterým vůbec nerozumíte.

Vam pripada normalni ze nejaky nikym nevoleny ani podrobujici se nejakemu vyberovemu rizeni subjekt dostane slepici ktera diky jimi samymi nastavene financni politice (predrazena domena .cz) snasi zlata vejce ?
Proč lžete? CZ.NIC se ke správě domény .cz dostal tak, že se firmy, pro které byla doména .cz životně důležitá, spolu dohodly, že i když si navzájem konkurují, je důležitější na tomhle spolupracovat a zajistit, aby doména .cz dobře fungovala a nebyla závislá na žádné konkrétní firmě. Prostě je to samospráva, řídí si to přímo ti, kterých se to týká. Lepší způsob opravdu nenajdete.

Stejně tak je lež to, že je doména .cz předražená. Podívejte se na ceny ostatních národních domén v EU, ať porovnáváte podobné věci, a vypište seznam domén, které jsou levnější, než .cz. Pak můžete psát něco o předražené doméně.

domena by klidne mohla stat tech 50 Kc/rok mozna i mene
Taky by mohla stát 10 000 Kč ročně. To by bylo podobné zkvalitnění služby, jako ta vaše doména za 50 Kč. Když nedokážete pochopit tak jednoduchou věc, jako že neplatí, že čím levnější doména, tím lépe pro vlastníky domén, o čem tady chcete diskutovat?

to uz by nemeli kazdy rok zisky zdaleka presahujici skutecne objektivni vydaje souvisejici se spravou .cz domeny
V tržním prostředí se cena vytváří na trhu a vám jako kupujícímu není nic do toho, jaké má prodávající náklady. Pokud se vám cena nelíbí, kupte si jinou doménu, na výběr jich je spousta.

oni vlastne udelali z nouze ctnost - kdyz uz si jim hromadili ty miliony tak "vymysleji" neco (pres rozsireni predmetu cinnosti) jak je utratit (a z vyrocni zpravy plyne ze drtiva vetsina vydaju jsou Osobni vydaje tedy na mzdy), nikdo se jich o nic dalsiho neprosil, radsi ty miliony meli dat na charitu ...
Pořád jste neodpověděl na otázku, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ten jediný privilegovaný, kdo má rozhodovat o tom, jak se bude s doménou .cz zacházet. Je mi líto, že vám seberu iluzi, ale doména .cz není vaší osobní doménou, je to doména, která patří českému internetu. Takže o tom, jak má fungovat, nerozhodujete vy, ale to, co chce většina lidí na českém internetu. Že na to máte jiný názor je v pořádku, já třeba taky nesouhlasím s tím, jak CZ.NIC pohřbívá IDN. Co v pořádku není je skutečnost, že se tváříte, jako by to byl zločin dělat něco jinak, než chcete vy.

ano opravdu si myslim ze sprava narodni domeny by mela byt sluzba statu obcanovi
Já si myslím, že daleko lepší je, když si to občani zařídí sami a stát k tomu nepotřebují. Kdyby to nefungovalo, byl bych pro, aby se o to postaral alespoň stát. Ale my máme to štěstí, že ta samospráva funguje perfektně.

pripomina mi to jako kdyby podobne bylo zachazeno s frekvencemi pro mobilni operatory, take by Vam to pripadalo normalni ?
Pokud by fungovalo něco jako samospráva mobilních sítí, kde by byli provozovatelé sítí, poskytovatelé služeb v sítích i konzumenti služeb, naše mobilní sítě patřily ke světové špičce a měli bychom jedny z nejlevnějších cen, bral bych to všema deseti.

podle mne to ma historicke koreny, kdy staty v zacatku podcenili vyznam internetu a ani pravni rady na internet nijak nepamatovali a kdyz se vzpamatovali tak uz bylo pozde, nevim proc by mel nejaky ICAAN mluvit do vnitrnich zalezitosti CR
ICAAN do našich vnitřních záležitostí nemluví – prostě existoval jediný subjekt, který byl ochotný tu doménu spravovat, tak jí dostal do správy.Později to bylo neúnosné, dohodly se firmy působící na českém internetu, dohodly se i s původním správcem, nikdo jiný doménu .cz provozovat nechtěl, tak zase nebyl důvod, aby to ICAAN nějak řešil, prostě nechal spravovat doménu ten jediný subjekt, který byl ochotný to dělat a na němž se zároveň shodnul český internet. Kdyby do toho česká vláda chtěla nějak zasahovat, mohla by to udělat, ale proč ničit něco, co perfektně funguje?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 05. 2018, 12:36:10
blablabla

 :) ;) :D ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 19. 05. 2018, 12:38:36
blablabla

 :) ;) :D ;D
+1

Nechápu, proč tu tyhle exoty tolerujou, ale můj recept na guláš posledně smazali.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 19. 05. 2018, 12:47:39
ad ... V tržním prostředí se cena vytváří na trhu a vám jako kupujícímu není nic do toho, jaké má prodávající náklady. Pokud se vám cena nelíbí, kupte si jinou doménu, na výběr jich je spousta.

trzni prostredi je predevsim zcela mimo spravu domeny .cz

jinak to opravdu neni argument (nevim proc bych si mel kupovat .eu nebo nejakou obskurni .foofuck kdyz jsem Cech zijici v Ceske republice) kdyz zrejme vubec nechapete zakladni ekonomicke zakony (s nimiz je cela existence CZ.NIC ve flagrantnim rozporu), koncim debata postrada smysl uz bychom se jen zbytecne opakovali, kazdy mame jiny nazor co je dobre a co je spatne


Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 05. 2018, 13:11:07
trzni prostredi je predevsim zcela mimo spravu domeny .cz
Já ekonomické zákonitosti chápu, na rozdíl od vás. Tržní prostředí znamená, že si můžete vybrat, jaké auto si koupíte, jakou doménu nebo třeba jaký chleba. Tržní prostředí znamená, že když si vyberete Škodovku, můžete si vybrat z x různých prodejců, když doménu .cz, můžete si vybrat z x různých registrátorů a dokonce i z y různých ISP, a když se rozhodnete koupit chléb od Pekárny Kabát, můžete si vybrat x různých obchodů, kde ho prodávají. Ale tržní prostředí neznamená, že když se rozhodnete koupit Škodovku, musíte mít na výběr, zda ji vyrobí Škoda, Ford nebo Toyota. Stejně tak není proti tržnímu prostředí, že vám kabátův Staročeský pecen neupeče Penam. A stejně tak není nic proti ničemu, když jediným registrátorem domény .cz je CZ.NIC. Ono to technicky ani jinak nejde.

Konkurence na trhu totiž znamená, že různé subjekty na trhu nabízejí substituty – tedy ne úplně to samé, ale něco, co může do určité míry nahradit jiný substitut.

koncim debata postrada smysl uz bychom se jen zbytecne opakovali
Když chcete debatovat o trhu a nevíte, co to trh je, nebo když řešíte rozdíl mezi CZ.NICem 2002 a CZ.NICEM 2018 a nevíte, jaký je rozdíl mezi outsourcingem a in-house řešením, debata skutečně nemá smysl.

kazdy mame jiny nazor co je dobre a co je spatne
Jsem rád, že jste konečně připustil, že mít jiný názor, než vy, nemusí být zločin.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 19. 05. 2018, 17:53:11
ad ... V tržním prostředí se cena vytváří na trhu a vám jako kupujícímu není nic do toho, jaké má prodávající náklady. Pokud se vám cena nelíbí, kupte si jinou doménu, na výběr jich je spousta.

trzni prostredi je predevsim zcela mimo spravu domeny .cz

jinak to opravdu neni argument (nevim proc bych si mel kupovat .eu nebo nejakou obskurni .foofuck kdyz jsem Cech zijici v Ceske republice) kdyz zrejme vubec nechapete zakladni ekonomicke zakony (s nimiz je cela existence CZ.NIC ve flagrantnim rozporu), koncim debata postrada smysl uz bychom se jen zbytecne opakovali, kazdy mame jiny nazor co je dobre a co je spatne

O všem by měl rozhodovat trh.
Proto jsem rád, že v USA zrušili síťovou neutralitu.
Doufám, že něco takového se brzy poštěstí i nám.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 05. 2018, 19:43:38
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 19. 05. 2018, 21:17:27
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.

Tímhle výrokem se dá schodit prakticky cokoliv.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 19. 05. 2018, 21:26:39
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.

Tímhle výrokem se dá schodit prakticky cokoliv.

Naopak. Nedá se jím shodit prakticky nic – s výjimkou tvrzení, která (zdánlivě) přinášejí jednoduchá řešení pro všechny problémy a nejsou podepřená žádnými argumenty.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 19. 05. 2018, 22:09:03
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.

Tímhle výrokem se dá schodit prakticky cokoliv.

Ne. Pouze jednostranné hlouposti podobného ražení. Můžeš se spolehnout na to, že drtivá většina prohlášení (ať už deskriptivních nebo preskriptivních) o společnosti, která jsou "všechny, všichni, každý..." je... no řekněme přinejlepším příliš zjednodušená.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: technik007cz 19. 05. 2018, 23:33:54
blablabla

 :) ;) :D ;D
ale můj recept na guláš posledně smazali.
Jestli ten gulas stoji za to, tak ho prosimte jentak pro inspiraci nahod znova.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 05. 2018, 07:53:01
CZ.NIC se ke správě domény .cz dostal tak, že se firmy, pro které byla doména .cz životně důležitá, spolu dohodly, že i když si navzájem konkurují, je důležitější na tomhle spolupracovat a zajistit, aby doména .cz dobře fungovala a nebyla závislá na žádné konkrétní firmě. Prostě je to samospráva, řídí si to přímo ti, kterých se to týká. Lepší způsob opravdu nenajdete.

Tohle je pohádka pro děti. Naopak, toto je dokonalý příklad klientelismu.

CZ.NIC je dlouhodobě pevně držen v rukou, další členové se přibrají, aby celý projekt měl legitimitu, ale ve skutečnosti mohou ovlivnit chod jen okrajově. Vzhledem k tomu, že CZ.NIC je zlaté prasátko, tak na každého se něco dostane, takže všichni jsou spokojeni a drží ústa.

Pokud to má být čisté, musí tato pravomoc BÝT SVĚŘENA někým jiným, či širokým konsensem a jednou za určitou dobu musí být výběrové řízení a sdružení by se mělo zodpovídat jiným lidem, než sobě samým. Divím se, že Vás nezaráží, že někdo sám sobě přihrál megakšeft, vytvořil si orgán, ve kterém kontroluje sám sebe, a Vy ještě řeknete, že nic lepšího nemůže být :)).

Garantuji Vám, že najdu neomezené množství firem, osob, odborníků či laiků, kteří se naopak dohodnout, že v nejlepším zájmu bude, když se o TLD CZ budou starat ONI a budou se rádi SAMI NAVZÁJEM kontrolovat :).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 20. 05. 2018, 08:25:56
trzni prostredi je predevsim zcela mimo spravu domeny .cz
Já ekonomické zákonitosti chápu, na rozdíl od vás. Tržní prostředí znamená, že si můžete vybrat, jaké auto si koupíte, jakou doménu nebo třeba jaký chleba. Tržní prostředí znamená, že když si vyberete Škodovku, můžete si vybrat z x různých prodejců, když doménu .cz, můžete si vybrat z x různých registrátorů a dokonce i z y různých ISP, a když se rozhodnete koupit chléb od Pekárny Kabát, můžete si vybrat x různých obchodů, kde ho prodávají. Ale tržní prostředí neznamená, že když se rozhodnete koupit Škodovku, musíte mít na výběr, zda ji vyrobí Škoda, Ford nebo Toyota. Stejně tak není proti tržnímu prostředí, že vám kabátův Staročeský pecen neupeče Penam. A stejně tak není nic proti ničemu, když jediným registrátorem domény .cz je CZ.NIC. Ono to technicky ani jinak nejde.

Konkurence na trhu totiž znamená, že různé subjekty na trhu nabízejí substituty – tedy ne úplně to samé, ale něco, co může do určité míry nahradit jiný substitut.

koncim debata postrada smysl uz bychom se jen zbytecne opakovali
Když chcete debatovat o trhu a nevíte, co to trh je, nebo když řešíte rozdíl mezi CZ.NICem 2002 a CZ.NICEM 2018 a nevíte, jaký je rozdíl mezi outsourcingem a in-house řešením, debata skutečně nemá smysl.

kazdy mame jiny nazor co je dobre a co je spatne
Jsem rád, že jste konečně připustil, že mít jiný názor, než vy, nemusí být zločin.

kafemlejnek sice se zaklinate jak ovladate ekonomicke zakony ale ve skutecnosti Vam to premysli totalne pokrivene, trh Vam nic nerika, to ostatne plati i o dalsich ubozacich v tehle diskusi kteri patrne z titulu tretiligoveho ajtaka  si mysli ze rozumeji vsemu, mne je u pr.dele outsourcing ci in house reseni zajima mne jen pomer trzeb a nakladu na spravu ktera byla v roce 2002 (2004) o nekolik radu lepsi byt to byl outsourcing nez je tomu dnes

spis by mne zajimala jednak Vase motivace proc tady obhajujete neobhajitelne (nejake kapesne od CZ.NICu ?) a proc vlastne na rootu krome diskuzi a komentaru uzivatelu pod clanky ci zpravickami nenajdeme objektivni clanek o aktivitach CZ.NICu, ze by nejake drobne kaply i na provoz roota resp. te smecky kolem lupy ?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: nikdo 20. 05. 2018, 09:11:05
mne je u pr.dele outsourcing ci in house reseni zajima mne jen pomer trzeb a nakladu na spravu ktera byla v roce 2002 (2004) o nekolik radu lepsi byt to byl outsourcing nez je tomu dnes

No vidite a nektery lidi se neridi nejnizsi cenou ale zajima je i kvalita a nekupuji Nake a Adihash na trznici, ale radsi si priplati za kvalitu.

spis by mne zajimala jednak Vase motivace proc tady obhajujete neobhajitelne (nejake kapesne od CZ.NICu ?) a proc vlastne na rootu krome diskuzi a komentaru uzivatelu pod clanky ci zpravickami nenajdeme objektivni clanek o aktivitach CZ.NICu

Jako treba nedavne clanky o upgradu infrastruktury nebo bezpecnostni clanky co obcas vychazeji ve spolupraci s CSIRTem nebo serial o Knot DNS? Jo vas by zajimaly interni financni toky v CZ.NIC ne co delaji, ale jestli neutraci moc za hajzlpapir? To by ale bylo trochu off-topic na rootu, nemyslite?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 20. 05. 2018, 09:27:23
kvalita jejich sluzeb v roce 2002 (2004) byla plne dostacujici ... jestli chcete nejaky nadstandardni luxus (nevim v teto oblasti jaky si predstavujete) ktery bezneho usera nezajima, jdete si jej koupit jinam

o core businessu CZ.NIC a jeho ekonomickem pozadi (prijmy, naklady) je to tady i treba na lupe tabu ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 20. 05. 2018, 09:58:16
trzni prostredi je predevsim zcela mimo spravu domeny .cz
Já ekonomické zákonitosti chápu, na rozdíl od vás. Tržní prostředí znamená, že si můžete vybrat, jaké auto si koupíte, jakou doménu nebo třeba jaký chleba. Tržní prostředí znamená, že když si vyberete Škodovku, můžete si vybrat z x různých prodejců, když doménu .cz, můžete si vybrat z x různých registrátorů a dokonce i z y různých ISP, a když se rozhodnete koupit chléb od Pekárny Kabát, můžete si vybrat x různých obchodů, kde ho prodávají. Ale tržní prostředí neznamená, že když se rozhodnete koupit Škodovku, musíte mít na výběr, zda ji vyrobí Škoda, Ford nebo Toyota. Stejně tak není proti tržnímu prostředí, že vám kabátův Staročeský pecen neupeče Penam. A stejně tak není nic proti ničemu, když jediným registrátorem domény .cz je CZ.NIC. Ono to technicky ani jinak nejde.

Konkurence na trhu totiž znamená, že různé subjekty na trhu nabízejí substituty – tedy ne úplně to samé, ale něco, co může do určité míry nahradit jiný substitut.

koncim debata postrada smysl uz bychom se jen zbytecne opakovali
Když chcete debatovat o trhu a nevíte, co to trh je, nebo když řešíte rozdíl mezi CZ.NICem 2002 a CZ.NICEM 2018 a nevíte, jaký je rozdíl mezi outsourcingem a in-house řešením, debata skutečně nemá smysl.

kazdy mame jiny nazor co je dobre a co je spatne
Jsem rád, že jste konečně připustil, že mít jiný názor, než vy, nemusí být zločin.

kafemlejnek sice se zaklinate jak ovladate ekonomicke zakony ale ve skutecnosti Vam to premysli totalne pokrivene, trh Vam nic nerika, to ostatne plati i o dalsich ubozacich v tehle diskusi kteri patrne z titulu tretiligoveho ajtaka  si mysli ze rozumeji vsemu, mne je u pr.dele outsourcing ci in house reseni zajima mne jen pomer trzeb a nakladu na spravu ktera byla v roce 2002 (2004) o nekolik radu lepsi byt to byl outsourcing nez je tomu dnes

spis by mne zajimala jednak Vase motivace proc tady obhajujete neobhajitelne (nejake kapesne od CZ.NICu ?) a proc vlastne na rootu krome diskuzi a komentaru uzivatelu pod clanky ci zpravickami nenajdeme objektivni clanek o aktivitach CZ.NICu, ze by nejake drobne kaply i na provoz roota resp. te smecky kolem lupy ?

Píšeš "objektivní", ale já tam čtu "zaujatý tak, aby se mi líbil".

Hele, ta ideologie, co máš, je prima, ale nemusíš ji všem strkat na veřejnosti před obličej. Pokud se ti nelíbí .cz, tak tržně zvolit .xyz dle svého uvážení nebo si pořiď svou TLD. Trh! Trh! Trh!
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 05. 2018, 11:37:08
Tohle je pohádka pro děti. Naopak, toto je dokonalý příklad klientelismu.
Jak to tedy bylo doopravdy? Když to byl klientelismus, kdo konkrétně měl u ICAAN protekci?

CZ.NIC je dlouhodobě pevně držen v rukou
Kým? Máte pro svá tvrzení nějaké důkazy?

další členové se přibrají, aby celý projekt měl legitimitu
Máte pro svá tvrzení nějaké důkazy?

ale ve skutečnosti mohou ovlivnit chod jen okrajově
Máte pro svá tvrzení nějaké důkazy?

Pokud to má být čisté, musí tato pravomoc BÝT SVĚŘENA někým jiným, či širokým konsensem a jednou za určitou dobu musí být výběrové řízení a sdružení by se mělo zodpovídat jiným lidem, než sobě samým.
Komu jinému, než subjektům českého internetu by se sdružení mělo zodpovídat? Mají o tom rozhodovat nigerijští občané? Nebo maďarský prezident? Mně teda samospráva připadá jako nejlepší způsob organizace, pokud je možný. Pokud má vaše rodina fungovat dobře, taky ji musí řídit někdo z venku, protože kdybyste to dělali sami, bude to nečisté? Obecní zastupitelstvo by vám také měl nadiktovat někdo z venku, protože když ho budou volit sami občané, bude to nečisté?

Divím se, že Vás nezaráží, že někdo sám sobě přihrál megakšeft, vytvořil si orgán, ve kterém kontroluje sám sebe, a Vy ještě řeknete, že nic lepšího nemůže být :)).
Žádný sám sobě přihrál megakšeft. Subjekty českého internetu se rozhodly, že nejlepší bude, když se o správu domény .cz postarají samy, a založily si k tomu servisní organizaci CZ.NIC. Je to stejné, jako když se občané obce rozhodnou, že si chod v obci budou řídit sami, založí samosprávu a zvolí si zastupitelstvo. Tento systém je považován za tak dobrý, že je dokonce ze zákona povinný pro všechny obce v ČR. Je to také stejné, jako když lidé, kteří společně bydlí v domě, si založí SVJ. Nechápu, proč byste do toho pořád chtěl někomu cizímu kecat a nutit jim nějaké řízení z venku.

Garantuji Vám, že najdu neomezené množství firem, osob, odborníků či laiků, kteří se naopak dohodnout, že v nejlepším zájmu bude, když se o TLD CZ budou starat ONI a budou se rádi SAMI NAVZÁJEM kontrolovat :).
No jistě, tak do toho.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 05. 2018, 11:47:45
kafemlejnek sice se zaklinate jak ovladate ekonomicke zakony ale ve skutecnosti Vam to premysli totalne pokrivene, trh Vam nic nerika
Co konkrétně je špatně na tom, co jsem napsal?

mne je u pr.dele outsourcing ci in house reseni zajima mne jen pomer trzeb a nakladu na spravu ktera byla v roce 2002 (2004) o nekolik radu lepsi byt to byl outsourcing nez je tomu dnes
Aha, tak konečně jste se odkopal. To se pořád zaklínáte trhem a cenou, a najednou z vás vyleze, že byste chtěl, aby se za registraci domény platilo 1600 Kč, jako v roce 2002.

spis by mne zajimala jednak Vase motivace proc tady obhajujete neobhajitelne
Neobhajuji neobhajitelné, jenom vyvracím vaše bludy. A proč to dělám? Protože nechci, aby registrace domény stále 1600 Kč bez DPH, jako v roce 2002, jak si to přejete vy.

proc vlastne na rootu krome diskuzi a komentaru uzivatelu pod clanky ci zpravickami nenajdeme objektivni clanek o
aktivitach CZ.NICu, ze by nejake drobne kaply i na provoz roota resp. te smecky kolem lupy ?
Každý chápeme jinak význam slova „objektivní“. Já ty vaše ničím nepodložené spekulace a obvinění za nic objektivního nepovažuju.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 05. 2018, 11:50:24
kvalita jejich sluzeb v roce 2002 (2004) byla plne dostacujici ...
Jistě. Registrace stála 1600 Kč bez DPH, prodloužení o rok 800 Kč bez DPH, existoval jediný registrátor – CZ.NIC, a 85 % příjmů odtékalo do servisní organizace. Pro vás ideální doba, já bych se do toho období správy domény .cz vracel jen velmi nerad.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 20. 05. 2018, 13:41:19
kvalita jejich sluzeb v roce 2002 (2004) byla plne dostacujici ...
Jistě. Registrace stála 1600 Kč bez DPH, prodloužení o rok 800 Kč bez DPH, existoval jediný registrátor – CZ.NIC, a 85 % příjmů odtékalo do servisní organizace. Pro vás ideální doba, já bych se do toho období správy domény .cz vracel jen velmi nerad.

ad tvrzeni 85 % příjmů odtékalo do servisní organizace - zadam odkaz na polozku ve vykazu zisku a ztrat ze ktere je toto vase tvrzeni zrejme,  do kdy, jak se to projevovalo na hospodarskem vysledku a v jake polozce se projevilo blahodarne in house reseni s 15 nasobkem zamestnancu na hospodarskem vysledku

staci odkaz na stranu a polozku

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

nebo pokud nestaci nejstarsi rok 2004 tak

https://www.nic.cz/files/nic/doc/vyrocni_zpravy/CZNIC_vyrocni_zprava_2003.pdf
https://www.nic.cz/files/nic/doc/vyrocni_zpravy/CZNIC_vyrocni_zprava_2002.pdf
https://www.nic.cz/files/nic/doc/vyrocni_zpravy/CZNIC_vyrocni_zprava_2001.pdf    2 zamestnanci

mimochodem ceny pro Registratory

(od ktere se odviji ceny co muze Registrator nabidnout zakaznikum - ANO TRZNI ceny jsou primo umerne nize uvedenemu ceniku ktery si sam stanovuje CZ.NIC pro sebe jako byznys model pri znalosti financnich moznosti obvykleho Registratora jako treba wedos, cesky-hosting, primo si narysuje velikost prijmu - parada to je kapitalismus v praxi CZ.NIC- je to jeste horsi nez u mobilnich operatoru)

se nesnizily pokud je mi znamo 6 let

https://www.nic.cz/files/nic/doc/cenik_NIC_20130201.pdf

Registrator muze jen zoufale to dotovat ze sveho nebo spis to podminuje objednanim dalsich sluzeb u nej treba webhostingu aby se dostal trosku nize spise o jednotky korun, to opravdu neni TRH a KONKURENCE


drivejsi postupne snizovani cen se vubec neprojevilo ve snizeni prijmu za dany rok kdy doslo ke zmene, proste TRH zafungoval a lide si zaregistrovali vice domen (resp. je nenechali expirovat) 

myslim ze p. Silhavy by se mohl, kdyby chtel, vyjadrit k rozvaze a vykazu zisku a ztrat 2004-2016, str. 70-77 po jednotlivych polozkach o cem presne vypovidaji

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 05. 2018, 14:21:43
Vidím, že jste zvolil taktiku úhybných manévrů. Pořád jste řešil cenu domén, a najednou to vůbec není důležité, když jsem vám prozradil, že ve vámi opěvovaném roce 2002 stále doména desetkrát víc, než dnes.

Náklady na služby najdete ve výkazu zisku a ztrát pod položkou „Výkonová spotřeba a náklady“, vy experte. Výkaz zisků a ztrát máte ve výroční zprávě za rok 2002 na straně 9. Obsah té výroční zprávy, kde máte odkaz na Výkaz zisků a ztrát, máte na straně 2. Až tak daleko jste se asi nedostal. Rok 2004 pro zjištění stavu z roku 2002 opravdu nestačí. Zvlášť když v září 2003 se přešlo na decentralizovaný systém, kdy CZ.NIC přestal být registrátorem, zůstal pouze správcem a tím bylo umožněno, aby si registrátoři začali konkurovat – takže se dost změnila činnost CZ.NICu.

Že se ceny domén .cz nesnížily 6 let je záměr. Už tak patří doména .cz k nejlevnějším, a většina subjektů českého internetu si další snižování cen nepřeje, protože by to vlastníkům domén přineslo akorát větší náklady. Bylo by totiž ještě daleko více spekulantů, a domény by se fakticky nekupovaly od registrátora, ale od spekulantů za násobně vyšší ceny.

Trh a konkurence funguje v tom, že si můžete vybrat ze spousty různých TLD, a když chcete TLD cz, můžete si vybrat ze spousty různých registrátorů. TLD nemůže mít víc vlastníků, vždy tam musí být jeden arbitr, který nakonec rozhodne, komu která doména patří. To ale neznamená, že by trh s doménami nefungoval – konkurence nefunguje na úrovni konkrétních produktů, ale na úrovni substitutů. Ale to už jsem vám vysvětloval, ekonome.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lennart P. 20. 05. 2018, 14:26:21
blah bleh plk

https://www.youtube.com/watch?v=j4UpBVN-qE8&feature=youtu.be&t=10s
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 20. 05. 2018, 14:45:09
Vidím, že jste zvolil taktiku úhybných manévrů. Pořád jste řešil cenu domén, a najednou to vůbec není důležité, když jsem vám prozradil, že ve vámi opěvovaném roce 2002 stále doména desetkrát víc, než dnes.

Náklady na služby najdete ve výkazu zisku a ztrát pod položkou „Výkonová spotřeba a náklady“, vy experte. Výkaz zisků a ztrát máte ve výroční zprávě za rok 2002 na straně 9. Obsah té výroční zprávy, kde máte odkaz na Výkaz zisků a ztrát, máte na straně 2. Až tak daleko jste se asi nedostal. Rok 2004 pro zjištění stavu z roku 2002 opravdu nestačí. Zvlášť když v září 2003 se přešlo na decentralizovaný systém, kdy CZ.NIC přestal být registrátorem, zůstal pouze správcem a tím bylo umožněno, aby si registrátoři začali konkurovat – takže se dost změnila činnost CZ.NICu.

Že se ceny domén .cz nesnížily 6 let je záměr. Už tak patří doména .cz k nejlevnějším, a většina subjektů českého internetu si další snižování cen nepřeje, protože by to vlastníkům domén přineslo akorát větší náklady. Bylo by totiž ještě daleko více spekulantů, a domény by se fakticky nekupovaly od registrátora, ale od spekulantů za násobně vyšší ceny.

Trh a konkurence funguje v tom, že si můžete vybrat ze spousty různých TLD, a když chcete TLD cz, můžete si vybrat ze spousty různých registrátorů. TLD nemůže mít víc vlastníků, vždy tam musí být jeden arbitr, který nakonec rozhodne, komu která doména patří. To ale neznamená, že by trh s doménami nefungoval – konkurence nefunguje na úrovni konkrétních produktů, ale na úrovni substitutů. Ale to už jsem vám vysvětloval, ekonome.

samozrejme vim co je polozka Výkonová spotřeba a náklady, zadne uhybne manevry, ja jsem velmi rad ze se ceny snizily i na pokrivenem trhu, vzhledem k tomu ze vyrocni zpravy za rok 2003 a 2004 co jsem se dival zamerne polozku Výkonová spotřeba a náklady neobsahuji, nelze zjistit co se vlastne zmenilo k lepsimu jak naznacujete ..

proto se podivejte na str. 74

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

a srovnejte si polozku za rok 2004 a 2016 Výkonová spotřeba a náklady a polozku Osobni naklady, Vy experte

ovsem vyrazne snizeni prislo myslim az k 1.1.2008 a svete div se na trzbach se to vubec neprojevilo

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 20. 05. 2018, 14:54:09
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.

Tímhle výrokem se dá schodit prakticky cokoliv.

Naopak. Nedá se jím shodit prakticky nic – s výjimkou tvrzení, která (zdánlivě) přinášejí jednoduchá řešení pro všechny problémy a nejsou podepřená žádnými argumenty.

Problém je, že přesně takhle se dají schodit i tvoje dva příspěvky..... ;-)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 20. 05. 2018, 14:55:44
O všem by měl rozhodovat trh.
Každá zaslepená ideologie je nebezpečná.

Tímhle výrokem se dá schodit prakticky cokoliv.

Ne. Pouze jednostranné hlouposti podobného ražení. Můžeš se spolehnout na to, že drtivá většina prohlášení (ať už deskriptivních nebo preskriptivních) o společnosti, která jsou "všechny, všichni, každý..." je... no řekněme přinejlepším příliš zjednodušená.

Líbí se mi, jak jsi pro jistotu nahradil "všechna prohlášení" za "drtivá většina prohlášení". Jako kdyby jsi tím teď chtěl něco jiného než "Všechna".
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 20. 05. 2018, 14:58:25
Vidím, že jste zvolil taktiku úhybných manévrů. Pořád jste řešil cenu domén, a najednou to vůbec není důležité, když jsem vám prozradil, že ve vámi opěvovaném roce 2002 stále doména desetkrát víc, než dnes.

Náklady na služby najdete ve výkazu zisku a ztrát pod položkou „Výkonová spotřeba a náklady“, vy experte. Výkaz zisků a ztrát máte ve výroční zprávě za rok 2002 na straně 9. Obsah té výroční zprávy, kde máte odkaz na Výkaz zisků a ztrát, máte na straně 2. Až tak daleko jste se asi nedostal. Rok 2004 pro zjištění stavu z roku 2002 opravdu nestačí. Zvlášť když v září 2003 se přešlo na decentralizovaný systém, kdy CZ.NIC přestal být registrátorem, zůstal pouze správcem a tím bylo umožněno, aby si registrátoři začali konkurovat – takže se dost změnila činnost CZ.NICu.

Že se ceny domén .cz nesnížily 6 let je záměr. Už tak patří doména .cz k nejlevnějším, a většina subjektů českého internetu si další snižování cen nepřeje, protože by to vlastníkům domén přineslo akorát větší náklady. Bylo by totiž ještě daleko více spekulantů, a domény by se fakticky nekupovaly od registrátora, ale od spekulantů za násobně vyšší ceny.

Trh a konkurence funguje v tom, že si můžete vybrat ze spousty různých TLD, a když chcete TLD cz, můžete si vybrat ze spousty různých registrátorů. TLD nemůže mít víc vlastníků, vždy tam musí být jeden arbitr, který nakonec rozhodne, komu která doména patří. To ale neznamená, že by trh s doménami nefungoval – konkurence nefunguje na úrovni konkrétních produktů, ale na úrovni substitutů. Ale to už jsem vám vysvětloval, ekonome.

samozrejme vim co je polozka Výkonová spotřeba a náklady, zadne uhybne manevry, ja jsem velmi rad ze se ceny snizily i na pokrivenem trhu, vzhledem k tomu ze vyrocni zpravy za rok 2003 a 2004 co jsem se dival zamerne polozku Výkonová spotřeba a náklady neobsahuji, nelze zjistit co se vlastne zmenilo k lepsimu jak naznacujete ..

proto se podivejte na str. 74

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

a srovnejte si polozku za rok 2004 a 2016 Výkonová spotřeba a náklady a polozku Osobni naklady, Vy experte

ovsem vyrazne snizeni prislo myslim az k 1.1.2008 a svete div se na trzbach se to vubec neprojevilo

oprava jsou tam v roce 2003, 2004, polozka Výkonová spotřeba a náklady se temer nezmenila (o necele 3 mil. mensi),  Osobni naklady pokracovaly zatim jeste jen v mirnem rustu (o cca 1 mil. vetsi), zlom nastal az v roce 2008 kdy Výkonová spotřeba a náklady zacne klesly aby pak opet nabraly strme stoupajici trend az do roku 2016, zatimco Osobni naklady pokracovaly celou dobu 204-2016 ve strmem rustu
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 20. 05. 2018, 16:58:38
vzhledem k tomu ze vyrocni zpravy za rok 2003 a 2004 co jsem se dival zamerne polozku Výkonová spotřeba a náklady neobsahuji, nelze zjistit co se vlastne zmenilo k lepsimu jak naznacujete ..
Záměrně? Na to jste přišel jak? Zvlášť když výroční zprávy za roky 2003 i 2004 položku Výkonová spotřeba a náklady obsahují, najdete jí – překvapivě – ve Výkazu zisků a ztrát.

a srovnejte si polozku za rok 2004 a 2016 Výkonová spotřeba a náklady a polozku Osobni naklady, Vy experte
Porovnal jsem, první položka klesla, druhá se zvýšila. Což tak nějak odpovídá tomu, co by člověk čekal, když CZ.NIC přešel z outsourcingu na in-house řešení, výrazně zefektivnil správu domén a tak se konečně mohl začít pořádně věnovat i dalším činnostem, které má jako náplň činnosti.

ovsem vyrazne snizeni prislo myslim az k 1.1.2008
Znáte to, myslet znamená h… vědět.

svete div se na trzbach se to vubec neprojevilo
Už jsem pochopil, že jste na tržby CZ.NICu fixovanej, ale pořád nechápu proč. Mne jejich tržby vůbec nezajímají. Jako vlastníka cz domén mne zajímají reálné ceny domén, jako uživatele internetu mne zajímá, co dělají pro internet.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 04:46:54
vzhledem k tomu ze vyrocni zpravy za rok 2003 a 2004 co jsem se dival zamerne polozku Výkonová spotřeba a náklady neobsahuji, nelze zjistit co se vlastne zmenilo k lepsimu jak naznacujete ..
Záměrně? Na to jste přišel jak? Zvlášť když výroční zprávy za roky 2003 i 2004 položku Výkonová spotřeba a náklady obsahují, najdete jí – překvapivě – ve Výkazu zisků a ztrát.

a srovnejte si polozku za rok 2004 a 2016 Výkonová spotřeba a náklady a polozku Osobni naklady, Vy experte
Porovnal jsem, první položka klesla, druhá se zvýšila. Což tak nějak odpovídá tomu, co by člověk čekal, když CZ.NIC přešel z outsourcingu na in-house řešení, výrazně zefektivnil správu domén a tak se konečně mohl začít pořádně věnovat i dalším činnostem, které má jako náplň činnosti.

ovsem vyrazne snizeni prislo myslim az k 1.1.2008
Znáte to, myslet znamená h… vědět.

svete div se na trzbach se to vubec neprojevilo
Už jsem pochopil, že jste na tržby CZ.NICu fixovanej, ale pořád nechápu proč. Mne jejich tržby vůbec nezajímají. Jako vlastníka cz domén mne zajímají reálné ceny domén, jako uživatele internetu mne zajímá, co dělají pro internet.

nectete posledni prispevek

k tomu se prosim vyjadrete

oprava jsou tam v roce 2003, 2004, polozka Výkonová spotřeba a náklady se temer nezmenila (o necele 3 mil. mensi),  Osobni naklady pokracovaly zatim jeste jen v mirnem rustu (o cca 1 mil. vetsi), zlom nastal az v roce 2008 kdy Výkonová spotřeba a náklady zacne klesly aby pak opet nabraly strme stoupajici trend az do roku 2016, zatimco Osobni naklady pokracovaly celou dobu 2004-2016 ve strmem rustu
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 07:26:15
nectete posledni prispevek

k tomu se prosim vyjadrete
Příspěvek jsem četl a nic nemění na tom, že vy jste udělal chybu, ale na jejím základě jste bez sebemenšího náznaku důkazu obvinil CZ.NIC, že něco záměrně neuvádí. Proč bych si měl myslet něco jiného, než že se pokoušíte na CZ.NIC za každou cenu něco najít – i za cenu, že si to prostě vymyslíte?

K tomu příspěvku už jsem se vyjádřil. Struktura nákladů mne nezajímá. Tak funguje trh – tady je cena, ber nebo neber, případně o ni smlouvej. Zkuste to někdy, že si půjdete koupit boty, pračku nebo auto a prohlásit, že vás ale jenom cena nezajímá, že chcete vidět strukturu nákladů. Myslíte, že vám vyhoví? Jak už jsem psal, pro mne jako pro vlastníka domény je důležité, že reálná cena domény patří k nejnižším a myslím si, že je přibližně na té úrovni, že kdyby se velkoobchodní cena domény pohnula nahoru nebo dolů, reálná cena domény se zvýší. A jako pro uživatele internetu je pro mne důležité, že CZ.NIC dělá to, co má ve stanovách – provozuje dobře doménu cz, pomáhá zlepšovat bezpečnost, vzdělává lidi, podporuje rozvoj internetu a opensource. A nechápu, proč má někdo potřebu za každou cenu najít něco špatného, vymýšlet si kvůli tomu a tvrdit, že by bylo lepší vrátit se do roku 2002, kdy se doména registrovala za 1600 Kč.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 05. 2018, 07:29:17
Komu jinému, než subjektům českého internetu by se sdružení mělo zodpovídat? Mají o tom rozhodovat nigerijští občané? Nebo maďarský prezident? Mně teda samospráva připadá jako nejlepší způsob organizace, pokud je možný. Pokud má vaše rodina fungovat dobře, taky ji musí řídit někdo z venku, protože kdybyste to dělali sami, bude to nečisté? Obecní zastupitelstvo by vám také měl nadiktovat někdo z venku, protože když ho budou volit sami občané, bude to nečisté?

Jako první v řadě mi na mysl přijdou držitelé domén nebo stát. To první by neslo prvky přímé demokracie a řízení, to druhé zastupitelské. Obojí má své výhody i nevýhody, ale obojí je funkční.

Žádný sám sobě přihrál megakšeft. Subjekty českého internetu se rozhodly, že nejlepší bude, když se o správu domény .cz postarají samy, a založily si k tomu servisní organizaci CZ.NIC. Je to stejné, jako když se občané obce rozhodnou, že si chod v obci budou řídit sami, založí samosprávu a zvolí si zastupitelstvo. Tento systém je považován za tak dobrý, že je dokonce ze zákona povinný pro všechny obce v ČR. Je to také stejné, jako když lidé, kteří společně bydlí v domě, si založí SVJ. Nechápu, proč byste do toho pořád chtěl někomu cizímu kecat a nutit jim nějaké řízení z venku.

Subjekty českého internetu nejsou jen poskytovatelé, ale především uživatelé. Váš příměr na samosprávu v zemi by seděl pouze v případě, že by vedení sdružení bylo voleno uživateli internetu a ne výkonnými orgány komerčních firem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 07:35:55
nectete posledni prispevek

k tomu se prosim vyjadrete
Příspěvek jsem četl a nic nemění na tom, že vy jste udělal chybu, ale na jejím základě jste bez sebemenšího náznaku důkazu obvinil CZ.NIC, že něco záměrně neuvádí. Proč bych si měl myslet něco jiného, než že se pokoušíte na CZ.NIC za každou cenu něco najít – i za cenu, že si to prostě vymyslíte?

K tomu příspěvku už jsem se vyjádřil. Struktura nákladů mne nezajímá. Tak funguje trh – tady je cena, ber nebo neber, případně o ni smlouvej. Zkuste to někdy, že si půjdete koupit boty, pračku nebo auto a prohlásit, že vás ale jenom cena nezajímá, že chcete vidět strukturu nákladů. Myslíte, že vám vyhoví? Jak už jsem psal, pro mne jako pro vlastníka domény je důležité, že reálná cena domény patří k nejnižším a myslím si, že je přibližně na té úrovni, že kdyby se velkoobchodní cena domény pohnula nahoru nebo dolů, reálná cena domény se zvýší. A jako pro uživatele internetu je pro mne důležité, že CZ.NIC dělá to, co má ve stanovách – provozuje dobře doménu cz, pomáhá zlepšovat bezpečnost, vzdělává lidi, podporuje rozvoj internetu a opensource. A nechápu, proč má někdo potřebu za každou cenu najít něco špatného, vymýšlet si kvůli tomu a tvrdit, že by bylo lepší vrátit se do roku 2002, kdy se doména registrovala za 1600 Kč.

a co jineho jsem si asi mohl myslet, kdyz ve vyrocni zprave za rok 2001 jsem to nasel, pak byly velke zmeny a posleze jsem to nemohl ve VZ 2002 2003 najit, co jineho mne melo napadnout ?

cisla neokecate tecka.


 i kdyz se o to vsemozne snazite (navic mi opakovane lzive podsouvate ze bych byl radeji aby ceny byly jako v roce 2002), stejne tak pokrivene zaklady na kterych cela ta stavba CZ.NIC stoji ...

at prebytek davaji na charitu kdyz uz nechtej zlevnit tak aby jim prijmy jen pokryly naklady se spravou .cz domeny spojene, a podnikaji si ZA SVE a na vlastni odpovednost na volnem TRHU s cim chteji
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 09:19:05
Jako první v řadě mi na mysl přijdou držitelé domén nebo stát.
Takže buď zachovat současný stav a nebo zestátnit. Já jsem pro to první, co zvládne samospráva nemusí dělat stát.

Subjekty českého internetu nejsou jen poskytovatelé, ale především uživatelé. Váš příměr na samosprávu v zemi by seděl pouze v případě, že by vedení sdružení bylo voleno uživateli internetu a ne výkonnými orgány komerčních firem.
Znáte stanovy CZ.NIC? Víte, kdo může být členem? Každá právnická osoba, která vlastní doménu (a nemá problémy se zákonem). Nemyslím si, že by do toho měli mluvit všichni uživatelé, ale právě vlastníci domén – a tak už to dnes je. Vyloučeny jsou z toho jen fyzické osoby, které vlastní doménu, ale nemyslím si, že by to bylo reálné omezení (navíc je dané právní formou sdružení, členem sdružení právnických osob holt asi nemůže být fyzická osoba).

Takže jsme po sáhodlouhé diskusi dospěli k tomu, že vaše představa, jak by CZ.NIC měl fungovat, popisuje to, jak dnes CZ.NIC funguje. Příště, až zase budete mermomocí chtít něco měnit, zkuste si nejdřív zjistit aktuální stav.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 09:26:36
a co jineho jsem si asi mohl myslet, kdyz ve vyrocni zprave za rok 2001 jsem to nasel, pak byly velke zmeny a posleze jsem to nemohl ve VZ 2002 2003 najit, co jineho mne melo napadnout ?
Měl jste nejdřív hledat chybu u sebe a ne hned obviňovat někoho jiného ze zlého úmyslu. I kdyby to tam opravdu nebylo, proč u vás je to chyba a u jiného zlý úmysl? A že jste to nemohl najít – obsah začíná na straně 2, v něm je položka Výkaz zisků a ztrát uvedena. Co jste na tom nemohl najít?

cisla neokecate tecka.
Za rok 2002 to bylo 1 756, za rok 2016 to bylo 456 723. Takže se za ty roky CZ.NIC řádově zlepšil. Čísla neokecáte.

navic mi opakovane lzive podsouvate ze bych byl radeji aby ceny byly jako v roce 2002
Vy sám jste opakovaně rok 2002 uváděl jako rok, kdy to fungovalo lépe, než dnes.

at prebytek davaji na charitu kdyz uz nechtej zlevnit tak aby jim prijmy jen pokryly naklady se spravou .cz domeny spojene, a podnikaji si ZA SVE a na vlastni odpovednost na volnem TRHU s cim chteji
Přebytek využívají ve veřejném zájmu, v souladu se stanovami. Nevím, jakým právem byste chtěl určovat, co má CZ.NIC dělat. To byste se musel stát jediným vlastníkem, a to nejste.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 09:53:56
a co jineho jsem si asi mohl myslet, kdyz ve vyrocni zprave za rok 2001 jsem to nasel, pak byly velke zmeny a posleze jsem to nemohl ve VZ 2002 2003 najit, co jineho mne melo napadnout ?
Měl jste nejdřív hledat chybu u sebe a ne hned obviňovat někoho jiného ze zlého úmyslu. I kdyby to tam opravdu nebylo, proč u vás je to chyba a u jiného zlý úmysl? A že jste to nemohl najít – obsah začíná na straně 2, v něm je položka Výkaz zisků a ztrát uvedena. Co jste na tom nemohl najít?

cisla neokecate tecka.
Za rok 2002 to bylo 1 756, za rok 2016 to bylo 456 723. Takže se za ty roky CZ.NIC řádově zlepšil. Čísla neokecáte.

navic mi opakovane lzive podsouvate ze bych byl radeji aby ceny byly jako v roce 2002
Vy sám jste opakovaně rok 2002 uváděl jako rok, kdy to fungovalo lépe, než dnes.

at prebytek davaji na charitu kdyz uz nechtej zlevnit tak aby jim prijmy jen pokryly naklady se spravou .cz domeny spojene, a podnikaji si ZA SVE a na vlastni odpovednost na volnem TRHU s cim chteji
Přebytek využívají ve veřejném zájmu, v souladu se stanovami. Nevím, jakým právem byste chtěl určovat, co má CZ.NIC dělat. To byste se musel stát jediným vlastníkem, a to nejste.

vybirate se jen cisla co se vam hodi, kazdy normalni clovek (tezko nekdo tady z rootu) si ty cisla a roky (napr. 2008-2011 nez to "rozjeli") co jsem linkoval (vsimnete si ze ja linkuju, vy jen tlucete hubou naprazdno) umi porovnat

maji vybirat jen takove prijmy ktere prokazatelne potrebuji na spravu .cz domeny, vzhledem k tomu ze cenu (tj. prijmy) si urcuji sami tak samozrejme me zajimaji jejich zbytecne nafoukle naklady na cinnosti ke kterym si je uz vubec obcane nevolili (a opravdu mne ti "clenove"nezastupuji, ja je nevolil) a svevolne o ne rozsiruji svuj predmet cinnosti o ktere se jich nikdo neprosil, treba mojeID kolik tam zbytecne utopili se z niceho nedozvim, je to vsechno jen souhrne v predmetnych polozkach vykazu zisku a ztrat ci rozvahy (shcvalne skryto pred zraky verejnosti, ne predkladani uctu "clenum"ktere jsem nevolil mne nezajima
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 21. 05. 2018, 10:04:00
Lojzo, za $185.000 + režie si můžeš založit TLD třeba .lojza a tam se realizovat. https://newgtlds.icann.org/en/
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 21. 05. 2018, 10:24:39
vybirate se jen cisla co se vam hodi, kazdy normalni clovek (tezko nekdo tady z rootu) si ty cisla a roky (napr. 2008-2011 nez to "rozjeli") co jsem linkoval (vsimnete si ze ja linkuju, vy jen tlucete hubou naprazdno) umi porovnat

maji vybirat jen takove prijmy ktere prokazatelne potrebuji na spravu .cz domeny, vzhledem k tomu ze cenu (tj. prijmy) si urcuji sami tak samozrejme me zajimaji jejich zbytecne nafoukle naklady na cinnosti ke kterym si je uz vubec obcane nevolili (a opravdu mne ti "clenove"nezastupuji, ja je nevolil) a svevolne o ne rozsiruji svuj predmet cinnosti o ktere se jich nikdo neprosil, treba mojeID kolik tam zbytecne utopili se z niceho nedozvim, je to vsechno jen souhrne v predmetnych polozkach vykazu zisku a ztrat ci rozvahy (shcvalne skryto pred zraky verejnosti, ne predkladani uctu "clenum"ktere jsem nevolil mne nezajima

Jasně, takže budou pracovat tak, že budou mít někde spreadsheet se seznamem domén a jejich vlastníků, týpka na telefonu a ten potvrdí, že doména je volná a že si ji může člověk hodit do DNS? A když má dovolenou, tak v rámci katování costů nebude náhrada a během dvou týdnů si nikdo nic nezaregistruje? A když se sekretářka rozseká v autě, ak se neregistruje, dokud se nenajde a neproškolí náhrada? Tak to jo, to by bylo zlepšení.

Jenom zbývá dodat, jak by držitel domény hodil do DNS svůj záznam? Provozování DNS se totiž dá hodit bokem jako "provoz DNS systému" a cz.nic se pak na to může vykašlat. A pro TLD je potřeba mít autoritativní server, jinak nefunguje (protože klient se nedostane z rootu na DNS držitele domény)...

Ve třech lidech to jde fakt dělat jenom s tou tabulkou ve spreadsheetu. Jeden vydává faktury, jeden to předává externí firmě a jeden jim podepisuje výplaty a dovolený. V okamžiku, kdy se začnou starat o DNS servery, bez minimálně 2-3 "ajťáků" to nemá smysl. Jak začnou provozovat nějaký registrační systém, tak pro ně musí mít nějakýho admina. A pokud si vyvinou vlastní registrační systém, tak potřebují vývojáře, tesťáky, někoho na dokumentaci,... Pak naskáčou lidi na technické podpoře,... A už je jich o řád víc, než by stačilo na "Deleguj a kasíruj s.r.o." S o hodně vyšší kvalifikací a tím i cenou... Jenom to holt bude s bonusem v podobě záznamu v DNS a nepřetržitýho provozu bez ohledu na to, kdy jde slečna registrátorka na gyndu.

Btw, k těm číslům. Číslo je jenom číslo, samo o sobě nedává smysl. Je potřeba vědět, co to číslo znamená (veličina, jednotky, poměr čeho, co a jak se měřilo). Jinak je to jak na té ruské ponorce, jak kapitán volá do strojovny: "Skolko?" "30" "Čeho 30?" "Čeho skolko?"
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 10:33:21
vsechno je tam nepruhledne skryte za celkovymi polozkami, melo by to byt rozklicovane minimalne podle jednotlivych cinnosti (aktivit) jak si ktera vede, kolik ma ta ktera prijmy vydaje zamestnancu (cast uvazku), hosp. vysledek .. o nicem takovem se verejnost nema sanci dozvedet z jejich vyrocnich zprav, jak se to od nejpozdeji od roku 2012 rozjelo, celkovy hosp. vysledek uz je horsi nez mezi lety 2008-2011

ona to zase takova raketova veda nebude ta sprava cz domeny (dns), predpokladam ze kdyby se vypsalo vyberove rizeni, naslo by se vice zajemcu to provozovat, to ovsem nekdo nechce pripustit

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kdr 21. 05. 2018, 10:54:02
vsechno je tam nepruhledne skryte za celkovymi polozkami, melo by to byt rozklicovane minimalne podle jednotlivych cinnosti (aktivit) jak si ktera vede, kolik ma ta ktera prijmy vydaje zamestnancu (cast uvazku), hosp. vysledek .. o nicem takovem se verejnost nema sanci dozvedet z jejich vyrocnich zprav, jak se to od nejpozdeji od roku 2012 rozjelo, celkovy hosp. vysledek uz je horsi nez mezi lety 2008-2011

ona to zase takova raketova veda nebude ta sprava cz domeny (dns), predpokladam ze kdyby se vypsalo vyberove rizeni, naslo by se vice zajemcu to provozovat, to ovsem nekdo nechce pripustit

Tak se staňte členem sdružení a prosaďte si to žvanile.

To tý doby jste pro mě jedním z nablblých trollů. ;)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 21. 05. 2018, 10:57:32
vsechno je tam nepruhledne skryte za celkovymi polozkami, melo by to byt rozklicovane minimalne podle jednotlivych cinnosti (aktivit) ...

Jasně, takže když se rozhodnu pro dovolenou u moře, tak nebude důležitý včasný odlet, čistý pokoj v hotelu, výhled na moře, přijatelná cena, kvalita jídla a další "nepodstatný detaily". Bude podstatný, jestli cestovka rozúčtuje dopravu, suroviny pro jídlo, kolik % času strávil kuchař přípravou jídla pro tvou rodinu a jaký má plat,... Když dostaneš takový účet, užiješ si i pláž zamořenou ropou někde za polárním kruhem, štěnice a psí žrádlo.

Nechápeš, že cz.nic dělá krom správy domény věci, který komerční firmy dělat nechtějí/nemůžou? Třeba jeden čas (nevím, jestli už s tím skončili) jsem postřehl, že v TV bylo cosi o tom, jak se chovat na netu. Pod hlavičkou cz.nic. Konkrétní ISPík by to těžko dělal, nezaplatí se mu to a musí vykazovat zisk. Ale sdružení firem, který to nic nestojí, se může domluvit, že tohle udělá z peněz sdružení a v jeho režii... Vydělají na tom jak koncáci (např. varování před phishingem), tak i firmy (protože nemusí na hotline řešit nějaký triviální problémy zákazníků).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 11:09:21
vsechno je tam nepruhledne skryte za celkovymi polozkami, melo by to byt rozklicovane minimalne podle jednotlivych cinnosti (aktivit) jak si ktera vede, kolik ma ta ktera prijmy vydaje zamestnancu (cast uvazku), hosp. vysledek .. o nicem takovem se verejnost nema sanci dozvedet z jejich vyrocnich zprav, jak se to od nejpozdeji od roku 2012 rozjelo, celkovy hosp. vysledek uz je horsi nez mezi lety 2008-2011

ona to zase takova raketova veda nebude ta sprava cz domeny (dns), predpokladam ze kdyby se vypsalo vyberove rizeni, naslo by se vice zajemcu to provozovat, to ovsem nekdo nechce pripustit

Tak se staňte členem sdružení a prosaďte si to žvanile.

To tý doby jste pro mě jedním z nablblých trollů. ;)

ja se nechci stavat niceho clenem a neco prosazovat, je smutne co mi navrhujete kdyz to co pozaduji je zcela normalni a prirozene v normalnim svete, o to vic u neziskovky ci z.s.p.o jak chcete by melo byt vse kristalove ciste a pruhledne pro verejnost ktere se nikdo nepta jestli souhlasi s jejich cenovou politikou a vubec tim, jak naklada s vypalnym co si podoji od verejnosti pres svuj cenik
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: HyperLama Ltd. 21. 05. 2018, 11:16:38
ja se nechci stavat niceho clenem a neco prosazovat

No, tak jim do toho přestaň žvanit! Spolek zahrádkářů Kersko tě taky přinejlepším kopne do peerdele, až jim začneš vykládat, že mají zbytečně nafouklé náklady, že si mají odděleně účtovat pěstování mrkve a opravy motyček a přebytky cibule rozdávat neziskovkám.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 11:37:15
ja se nechci stavat niceho clenem a neco prosazovat

No, tak jim do toho přestaň žvanit! Spolek zahrádkářů Kersko tě taky přinejlepším kopne do peerdele, až jim začneš vykládat, že mají zbytečně nafouklé náklady, že si mají odděleně účtovat pěstování mrkve a opravy motyček a přebytky cibule rozdávat neziskovkám.

mezi Spolek zahrádkářů Kersko a CZ.NIC je podstatny rozdil, ktery je nad Vase chapani
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 21. 05. 2018, 12:29:20
ja se nechci stavat niceho clenem a neco prosazovat, je smutne co mi navrhujete ...

To je jak jeden kolega, co zásadně nechodí k volbám, na zastupitelstvo by ho nedostali ani párem volů a pak nadává, co sedá na radnici za matly, že o ničem neinformují a že to dělají blbě. Nic mu nebrání se zapojit, krom toho, že je posera a bojí se, že by to sám pohnojil ještě víc.

Když chceš něco změnit, tak to zkus. Brečet umí i batole.

... kdyz to co pozaduji je zcela normalni a prirozene v normalnim svete, o to vic u neziskovky ci z.s.p.o jak chcete by melo byt vse kristalove ciste a pruhledne ...

V normálním světě za plotem tvýho paláce se služebnictvem v bílých pláštích jsou dvě kategorie subjektů - ve vlastnictví státu (veřejnosti), a pak komerční firmy. Lidi můžou kontrolovat hospodaření těch veřejných. U komerčních to dělá finančák a případně policie. CZ.NIC není vlastněn ani státem, ani žádnou jeho organizační složkou, tudíž veřejnosti je do toho asi tolik, co do hospodaření koloniálu Franty Vocáska v Hnědé Díře.

pro verejnost ktere se nikdo nepta jestli souhlasi s jejich cenovou politikou a vubec tim, jak naklada s vypalnym co si podoji od verejnosti pres svuj cenik

Zajímavý je, že jsem si nevšiml, že bych jako veřejnost (= občan ČR) cokoliv platil cz.nic. Pokud to tak je, prosím doložit (taková povinnost platit je jistě ve sbírce zákonů, stejně jako koncesionářský poplatek za TV). Veřejnost má, pokud vím, naopak služby související s doménou zdarma - whois a překlad domény na IP adresu.

Platí jim výhradně ten, komu to vyplývá ze smlouvy. Pokud chci jako firma nebo soukromá osoba doménu, jdu za registrátorem a platím registrátorovi, ne cz.nic. Vyberu si registrátora podle toho, co k tomu chci (podle toho, co nabízí - hosting, server, nebo rovnou CMS) a teprve on platí cz.nic.



Nebyl by tam nějaký jiný blábol? Tohle už je nuda
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 14:17:29
ja se nechci stavat niceho clenem a neco prosazovat, je smutne co mi navrhujete ...

To je jak jeden kolega, co zásadně nechodí k volbám, na zastupitelstvo by ho nedostali ani párem volů a pak nadává, co sedá na radnici za matly, že o ničem neinformují a že to dělají blbě. Nic mu nebrání se zapojit, krom toho, že je posera a bojí se, že by to sám pohnojil ještě víc.

Když chceš něco změnit, tak to zkus. Brečet umí i batole.

... kdyz to co pozaduji je zcela normalni a prirozene v normalnim svete, o to vic u neziskovky ci z.s.p.o jak chcete by melo byt vse kristalove ciste a pruhledne ...

V normálním světě za plotem tvýho paláce se služebnictvem v bílých pláštích jsou dvě kategorie subjektů - ve vlastnictví státu (veřejnosti), a pak komerční firmy. Lidi můžou kontrolovat hospodaření těch veřejných. U komerčních to dělá finančák a případně policie. CZ.NIC není vlastněn ani státem, ani žádnou jeho organizační složkou, tudíž veřejnosti je do toho asi tolik, co do hospodaření koloniálu Franty Vocáska v Hnědé Díře.

pro verejnost ktere se nikdo nepta jestli souhlasi s jejich cenovou politikou a vubec tim, jak naklada s vypalnym co si podoji od verejnosti pres svuj cenik

Zajímavý je, že jsem si nevšiml, že bych jako veřejnost (= občan ČR) cokoliv platil cz.nic. Pokud to tak je, prosím doložit (taková povinnost platit je jistě ve sbírce zákonů, stejně jako koncesionářský poplatek za TV). Veřejnost má, pokud vím, naopak služby související s doménou zdarma - whois a překlad domény na IP adresu.

Platí jim výhradně ten, komu to vyplývá ze smlouvy. Pokud chci jako firma nebo soukromá osoba doménu, jdu za registrátorem a platím registrátorovi, ne cz.nic. Vyberu si registrátora podle toho, co k tomu chci (podle toho, co nabízí - hosting, server, nebo rovnou CMS) a teprve on platí cz.nic.



Nebyl by tam nějaký jiný blábol? Tohle už je nuda

cenik CZ.NIC defacto urcuje ceny za ktere nabizeji Registratori (pripadne zlevneni je cista dotace z penez Registratora do jeho vlastnich pasiv). tecka

zbytek jsou blbosti ke kterym se uz nebudu vyjadrovat uz to tady bylo vicekrat vyvraceno

troufam si tvrdit ze exkluzivitu jakou ma CZ.NIC tezko budeme u jineho subjektu v CR hledat (byt v jinem oboru), uz to je alarmujici ze si takovy subjekt vezme vsechny jako rukojmi jim pro sebe svevolne urcene cenove politiky (a posleze libovolneho nakladani s takto krasne vytvorenym "ziskem") , takovy kockopes je rarita
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 21. 05. 2018, 14:53:41
Tak znovu. Jak to chodí v hospodě:

a) Mám chuť na škopek. Vyberu si značku (třeba Starobahno). Podle toho (a dalších atributů, jako chuť utopenců nebo nohy pinglice) si vyberu hospodu, jdu tam, vylemtám škopek a zaplatím je hospodskýmu (neposílám to na účet pivovaru).
b) Chci se potkat s kamarády, vím, že jsou v konkrétní hospodě. Objednám si škopka podle konkrétní nabídky té hospody. Pak škopka zaplatím pinglovi.
c) Chytnu se na akci "škopek k meníčku zdarma", dám si škopka k jídlu a bez ohledu na ceník pivovaru ho platí hospoda.
d) Valím do "luxusní knajpy", kde je škopek o polovičku dražší, protože chcu zamachrovat. Rozdíl mezi ceníkovou cenou pivovaru a tím, co dám hospodskýmu, shrábne hospodský.
e) Nemám chuť na škopka, nedám si škopka a neplatím škopka.

Starobahno se nedělá v Litoveli, Litovel se nedělá v Plzni a Plzeň se nevaří ve štatlu. A ať si dám zvolenou značku v které hospodě si zamanu, stejně se do vaří v jednom konkrétním pivovaru. Nemůžu si dát Gambáč z Jihlavy, to je přece nesmysl. A asi bych byl za debila, kdybych se dožadoval, aby co dva roky probíhal soutěž, kdo bude vařit Holbu.

No a budeš se divit, s doménama je to stejný:
a) Chci doménu, vyberu konkrétní TLD. Podle toho a dalších atributů (hosting, certifikáty,...) vyberu registrátora. Doménu zaplatím registrátorovi.
b) Mám už hafo věcí u jednoho registrátora, tak jdu k němu a vyberu si TLD z jeho nabídky. Doménu zase lepím registrátorovi.
c) Chytnu se na akci "Virtuál s 8GB RAM s doménou na dva roky zdarma", pronajmu si virtuál a doménu + obnovovací poplatek lepí registrátor.
d) Registrátor si něco přirazí, neřeším to, připlatím si.
e) Nechci doménu, neplatím doménu

Registrátor je hospoda, registr (cz.nic) je pivovar. A teď se zhluboka nadechni a zapnito kulatý, co je mezi krkem a čepicí. To je ale divný, že s doménou to funguje stejně, jako s pivem, žrádlem, autama a hadrama...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 14:54:14
vybirate se jen cisla co se vam hodi
Ne, to děláte vy. Já jsem si ta dvě čísla prostě vymyslel. Protože čísla sama o sobě neznamenají vůbec nic. Což zjevně nechápete, když jste se spokojil se dvěma náhodnými čísly a vůbec vás nenapadlo pátrat po jejich významu.

maji vybirat jen takove prijmy ktere prokazatelne potrebuji na spravu .cz domeny
Řekl kdo?

cinnosti ke kterym si je uz vubec obcane nevolili
Proč by je měli volit občané? Občanům doména nepatří. Domény patří ICANN, který správu TLD deleguje, a v případě TLD .cz se správu rozhodl delegovat na CZ.NIC. Pokud zbožňujete trh, měl byste snad také uznávat soukromé vlastnictví.

opravdu mne ti "clenove"nezastupuji, ja je nevolil
To je ovšem vaše chyba, nikdo vám v tom nebrání. To je jako kdybyste nešel k parlamentním volbám, a pak byste ještě chtěl diktovat, kdo bude ve vládě.

Myslím, že už jste dostatečně ukázal, že vám vůbec nejde o blaho českého internetu nebo o doménu .cz. Vy byste prostě jenom chtěl, aby všechno bylo po vašem, a štve vás, že CZ.NIC patří ke světové špičce.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 21. 05. 2018, 16:45:39
nema to cenu, budoucnost ukaze
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 05. 2018, 17:35:58
Znáte stanovy CZ.NIC? Víte, kdo může být členem? Každá právnická osoba, která vlastní doménu (a nemá problémy se zákonem). Nemyslím si, že by do toho měli mluvit všichni uživatelé, ale právě vlastníci domén – a tak už to dnes je. Vyloučeny jsou z toho jen fyzické osoby, které vlastní doménu, ale nemyslím si, že by to bylo reálné omezení (navíc je dané právní formou sdružení, členem sdružení právnických osob holt asi nemůže být fyzická osoba).

Takže jsme po sáhodlouhé diskusi dospěli k tomu, že vaše představa, jak by CZ.NIC měl fungovat, popisuje to, jak dnes CZ.NIC funguje. Příště, až zase budete mermomocí chtít něco měnit, zkuste si nejdřív zjistit aktuální stav.

Nemusí být přímo členem, ale budiž, chcete-li? Jen by jím měl být automaticky každý uživatel domény (= držitel, nemyslím tím návštěvníka) už tím, že zaplatí za doménu. Houby tak, jak píšete, funguje.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 21. 05. 2018, 17:47:04
Nemusí být přímo členem, ale budiž, chcete-li? Jen by jím měl být automaticky každý uživatel domény (= držitel, nemyslím tím návštěvníka) už tím, že zaplatí za doménu. Houby tak, jak píšete, funguje.

Proc?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 17:49:35
Jen by jím měl být automaticky každý uživatel domény už tím, že zaplatí za doménu.
Proč? Stejně by pak nehlasoval ani se na chodu nijak nepodílel. Byla by kolem toho neuvěřitelná byrokracie, a prakticky by to fungovalo stejně, jako dnes. Takhle je členem ten, kdo o to má zájem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 05. 2018, 18:03:37
Proč? Stejně by pak nehlasoval ani se na chodu nijak nepodílel. Byla by kolem toho neuvěřitelná byrokracie, a prakticky by to fungovalo stejně, jako dnes. Takhle je členem ten, kdo o to má zájem.

Bavíme se čistě hypoteticky. Důvodem je to, pokud bychom chtěli opravdu spravedlivý systém, aby každému právo podílet se vzniklo automaticky, bez stavění bariér (tedy nutnost se přihlašovat, platit členský příspěvěk apod.). Každý se pak může rozhodnout, jestli se bude účastnit aktivně, pasivně (sledovat), neúčastnit, nebo zasahovat jen do záležitostí, které mu přijdou důležité.

Ale to už jsme od reality hodně daleko.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 18:24:32
Bavíme se o rozdílu mezi tím, jak dnes CZ.NIC funguje, a jak by podle vás fungovat měl. To je samozřejmě porovnávání reality a hypotetické situace – ovšem když vy tvrdíte, že dnes je to úplně špatně a mělo by to fungovat tím vaším způsobem, rád bych věděl, v čem je ten zásadní rozdíl.

Důvodem je to, pokud bychom chtěli opravdu spravedlivý systém, aby každému právo podílet se vzniklo automaticky, bez stavění bariér (tedy nutnost se přihlašovat, platit členský příspěvěk apod.).
Proč by zrovna tenhle systém měl být spravedlivý? Já naopak za spravedlivý považuju přístup, kdy ten, kdo do toho chce kecat, musí projevit alespoň minimální snahu.

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 21. 05. 2018, 18:25:40
Proč? Stejně by pak nehlasoval ani se na chodu nijak nepodílel. Byla by kolem toho neuvěřitelná byrokracie, a prakticky by to fungovalo stejně, jako dnes. Takhle je členem ten, kdo o to má zájem.

Bavíme se čistě hypoteticky. Důvodem je to, pokud bychom chtěli opravdu spravedlivý systém, aby každému právo podílet se vzniklo automaticky, bez stavění bariér (tedy nutnost se přihlašovat, platit členský příspěvěk apod.). Každý se pak může rozhodnout, jestli se bude účastnit aktivně, pasivně (sledovat), neúčastnit, nebo zasahovat jen do záležitostí, které mu přijdou důležité.

Ale to už jsme od reality hodně daleko.

Pises "spravedlivy", ale jako bys proste jenom chtel prudit do toho, jak to NIC/ICANN delaji...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 05. 2018, 18:25:44
Proč by zrovna tenhle systém měl být spravedlivý? Já naopak za spravedlivý považuju přístup, kdy ten, kdo do toho chce kecat, musí projevit alespoň minimální snahu.

Minimální snahou je placení poplatku za doménu generující hospodářský výsledek po zdanění 15 - 20 M ročně, a to i přes velké (a dobré) aktivity CZ.NICU.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: HyperLama Ltd. 21. 05. 2018, 18:53:39
Jen by jím měl být automaticky každý uživatel domény (= držitel, nemyslím tím návštěvníka) už tím, že zaplatí za doménu.

Jojo. Každý bude členem, a CZ.NIC bude pořádat valnou hromadu na Strahově, protože přece Šilhavý říkal, že elektronicky to je nelegální, a že si chce pokecat.

 ::) ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 05. 2018, 18:59:45
Jojo. Každý bude členem, a CZ.NIC bude pořádat valnou hromadu na Strahově, protože přece Šilhavý říkal, že elektronicky to je nelegální, a že si chce pokecat.

Nevím proč si z toho děláte legraci. Jsou např. družstva o tisících členech, pak se vysílají delegáti samospráv. Ale setkání jak samosprávy, tak členské schůze se musí konat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Viktor Kožený, HPH 21. 05. 2018, 19:15:08
Jojo. Každý bude členem, a CZ.NIC bude pořádat valnou hromadu na Strahově, protože přece Šilhavý říkal, že elektronicky to je nelegální, a že si chce pokecat.

Nevím proč si z toho děláte legraci.

Já to vím...  ;D :D ;D :D ;D :D

(https://image.ibb.co/dUjct8/vk.jpg)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 21. 05. 2018, 22:11:28
Minimální snahou je placení poplatku za doménu generující hospodářský výsledek po zdanění 15 - 20 M ročně, a to i přes velké (a dobré) aktivity CZ.NICU.
Pokud platíte za domény .cz tolik, že z toho má CZ.NIC zisk 15–20 milionů ročně, určitě pro vás nebude problém zaplatit těch 5 000 Kč jako vstupní poplatek.

A pokud platíte za jednu doménu, to opravdu není projev snahy o zlepšení českého internetu. Je pozoruhodné, jak často se stává, že někdo zaplatí 150 Kč, a získá pocit, že by tím měl dostat právo rozhodovat o desítkách milionů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 06:55:23
Pokud platíte za domény .cz tolik, že z toho má CZ.NIC zisk 15–20 milionů ročně, určitě pro vás nebude problém zaplatit těch 5 000 Kč jako vstupní poplatek.

A pokud platíte za jednu doménu, to opravdu není projev snahy o zlepšení českého internetu. Je pozoruhodné, jak často se stává, že někdo zaplatí 150 Kč, a získá pocit, že by tím měl dostat právo rozhodovat o desítkách milionů.

Vaše úvaha je bestiální. Stejnou logikou bychom mohli tedy říct, že volbení právo v ČR by se také kupovalo za 5000 Kč, protože to není tak moc peněz pro toho, kdo chce ovlivňovat dění v zemi. Nebo, dokonce, měli bychom to volební právo odvozovat od toho, jak kdo přispívá k našemu HDP. ...přesně to jste teď řekl.

Celý problém CZ.NICU je to, že obsluhuje jednu důležitou veřejnou část našeho života, ale dosazen na své místo byl jinak, než prostředky české (zastupitelské) demokracie. Mně, jako občanovi ČR je vlastně jedno, jestli to ICANN/IANA dělá dobře, mně vadí, že mandát pro vykonávání takto důležité funkce nepřichází z ČR. To, že by spolurozhodovací právo měli držitelé domén byla jen jedna varianta, ve skutečnosti mi přijde čistší systém zřízení a kontroly Českou republikou (parlamentem).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 07:27:40
Volební právo je něco podstatně jiného. Výsledek voleb ovlivňuje každého občana mnoha různými způsoby, což je dost podstatný rozdíl od domén, které většina občanů ani nemá. Navíc tu máme zastupitelskou demokracii, takže volbou může aktivita občana klidně skončit (ne že by to bylo správně). Dále existuje mnoho různých mechanismů určených k vyvažování a kontrole – volí se různým způsobem a v různých časech do různých institucí, máme soudní systém, máme Ústavní soud.

Takže mi nevkládejte do úst, co jsem neřekl – já jsem rád, že CZ.NIC má od státu dostatečný odstup, to vy byste chtěl CZ.NIC zestátnit.

Celý problém CZ.NICU je to, že obsluhuje jednu důležitou veřejnou část našeho života
To tedy přeháníte opravdu hodně.

dosazen na své místo byl jinak, než prostředky české (zastupitelské) demokracie

Mně, jako občanovi ČR je vlastně jedno, jestli to ICANN/IANA dělá dobře, mně vadí, že mandát pro vykonávání takto důležité funkce nepřichází z ČR.
To víme od začátku, že vám je jedno, jestli to funguje dobře, protože vám vadí, že není po vašem. Akorát máte smůlu, protože domény si nevymyslela ČR, takže mandát má prostě ten, na koho to delegoval ten, kdo si domény vymyslel. Vymyslete něco lepšího, než domény, přesvědčte celý svět, aby to začal používat, a budete vy moci rozhodovat, kdo to bude spravovat.

To, že by spolurozhodovací právo měli držitelé domén byla jen jedna varianta, ve skutečnosti mi přijde čistší systém zřízení a kontroly Českou republikou (parlamentem).
Ta jedna varianta ale platí. Já na zestátnění nic čistého nevidím a nevidím k tomu žádný rozumný důvod (to, že vy byste chtěl, pro mne dostatečný důvod není).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 22. 05. 2018, 07:41:46
Bavíme se čistě hypoteticky. Důvodem je to, pokud bychom chtěli opravdu spravedlivý systém, aby každému právo podílet se vzniklo automaticky, bez stavění bariér (tedy nutnost se přihlašovat, platit členský příspěvěk apod.). Každý se pak může rozhodnout, jestli se bude účastnit aktivně, pasivně (sledovat), neúčastnit, nebo zasahovat jen do záležitostí, které mu přijdou důležité.

Rozumím dobře, že zakoupením produktu nebo služby bych se měl stát automaticky akcionářem nebo členem správní rady? Když si koupím rohlík, tak se stanu akcionářem pekárny? Když si koupím buřta, tak se stanu akcionářem řeznictví? A že když přijedu za bratrancem na návštěvu, tak se hned stanu členem jeho bytovýho družstba, stejně jako instalatér, co mu přijel opravit kohoutek?

Hele, řekni při vizitě primčovi, že by to chtělo změnit dávkování těch lentilek, co ti sestra nosí, protože nějak nefungujou.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 08:07:28
Rozumím dobře, že zakoupením produktu nebo služby bych se měl stát automaticky akcionářem nebo členem správní rady? Když si koupím rohlík, tak se stanu akcionářem pekárny? Když si koupím buřta, tak se stanu akcionářem řeznictví? A že když přijedu za bratrancem na návštěvu, tak se hned stanu členem jeho bytovýho družstba, stejně jako instalatér, co mu přijel opravit kohoutek?

Hele, řekni při vizitě primčovi, že by to chtělo změnit dávkování těch lentilek, co ti sestra nosí, protože nějak nefungujou.

Pletete jabka a hrušky. Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 08:12:24
To víme od začátku, že vám je jedno, jestli to funguje dobře, protože vám vadí, že není po vašem.

Říká se tomu kritika či opozice.

Akorát máte smůlu, protože domény si nevymyslela ČR, takže mandát má prostě ten, na koho to delegoval ten, kdo si domény vymyslel. Vymyslete něco lepšího, než domény, přesvědčte celý svět, aby to začal používat, a budete vy moci rozhodovat, kdo to

Ta jedna varianta ale platí. Já na zestátnění nic čistého nevidím a nevidím k tomu žádný rozumný důvod (to, že vy byste chtěl, pro mne dostatečný důvod není).

To neznáte historii. První uhlí také nevykopal stát, ale lidé a vlastníci pozemků. Když se zjistilo, jak důležitá je to komodita, která nemá být v ruce toho, kdo má zrovna to štěstí, že pod jeho pozemky před miliony lety vyhnily bažiny, stalo se nerostné bohatství majetkem tátu.

Je naprosto barbarské říkat, že internet či doménový systém je čistě soukromá věc a patří tomu, kdo ji vymyslel.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 08:38:24
Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.
A jaký by byl důvod toho zestátnění? Ta neziskovka (ICANN není firma) dostala domény do správy od toho, kdo je vymyslel.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 08:47:51
A jaký by byl důvod toho zestátnění? Ta neziskovka (ICANN není firma) dostala domény do správy od toho, kdo je vymyslel.

Bavíme se zde dokola o tom, že celé je to netransparetní a konečně jsme došli k tomu, že je to netransparentní. :), sláva, aspoň něco.

Vaše otázka je spíš politická. ICANN samozřejmě nikdo nahrazovat nechce. Ale o tom, kdo spravuje TLD CZ má rozhodovat Česká republika, případně držitelé CZ domén. ČR si tím má chránit a hájit své zájmy.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 08:49:32
Říká se tomu kritika či opozice.
Ne, tomu se říká kverulanství. Kritika nebo opozice se říká tomu, kdy se někdo snaží dosáhnout lepšího stavu, než je dnes. Vy už jste přiznal, že vám o kvalitu vůbec nejde.

To neznáte historii.
To se znalostí nebo neznalostí historie vůbec nesouvisí. To, že někdo nesdílí vaše názory, nemusí být dané neznalostí, hloupostí nebo zlým úmyslem – může to být dané prostě jenom tím, že jsou vaše názory šílené.

První uhlí také nevykopal stát, ale lidé a vlastníci pozemků. Když se zjistilo, jak důležitá je to komodita, která nemá být v ruce toho, kdo má zrovna to štěstí, že pod jeho pozemky před miliony lety vyhnily bažiny, stalo se nerostné bohatství majetkem tátu.
U toho uhlí je podstatné to, že je ho omezené množství, a že na jeho vznik je potřeba vynaložit značné náklady, které ovšem neplatil vlastník pozemku, ale byly „zaplaceny“ už dávno v historii. To u domén vůbec neplatí, ty vznikly tím, že je někdo vymyslel, stejně jako vymyslel, že budou existovat domény odpovídající dvojpísmenným zkratkám států. Dvojpísmenné zkratky klidně mohl zabrat něčím jiným a domény odpovídající státům vůbec nezřizovat.

Je naprosto barbarské říkat, že internet či doménový systém je čistě soukromá věc a patří tomu, kdo ji vymyslel.
Co je na tom barbarského? Barbarské je myslet si, že ukradnete něco, co funguje, a bude to ku prospěchu věci. Přesně tohle si mysleli komunisti, akorát zapomněli na takový „detail“ – že to, že něco dobře funguje, se neděje samo s sebou, není to vlastností té věci, třeba firmy; naopak, je to dané lidmi, kteří tu firmu tvoří – a když omezíte jejich svobodu, půjde to celé do háje.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 08:51:02
Bavíme se zde dokola o tom, že celé je to netransparetní a konečně jsme došli k tomu, že je to netransparentní. :), sláva, aspoň něco.
Ne, k ničemu takovému jsme nedospěli. Asi nechápete význam slova transparentní“ – to slovo neznamená, že o tom budete rozhodovat vy.

Vaše otázka je spíš politická. ICANN samozřejmě nikdo nahrazovat nechce. Ale o tom, kdo spravuje TLD CZ má rozhodovat Česká republika, případně držitelé CZ domén. ČR si tím má chránit a hájit své zájmy.
Proč?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 08:53:39
Ne, tomu se říká kverulanství. Kritika nebo opozice se říká tomu, kdy se někdo snaží dosáhnout lepšího stavu, než je dnes. Vy už jste přiznal, že vám o kvalitu vůbec nejde.

Jasně, hudební kritik musí umět napsat lepší operu než autor, jinak má držet ústa.
Kritika může upozorňovat jen na vady a nechat prostor pro jejich řešení na druhých, i o tom je kritika.
K politice a tomu, že nám nevyhovuje se můžeme také vyjadřovat a nemusíme hned sami kandidovat do veřejné funkce.

To se znalostí nebo neznalostí historie vůbec nesouvisí. To, že někdo nesdílí vaše názory, nemusí být dané neznalostí, hloupostí nebo zlým úmyslem – může to být dané prostě jenom tím, že jsou vaše názory šílené.

Myslím spíš, že nenávidíte pluralitu názorů a to, že Vám někdo mluví do toho, co Vy považujete za správné.

Co je na tom barbarského? Barbarské je myslet si, že ukradnete něco, co funguje, a bude to ku prospěchu věci. Přesně tohle si mysleli komunisti, akorát zapomněli na takový „detail“ – že to, že něco dobře funguje, se neděje samo s sebou, není to vlastností té věci, třeba firmy; naopak, je to dané lidmi, kteří tu firmu tvoří – a když omezíte jejich svobodu, půjde to celé do háje.

Já se jen obávám, že podle současného systému neexistuje žádná pojistka, aby se ICANN či CZ.NIC neutrhli z řetězu. Jestli jste si všiml, tak kromě špatně podchyceného projektu Turris sám uznávám, že CZ.NIC funguje dobře.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 08:57:00
Ne, k ničemu takovému jsme nedospěli. Asi nechápete význam slova transparentní“ – to slovo neznamená, že o tom budete rozhodovat vy.

Transparentní znamená, že kroky takového subjektu jsou plně čitelné a budoucí kroky předpokladatelné. Ani jedno není splněno.

Vaše otázka je spíš politická. ICANN samozřejmě nikdo nahrazovat nechce. Ale o tom, kdo spravuje TLD CZ má rozhodovat Česká republika, případně držitelé CZ domén. ČR si tím má chránit a hájit své zájmy.
Proč?

Je to čistě můj názor, své důvody jsem napsal. Myslím si, že způsob vedení CZ.NIC je potenciálně nebezpečný. Někdo další by třeba preferoval možnost ovlivňovat, do čeho má CZ.NIC investovat nebo jestli mají být domény dražší či levnější. Někdo by chtěl třeba zisky reinvestovat třeba do vývoje bezpečného routeru. Co já vím, co kdo může chtít. Ale teď si každý může akorát zanadávat, ale ovlivnit (třeba hlasováním) nemůže nic.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 09:30:13
Jasně, hudební kritik musí umět napsat lepší operu než autor, jinak má držet ústa.
Nic takového jsem nepsal.

Kritika může upozorňovat jen na vady a nechat prostor pro jejich řešení na druhých, i o tom je kritika.
Ano, může. Ale to vy neděláte. Sám jste napsal, že vám je jedno, jestli to ICANN dělá dobře.

Myslím spíš, že nenávidíte pluralitu názorů a to, že Vám někdo mluví do toho, co Vy považujete za správné.
To ovšem myslíte špatně. To, že vás kritizuju proto, že máte jiný názor, si jen namlouváte – abyste se vyhnul jinému vysvětlení, které už jsem vám dal, totiž že mi vadí to, že vždy vystřelíte nějaký „názor“, který není ničím podpořený, a když se začnu doptávat, místo odpovědi uhnete někam jinam – a později to samé zopakujete znova, aniž byste reflektoval předchozí dotazy nebo námitky.

Já se jen obávám, že podle současného systému neexistuje žádná pojistka, aby se ICANN či CZ.NIC neutrhli z řetězu.
Já se obávám, že takové pojistky dokážou všechno akorát zadusit. Dokud to dělají dobře, ať to dělají, pojistky bych řešil, až nastane problém. Ostatně ve správě domény cz došlo už dvakrát k velké změně, jedna z nich už byla v režii CZ.NIC, a vždy to doméně výrazně prospělo. U ICANN došlo k velké změně registrací velkého množství nových komerčních TLD. Takže změny se evidentně dají dělat.

Jestli jste si všiml, tak kromě špatně podchyceného projektu Turris sám uznávám, že CZ.NIC funguje dobře.
Akorát to „špatně podchycený“ je jen váš názor, přičemž ignorujete věci, které se vám nehodí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 05. 2018, 09:35:28
Já se obávám, že takové pojistky dokážou všechno akorát zadusit. Dokud to dělají dobře, ať to dělají, pojistky bych řešil, až nastane problém. Ostatně ve správě domény cz došlo už dvakrát k velké změně, jedna z nich už byla v režii CZ.NIC, a vždy to doméně výrazně prospělo. U ICANN došlo k velké změně registrací velkého množství nových komerčních TLD. Takže změny se evidentně dají dělat.

V tomto ohledu jsem vyznavačem konzervativního přístupu. Myslím si, že právě přidušený, pomalý vývoj, je daleko zdravější. Když se podíváte po světě, tak ve skutečnosti nejzdravější jsou ekonomiky, které se konzervativně chovají. Nejsou sice nejbohatší nebo nejprogresivnější, ale stojí na pevných základech.

Rozumím ale Vaší obavě, že by od té doby CZ.NIC neudělal vůbec nic. To se opravdu může stát a opravdu by v tu chvíli bylo na to, aby se projekty typu Knot či Routed či Turris osamostatnily a našly jinou formu financování. I to se opravdu může stát a to je asi Vaše obava, jestli tomu dobře rozumím.

Jestli jste si všiml, tak kromě špatně podchyceného projektu Turris sám uznávám, že CZ.NIC funguje dobře.
Akorát to „špatně podchycený“ je jen váš názor, přičemž ignorujete věci, které se vám nehodí.

OK, ignorujte narážku na Turris, v této diskusi o fungování CZ.NIC je nadbytečná.
(Osobně bych se klonil k tomu, aby Turris financoval CZ.NIC kompletně ze svého a nedělal podivnosti na IGG. Což Vás možná překvapí.)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 18:03:50
V tomto ohledu jsem vyznavačem konzervativního přístupu. Myslím si, že právě přidušený, pomalý vývoj, je daleko zdravější. Když se podíváte po světě, tak ve skutečnosti nejzdravější jsou ekonomiky, které se konzervativně chovají. Nejsou sice nejbohatší nebo nejprogresivnější, ale stojí na pevných základech.
Pletete dohromady chování jednoho subjektu a chování celé společnosti. Kdyby byli všichni konzervativní, ještě lezeme po stromech.

Rozumím ale Vaší obavě, že by od té doby CZ.NIC neudělal vůbec nic. To se opravdu může stát a opravdu by v tu chvíli bylo na to, aby se projekty typu Knot či Routed či Turris osamostatnily a našly jinou formu financování. I to se opravdu může stát a to je asi Vaše obava, jestli tomu dobře rozumím.
V tomhle jsem zase konzervativní já – když to perfektně funguje, nechám to být, ať si to žije vlastním životem. Nevidím smysl v tom rozbít něco fungujícího, a pak pracně vymýšlet, jak by se to vlastně mohlo jinak financovat.

Osobně bych se klonil k tomu, aby Turris financoval CZ.NIC kompletně ze svého a nedělal podivnosti na IGG. Což Vás možná překvapí.
Ne, to mne vůbec nepřekvapuje – že nechápete souvislosti Turrisu a proč je financován jak je financován, to opakujete v každém druhém komentáři.

Obojí, jak financování věcí jako KnotDNS nebo výzkumu bezpečnosti internetu, tak Turris, jsou řešení, která elegantně řeší několik problémů najednou. Jeden problém je, že domény cz už jsou dost levné a většina lidí nechce jít s cenou níž, zároveň je levný provoz, takže z toho peníze přebývají. Zároveň pro věci jako KnotDNS, výzkum bezpečnosti nebo Akademie platí, že užitek z toho (větší či menší) mají všichni, ale nikdo to nechce financovat sám. Takže se tyhle problémy hezky spojily dohromady a navzájem se řeší.

Podobné je to s Turrisem. CZ.NIC potřebuje pro projekt výzkumu bezpečnosti financovat vývoj a údržbu routeru, který funguje jako sonda v koncových sítích. Zároveň je určitá poptávka po otevřených výkonnějších domácích routerech. Zatím není poptávka tak velká, aby to bylo komerčně zajímavé (komerčně do tohoto segmentu míří spíš provozovatelé služeb jako Google OnHub nebo Amazon Alexa, které míří na jiný typ uživatelů). Opět se tyhle problémy propojily a CZ.NIC našel řešení – z Turrisu 1.0 odvodit Turris Omnia a teď Turris Mox, které zaplatí část nákladů projektu na výzkum bezpečnosti internetu, které by jinak CZ.NIC nesl sám. A zároveň se uspokojí poptávka toho segmentu, který je zatím komerčně nezajímavý. A pokud se to povede, vznikne dokonce otevřený základ pro chytré domácí routery, takže nebudeme odkázáni jen na komerční řešení od Googlu, Applu a Amazonu.

Ale proč je Turris Omnia i Turris Mox financován právě takhle jsme vám psal už mnohokrát, a vy to stále ignorujete.
Název: Mox will gain Bluetooth support | Je toto mezi vysnenymi features?
Přispěvatel: technik007cz 22. 05. 2018, 20:06:24
Jak je na tom Bluetooth s bezpecnosti? Mam pocit, ze servery ho radsi nemaji...
Název: Re:Mox will gain Bluetooth support | Je toto mezi vysnenymi features?
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 05. 2018, 21:43:17
Jak je na tom Bluetooth s bezpecnosti? Mam pocit, ze servery ho radsi nemaji...
Servery nemají bluetooth z toho důvodů, že by jim bylo k ničemu. Bluetooth má dosah omezený na pár metrů, a má pár způsobů použití – přenos zvuku, přenos souborů, připojení klávesnice a myši, ještě něco? Že by si ze serveru správce pouštěl do bezdrátových sluchátek muziku, když je zrovna v serverovně, to by asi nemělo moc velké využití.

Jinak protokol jako takový je snad bezpečný (pro to, pro co se používá), bezpečnostní problémy měly některé implementace. A vždycky je možnost to nezapínat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 22. 05. 2018, 23:47:28
Pletete jabka a hrušky. Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.

Vy jste vůbec nepochopil základní ekonomické myšlenky pana Klause a jeho následovníků...
Stát nemá vlastnit majetek. V každém odvětví je ho soukromník schopen překonat a dosahovat lepších výsledků.
Proto i kdyby doménu .cz dostal na starost stát, měl by její správu okamžitě prodat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Sajfi 23. 05. 2018, 08:15:12
Pletete jabka a hrušky. Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.

Vy jste vůbec nepochopil základní ekonomické myšlenky pana Klause a jeho následovníků...
Stát nemá vlastnit majetek. V každém odvětví je ho soukromník schopen překonat a dosahovat lepších výsledků.
Proto i kdyby doménu .cz dostal na starost stát, měl by její správu okamžitě prodat.

To není špatný nápad, stát by doménu za symbolickou 1 Kč prodal správcovské, po čase by ji horko těžko za miliardu koupil zpět, udělal výběrové řízení na nového provozovatele a tomu doménu za symbolickou 1 Kč prodal. Samozřejmě je to zabaleno v bloku while true {}.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 23. 05. 2018, 09:04:56
Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.

Opravdu? Co vlastně patří státu? Jo, třeba silnice. Před hodinou a půl jsem jel autem do práce, zadek mám naklepaný ještě teď. Přijde ti to super?

No a čeho se stát zbavil? Aha, třeba plynovody. Jak dlouho u nás vlastně za poslední rok nejel plyn? Asi tak tři hodiny, auto nabořilo přípojku o pět baráků dál. Takže tohle se dá pochopit.

Za téhle situace mám věřit, že stát bude lepší správce?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 10:23:56
Doména .cz má patřit Česku a ne soukromé firmě.

Opravdu? Co vlastně patří státu? Jo, třeba silnice. Před hodinou a půl jsem jel autem do práce, zadek mám naklepaný ještě teď. Přijde ti to super?

No a čeho se stát zbavil? Aha, třeba plynovody. Jak dlouho u nás vlastně za poslední rok nejel plyn? Asi tak tři hodiny, auto nabořilo přípojku o pět baráků dál. Takže tohle se dá pochopit.

Za téhle situace mám věřit, že stát bude lepší správce?

to jsou hloupe priklady. Byl jste treba autem ve Francii, jak se vam libilo solit kazdych par km na mytnych branach ? co treba vodarenske spolecnosti ?

mimochodem silnice se opravuji v poslednich letech jako nikdy v historii (zrejme vlivem cerpani eu dotaci)

stat si muze dovolit ten luxus ze mu staci kdyz prijmy pokryjou vydaje (nebo to dokonce muze castecne dotovat z jinych prijmu), nemusi se za kazdou cenu to snazit co nejvic podojit na ukor uzivatelu (maximalizace zisku)

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Atlassian Suxxx 23. 05. 2018, 10:39:46
mimochodem silnice se opravuji v poslednich letech jako nikdy v historii (zrejme vlivem cerpani eu dotaci)

Když mluvíte o dotacích z EU, zajeďte se podívat třeba do Maďarska, jak vypadá dálnice. Nebo se zeptejte v Německu, za kolik je opravují a v jakých termínech.

Silnice se u nás neopravují, u nás se akorát flikují, když se začnou úplně rozpadat, přičemž kvalita provedení je taková, že se okamžitě začnou rozpadat znova. Nově postavené dálnice se sesouvají a kroutí, nebo to vypadá takhle: Most na D7 ještě celý nestojí, a už se bourá. Kvůli chybě stavařů (https://usti.idnes.cz/demolice-rozestaveny-most-dalnice-d7-postoloprty-chyba-v-konstrukci-1jj-/usti-zpravy.aspx?c=A180413_133940_usti-zpravy_vac2).

Tak hlavně že ty dotace sypou (do kapsy lemplů jako je Eurovia).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 10:50:11
ja souhlasim ze je veci statu (vsech slozek napojenych na verejne rozpocty) zorganizovat si vse tak, aby penize byly vynakladany hospodarne.. jen poukazuji na totalne odlisny "business model" stat x soukromy vlastnik


nepochybuji ze v pripade privatizace silnic by takto privatizovane byly v lepsim stavu, akorat by se cvakalo za kazdych x km (zadny pausal, pekne mytne brany platba za vjezd, za kazdy most atd..)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 05. 2018, 11:03:48
nepochybuji ze v pripade privatizace silnic by takto privatizovane byly v lepsim stavu, akorat by se cvakalo za kazdych x km (zadny pausal, pekne mytne brany platba za vjezd, za kazdy most atd..)

Zatímco teď se platí mýtné a dálniční známky za jízdu po jednoproudém ucpaném tankodromu...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 11:13:04
za rok by se jednalo o platby radove jinde ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 23. 05. 2018, 11:19:57
nepochybuji ze v pripade privatizace silnic by takto privatizovane byly v lepsim stavu, akorat by se cvakalo za kazdych x km (zadny pausal, pekne mytne brany platba za vjezd, za kazdy most atd..)

Je otázka, jestli je lepší zaplatit dvacku a propálit 10km úsek v klidu devadesátkou, nebo neplatit nic a mít jako bonus 30km objížděk serpentinama s krásným výhledem v rychlosti 30km/h, s propálením paliva za 50Kč při popojíždění po městě, do kterýho bys při otevřeným hlavním tahu nemusel a s několikanásobným tréninkem rozjezdů do kopce, protože se drolí krajnice a musíš zastavit na pevnějším místě, abys pustil TIRák s návěsem z kopce a s kličkováním mezi děrama většíma, než je tvoje kolo.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 11:39:20
nepochybuji ze v pripade privatizace silnic by takto privatizovane byly v lepsim stavu, akorat by se cvakalo za kazdych x km (zadny pausal, pekne mytne brany platba za vjezd, za kazdy most atd..)

Je otázka, jestli je lepší zaplatit dvacku a propálit 10km úsek v klidu devadesátkou, nebo neplatit nic a mít jako bonus 30km objížděk serpentinama s krásným výhledem v rychlosti 30km/h, s propálením paliva za 50Kč při popojíždění po městě, do kterýho bys při otevřeným hlavním tahu nemusel a s několikanásobným tréninkem rozjezdů do kopce, protože se drolí krajnice a musíš zastavit na pevnějším místě, abys pustil TIRák s návěsem z kopce a s kličkováním mezi děrama většíma, než je tvoje kolo.

pokud by to byla jen jedna dvacka tam a zpatky denne (u vetsiny lidi by to bylo vice), je to za rok hezkych 14.600,-Kc (nasobit kazdy umi, cili pri 2 x 20 tam zpet denne 29.200,- Kc atd..)

mytne u nas plati auta nad 3.5t, cili nikoliv bezny obcan, dalnicni znamka 1500 Kc rocne
z mytneho (vybere se cca 10 mld rocne, z dalnicnich znamek necelych 5 mld) (ktere je zhruba srovnatelne s DE, PL, SK), o neco nizsi nez Rakousko se do znacne miry financuje prave ta oprava a vystavba silnic (krome napr. dotaci z eu)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 05. 2018, 11:50:29
pokud by to byla jen jedna dvacka tam a zpatky denne (u vetsiny lidi by to bylo vice), je to za rok hezkych 14.600,-Kc (nasobit kazdy umi, cili pri 2 x 20 tam zpet denne 29.200,- Kc atd..)

Zatímco zbytečně propálené PHM a zničená auta jsou zadarmo. Hele, počínání českého státu v oblasti silniční infrastruktury je prostě naprosto neobhajitelné. Za dotace z EU se dají postavit a opravit tisíce km kvalitních dálnic (příklady jsem už zmiňoval), ale naprosto rozhodně ne tak, jak se to dělá u nás. Kdyby se dnešním tempem stavěla D1, tak nebude stát ani v roce 2100.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 05. 2018, 12:20:58
to jsou hloupe priklady.
Jsou to hloupé příklady, pokud by měly dokazovat tvrzení, že stát všechno dělá hůře, než by to dělal nestát. Protože hloupé je už to samotné tvrzení. Ale pro vyvrácení tvrzení, že co dělá stát, dělá lépe, než by to dělal nestát, ty příklady stačí. Nesmyslná jsou ale obě tvrzení, nelze obecně tvrdit ani že stát všechno dělá lépe, ani že stát všechno dělá hůře. Liší se to konkrétní případ od případu, u jedné činnosti se to může lišit i v čase.

stat si muze dovolit ten luxus ze mu staci kdyz prijmy pokryjou vydaje (nebo to dokonce muze castecne dotovat z jinych prijmu), nemusi se za kazdou cenu to snazit co nejvic podojit na ukor uzivatelu (maximalizace zisku)
Což zrovna platí i pro CZ.NIC a někteří tady s tím mají hrozný problém.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 23. 05. 2018, 13:23:14
to jsou hloupe priklady.

Měl jsi ve škole matiku? Důkaz sporem spočívá v nalezení situace, ve které to neplatí a tím se vyvrátí tvrzení, který normálně platí. Tady bylo tvrzení, že stát se o majetek stará líp, než soukromník. Není nic jednoduššího, než se projet po dálnici.

Ony by se našly i jiný příklady, třeba ČEPS (100% vlastník MPO a ani nevím, kdy byl naposledy celorepublikový blackout, jestli vůbec). Ale tady šlo o to ukázat, že ne všechno, na co stát sáhne, se mu daří a ne vždycky to, co patří státu, dostává náležitou péči.

stat si muze dovolit ten luxus ze mu staci kdyz prijmy pokryjou vydaje (nebo to dokonce muze castecne dotovat z jinych prijmu), nemusi se za kazdou cenu to snazit co nejvic podojit na ukor uzivatelu (maximalizace zisku)

Tohle ale kupodivu není výhradní právo státu. To si může dovolit například každý spolek, co si dá do stanov, že jeho účelem není generovat zisk a zajistí si zdroj financí, ať jsou to milodary, členský příspěvky, peníze od sponzorů, poskytování služeb nebo cokoliv jinýho.

Takhle se může chovat sdružení, který zprostředkovává třeba prodej výtvorů jejich členů, pokryje z toho svůj provoz, náklady na materiál těch výrobků a zbytek rozdá třeba nemocným dětem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 13:57:09
to jsou hloupe priklady.
Jsou to hloupé příklady, pokud by měly dokazovat tvrzení, že stát všechno dělá hůře, než by to dělal nestát. Protože hloupé je už to samotné tvrzení. Ale pro vyvrácení tvrzení, že co dělá stát, dělá lépe, než by to dělal nestát, ty příklady stačí. Nesmyslná jsou ale obě tvrzení, nelze obecně tvrdit ani že stát všechno dělá lépe, ani že stát všechno dělá hůře. Liší se to konkrétní případ od případu, u jedné činnosti se to může lišit i v čase.

stat si muze dovolit ten luxus ze mu staci kdyz prijmy pokryjou vydaje (nebo to dokonce muze castecne dotovat z jinych prijmu), nemusi se za kazdou cenu to snazit co nejvic podojit na ukor uzivatelu (maximalizace zisku)
Což zrovna platí i pro CZ.NIC a někteří tady s tím mají hrozný problém.

ja uz se o tom bavit nehodlam, CZ.NIC je zcela specificky pripad uplne jineho charakteru nez stat, az zacnou vybirat prijmy ktere jim pokryji jen nezbytne vydaje spojene se spravou domeny .cz (a dejme tomu DNS kdyz uz budu hodne velkorysy), muzeme se treba bavit dale, ve zbytku at si laskave Zandl a spol. podnika se svymi penezi na vlastni triko
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 14:03:21
Citace

Měl jsi ve škole matiku? Důkaz sporem spočívá v nalezení situace, ve které to neplatí a tím se vyvrátí tvrzení, který normálně platí. Tady bylo tvrzení, že stát se o majetek stará líp, než soukromník. Není nic jednoduššího, než se projet po dálnici.

Ony by se našly i jiný příklady, třeba ČEPS (100% vlastník MPO a ani nevím, kdy byl naposledy celorepublikový blackout, jestli vůbec). Ale tady šlo o to ukázat, že ne všechno, na co stát sáhne, se mu daří a ne vždycky to, co patří státu, dostává náležitou péči.


tomu tak bude vzdycky, vzdycky se najde cinnost kde je stat neefektivni, bohuzel situace v CR je takova, ze je zde mira zkorumpovanosti a kriminalniho vyvadeni verejnych prostredku do spratelenych soukromych firem mnohem vyssi nez v civilizovanych zemich takze prikladu narozdil od techto zemi najdete vice


Citace

stat si muze dovolit ten luxus ze mu staci kdyz prijmy pokryjou vydaje (nebo to dokonce muze castecne dotovat z jinych prijmu), nemusi se za kazdou cenu to snazit co nejvic podojit na ukor uzivatelu (maximalizace zisku)

Tohle ale kupodivu není výhradní právo státu. To si může dovolit například každý spolek, co si dá do stanov, že jeho účelem není generovat zisk a zajistí si zdroj financí, ať jsou to milodary, členský příspěvky, peníze od sponzorů, poskytování služeb nebo cokoliv jinýho.

Takhle se může chovat sdružení, který zprostředkovává třeba prodej výtvorů jejich členů, pokryje z toho svůj provoz, náklady na materiál těch výrobků a zbytek rozdá třeba nemocným dětem -

 ano tak by se mohl chovat treba i  CZ.NIC misto vymysleni dalsich "projektu"z rozpoctu vybraneho na spravu .cz domeny
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 05. 2018, 14:03:41
ja uz se o tom bavit nehodlam

(https://www.atomfizika.info/wp-content/uploads/2018/02/76.jpg)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kdr 23. 05. 2018, 14:04:15
Vážený trolle Lojzo,

Patrik Zandl je zaměstnanec cz.nic. On odpovídá svým nadřízeným v soukromé firmě. A ti jeho nadřízení zase opovídají majitelům soukromé firmy.

Vy si bohužel stejně jako Šilhavý pletete úplně všechno, hodinky i holinky, soukromoprávní a veřejnoprávní subjekt. atd. atd.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 23. 05. 2018, 14:10:35
Vážený trolle Lojzo,

Patrik Zandl je zaměstnanec cz.nic. On odpovídá svým nadřízeným v soukromé firmě. A ti jeho nadřízení zase opovídají majitelům soukromé firmy.

Vy si bohužel stejně jako Šilhavý pletete úplně všechno, hodinky i holinky, soukromoprávní a veřejnoprávní subjekt. atd. atd.

Zandlovi po odchodu z mobil.cz  nevysel Energomonitor, na to uplatnit se jako Peterka nemel,  tak vyuzil svych kontaktu a dostal hezkou trafiku, uz se o tom vazne bavit nebudu, vsechno uz bylo napsano

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 23. 05. 2018, 15:56:18
tomu tak bude vzdycky, vzdycky se najde cinnost kde je stat neefektivni, bohuzel situace v CR je takova, ze je zde mira zkorumpovanosti a kriminalniho vyvadeni verejnych prostredku do spratelenych soukromych firem mnohem vyssi nez v civilizovanych zemich takze prikladu narozdil od techto zemi najdete vice
Citace

No a kde pak berete jistotu, že právě správa domén bude něco, co se státu bude dařit? Aby to pak nedopadlo jako .sk nebo ještě hůř. Stačí, aby váš slavný výběrák od státu vyhrála firma, která slíbí nulovou cenu pro státní kasu a v zápětí osolí domény na 2500CZK/rok a zisk poteče rovnou na Kypr.

Proti stavu, kdy se firmy, co na doménách závisí, navzájem hlídají a nedovolí si navzájem takový levárny...

ano tak by se mohl chovat treba i  CZ.NIC misto vymysleni dalsich "projektu"z rozpoctu vybraneho na spravu .cz domeny

Ale oni se tak přece dávno chovají. Zaměstnat programátora, co dělají OSS na full time je stejný, jako zaměstnat na full time klauna, který bude chodit za děckama do nemocnic a zpříjemní jim tam pobyt. Nebo angažovat zdravotní sestru, která bude objíždět seniory a pomáhat jim. Všichni tři dělají něco pro ty, co za to nezaplatí, všichni tři pomůžou nějaké skupině lidí a všichni tři za to dostanou normální výplatu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: gauron 23. 05. 2018, 18:21:07
Jéé, tyhle diskuze jsou super, kdy bude další. Je to lepší než program v televizi :-D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 05. 2018, 20:31:04
Dívám se, že se diskuse stočila k tomu, jestli je stát lepším hospodářem.

O tom jsem polemiku nevedl. Změnami by dost možná poklesla efektivita, ale TLD CZ mi přijde natolik strategická, že by mělo být výběrováno, kdo se o ni stará. Nebo by měli mít implicitní hlasovací právo všichni držitelé CZ domén. Současný systém fungování CZ.NIC neumíme vůbec vyhodnotit. Práce CZ.NICU se jeví jako kvalitní, ale je možné, že kdyby byl transparentní (např. jako družstvo, kde se může každý člen ptát na jakoukoliv otázku hospodaření), že by se neefektivity našly. Nebo by se mohlo stát, jak píše pan Jirsák, že by efektivita šla do kopru kvůli byrokracii. I to plně připouštím. Ale bylo by to čisté a byla by to jistota udržitelnosti. To je podle mě věc principu, hodnocení dosavadní práce CZ.NICU s tím nesouvisí. (Obdobný názor mám na všechny osvícené diktátory či monarchy - pod jejich vládou mnohdy země vzkvétá, ale zatím v historii vždy to bylo jen dočasné.)

Osobně bych byl klidně pro to, aby registrace domény byla dražší, následné obnovení třeba levnější (tak to kdysi i bylo). Cena domény je podle mě příliš nízká a málo plní regulační funkci. Získané peníze bych klidně nalil do Turrisu, ale nedělal bych poměrně nedůstojné marketingové šaškárny, včetně Indiegogo. Pokud by tato rozhodnutí padla v široké shodě (nadpolovičním počtem zúčastněných), měly by takové projekty plný respekt.

Celá vlna emocí je o tom, že soukromé sdružení, kontrolované jen pár osobami (desítkami osob), má obrovské příjmy, které jim spadly do klína jen štěstím v historické loterii. Zároveň se pustili do kontroverzního projektu - Turris má narozdíl od ostatních činností CZ.NICU i své kritiky - a není příliš jasné (ověřitelné), proč, jakou měrou a s jakým výhledem do toho CZ.NIC jde. Kdyby toto dělal úplně soukromý subjekt (tedy bez popsaného financování), nikdo by neměl morální právo se ptát. Zde si ale myslím, že široká veřejnost je přirozeně legitikována klást otázky a cítí se divně, když CZ.NIC mlčí, mlží a marketuje.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 23. 05. 2018, 21:01:10
Dívám se, že se diskuse stočila k tomu, jestli je stát lepším hospodářem.

O tom jsem polemiku nevedl. Změnami by dost možná poklesla efektivita, ale TLD CZ mi přijde natolik strategická, že by mělo být výběrováno, kdo se o ni stará.

Myslíte, že by soukromníka motivovalo investicím, kdyby věděl, že si správu domény vysoutěží za půl roku někdo jiný? Já bych řekl, že každý rozumně uvažující kapitalista by žádné investice neprováděl a pouze schrábl zisk. Zisk si totiž ponechá, zatímco problémy půjdou na krk někomu jinému.

Jediný způsob, jak doméně zajistit stabilní správu je, aby ji někdo spravoval "dokud to bude fungovat".
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 05. 2018, 21:04:28
Myslíte, že by soukromníka motivovalo investicím, kdyby věděl, že si správu domény vysoutěží za půl roku někdo jiný? Já bych řekl, že každý rozumně uvažující kapitalista by žádné investice neprováděl a pouze schrábl zisk. Zisk si totiž ponechá, zatímco problémy půjdou na krk někomu jinému.

Jediný způsob, jak doméně zajistit stabilní správu je, aby ji někdo spravoval "dokud to bude fungovat".

Počkejte, soukromník by směl mít pouze odměnu za práci a správu majetku. Ten majetek by nikdy neměl být jeho. Řekněme obdobně, jako je to u neziskových organizací. Ty fungují jako běžné podnikatelské subjekty, zaměstnanci berou odměnu, ale majetek jen obhospodařují a musejí ho znovu otočit do činnosti.

Bohužel, až to nebude fungovat, v případě CZ.NIC neexistuje síla, která by mohla zasáhnout.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 05. 2018, 23:13:00
Změnami by dost možná poklesla efektivita
Aneb nevadí, že to bude fungovat hůř, hlavně když bude po mém…


TLD CZ mi přijde natolik strategická, že by mělo být výběrováno, kdo se o ni stará
Mně přijde natolik strategická, že by hlavně měla dobře fungovat, a neměli bychom si na ní hrát na spravedlivé rozdělování prostředků. Co by podle vás bylo zajištěno „výběrováním“, jaké hodnoty či parametry?

Výběrová řízení byla původně určena k výběru toho nejlepšího řešení, což u složitějších projektů vůbec není jednoduché, u složitých projektů to naopak považuju za nemožné. Jenže v ČR se ve veřejných výběrových řízeních na tuhle funkci výběrového řízení stejně už dávno rezignovalo. Dnes už se od veřejných výběrových řízení chce jenom to, aby se každý dostal „k lizu“, tedy aby se firmy, které vyhrávají zakázky, střídaly. To už je úplně postavené na hlavu, je to jeden z důvodů, proč se u nás pořád vyhazují peníze oknem – a hlavně, kdyby to byl opravdu účel výběrových řízení, pak je nejlepší vítěze losovat, a vyšlo by to mnohem levněji.

Nebo by měli mít implicitní hlasovací právo všichni držitelé CZ domén.
Proč?

Současný systém fungování CZ.NIC neumíme vůbec vyhodnotit.
Mluvte za sebe. To, že vy něco neumíte, neznamená, že to neumí nikdo.

Práce CZ.NICU se jeví jako kvalitní, ale je možné, že kdyby byl transparentní (např. jako družstvo, kde se může každý člen ptát na jakoukoliv otázku hospodaření), že by se neefektivity našly. Nebo by se mohlo stát, jak píše pan Jirsák, že by efektivita šla do kopru kvůli byrokracii. I to plně připouštím.
Nebo jako z. s. p. o., kde se může každý člen ptát na jakoukoli otázku hospodaření…

Když něco funguje nadprůměrně, ba dokonce špičkově, a začne do toho vrtat někdo, kdo tomu vůbec nerozumí, je zdaleka nejpravděpodobnější to, že to akorát rozbije (slušně řečeno). Pravděpodobnost, že to ještě vylepší, je extrémně nízká –  přesněji řečeno v reálném světě je nulová.

Ale bylo by to čisté a byla by to jistota udržitelnosti.
Co na tom je dnes nečistého? Že se to nelíbí vám neznamená, že je to špatně. Jistota udržitelnosti by byla akorát tehdy, kdyby žádná doména cz neexistovala. Jinak je ale mnohem udržitelnější současný stav, kdy doména perfektně funguje, je uznávaná mezinárodně a vedle toho ještě CZ.NIC zvládá dělat další prospěšné věci. Stav, kdy by se hlavně kontrolovalo, aby každý papír byl založený ve dvou kopiích a měl to správné razítko, by dokázal udržovat akorát tak byrokracii, ale ne kvalitní provoz domény. Provoz domény by v lepším případě vypadal tak, aby tak akorát splnil požadované standardy.

Víte, ona ta oceňovaná činnost je závislá mimo jiné na tom, že je možné dělat malé chyby, ze kterých je možné se poučit. Což se vylučuje s tím, aby Šilhavý kontroloval každou korunu a někoho za rok popotahoval za to, že investoval do něčeho, co se posléze ukázalo jako špatná cesta. To vaše pojetí transparentnosti, kdy je absolutně všechno pod detailní kontrolou někoho, kdo vůbec netuší, o co jde, a kontroluje pouze formální znaky, je v absolutním rozporu s mým pojetím transparentnosti, kdy je možné udělat chybu, ale když se zjistí, že to byla chyba, tak se na to ukáže, pojmenuje se to, zveřejní se to uvnitř organizace, aby se z toho mohli poučit ostatní a chyba se neopakovala – ale zůstává to uvnitř, aby ta chyba nebyla vnímána jako selhání, ale jako příležitost se poučit, a aby se příště další, kdo udělá chybu, nebál na ní upozornit, místo aby se jí snažil zamaskovat. Takový přístup samozřejmě předpokládá důvěru ve vedení, že dokáže rozlišovat mezi chybami, kterým bylo obtížné se vyhnout, a které jsou poučením – a chybami způsobenými prostě lajdáctvím. Jenže bez důvěry nebudete mít nikdy nic dobrého.

Obdobný názor mám na všechny osvícené diktátory či monarchy - pod jejich vládou mnohdy země vzkvétá, ale zatím v historii vždy to bylo jen dočasné.
Jenže v tom je právě ten klíčový rozdíl. Osvícený diktátor by byl z krátkodobého hlediska opravdu lepším vládcem, problém je, že zahubí opozici, zanikne rozmanitost, která je podstatná pro rozvoj. Jenže ty varianty, které se mají rozvíjet, potřebují nějakého tahouna, malé osvícené diktátory, kteří jdou svou vlastní cestou – a mnozí z nich to nedotáhnou nikam, ale mezi nimi vyrostou i ti, kteří nějakou dobu udávají směr. Takže aby se společnost rozvíjela, potřebuje na úrovni jednotlivých členů společnosti ty osvícené diktátory – akorát je potřeba na úrovni celé společnosti ponechat možnost, aby se paralelně rozvíjelo mnoho různých variant. A CZ.NIC samozřejmě neovládá vše, je to jeden z mnoha subjektů společnosti – a i v tom světě TLD má spoustu konkurentů. Takže bychom měli být rádi, že zrovna teď má CZ.NIC drive a maximálně toho využít. Samozřejmě to nebude trvat věčně, ale bylo by pěkně hloupé zahubit to záměrně.

Osobně bych byl klidně pro to, aby registrace domény byla dražší, následné obnovení třeba levnější (tak to kdysi i bylo). Cena domény je podle mě příliš nízká a málo plní regulační funkci.
Prostě všechno špatně, protože to není podle vás. Všimněte si, že Lojza, který vás tu podporuje, naopak tvrdí, že je cena příliš vysoká. Zkuste zvážit fakt, že cena není na současné úrovni stanovena proto, že vás někdo chtěl naštvat, ale že to mezi těmi různými názory vyšlo jako nejlepší cena.

Získané peníze bych klidně nalil do Turrisu, ale nedělal bych poměrně nedůstojné marketingové šaškárny, včetně Indiegogo.
Nedůstojné marketingové šaškárny je vaše hodnocení pravděpodobně vycházející z toho, že jste pořád ještě nepochopil, jaké má Turris souvislosti.

Pokud by tato rozhodnutí padla v široké shodě (nadpolovičním počtem zúčastněných), měly by takové projekty plný respekt.
Podle vás to bylo jinak? Podle vás nadpoloviční většina členů CZ.NIC s Turrisem nesouhlasí?

Celá vlna emocí je o tom, že soukromé sdružení, kontrolované jen pár osobami (desítkami osob)
Mezi které můžete klidně patřit taky – kdybyste tedy nechtěl jen kverulovat, ale měl byste opravdu o fungování CZ.NICu zájem.

které jim spadly do klína jen štěstím v historické loterii
To je evidentní lež. Úspěch CZ.NICu nebyl předem daný, CZ.NIC si jej odpracoval. Podívejte se třeba vedle na Slovensko – startovní podmínky byly stejné, ale výsledek stejný rozhodně není. Nebyla to žádná historická loterie, ale CZ.NIC byl ve výsledku jediný subjekt, který byl ochoten doménu cz provozovat. Měl jste se před těmi dvaceti lety přihlásit také. Ve skutečnosti žádnou alternativu nenabízíte ani dnes, jenom si vymýšlíte, že vy byste to dělal hlavně jinak, než to dělá CZ.NIC, přičemž to „jinak“ je jediný váš argument.

Zároveň se pustili do kontroverzního projektu - Turris má narozdíl od ostatních činností CZ.NICU i své kritiky
Opět povyšujete svůj názor na obecnou pravdu. Kritiky mají i ostatní činnosti CZ.NICu.

a není příliš jasné (ověřitelné), proč, jakou měrou a s jakým výhledem do toho CZ.NIC jde.
Nedělejte dalekosáhlé závěry z toho, že jste to ani po sto padesátém šestém vysvětlení nepochopil.

Zde si ale myslím, že široká veřejnost je přirozeně legitikována klást otázky a cítí se divně, když CZ.NIC mlčí, mlží a marketuje.
Opět děláte chybné závěry z vlastního nedostatku. Vy prostě máte určitou slepou skvrnu, odpovědi na některé otázky prostě nevidíte a nahrazujete je vlastními fabulacemi. Jsou to stále tytéž otázky a tytéž fabulace. Nikdo z CZ.NIC vám na ně pravděpodobně explicitně neodpoví, protože by to pro ně byla jen ztráta času – dobře vidí, že jste odpovědi na ty otázky dostal už mnohokrát, vy jste všechny odpovědi důsledně ignoroval a příště se zeptáte znova na to samé, aniž byste jakkoli reflektoval odpovědi, které už se vám dostaly.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 24. 05. 2018, 01:04:52
Myslíte, že by soukromníka motivovalo investicím, kdyby věděl, že si správu domény vysoutěží za půl roku někdo jiný? Já bych řekl, že každý rozumně uvažující kapitalista by žádné investice neprováděl a pouze schrábl zisk. Zisk si totiž ponechá, zatímco problémy půjdou na krk někomu jinému.

Jediný způsob, jak doméně zajistit stabilní správu je, aby ji někdo spravoval "dokud to bude fungovat".

Počkejte, soukromník by směl mít pouze odměnu za práci a správu majetku. Ten majetek by nikdy neměl být jeho. Řekněme obdobně, jako je to u neziskových organizací. Ty fungují jako běžné podnikatelské subjekty, zaměstnanci berou odměnu, ale majetek jen obhospodařují a musejí ho znovu otočit do činnosti.

Bohužel, až to nebude fungovat, v případě CZ.NIC neexistuje síla, která by mohla zasáhnout.

Takže ten soukromník by byl vlastně něco jako státní ouřada? (Taky spravuje cizí majetek a tudíž je mu jedno, jaké jsou výsledky hospodaření?)
Co vede takového soukromníka k efektivitě? (Jeho motivace není být efektivní. Je na něj pouze vyvíjen tlak aby nezpůsobil průšvih.)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 06:45:36

Počkejte, soukromník by směl mít pouze odměnu za práci a správu majetku. Ten majetek by nikdy neměl být jeho. Řekněme obdobně, jako je to u neziskových organizací. Ty fungují jako běžné podnikatelské subjekty, zaměstnanci berou odměnu, ale majetek jen obhospodařují a musejí ho znovu otočit do činnosti.


Pomineme-li fakt, že neziskovka nejenom má, ale musí mít nějaký majetek, tak taková správcovská firma by měla tyhle pravidla fungování:
1) Hlídej si minimální požadavky, co vyplývají ze smlouvy.
2) Hlídej si, ať neděláš nic navíc proti smlouvě, protože to stojí peníze a o to ti klesne zisk.
3) Hlídej si, ať v tom není moc peněz, až bude výběrovka. O každou korunu, která je v projektu navíc, přijdeš.
4) Hlídej si zadek, kdyby byl průšvih. Neinvestuj do majetku, investuj do alibi.
5) Hlídej si vztahy s tím, kdo bude rozhodovat ve výběrovým řízením. Starej se o něj minimálně týden v zimě v Alpách a týden v létě na Mallorce.

Nevím jak ty, ale já mám raděj, když se stará každý o svoje. Se svým rizikem, ale i se svým ziskem, který mu v případě úspěchu zůstane (i v podobě hodnoty majetku nebo know-how).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 06:47:20
Nevím jak ty, ale já mám raděj, když se stará každý o svoje. Se svým rizikem, ale i se svým ziskem, který mu v případě úspěchu zůstane (i v podobě hodnoty majetku nebo know-how).

To já plně souhlasím, jen bohužel tady to "svoje" má trochu jiný význam.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 07:05:35
Nevím jak ty, ale já mám raděj, když se stará každý o svoje. Se svým rizikem, ale i se svým ziskem, který mu v případě úspěchu zůstane (i v podobě hodnoty majetku nebo know-how).

To já plně souhlasím, jen bohužel tady to "svoje" má trochu jiný význam.

Jo, to je pravda. Je to jiný v tom, že TLD vznikla tím, že ji vygenerovala neziskovka a předala jiné neziskovce. A je to svěřený nehmotný majetek. To je tak všechno ohledně rozdílů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 07:20:17
Jo, to je pravda. Je to jiný v tom, že TLD vznikla tím, že ji vygenerovala neziskovka a předala jiné neziskovce. A je to svěřený nehmotný majetek. To je tak všechno ohledně rozdílů.

Problém je, že CZ.NIC není neziskovka, ale běžný podnikatelský subjekt. Viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1jmov%C3%A9_sdru%C5%BEen%C3%AD_pr%C3%A1vnick%C3%BDch_osob

Ve stanovách mají, že zisk obracejí do fondů. To je ale pro laika zavádějící pojem. Fond může mít jakýkoliv účel - např. na vyplacení zaměstnanců. Nebo je možné i fond vyplatit jako zisk. Vše bude záležet na tom, co si v budoucnu SAMI odsouhlasí.

Kdyby byli neziskovka (spolek, ústav, nadace, nadační fond, ..., ...), pak by opravdu bylo zajištěno, že se ty peníze nemohou ztratit, ale u z. s. p. o. to neplatí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 07:24:26
Nevím jak ty, ale já mám raděj, když se stará každý o svoje. Se svým rizikem, ale i se svým ziskem, který mu v případě úspěchu zůstane (i v podobě hodnoty majetku nebo know-how).

To já plně souhlasím, jen bohužel tady to "svoje" má trochu jiný význam.

Vy pořád závidíte CZ.NICu, kolik doména cz vydělává, a tváříte se u toho, že jim to spadlo do klína. Ne, zaprvé to byl na začátku jediný subjekt, který byl ochoten doménu provozovat, nic vám nebránilo přijít s konkurenčním projektem. Za druhé, hodnota domény cz v současné době je v nezanedbatelné míře tvořená tím, co CZ.NIC vytvořil.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 07:27:30
Vy pořád závidíte CZ.NICu, kolik doména cz vydělává, a tváříte se u toho, že jim to spadlo do klína. Ne, zaprvé to byl na začátku jediný subjekt, který byl ochoten doménu provozovat, nic vám nebránilo přijít s konkurenčním projektem. Za druhé, hodnota domény cz v současné době je v nezanedbatelné míře tvořená tím, co CZ.NIC vytvořil.

Kriste Pane, já nikomu nic nezávidím. Vaše útoky ad hominem jsou pod úroveň.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 07:59:22
Vy pořád závidíte CZ.NICu, kolik doména cz vydělává, a tváříte se u toho, že jim to spadlo do klína. Ne, zaprvé to byl na začátku jediný subjekt, který byl ochoten doménu provozovat, nic vám nebránilo přijít s konkurenčním projektem. Za druhé, hodnota domény cz v současné době je v nezanedbatelné míře tvořená tím, co CZ.NIC vytvořil.

Kriste Pane, já nikomu nic nezávidím. Vaše útoky ad hominem jsou pod úroveň.

A jakým lepším slovem teda charakterizovat stav, kdy
- si někdo vezme na mušku někoho, komu se daří díky jeho píli,
- začne se obouvat do toho, že ten úspěšný nezveřejnil do posledního halíře příjmy a výdaje, i když z titulu své pozice na to nemá kritik právo,
- na základě vlastních spekulací ho začne očerňovat
- a volá po tom, aby byl majetek tomu úspěšnýmu zabaven a házely se mu klacky pod nohy
- k čemuž jako argumenty používá tvrzení, který si sám vymyslel a jsou prokazatelně v rozporu s realitou?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 08:26:48
A jakým lepším slovem teda charakterizovat stav, kdy
- si někdo vezme na mušku někoho, komu se daří díky jeho píli,
- začne se obouvat do toho, že ten úspěšný nezveřejnil do posledního halíře příjmy a výdaje, i když z titulu své pozice na to nemá kritik právo,
- na základě vlastních spekulací ho začne očerňovat
- a volá po tom, aby byl majetek tomu úspěšnýmu zabaven a házely se mu klacky pod nohy
- k čemuž jako argumenty používá tvrzení, který si sám vymyslel a jsou prokazatelně v rozporu s realitou?

CZ.NICU se nedaří díky jeho píli, ale díky monopolu na TLD CZ.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 08:57:52
A jakým lepším slovem teda charakterizovat stav, kdy
- si někdo vezme na mušku někoho, komu se daří díky jeho píli,
- začne se obouvat do toho, že ten úspěšný nezveřejnil do posledního halíře příjmy a výdaje, i když z titulu své pozice na to nemá kritik právo,
- na základě vlastních spekulací ho začne očerňovat
- a volá po tom, aby byl majetek tomu úspěšnýmu zabaven a házely se mu klacky pod nohy
- k čemuž jako argumenty používá tvrzení, který si sám vymyslel a jsou prokazatelně v rozporu s realitou?

CZ.NICU se nedaří díky jeho píli, ale díky monopolu na TLD CZ.

V komentáři, na který reaguješ, není o cz.noc ani slovo. Je o charakteristice nějaké osoby. Jak bys tuto osobu ty charakterizoval jedním slovem? A přestaň kličkovat jako zajíc.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 08:59:15
V komentáři, na který reaguješ, není o cz.noc ani slovo. Je o charakteristice nějaké osoby. Jak bys tuto osobu ty charakterizoval jedním slovem? A přestaň kličkovat jako zajíc.

Bavíme se v kontextu. Moje komentáře na adresu CZ.NIC byly označeny za závist. Proti tomu jsem se ohradil. Vy jste napsal definici a já v kontextu reaguji.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 09:04:55
CZ.NICU se nedaří díky jeho píli, ale díky monopolu na TLD CZ.

Je to tak.
Kdokoliv bude mít monopol na prodej benzínu, vody nebo třeba hajzlpapíru, těžko ho označit za úspěšného podnikatele.
Mimochodem i tento "vykuk" by musel říct "Cena hajzlpapíru musí být vyšší, abychom zabránili spekulacím s hromaděním hajzláče, nakulte nám víc peněz!"
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 09:09:41
Kriste Pane, já nikomu nic nezávidím.
Nepovažuju za pravděpodobné, že byste někdy napsal, že někomu něco závidíte. Takže toto vaše vyjádření není relevantní.

Moje komentáře na adresu CZ.NIC byly označeny za závist. Proti tomu jsem se ohradil.
Ohrazovat se můžete jak chcete, ale důležité jsou vaše komentáře. Ve kterých ignorujete, jakým způsobem se CZ.NIC do současného stavu dostal a že to bylo zcela v pořádku, ignorujete, že na tom současném výborném stavu má CZ.NIC lví podíl, a dokonce tvrdíte, že vám nevadí, kdyby to bylo horší, ale hlavně aby bylo po vašem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 09:10:39
Kdokoliv bude mít monopol na prodej benzínu, vody nebo třeba hajzlpapíru, těžko ho označit za úspěšného podnikatele.
Ale CZ.NIC nemá monopol na prodej domén 2. úrovně. Existují i jiné TLD než cz.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 09:12:02
Ohrazovat se můžete jak chcete, ale důležité jsou vaše komentáře. Ve kterých ignorujete, jakým způsobem se CZ.NIC do současného stavu dostal a že to bylo zcela v pořádku, ignorujete, že na tom současném výborném stavu má CZ.NIC lví podíl, a dokonce tvrdíte, že vám nevadí, kdyby to bylo horší, ale hlavně aby bylo po vašem.

To jsou všechno Vaše tvrzení. Ve skutečnosti není jak zjistit, v jak dobrém stavu je, nebo že je ve výborném stavu. Je to černá krabička, která hospodaří s tak gigantickým přebytkem, že se nutně musí jevit jako úspěšná.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 09:19:27

+1

Co vím, máte firmu.
Divím se, že jste si ještě nezařídil monopol na něco.
Navrhuji třeba monopol na posílání elektronů, to se bude Jirsákovi křivit hůsta, až vám bude muset cálovat a vy z přebytků budete podporovat Krutopřísahadlo, zřízení pro počítání much. Budete tak bohatý, že vám ani nepřijde trapné ty peníze jen tak rozhazovat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: ajtakis 24. 05. 2018, 09:32:02
Šilhavý je v pohodě frajer. Sice otravný Pražák, ale má to v hlavě srovnané. A Jirsák? To je taky frajer, tak to nemůžu říct.  ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 09:40:51
Ohrazovat se můžete jak chcete, ale důležité jsou vaše komentáře. Ve kterých ignorujete, jakým způsobem se CZ.NIC do současného stavu dostal a že to bylo zcela v pořádku, ignorujete, že na tom současném výborném stavu má CZ.NIC lví podíl, a dokonce tvrdíte, že vám nevadí, kdyby to bylo horší, ale hlavně aby bylo po vašem.

To jsou všechno Vaše tvrzení. Ve skutečnosti není jak zjistit, v jak dobrém stavu je, nebo že je ve výborném stavu. Je to černá krabička, která hospodaří s tak gigantickým přebytkem, že se nutně musí jevit jako úspěšná.

Ale je. Stačí se podívat okolo na stav TLD .cz, .pl, .sk, .hu, .de jejich cenu a počet na hlavu. Nebo si porovnat, jak snadný je doménu pořídit (s během k notáři kvůli potvrzení identity, papírový potvrzení z banky o zaplacení,...).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 09:41:27
V komentáři, na který reaguješ, není o cz.noc ani slovo. Je o charakteristice nějaké osoby. Jak bys tuto osobu ty charakterizoval jedním slovem? A přestaň kličkovat jako zajíc.

Bavíme se v kontextu. Moje komentáře na adresu CZ.NIC byly označeny za závist. Proti tomu jsem se ohradil. Vy jste napsal definici a já v kontextu reaguji.

A toho člověka bys označil jakým slovem?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 09:54:50
Ve skutečnosti není jak zjistit, v jak dobrém stavu je, nebo že je ve výborném stavu. Je to černá krabička, která hospodaří s tak gigantickým přebytkem, že se nutně musí jevit jako úspěšná.
Je to jak zjistit, stačí porovnat s ostatními evropskými národními doménami. Ten „gigantický přebytek“ nevzniká ze vzduchu, ale právě činností CZ.NIC, takže jeho existence je jedním z důkazů, že správa domény je v dobrém stavu. Navíc pro určení, zda funguje dobře, nepotřebuju vidět dovnitř. Třeba když budete chtít zjistit, zda je někdo dobrý atlet, potřebujete mu změřit čas na dráze a případně znát výsledky antidopingové kontroly. Nemusíte dotyčného pitvat ani mu měřit všechny možné i nemožné tělesné hodnoty a řešit, jaký plat má trenér. Stejně tak je to s tím „gigantickým přebytkem“ – to je jako kdybyste si stěžoval, že vůbec není důležité, že běžec doběhl v závodu první, protože přece běžel mnohem rychleji, než ostatní. Ano, běžel, jenže o to v závodu jde.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 10:09:17
běžec doběhl v závodu první

To je správné přirovnání, nikdo ostatní totiž běžet nesměl, běželi jen oni, proto:
Tak to pak jo.

Tuzex měl v republice taky bezkonkurenčně nejlepší zboží.  ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 24. 05. 2018, 10:11:47
podle mne je pravdepodobne Jirsak stejne jako root (lupa) na vyplatni listine, to fakt neni mozny ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kosac 24. 05. 2018, 10:25:34
běžec doběhl v závodu první

To je správné přirovnání, nikdo ostatní totiž běžet nesměl, běželi jen oni, proto:
  • doběhli první
  • měli absolutně nejlepší čas na všech úsecích
  • byli hlavní tváří závodu
  • jejich výkon byl nejvyrovnanější a zcela nejlepší
  • měli nejlepší charisma
  • jako jediní se vyfotili s diváky
  • jako jediní si během závodu našli čas se zastavit a pohladit rozesmáté děcko
  • měli nejlepší vybavení a přitom byli nejskromnější
Tak to pak jo.

Tuzex měl v republice taky bezkonkurenčně nejlepší zboží.  ::)

A jina domena (treba .sk) v tom zavodu nebezela? Proc? Mate nejak zmatene definovanou startovni listinu :-D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 10:32:20
A jina domena (treba .sk) v tom zavodu nebezela? Proc? Mate nejak zmatene definovanou startovni listinu :-D

Slovenská otázka je případ sama pro sebe ;D
To je jediné, co náš tak může těšit :P
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 10:36:16
běžec doběhl v závodu první

To je správné přirovnání, nikdo ostatní totiž běžet nesměl, běželi jen oni, proto:
  • doběhli první
  • měli absolutně nejlepší čas na všech úsecích
  • byli hlavní tváří závodu
  • jejich výkon byl nejvyrovnanější a zcela nejlepší
  • měli nejlepší charisma
  • jako jediní se vyfotili s diváky
  • jako jediní si během závodu našli čas se zastavit a pohladit rozesmáté děcko
  • měli nejlepší vybavení a přitom byli nejskromnější
Tak to pak jo.

Tuzex měl v republice taky bezkonkurenčně nejlepší zboží.  ::)

Aha. Takže když jsem v ČR, tak si nesmím koupit doménu .eu, .name, .com. Nikdo v ČR nemá doménu třeba .tv ani jinou, že. A nikdo z ČR si nemůže koupit vlastní TLD. Jo, to pak jo.

Jinak ovšem předpoklad osamělýho závodníka neplatí.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 10:36:36
podle mne je pravdepodobne Jirsak stejne jako root (lupa) na vyplatni listine, to fakt neni mozny ...

Kdyby CZ.NIC sponzorovala Root dejme tomu částkou 60 000 Kč měsíčně, což je v jejich rozpočtu jako prd ve vířivce, měli by to omezené "striktně na odborné články s maximální částkou 3000 za článek", mohl bych je považovat za kontroverzní organizaci. Takhle je považuji za ... ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kkt2 24. 05. 2018, 10:40:06
běžec doběhl v závodu první

To je správné přirovnání, nikdo ostatní totiž běžet nesměl, běželi jen oni, proto:
  • doběhli první
  • měli absolutně nejlepší čas na všech úsecích
  • byli hlavní tváří závodu
  • jejich výkon byl nejvyrovnanější a zcela nejlepší
  • měli nejlepší charisma
  • jako jediní se vyfotili s diváky
  • jako jediní si během závodu našli čas se zastavit a pohladit rozesmáté děcko
  • měli nejlepší vybavení a přitom byli nejskromnější
Tak to pak jo.

Tuzex měl v republice taky bezkonkurenčně nejlepší zboží.  ::)

A jina domena (treba .sk) v tom zavodu nebezela? Proc? Mate nejak zmatene definovanou startovni listinu :-D
Pokud s bavime o .CZ jako ceske narodni domene, pak .SK a jina domena v tom zavode nebezela. Pokud se bavime o TLD obecne, jako zakaznik mam na vyber. Jedinou moznosti je rozhodnout se jako zakaznik a kupovat domeny ktere mi vyhovuji.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 10:51:23
Pokud s bavime o .CZ jako ceske narodni domene, pak .SK a jina domena v tom zavode nebezela. Pokud se bavime o TLD obecne, jako zakaznik mam na vyber. Jedinou moznosti je rozhodnout se jako zakaznik a kupovat domeny ktere mi vyhovuji.

Předně, domény končící .cz jsou vyhodnoceny jako relevantnější, takže to není o možnosti výběru, když chceš doménu pro zákazníka.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 11:11:18
Předně, domény končící .cz jsou vyhodnoceny jako relevantnější, takže to není o možnosti výběru, když chceš doménu pro zákazníka.
To ale vůbec nechápete, jak funguje konkurence a nevíte, co je možnost výběru. Možnost výběru znamená, že máte spoustu TLD, a mezi nimi si vybíráte podle nějakých kritérií – např. vhodnost pro daný projekt nebo cena. Na základě těch kritérií vám pak vyjde jedna doména jako nejlepší. Ale je to teprve na základě toho výběru, na základě konkurence.

Vaše tvrzení je stejné, jako kdybyste tvrdil, že Škoda Auto nemá na trhu osobních aut konkurenci, protože vám se líbí škodovky, takže nemáte možnost výběru.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kkt2 24. 05. 2018, 11:24:09
Předně, domény končící .cz jsou vyhodnoceny jako relevantnější, takže to není o možnosti výběru, když chceš doménu pro zákazníka.
To ale vůbec nechápete, jak funguje konkurence a nevíte, co je možnost výběru. Možnost výběru znamená, že máte spoustu TLD, a mezi nimi si vybíráte podle nějakých kritérií – např. vhodnost pro daný projekt nebo cena. Na základě těch kritérií vám pak vyjde jedna doména jako nejlepší. Ale je to teprve na základě toho výběru, na základě konkurence.

Vaše tvrzení je stejné, jako kdybyste tvrdil, že Škoda Auto nemá na trhu osobních aut konkurenci, protože vám se líbí škodovky, takže nemáte možnost výběru.
Nebo se na to muzete divat i tak, ze mate na vyber TGV, Shinkansen, letadlo, ponorku, presto do vasi vesnice musite pouzit MHD Kladno protoze nic jineho tam nejezdi...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 24. 05. 2018, 11:37:25
Nebo se na to muzete divat i tak, ze mate na vyber TGV, Shinkansen, letadlo, ponorku, presto do vasi vesnice musite pouzit MHD Kladno protoze nic jineho tam nejezdi...

A o tom to je!
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 11:56:33
Nebo se na to muzete divat i tak, ze mate na vyber TGV, Shinkansen, letadlo, ponorku, presto do vasi vesnice musite pouzit MHD Kladno protoze nic jineho tam nejezdi...
Dívat se tak na to můžete, akorát že je to něco jiného. Do vaší vesnice může technicky jezdit třeba sto dopravců – a je otázka, zda to, že tam jezdí jeden, je dané tím, že by se jich tam víc neuživilo, nebo zda je tam nějaké umělé omezení, např. úřadem. Ovšem v případě TLD je to omezení dané principem věci, víc registrátorů jedné domény prostě být nemůže.

Navíc já jsem reagoval na konkrétní komentář, který název TLD uváděl jako jedno z kritérií hodnocení, takže se jednalo o jiný případ. Když jste v té vesnici a potřebujete se dostat někam jinam, je obsluha té vesnice objektivní kritérium, které dopravce tu vesnici neobsluhující vyřazuje. Pokud ale máte podmínku, že musíte jet modrým autobusem, je to vaše subjektivní kritérium, a že takové kritérium splňuje jediný dopravce neznamená, že tam nefunguje konkurence.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 24. 05. 2018, 12:11:18
Tohle už je jak špatná telenovela.

TLDR shrnutí: Turris a jeho varianty (+ spousta dalšího software) jsou vyvíjené jako podpora činnosti CZ CSIRT týmu. Cena domény je v tomto kontextu úplně irrelevantní.

Na .cz bude vždycky mít někdo monopol. Nemůže být více než jeden autoritativní správce. Pokud to bude jen správce, tak nebude investovat do ničeho nad rámec SLA. A zisk z prodeje domén se rozpustí v rozpočtu? To tedy nevím jestli by byla výhra.

Turris také možná není nejlépe prezentovaný projekt, ale má cíl (bezpečnostní audit sítě), je financovaný (alespoň částečně) z jiných zdrojů než z prodeje domén (crowdfunding) a má uživatele pro svoje výstupy (CSIRT tým). Jak Moxx tak Omnia využívají z většiny stejný software, takže náklady se rozprostřou a díky různému zaměření se mohou ty krabičky dostat mezi více různých lidí - lepší data pro bezpečnostní audit. Někteří lidé si ho nepořizují jen pro funkci routeru, ale pro to, že přispívají bezpečnosti celé sítě, a kdyby to vyráběli jen pro ně, tak se to nevyplatí. Tak to holt nabídli i veřejnosti. Ale primární cíl pořád zůstává stejný - bezpečnostní dohled nad sítí a detekce hrozeb.

Takže než začnete zase opakovat dokola, že každý majitel domény by měl rozhodovat o činnosti sdružení, tak si laskavě uvědomte, že CZ.NIC je více, než jen správce domény. CZ.NIC také zjišťuje národní CSIRT tým dle zákona a smlouvy se státem [1] a vývoj bezpečnějšího software a software pro analýzu hrozeb jednoznačně patří mezi náplň jejich činnosti. A ekonomický přínos této činnosti se neměří množstvím peněz na účtu CZ.NICu, ani cenou domény.

[1] CSIRT.CZ je Národní CSIRT České republiky. Je provozován sdružením CZ.NIC dle veřejnoprávní smlouvy a Zákona o kybernetické bezpečnosti.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: nahodny kolemjdouci 24. 05. 2018, 13:11:47
Dnes mi prisel mail od cz.nic, ve kterem me presvedcuji, at provedu overeni udaju ke sve domene. Za toto nabizi flashdisk 16GB, cuju levou, volam tam a protoze me nejake overovani vubec nezajima zato flashdisk za nic ano, pidim se po detailech. Opravdu ten flashdisk dostane kazdy, letmym pohledem na alza.cz se cena takove veci pohybuje od 150,- vys. V podminkach ke kampani je zmineno, ze flashdisk obdrzi prvnich 15 000 lidi, kazdy tisici pak obdrzi ipad, jednoduchym vypoctem se dostavame +- nekam pod 2.5 milionu korun. Za propagaci overeni udaju k domene a pravdepodobne zejmena sluzby mojeid.

Telefonickemu hovoru s operatorem cz.nic je predrazen robot podobne jako u jinych spolecnosti, jen informuje, neumoznuje volit, dostalo se mi 2x po sobe nasledujici informace "vyckejte hovoru s operatorem jste <pauza> cekajici v poradi z <pauza>". Mail s pinem (tozn. obsahujici skutecne neco, na cem by z nejakeho bezpecnostniho hlediska mohlo zaviset), ktery mi nasledne prisel pro overeni mailove adresy (a rovnez mail nasledujici, ktery potvrdil overeni) je v posledni aktualizovane verzi Macosu v defaultni mail aplikaci dehonestovan upozornenim "unable to verify message signature", pricinou jest "PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted", tozn. je po mne chteno, abych duveroval necemu, cemu by default neduveroval vyrobce systemu, abych sedl a zacal se pidit, zda tomu duverovat mohu.

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 24. 05. 2018, 13:55:02
Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Takže doménu a MojeID nemáš? V tom případě to ignoruj jako spam od někoho, kdo se za cz.nic vydává.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 24. 05. 2018, 13:55:45
"PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted",

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Tohle je důvěryhodný certifikát dle zákona. Jen mu nevěří operační systémy :)

http://www.postsignum.cz/certifikaty_autorit.html#
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 24. 05. 2018, 14:05:51
....

Dočkám se reakce nebo jako obvykle přehlížíš to, že ti někdo rozbije argument?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: ble 24. 05. 2018, 14:56:43

"jen"? nevsiml jsem si behem poslednich 20 let, ze by na nejakem pocitaci byla nainstalovana ceska republika nebo banglades..


mel jsem dojem, ze funguje nejaky chain of trust a staci si JEN zaplatit posveceni nejakou autoritou, jiz prohlizece uznavaji, resp. ocekaval bych ze pro c.1 organ v zemi tohle bude samozrejmost..


"PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted",

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Tohle je důvěryhodný certifikát dle zákona. Jen mu nevěří operační systémy :)

http://www.postsignum.cz/certifikaty_autorit.html#
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kkt2 24. 05. 2018, 15:13:35

"jen"? nevsiml jsem si behem poslednich 20 let, ze by na nejakem pocitaci byla nainstalovana ceska republika nebo banglades..


mel jsem dojem, ze funguje nejaky chain of trust a staci si JEN zaplatit posveceni nejakou autoritou, jiz prohlizece uznavaji, resp. ocekaval bych ze pro c.1 organ v zemi tohle bude samozrejmost..


"PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted",

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Tohle je důvěryhodný certifikát dle zákona. Jen mu nevěří operační systémy :)

http://www.postsignum.cz/certifikaty_autorit.html#
Stat ale nad nejakou zahranicni CA nema kontrolu, tudiz nema privatni klice a k vykonu nekterych veci ty klice potrebujes. Dalsi vec je ze pokud si postavis statni infrastrukturu na zahranicni CA, v pripade politickych problemu s danou krajinou muze byt tvoje infrastruktura k nicemu, tudiz vlastni CA se snazi jenom resit tyhle vsechny veci. A tech duvodu je samozrejme x dalsich.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 16:11:37
Pokud s bavime o .CZ jako ceske narodni domene, pak .SK a jina domena v tom zavode nebezela. Pokud se bavime o TLD obecne, jako zakaznik mam na vyber. Jedinou moznosti je rozhodnout se jako zakaznik a kupovat domeny ktere mi vyhovuji.

Bohužel je prozkoumaným faktem, že Češi nejlépe reagují na firmy na doméně .cz. Dokonce ani doméně .eu nevěří tolik. Kdyby TLD nic nevyjadřovala, nemusely by se TLD rozdělovat a mohly by být i TLD volně k registraci.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 16:15:27
Vaše tvrzení je stejné, jako kdybyste tvrdil, že Škoda Auto nemá na trhu osobních aut konkurenci, protože vám se líbí škodovky, takže nemáte možnost výběru.

Možnost výběru máte. Ale ve skutečnosti zjistíte, že poměrně pádným argumentem je to, že na Škodu je v ČR poměrně silná síť autorizovaných servisů - dokonce i malých servisů s autorizací. Existuje zde druhovýroba nejčastějších dílů a kdejaký garážník má know how servisovat zrovna Škodu. Na vrakovištích je zase nejvíce Škod (s velkým Š).

Doménu pod TLD .cz si vybíráte z podobných důvodů, hlavním důvodem je to, že koncoví zákazníci to preferují. Tomu se následně přizpůsobily i vyhledávače, takže domény .cz v českých končinách mírně zvýhodňují.

Podobně Američana nenapadne registrovat jinou doménu, než dot com.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 16:19:42
Dočkám se reakce nebo jako obvykle přehlížíš to, že ti někdo rozbije argument?

Omlouvám se, nevím, na co odpovídat. Na to, že ouřada je neefektivní, nebo že soukromá firma by neměla motivaci dobře hospodařit?

Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 24. 05. 2018, 16:55:57
Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.

(Ne)oblíbená odpověď: Vás to nemusí zajímat, protože to není Vaše firma. Jen od ní odebíráte službu.

Turris a spol nemají s provozem domén nic moc společného (narozdíl třeba od registračního systému, DNSSEC nebo projektu Knot DNS) a CZ.NIC toho dělá mnohem více. A dokonce si v oblasti bezpečnosti prošel i výběrovým řízením - https://www.lupa.cz/clanky/csirt-cz-prichazi-kyberzlocincum-navzdory/ nebo třeba http://e-svet.e15.cz/it-byznys/nbu-hleda-novy-kyberbezpecnostni-tym-1183226

Takže bych byl opatrný v přímém spojování Turrisu (bezpečnostní projekt, částečně financovaný komunitní kampaní) a financemi ze správy doménové TLD. Nakonec je to jeden účet, ale není to rozhodně 100% placené z příjmů za domény.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:00:31
(Ne)oblíbená odpověď: Vás to nemusí zajímat, protože to není Vaše firma. Jen od ní odebíráte službu.

Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Pokud budete číst pozorně, tak druhá polovina mých oponentů zase tvrdí, že CZ.NIC není soukromá firma, ale nezisková organizace a tím je zajištěna její správná činnost.

Poperte se tedy o to, jestli je CZ.NIC neziskovka nebo soukromá firma, a podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 24. 05. 2018, 18:13:26
Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Mohl bys mi laskavě odpovědět na můj argument proč tvůj způsob soukromého spravování domény nemůže fungovat?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 24. 05. 2018, 18:15:14
Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Tak to prosímvás napiště ICANNu, ne sem. A přijďte se podělit s výsledkem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 18:16:11
Bohužel je prozkoumaným faktem, že Češi nejlépe reagují na firmy na doméně .cz.
A víte, od kdy to tak je? Od té doby, co CZ.NIC začal doménu .cz spravovat sám a následně oddělil registrátory od správy domény, domény .cz výrazně zlevnily (začaly být levnější, než generické domény) a domény .cz se začaly mnohem častěji používat.

Možnost výběru máte. Ale ve skutečnosti zjistíte, že poměrně pádným argumentem je to, že na Škodu je v ČR poměrně silná síť autorizovaných servisů - dokonce i malých servisů s autorizací. Existuje zde druhovýroba nejčastějších dílů a kdejaký garážník má know how servisovat zrovna Škodu. Na vrakovištích je zase nejvíce Škod (s velkým Š).
Zapomněl jste ovšem napsat to nejdůležitější – že přesto nikoho soudného nenapadne tvrdit, že má Škoda Auto monopol a mělo by se soutěžit, kdo bude vyrábět jako Škoda Auto.

Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.
Hlavně ale víme, co dělá, a že to dělá dobře. Jestli dobře hospodaří nám může být úplně jedno. Opět se vrátím k příkladu s auty – když si budete kupovat auto, zajímá vás, jestli za cenu, kterou zaplatíte, dostanete odpovídající produkt. Je vám úplně jedno, jak automobilka hospodaří, a každý by se vám vysmál, kdybyste před koupí Octavie chtěl vidět účetnictví Škodovky, abyste posoudil, jestli by ty Octavie náhodou nemohli prodávat levněji.

Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.
Ano, to už jsme četli. Ať to klidně úplně krachne, hlavně když se bude soutěžit. My tenhle váš názor bereme na vědomí, ale vy se zase smiřte s tím, že jej považujeme více za diagnózu než za názor.

Pokud budete číst pozorně, tak druhá polovina mých oponentů zase tvrdí, že CZ.NIC není soukromá firma, ale nezisková organizace a tím je zajištěna její správná činnost.
CZ.NIC je soukromý subjekt a zároveň je to nezisková organizace. Většina neziskových organizací v ČR jsou soukromé subjekty. Za firmu to označujete především vy, a je to dost zavádějící označení, protože za firmu se obvykle označuje subjekt podnikající za účelem dosažení zisku.

podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.
Vyvození je jasné dávno, akorát vám se pořád nelíbí – vy nejste vlastník, takže kontrola není vaše starost. Zároveň je dost snadné se mezi vlastníky dostat, takže kdybyste o tu kontrolu opravdu zájem měl, už byste dávno byl spoluvlastníkem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Milfaus 24. 05. 2018, 18:16:46

Připojuji se k ostatním, Mirek +1
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:17:09
Mohl bys mi laskavě odpovědět na můj argument proč tvůj způsob soukromého spravování domény nemůže fungovat?

Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 24. 05. 2018, 18:20:01
Poperte se tedy o to, jestli je CZ.NIC neziskovka nebo soukromá firma, a podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.

Je to z.s.p.o - tj sdružení. Ve stanovách (teď) mají bod 5.5, že finance reinvestují především do sdružení. Je teoreticky možné, že to mohou v budoucnu změnit.

Soutěží na správu domény CZ za režii to opravdu zabijete. Projekty jako Knot a DNSSEC Vám správce dělat z vlastní vůle nebude. Proč by měl.. stojí to peníze. A pokud to zakalkuluje do ceny, tak prohraje s někým, kdo se zachová "ekonomicky".

Soutěže s jiným kritériem než jenom cena za specifikovanou činnost se zase dost blbě obhajují.. Teoreticky by se možná dalo uvažovat o kritériu max cena za doménu, ale s tím, že příjem patří správci a je nutno dodržet nějaké definované SLA (alespoň na úrovni současného stavu vč. prevence spekulací). To bych asi byl ochotný akceptovat. Jenže to neprojde přes UOHS. Není tu nikdo s potřebnými zkušenostmi a tudíž by to bylo diskriminační.

Některé věci se prostě nedají dělat demokraticky a zároveň dobře. Naše vlastní pravidla to neumožňují. Je to blbé, ale je to tak. Přebujelou byrokracií nic lepšího nevytvoříme.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 24. 05. 2018, 18:22:22
Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!

I v případě definovaného SLA a vysokých pokut za nedodržení, protože je to přece strategická záležitost? Pochybuju.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:29:42
A víte, od kdy to tak je? Od té doby, co CZ.NIC začal doménu .cz spravovat sám a následně oddělil registrátory od správy domény, domény .cz výrazně zlevnily (začaly být levnější, než generické domény) a domény .cz se začaly mnohem častěji používat.

Ano, klasické držhubné. V Saúdské Arábii jsou také všichni spokojení, bohatí (a koupení). Podle stejné, Vaší logiky je OPEC vlastně super organizace.

Zapomněl jste ovšem napsat to nejdůležitější – že přesto nikoho soudného nenapadne tvrdit, že má Škoda Auto monopol a mělo by se soutěžit, kdo bude vyrábět jako Škoda Auto.

Ano, Škoda Auto, na rozdíl od CZ.NIC nemá monopol a není žádná překážka dosáhnout její pozice. Škoda Auto má na českém trhu JEN výhodu. CZ.NIC je proti tomu v NEOHROZITELNÉ pozici.

Hlavně ale víme, co dělá, a že to dělá dobře. Jestli dobře hospodaří nám může být úplně jedno. Opět se vrátím k příkladu s auty – když si budete kupovat auto, zajímá vás, jestli za cenu, kterou zaplatíte, dostanete odpovídající produkt. Je vám úplně jedno, jak automobilka hospodaří, a každý by se vám vysmál, kdybyste před koupí Octavie chtěl vidět účetnictví Škodovky, abyste posoudil, jestli by ty Octavie náhodou nemohli prodávat levněji.

Jen do té doby, dokud můj stát nebude do Škodovky pumpovat peníze, nebo jim dávat daňové prázdniny apod.

Ano, to už jsme četli. Ať to klidně úplně krachne, hlavně když se bude soutěžit. My tenhle váš názor bereme na vědomí, ale vy se zase smiřte s tím, že jej považujeme více za diagnózu než za názor.

Pluralis majestatis?

CZ.NIC je soukromý subjekt a zároveň je to nezisková organizace. Většina neziskových organizací v ČR jsou soukromé subjekty. Za firmu to označujete především vy, a je to dost zavádějící označení, protože za firmu se obvykle označuje subjekt podnikající za účelem dosažení zisku.

NENÍ to nezisková organizace. Za neziskovou organizaci lze označovat jiné typy subjektů, ale z.s. ne.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:42:37
Je to z.s.p.o - tj sdružení. Ve stanovách (teď) mají bod 5.5, že finance reinvestují především do sdružení. Je teoreticky možné, že to mohou v budoucnu změnit.

Právě. Proč to tedy není sdružení, které to má za povinnost ex lege?

Soutěží na správu domény CZ za režii to opravdu zabijete. Projekty jako Knot a DNSSEC Vám správce dělat z vlastní vůle nebude. Proč by měl.. stojí to peníze. A pokud to zakalkuluje do ceny, tak prohraje s někým, kdo se zachová "ekonomicky".

To si nemyslím. Soutěž by měla být např. o tom, do čeho budou příjmy investovány. Nikoliv o ceně. Soutěž o ceně by byla opravdu zabijákem a nejsem prakticky nikde příznivcem soutěžení jen "na cenu".

Soutěže s jiným kritériem než jenom cena za specifikovanou činnost se zase dost blbě obhajují.. Teoreticky by se možná dalo uvažovat o kritériu max cena za doménu, ale s tím, že příjem patří správci a je nutno dodržet nějaké definované SLA

To mi přijde trochu pokrytecké. Neumět obhájit kritéria soutěže, protože je jednodušší "neumět obhájit činnost". Podobně náročné to je např. v architektonicých soutěžích, kde je také kritériem subjektivní dojem.

Některé věci se prostě nedají dělat demokraticky a zároveň dobře. Naše vlastní pravidla to neumožňují. Je to blbé, ale je to tak. Přebujelou byrokracií nic lepšího nevytvoříme.

Chápu, ale dlouhodobě je to nebezpečné. Dobří lidé mohou odejít nebo i zemřít (v mém lese už se kácí), a během pěti let může být z fungujícího sdružení totální propadák a bez reálné možnosti to změnit. Sympatičtější mi přijde bojovat proti přebujelé byrokracii a v rámci nutné byrokracie. Tak "bojují" stovky lidí v různých samosprávách a jde to i úspěšně.

I já bych přál všem zemím světa osvícené monarchy, kteří by byli schopni efektivně rozhodovat a ve prospěch všech. Ale nevěřím tomu, na rozdíl od udržitelnosti demokracie.

===

Díky za dobrý komentář.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 24. 05. 2018, 18:44:36
Škoda Auto, na rozdíl od CZ.NIC nemá monopol a není žádná překážka dosáhnout její pozice. Škoda Auto má na českém trhu JEN výhodu. CZ.NIC je proti tomu v NEOHROZITELNÉ pozici.

Jedete asi padesáté kolo omílání toho nesmyslu furt dokola. Běžte už fakt do zadeke a nastudujte si konečně aspoň něco pro úplné ekonomické debily. https://cs.wikipedia.org/wiki/Substitut
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:45:55
Jedete asi padesáté kolo omílání toho nesmyslu furt dokola. Běžte už fakt do zadeke a nastudujte si konečně aspoň něco pro úplné ekonomické debily. https://cs.wikipedia.org/wiki/Substitut

Jaký je substitut pro TLD CZ?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 18:47:17
Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!
Fakt? Mohl byste jmenovat alespoň některé z těch desetitisíců firem, které měly o správu domény .cz v roce 1998 zájem?

Ano, klasické držhubné.
Cože? Nějak mi uniká vaše logika. Levné domény .cz jsou úplatkem vlastníkům domén, kteří tak povolí co? Nemůžu si pomoci, ale stále víc to vypadá, že vaším ideálem je drahá nefunkční doména. Nechtěl byste se přestěhovat na Slovensko?

Ano, Škoda Auto, na rozdíl od CZ.NIC nemá monopol a není žádná překážka dosáhnout její pozice. Škoda Auto má na českém trhu JEN výhodu. CZ.NIC je proti tomu v NEOHROZITELNÉ pozici.
To je lež, CZ.NIC je v úplně stejné situaci, v jaké je Škoda Auto. Už jsem vám to vysvětloval, a vy jste nedokázal napsat jediný rozdíl. To, že někdo chce doménu .cz a ne .com je úplně stejné, jako že chce škodovku a ne Seat. Prostě je to volba na základě subjektivních preferencí, s monopolem to nemá nic společného.

Pluralis majestatis?
Ne, množné číslo označující více než jednu osobu.

NENÍ to nezisková organizace. Za neziskovou organizaci lze označovat jiné typy subjektů, ale z.s. ne.
Já bych tedy za neziskové organizace označil takové organizace, které nejsou založeny za účelem vytváření zisku pro vlastníky. CZ.NIC není z. s., a zrovna z. s. jsou neziskové povinně ze zákona.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 18:48:31
Jaký je substitut pro TLD CZ?
Už to tu bylo napsáno asi milionkrát. Všechny ostatní TLD a domény druhého řádu, ve kterých je možné doménu zaregistrovat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:52:32
Fakt? Mohl byste jmenovat alespoň některé z těch desetitisíců firem, které měly o správu domény .cz v roce 1998 zájem?

Dnes je 2018.

To je lež, CZ.NIC je v úplně stejné situaci, v jaké je Škoda Auto. Už jsem vám to vysvětloval, a vy jste nedokázal napsat jediný rozdíl. To, že někdo chce doménu .cz a ne .com je úplně stejné, jako že chce škodovku a ne Seat. Prostě je to volba na základě subjektivních preferencí, s monopolem to nemá nic společného.

Pak můžeme zrušit všechny TLD a nechat volnou registraci od první úrovně. TLD vznikly právě proto, že se jimi něco vyjadřuje. Pokud si každý bude moci zaregistrovat colokoliv - např. www.silhavy, e-mail bude miroslav@silhavy, pak přestanou mít TLD význam a tedy i hodnotu a tedy i být diskriminantem účelu.

Ne, množné číslo označující více než jednu osobu.

My nesouhlasíme.

Já bych tedy za neziskové organizace označil takové organizace, které nejsou založeny za účelem vytváření zisku pro vlastníky. CZ.NIC není z. s., a zrovna z. s. jsou neziskové povinně ze zákona.

Moje chyba, máte pravdu. Měl jsem na mysli dřívější z. s. p. o. / z. s. f. o., případně dnes "společnost" (bez dalších dovětků) podle OZ.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 18:57:56
Jaký je substitut pro TLD CZ?
Už to tu bylo napsáno asi milionkrát. Všechny ostatní TLD a domény druhého řádu, ve kterých je možné doménu zaregistrovat.

OK. Udělejte si krátký průzkum jak mezi firmami, tak mezi spotřebiteli, jaká je míra důvěry ve službu běžící na TLD cz, vs. TLD eu, vs. TLD com, vs. TLD cizí země. Pro Vás asi překvapivě zjistíte, že CZ vyjde jako prakticky životní nutnost pro českou firmu. Dokonce i mezinárodní společnosti považují za nutné si registrovat své domény podružně pod TLD CZ - namátkou hp.cz, google.cz, microsoft.cz, ..., ..., ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 24. 05. 2018, 19:14:07
OK. Udělejte si krátký průzkum jak mezi firmami, tak mezi spotřebiteli, jaká je míra důvěry ve službu běžící na TLD cz, vs. TLD eu, vs. TLD com, vs. TLD cizí země.

Udělejte si ho sám. Důkazní břemeno nese autor blábolu, ne ostatní. A až budete mít hotovo, tak si cvičně udělejte další průzkum ohledně "nezbytnosti" .cz v případě, že poplatek bude dejme tomu 2500 Kč ročně.

CZ vyjde jako prakticky životní nutnost pro českou firmu.

Ano, např. https://www.leoexpress.com/.

Dokonce i mezinárodní společnosti považují za nutné si registrovat své domény podružně pod TLD CZ - namátkou hp.cz, google.cz, microsoft.cz

Ale hovno, ty společnosti si tu doménu registrují akorát kvůli doménovým spekulantům a ochranou před parazitováním na ochranných známkách. Např. to vaše hp.cz nebo microsoft.cz akorát přesměrovává na hp.com, resp. microsoft.com
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 20:24:54
Dnes je 2018.
Předpokládám, že jste všechno věděl nejlíp už v roce 1998. Pokud jste zjistil, že je možné doménu spravovat tak kvalitně, jako to dělá CZ.NIC, až tehdy, když vám to CZ.NIC názorně předvedl, nechápu, kde berete tu sebejistotu, že to najednou umíte lépe než oni. Připomínáte mi takového toho turistu, co se nechá průvodcem vynést na vrchol hory, a tam začne vykládat o tom, že by to uměl taky, a dokonce líp.

TLD vznikly právě proto, že se jimi něco vyjadřuje.
Vy si pořád tak vymýšlíte. TLD vznikly proto, aby byl nějaký základ hierarchie domén pod kořenovou úrovní. A hierarchické DNS vzniklo proto, že to byl dobrý způsob, jak v decentralizovaném internetu převádět jména na adresy a nemít přitom jeden centrální uzel, který by musel znát všechna jména. Pokud si bude moci každý zaregistrovat cokoli, bude muset vzniknout jeden centrální seznam, a bude velká bitva o každý název, protože se o něj nebude soutěžit v rámci jedné TLD, ale globálně. Obojí je přesně to, čemu se tvůrci DNS chtěli vyhnout. A to druhé je důvod, proč se uvolnila registrace a vzniklo spousta nových TLD. Aby vzniklo m,noho nových substitutů a nechtěli být všichni jenom v .com.

OK. Udělejte si krátký průzkum jak mezi firmami, tak mezi spotřebiteli, jaká je míra důvěry ve službu běžící na TLD cz, vs. TLD eu, vs. TLD com, vs. TLD cizí země. Pro Vás asi překvapivě zjistíte, že CZ vyjde jako prakticky životní nutnost pro českou firmu.
Nic překvapivého na tom pro mne není. Akorát to nijak nesouvisí s předchozí diskusí. Vy jste se ptal na substituty, já jsem vám uvedl substituty. A také jsem vám mimo jiné už dříve napsal, že to, že je doména .cz takhle dobře hodnocená, je zásluhou právě CZ.NICu. Podívejte se na Slovensko – výchozí podmínky stejné, jako u nás, počet obyvatel poloviční, ale počet domén třetinový. To, co vy nazýváte „nutností“ mít doménu .cz, je ve skutečnosti jenom zvyk – lidé v ČR jsou prostě více zvyklí na doménu .cz, protože se s ní častěji setkávají. Na Slovensku je běžnější mít jinou doménu, než .sk, takže to uživatele tolik nepřekvapuje. Stejné to zpočátku bylo i v ČR, a že se to změnilo je zásluha CZ.NICu – změnila to totiž jediná věc, a to dostupnost domény .cz, tedy snadnost a levnost registrace.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 20:38:11
...

Jste nějaký zaseklý na roce 1998. Já si pamatuju ještě starší doby, dokonce jsem užíval e-mail na TLD .cs (Československo). Nevidím ale moc souvislost s dneškem. Koncem devatenáctého století pojem "elektřina" patřil Edisonovi a Westinghousovi, protože byli jediní (a Tesla), kdo byli schopni ji vyrobit a jakš takš přenést(, změřit a prodat). Postupně to ale začali umět i ostatní a to, že byli první jim nepřineslo nikdy nekončící monopol. Zůstaly jim jen patenty na udělátory, které prodávali. Mezitím další firmy vynalézaly a prodávali taky a žádný nehynoucí vděk (zejména Westinghousovi) nezůstal.

V roce 1998 bylo dost dobře možné provozovat obchodní společnost bez internetových stránek. Dnes je význam internetu pro občana i pro stát poměrně zásadní. V roce 2018 je situace jiná a proto si žádá i jiný přístup.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 20:47:32
Nevidím ale moc souvislost s dneškem.
Souvislost je taková, že tenkrát vznikl ten stav s doménou .cz, který trvá dodnes a který tak kritizujete. Tenkrát se stala ta – podle vás – chyba.

V roce 2018 je situace jiná a proto si žádá i jiný přístup.
Tahle implikace neplatí. Už jenom proto, že „jiný přístup“ nic neznamená. Je jiný přístup to, že se CZ.NIC přejmenuje? Nebo že si jeho ředitel obarví vlasy na růžovo?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 05. 2018, 20:50:15
Tahle implikace neplatí. Už jenom proto, že „jiný přístup“ nic neznamená. Je jiný přístup to, že se CZ.NIC přejmenuje? Nebo že si jeho ředitel obarví vlasy na růžovo?

Minimálně, že o těchto tématech probíhá diskuse. Jednou třeba dojde k transformaci v neziskovku, nebo třeba se bude soutěžit. Co já vím, dovedu si představit kde co lepšího, než naházet pohádkový kšeft obchodní společnosti.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Pkl 24. 05. 2018, 21:02:30
Silhavy..
Vobcas je zajimavy co v jinych vlaknech pises, ale tady se na to uz vy*er, ses mimo..
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 05. 2018, 21:26:40
Minimálně, že o těchto tématech probíhá diskuse.
Mezi „jiný přístup“ (=dělat něco jinak) a jen diskutovat je dost podstatný rozdíl. A diskuse vyžaduje, aby na sebe obě strany reagovaly, což není kompatibilní s vaším přístupem neustále opakovat to samé, bez ohledu na cokoli.

Jednou třeba dojde k transformaci v neziskovku, nebo třeba se bude soutěžit.
A nebo třeba k žádné transformaci nedojde, s čímž se vy smířit nedokážete. Nedokážete si připustit, že by současný stav mohl být ten nejlepší reálně možný.

Co já vím, dovedu si představit kde co lepšího, než naházet pohádkový kšeft obchodní společnosti.
To, že věci špatně pojmenováváte, vám moc nepomáhá. A nepomáhalo by to ani diskusi, kdybyste se chtěl nějaké zúčastnit.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 24. 05. 2018, 23:21:53
Mohl bys mi laskavě odpovědět na můj argument proč tvůj způsob soukromého spravování domény nemůže fungovat?

Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!

To je alespoň způsob argumentace hodný tvého génia.
Pokud je tak zřejmý, proč můj argument neplatí, mohl by ses prosím snížit na moji úroveň a vysvětlit mi to?

Nehledě na to, že ses ani neobtěžoval si dohledat jádro mého argumentu. Říkám, že to nemůže fungovat z pohledu globálního, nikoliv z pohledu toho podnikatele.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 06:20:48
To je alespoň způsob argumentace hodný tvého génia.
Pokud je tak zřejmý, proč můj argument neplatí, mohl by ses prosím snížit na moji úroveň a vysvětlit mi to?

Nehledě na to, že ses ani neobtěžoval si dohledat jádro mého argumentu. Říkám, že to nemůže fungovat z pohledu globálního, nikoliv z pohledu toho podnikatele.

Váš dotaz je ve skutečnosti položen tautologicky, odpověď bude vždy příznivá.
1. Neexistuje žádný důvod, proč by NEMOHLA soukromá firma provádět správu TLD CZ dobře, stejně jako neexistuje žádná jistota, že ji BUDE provádět dobře.
2. Neexistuje (aspoň nyní) žádná metrika, podle které bychom dokázali říct, jestli to dobře dělají, nebo ne. Můžeme pouze říct, že jsme nebo nejsme jejich příznivci.
3. Já jsem vyrozuměl, že to, že CZ.NIC neměl za celé roky žádný průšvih, je pro některé důkazem dobré práce. Já k tomu říkám, že mít tak obrovské příjmy, do kterých nikdo nevidí, není nic těžkého nemít žádný průšvih.
4. Za měřítko úspěchu bych považoval hodnocení toho, čeho ze svých příjmů dosáhli vs. toho, co jim bylo (kým?) kladeno za cíl. Základem dobře splněného plánu bylo vždy to, aby se toho moc neplánovalo.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 07:16:39
Bohužel je prozkoumaným faktem, že Češi nejlépe reagují na firmy na doméně .cz. Dokonce ani doméně .eu nevěří tolik. Kdyby TLD nic nevyjadřovala, nemusely by se TLD rozdělovat a mohly by být i TLD volně k registraci.

To je dobrý postřeh. Tak nad ním zkusíme metodu 5 Why.
1) Proč to tak je? Protože si na ni lidi zvykli.
2) Proč si na ni lidi zvykli? Protože ji používají firmy i jednotlivci v tak velkým měřítku, že nám přijde jako samozřejmost.
3) Proč ji používají firmy i jednotlivci? Protože má dobrý poměr cena/kvalita. Kdyby byla výrazně dražší, než jiný TLD, její pořízení bylo výrazně komplikovanější, nebo třeba vypadávaly DNS servery domény a ta byla často nedostupná, nikdo by ji nepoužíval.
4) Proč má právě takto nastavený parametry? Protože je tak nastavil její správce na základě požadavků jeho členů.
5) Proč byly požadavky členů právě na toto nastavení? Protože členové sdružení sami domény .cz používají a je to výsledkem kompromisu, který nejlíp vyhovuje všem.

Takže díky za dokázání, že současný stav není třeba měnit. Protože kdyby nebyly splněny parametry z WHY-3, všichni by volili jiný domény a .cz by nebyla v ČR dominantní.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 07:19:31
2. Neexistuje (aspoň nyní) žádná metrika, podle které bychom dokázali říct, jestli to dobře dělají, nebo ne. Můžeme pouze říct, že jsme nebo nejsme jejich příznivci.
Proč opakujete něco, co už vám bylo mnohokrát vyvráceno?

3. Já jsem vyrozuměl, že to, že CZ.NIC neměl za celé roky žádný průšvih, je pro některé důkazem dobré práce. Já k tomu říkám, že mít tak obrovské příjmy, do kterých nikdo nevidí, není nic těžkého nemít žádný průšvih.
Proč opakujete něco, co už vám bylo mnohokrát vyvráceno?

4. Za měřítko úspěchu bych považoval hodnocení toho, čeho ze svých příjmů dosáhli vs. toho, co jim bylo (kým?) kladeno za cíl. Základem dobře splněného plánu bylo vždy to, aby se toho moc neplánovalo.
Takže nejen, že vám bod 2 vyvrátili jiní, vyvracíte jej i vy sám. Kdo má stanovovat cíle a hodnotit je evidentní – vždy to dělá vlastník.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 07:23:27
To je dobrý postřeh. Tak nad ním zkusíme metodu 5 Why.

To je krásný příklad špatně použité metody 5x proč.
Kdybys jí chápal, věděl bys, proč je stejně špatně tohle:
1) Proč to tak je? Protože nemají na výběr.
2) Proč nemají na výběr? Protože je to monopol.
Tj. ke kořenu problému se dá dostat nejpozději ve druhém kroku.

A přesto je to stejně špatně, jak ta tvá fabulace.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 07:28:25
Takže nejen, že vám bod 2 vyvrátili jiní, vyvracíte jej i vy sám. Kdo má stanovovat cíle a hodnotit je evidentní – vždy to dělá vlastník.

Jenže vlastníkem je v přirozené situaci ten, kdo si zafinancoval svoji firmu. Tady přišlo veškeré financování darem. Toto jsou velmi pochybní vlastníci.

Podívejte se např. na projekt BIRD. Členové CZ.NIC jsou velcí operátoři, zakládali jej členové NIXU. Ti, kteří v té době neměli na výběr, než používat BGP od Cisca (pamatuji si, jak v NIXU zlobili dobrodruhové se Zebrou).

No a co udělal CZ.NIC? Svým "otcům" naprogramoval bird. Kdyby o výběru projektu hlasovali jiní, než sami zainteresovaní, možná by to dopadlo jinak. Mimochodem, nehlasovat o něčem, v čem mám vlasní zájem, je jedna ze slušností.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 07:32:02
To je krásný příklad špatně použité metody 5x proč.
Kdybys jí chápal, věděl bys, proč je stejně špatně tohle:
Já metodu 5× proč chápu, a u Petrova použití žádný problém nevidím. U vašeho použití vidím chybu v nepravdivém tvrzení hned v první odpovědi.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 07:34:01

Když o mém tvrzení říká Jirsák, že je špatně, je to pro mě taková malá Nobelova cena.
Kdyby se mnou souhlasil, to bych se začal bát a prověřil si fakta.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: ajtakis 25. 05. 2018, 07:41:44

Když o mém tvrzení říká Jirsák, že je špatně, je to pro mě taková malá Nobelova cena.
Kdyby se mnou souhlasil, to bych se začal bát a prověřil si fakta.

To je sranda! :-D Mám to stejně :-D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 07:42:03
Jenže vlastníkem je v přirozené situaci ten, kdo si zafinancoval svoji firmu. Tady přišlo veškeré financování darem. Toto jsou velmi pochybní vlastníci.
Nikoli. Vlastníkem je ten, kdo je vlastníkem podle zákona. Používejte slova ve významu, v jakém je používají všichni ostatní, nepředefinovávejte si je pořád. „Veškeré financování darem“ je další váš výmysl.

Kdyby o výběru projektu hlasovali jiní, než sami zainteresovaní, možná by to dopadlo jinak. Mimochodem, nehlasovat o něčem, v čem mám vlasní zájem, je jedna ze slušností.
To je geniální. Tak necháme o všem hlasovat vždy někoho, kdo na tom nemá vůbec žádný zájem. Ve valné hromadě Škody Auto nebudou zasedat její akcionáři, ale členové sdružení vlastníků bytových jednotek z Madridu. Českou Poslaneckou sněmovnu necháme volit šerifa z Oklahomy a Senát budou volit akcionáři australského Atlassianu. A vlastníci Škoda Auto by mohli hlasovat o dění ve vašem baráku, aby měli co na práci.

Kdybyste si nepředefinovával slova, tak byste věděl, že vlastník je právě ten, kdo rozhoduje. A na tom, že rozhodují sami zainteresovaní, označovaní za vlastníky, je založen celý princip soukromého vlastnictví.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: ajtakis 25. 05. 2018, 07:45:21
Kašli na Jirsáka Mirku.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 07:54:16
To je krásný příklad špatně použité metody 5x proč.
Kdybys jí chápal, věděl bys, proč je stejně špatně tohle:
1) Proč to tak je? Protože nemají na výběr.
2) Proč nemají na výběr? Protože je to monopol.
Tj. ke kořenu problému se dá dostat nejpozději ve druhém kroku.

A přesto je to stejně špatně, jak ta tvá fabulace.

Tahle konstrukce stojí na hypotéze, že vlastníci domén nemají a nikdy neměli na výběr.

Před vznikem domény .cz ji ale nikdo použít nemohl, po jejím vzniku nastal stav, kdy si musela vybojovat místo. Nikdy nebylo její používání vynuceno právním předpisem ani tím, že by zaměstnanci cz.nic s obušky obcházeli firmy. Pokud taková (nebo podobná) situace nastala, jistě nemáš problém s odkazem na ni.

V podstatě nikdo ji v době vzniku neznal a musela se dostat do podvědomí jak provozovatelů služeb, tak i jejich klientů. Přesto se dostali do stavu, kdy je .cz nejenom používaná, ale preferovaná (i když mají hendikep v tom, že pokud neuvedu v prohlížeči TLD, hodí tam automaticky .com). A tento zlom nastal se současným systémem registrací, současným správcem, současným systémem řízení,...

Nacionalismus za tím taky nehledej, čech je nacionalista jenom v případě, že zrovna vyhráváme v hokeji a malá část v případě, že si oholí hlavu a jde lynčovat jiný etnika.

Prostě .cz je dominantní díky práci cz.nic, jiný vysvětlení nemám.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 08:06:50

Tahle konstrukce stojí na hypotéze, že vlastníci domén nemají a nikdy neměli na výběr.

Před vznikem domény .cz ji ale nikdo použít nemohl, po jejím vzniku nastal stav, kdy si musela vybojovat místo. Nikdy nebylo její používání vynuceno právním předpisem ani tím, že by zaměstnanci cz.nic s obušky obcházeli firmy. Pokud taková (nebo podobná) situace nastala, jistě nemáš problém s odkazem na ni.

V podstatě nikdo ji v době vzniku neznal a musela se dostat do podvědomí jak provozovatelů služeb, tak i jejich klientů. Přesto se dostali do stavu, kdy je .cz nejenom používaná, ale preferovaná (i když mají hendikep v tom, že pokud neuvedu v prohlížeči TLD, hodí tam automaticky .com). A tento zlom nastal se současným systémem registrací, současným správcem, současným systémem řízení,...

Nacionalismus za tím taky nehledej, čech je nacionalista jenom v případě, že zrovna vyhráváme v hokeji a malá část v případě, že si oholí hlavu a jde lynčovat jiný etnika.

Prostě .cz je dominantní díky práci cz.nic, jiný vysvětlení nemám.

ceska domena .cz je prirozena pro subjekty co maji nejaky vztah k Ceske republice, stejne jako ve francii .fr,  na slovensku .sk, v madarsku .hu, v nemecku .de atd..

zadna zasluha CZ.NIC za tim neni
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 08:13:11
Když o mém tvrzení říká Jirsák, že je špatně, je to pro mě taková malá Nobelova cena.
Kdyby se mnou souhlasil, to bych se začal bát a prověřil si fakta.

To je ale špatně už z principu. Diskutovat se má o argumentech a diskuse je o tom, aby se člověk na věc podíval i z jinýho úhlu pohledu, než je ten jeden. Rozšiřuje to obzory a koriguje chybný názory.

Pokud někdo nepřemýšlí nad argumenty, ale nad tím, kdo to řekl a je poctěn nesouhlasem, tak potom nehledá porozumění s oponentem, ale dělá ze sebe vola vymýšlením často nesmyslných konstrukcí a často i ignorováním faktů, který mu nedojdou. Takový "diskutující" je zaslepený svým egem a nedokáže zpracovat informace, ani když jsou to neosobně podaný fakta.

Takže za tenhle přístup by ses měl spíš stydět, ne ho dávat veřejně na odiv.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 08:21:18
zadna zasluha CZ.NIC za tim neni

Nevzdělaní lidé mají sklon jevy, které nechápou, vysvětlovat pomocí nadpřirozených sil, bohů, bůžků, čarodějnic, vil a skřítků nebo magických předmětů a útvarů. Také si nemohou přiznat, že se pletou. Zkráceně, nelze je přesvědčit, protože zde došlo k magickému projevu, je to kouzelné a i když je to monopol, je to dobře, protože to je kouzelné a je to vůle boží. Na jakýkoliv argument, jako že jich Miroslav Šilhavý řekl víc než dost, reagují kouzelnou mocí, osudem, magickými schopnostmi a podobně.

"To, že v CZ musíme používat doménu .CZ je díky magické a kouzelné moci této vyšší božské instituce! A především díky jejich skvělé práci."
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 08:28:01
vsude vznikaji (a nekdy se i meni ci zanikaji, coz ovsem zatim neni tento pripad) casem obyceje (zvyky), nekdy se pak z nich stane psane pravo (v it asi nejblize best practises). jednim z nich je i snaha subjektu mit narodni domenu pokud maji k danemu uzemi nejaky vztah a tou domenou chteji tento vztah vyjadrit, a tento obycej neni specifikum Ceske republiky, nybrz se spontanne vyvinul celosvetove.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 08:53:10
ceska domena .cz je prirozena pro subjekty co maji nejaky vztah k Ceske republice, stejne jako ve francii .fr,  na slovensku .sk, v madarsku .hu, v nemecku .de atd..

zadna zasluha CZ.NIC za tim neni
Čím tedy vysvětlíte ty rozdíly? Jak vysvětlíte, že podíl českých subjektů používajících doménu .cz je vyšší, než podíl slovenských subjektů používajících doménu .sk? Jak vysvětlíte tu podivuhodnou shodu trendů, kdy k růstu počtu domén dochází nápadně po zlevnění domén?

Ano, dá se to vysvětlit magií, jako to vysvětluje Bubik, ale taky se to dá jednoduše vysvětlit tím, že počet domén závisí na jejich dostupnosti, přičemž ta závisí především na správci domény.

tento obycej neni specifikum Ceske republiky, nybrz se spontanne vyvinul celosvetove.
Takže když se spontánně vyvinul celosvětově, bude celosvětově přibližně stejný poměr počtu domén v daném státě k počtu obyvatel. Což je ale v rozporu s realitou.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 09:02:51
Čím tedy vysvětlíte .. Jak vysvětlíte

KOUZLO! MAGIC ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 09:06:26

ceska domena .cz je prirozena pro subjekty co maji nejaky vztah k Ceske republice, stejne jako ve francii .fr,  na slovensku .sk, v madarsku .hu, v nemecku .de atd..

zadna zasluha CZ.NIC za tim neni

Dobře, v tom případě dovol myšlenkový experiment. Blok textu mezi čárama je jenom fiktivní a nijak nesouvisí s .cz ani jinou reálnou doménou.



Dejme tomu, že existuje fiktivní stát, řekněme Lojzastán. Platí se tam Lojzarem, průměrný plat je 20k Lojzarů. Ceny domén (generický a jiný TLD) se pokybují od 100 do 250 Lojzarů. Byla jim 1.1.2000 přidělena TLD .los. Veřejný instituce dostanou používání .los befelem, soukromý sektor může volit libovolnou TLD. Nezajímá nás, kdo se o doménu bude starat a jakým způsobem, jedeme čistě podle výsledků.

Alternativa a: Cena domény v .los je 120 Lojzarů. DNS je redundantní a nemá výpadky, registrátor reaguje svižně a doménu vyřídíš za 30 minut. Levný, rychlý, spolehlivý, lidi to používají bez ohledu na vlastenectví. Ani domény třetího řádu nemají ekonomický smysl, pokud nejsou zdarma za vloženou reklamu.
Alternativa b: Stát dotuje domény pro všechny zdarma. Platí ale správci domény tak, že DNS je na hraně a má v průměru 8h denně výpadky (v náhodným čase). Firmy na .los část dne nefungují, jdou na jinou TLD a na .los dají přeměrování s vysvětlením, že se přesunuli kvůli zkvalitnění služeb. Následují je personální stránky. Za čas .los existuje jenom formálně a je na ní jenom správce domény a státní instituce. Tohle nikdo nechce ani zadarmo.
Alternativa c: DNS funguje bezvadně, stojí to 120 Lojzarů, ale na registraci je potřeba mít dva doklady, notářsky ověřenou žádost o registraci domény, výpis z trestního rejstříku, potvrzení zálohové patby a pár dalších formalit. Podáním žádosti začne správní řízení, kde po 30 dnech žadatel zjistí výsledek a po doplacení ceny domény je v dvoutýdenní lhůtě doména zaregistrována. Všechno musí vyřizovat v hlavním městě, u okýnka josou dva dny v týdnu na šest hodin. V tom případě se na trhu objeví agregátoři jako nakupy.los a osobnistyranky.los, který nabídnou za polovinu ceny online zřízení domény 3. řádu. Kdo chce doménu 2. řádu, jde rovnou jinam. Nestojí mu za to několik dní papírování. Pošet domén 2. řádu je malý.
Alternativa d: DNS bezvadně funguje, doména se dá zařídit online a funguje hned (jenom pokud do měsíce nezaplatíš, tak ti ji típnou). Ale cena je 50k Lojzarů. Kdo chce nějakou doménu 2. řádu, ten o .los ani neuvažuje. Ostatní se spokojí s doménou 3. řádu od agregátora, který teprve drží konkurenceschopnou cenu, kterou jsou zákazníci schopní a ochotní zaplatit. Výsledkem jsou domény od úřadů a pár firem, co dělají agregátory a webhostingy. Sem tam nějaká korporace.

Ukazuje se, že počet domén 2. řádu klesá s každým vážným, kterou správce domény má. Nedostatek žene lidi do jiné TLD nebo k přeprodejcům domén 3. řádu. Takže zvolme na základě tohoto experimentu hodnotící číslo X, který vypočítáme jako X = PocetDomen2Radu/(PocetObyvatel + PocetPodnikatelu + PocetStatnichInstituci). Čím vyšší je X, tím použitelnější (a používanější) je TLD.



Takže experimentem jsme se dostali k číslu X, který se dá normálně vypočítat. Tohle měřítko vylučuje i regulace a nacionalismus (pokud musí někdo být v dané doméně, může použít doménu 3. řádu). Jenom je potřeba zohlednit státy, kde mají na 2. řádu typ domény (např. co.uk). A pokud se nudíš tak, že musíš furt trolit, tak se zkus zabavit výpočtem X pro pár států, pro začátek třeba V4. A uvidíme, kdo bude mít nejvyšší skóre.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 09:09:32
Čím tedy vysvětlíte ty rozdíly? Jak vysvětlíte, že podíl českých subjektů používajících doménu .cz je vyšší, než podíl slovenských subjektů používajících doménu .sk? Jak vysvětlíte tu podivuhodnou shodu trendů, kdy k růstu počtu domén dochází nápadně po zlevnění domén?

Ano, dá se to vysvětlit magií, jako to vysvětluje Bubik, ale taky se to dá jednoduše vysvětlit tím, že počet domén závisí na jejich dostupnosti, přičemž ta závisí především na správci domény.

Zde jste udělal zkratku mezi důsledkem a příčinou. Nevím, jestli v tomto ohledu někdo dělal studii, já o ní nevím. Dokonce ani nevím, jestli je podíl subjektů používající CZ doménu dobře, či špatně. Nejdřív by se asi musel provést test toho, jestli není CZ domén moc kvůli spekulacím umožněným nízkou cenou, nebo jestli třeba nízká cena nezapřičinila to, že si firmy dovolí koupit na své projekty i víc domén (to nehodnotím negativně, jen hledám vysvětlení). Pak asi přijde hodnocení socio-demografické, tedy např. jestli Slováci, kteří mají zavedené Euro, a kteří se daleko víc identifikují s EU, neinklinují víc k doménám .eu. Dalším vysvětlením může být že v chudších regionech může naopak rozhodnout to, že eu doména je tak levná, že je preferovaná před národní TLD.

Tedy: vysvětlení můžeme nalézt určitě víc, včetně toho, že je to správná práce CZ.NICU. Také můžeme přijít na něco úplně jiného. Vy jste přesvědčený, z pro mě neznámého důvodu, že je to pílí CZ.NICU. Já jsem v takových závěrech opatrný.

Takže když se spontánně vyvinul celosvětově, bude celosvětově přibližně stejný poměr počtu domén v daném státě k počtu obyvatel. Což je ale v rozporu s realitou.

To není úplně pravda. Jsou země, které jsou historicky pevně vázány s jinými zeměmi a jejich obyvatelé se považují za "jednu bandu" (vyhýbám se kontroverznímu slovu "národ"). Některé země se víc identifikují s Evropskou unií, proto víc používají TLD EU. Některé zěmě zažily první dot com bublinu (zejména západní země), a mají naopak působením amerických korporací víc odbouranou opatrnost k TLD .com.

Ano, jsou to fabulace, ale všechny, a nejen ty, by bylo potřeba potvrdit či vyvrátit nebo vysvětlit, než bychom mohli přistoupit k závěru, co je výsledkem dobré práce CZ.NICU.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 09:20:46
Nikoli. Vlastníkem je ten, kdo je vlastníkem podle zákona. Používejte slova ve významu, v jakém je používají všichni ostatní, nepředefinovávejte si je pořád. „Veškeré financování darem“ je další váš výmysl.

To se točíte na formalismech. Je oblast tzv. přirozeného práva a práva pozitivního. Právo pozitivní definuje (kodifikuje) vyústění přirozeného práva.

Vlastníkem je, podle hlavní definice ten, kdo může s danou věcí disponovat. To jsou samozřejmě, máte pravdu, členové sdružení právnických osob.

Na druhou stranu, je jen málo případů, kdy soukromý subjekt získá (ve smyslu "je mu přidělen", nikoliv ve smyslu "vybojuje na trhu") monopol na určitou oblast a zároveň se vymyká jakékoliv státní nebo veřejné kontrole. V tomto ohledu je opravdu CZ.NIC unikátní.

Srovnáním buďtež nerostná bohatství ČR. Ty patří České republice, a ČR uděluje oprávnění soukromým subjektům s nerostným bohatstvím nějak disponovat. Vždy za to něco chce - peníze, zásobování elektráren, zajištění soběstačností - prostě cíle, které jsou veřejným zájmem. Když se daná soukromá firma utrhne z řetězu, stát zasáhne a oprávnění využívat bohatství zruší.

A teď to srovnejte s CZ.NICEM.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 09:31:07
ceska domena .cz je prirozena pro subjekty co maji nejaky vztah k Ceske republice, stejne jako ve francii .fr,  na slovensku .sk, v madarsku .hu, v nemecku .de atd..

zadna zasluha CZ.NIC za tim neni
Čím tedy vysvětlíte ty rozdíly? Jak vysvětlíte, že podíl českých subjektů používajících doménu .cz je vyšší, než podíl slovenských subjektů používajících doménu .sk? Jak vysvětlíte tu podivuhodnou shodu trendů, kdy k růstu počtu domén dochází nápadně po zlevnění domén?

Ano, dá se to vysvětlit magií, jako to vysvětluje Bubik, ale taky se to dá jednoduše vysvětlit tím, že počet domén závisí na jejich dostupnosti, přičemž ta závisí především na správci domény.

tento obycej neni specifikum Ceske republiky, nybrz se spontanne vyvinul celosvetove.
Takže když se spontánně vyvinul celosvětově, bude celosvětově přibližně stejný poměr počtu domén v daném státě k počtu obyvatel. Což je ale v rozporu s realitou.

je videt ze s Vami se nejde shodnout absolutne na nicem to je vyjimecny ukaz, fakt nemam ve svem okoli nikoho takoveho a nikdy ve svem zivote jsem na nikoho alespon trochu se bliziciho vam nenarazil

popirani reality, popirani cisel (byt zamerne jen souhrnnych), popirani toho ze kdyby domena .cz byla za 20 Kc byl by vetsi pocet domen .cz na pocet obyvatel, popirani cehokoliv co napisu ...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 09:32:23
...

Popře, že popírá.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 09:45:48
ze s Vami se nejde shodnout absolutne na nicem

FYI:
Když o mém tvrzení říká Jirsák, že je špatně, je to pro mě taková malá Nobelova cena.
Kdyby se mnou souhlasil, to bych se začal bát a prověřil si fakta.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 09:57:04
Zde jste udělal zkratku mezi důsledkem a příčinou. Nevím, jestli v tomto ohledu někdo dělal studii, já o ní nevím. Dokonce ani nevím, jestli je podíl subjektů používající CZ doménu dobře, či špatně. Nejdřív by se asi musel provést test toho, jestli není CZ domén moc kvůli spekulacím umožněným nízkou cenou, nebo jestli třeba nízká cena nezapřičinila to, že si firmy dovolí koupit na své projekty i víc domén (to nehodnotím negativně, jen hledám vysvětlení). Pak asi přijde hodnocení socio-demografické, tedy např. jestli Slováci, kteří mají zavedené Euro, a kteří se daleko víc identifikují s EU, neinklinují víc k doménám .eu. Dalším vysvětlením může být že v chudších regionech může naopak rozhodnout to, že eu doména je tak levná, že je preferovaná před národní TLD.

Tedy: vysvětlení můžeme nalézt určitě víc, včetně toho, že je to správná práce CZ.NICU. Také můžeme přijít na něco úplně jiného. Vy jste přesvědčený, z pro mě neznámého důvodu, že je to pílí CZ.NICU. Já jsem v takových závěrech opatrný.
Takže vlastně nic nevíte, ale závěr z toho máte jednoznačný – nemůže za to CZ.NIC, je to přirozený jev. A vůbec vám nevadí, že je to v jiných doménách jinak, včetně Slovenska, které je nám velmi blízké a mělo stejnou startovní pozici, což je zjevně v rozporu s vaším závěrem.

To není úplně pravda. Jsou země, které jsou historicky pevně vázány s jinými zeměmi a jejich obyvatelé se považují za "jednu bandu" (vyhýbám se kontroverznímu slovu "národ"). Některé země se víc identifikují s Evropskou unií, proto víc používají TLD EU. Některé zěmě zažily první dot com bublinu (zejména západní země), a mají naopak působením amerických korporací víc odbouranou opatrnost k TLD .com.
Slovensko. Slovensko. Slovensko.

Ano, jsou to fabulace, ale všechny, a nejen ty, by bylo potřeba potvrdit či vyvrátit nebo vysvětlit, než bychom mohli přistoupit k závěru, co je výsledkem dobré práce CZ.NICU.
Jistě, ale závěr, že je to výsledek špatné práce CZ.NICu, ten klidně udělat můžete.

To se točíte na formalismech.
Ne, význam slova „vlastník“ je poměrně jasný, jak v právu tak v obecném jazyce, a významy se shodují.

Na druhou stranu, je jen málo případů, kdy soukromý subjekt získá (ve smyslu "je mu přidělen", nikoliv ve smyslu "vybojuje na trhu") monopol na určitou oblast a zároveň se vymyká jakékoliv státní nebo veřejné kontrole. V tomto ohledu je opravdu CZ.NIC unikátní.
Například každý výhradní dovozce má stejný „monopol“, který „je mu přidělen“. Ve skutečnosti má podle té vaší definice monopolu „monopol, který je mu přidělen“ úplně každý subjekt na trhu, ale tím vám to nebudue komplikovat, ten příklad s výhradními dovozci úplně stačí.

Srovnáním buďtež nerostná bohatství ČR. Ty patří České republice
Doména .cz ale nepatří České republice. Navíc to srovnání je úplně zcestné – nerostné bohatství je něco, co už existuje, a ten, kdo ho těží, dostane tuhle hodnotu od státu k využití. TLD ale žádnou hodnotu nemá, hodnotu z ní může udělat teprve její správce. TLD má nanejvýš nějaký potenciál – ale třeba TLD io ten potenciál neměla moc velký, ale v posledních letech z něj těží maximum, skoro bych řekl víc než maximum, protože dokázali přesvědčit lidi, aby doménu používali v přímém rozporu s tím, jak se dá zkratka „io“ v IT světě vykládat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 10:00:12
popirani reality, popirani cisel (byt zamerne jen souhrnnych)
Ano, to děláte.

popirani toho ze kdyby domena .cz byla za 20 Kc byl by vetsi pocet domen .cz na pocet obyvatel, popirani cehokoliv co napisu ...
Přesně tohle tady nikdo netvrdil. Ale plyne tohle popírání z toho, co píše pan Šilhavý, který tvrdí, že cena domény v žádném případě nemá vliv na množství registrovaných domén. Já jsem naopak tvrdil, že to vliv má, a že tedy oblíbenost domény .cz je důsledkem mimo jiné její nízké ceny.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 10:00:59
Přesně tohle tady nikdo netvrdil. Ale plyne tohle popírání z toho, co píše pan Šilhavý, který tvrdí, že cena domény v žádném případě nemá vliv na množství registrovaných domén. Já jsem naopak tvrdil, že to vliv má, a že tedy oblíbenost domény .cz je důsledkem mimo jiné její nízké ceny.

To jsem nepsal. Psal jsem, že to není jediný vliv.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 10:08:27
Takže vlastně nic nevíte, ale závěr z toho máte jednoznačný – nemůže za to CZ.NIC, je to přirozený jev. A vůbec vám nevadí, že je to v jiných doménách jinak, včetně Slovenska, které je nám velmi blízké a mělo stejnou startovní pozici, což je zjevně v rozporu s vaším závěrem.

Pokud jsou venku mraky a dítě mi přijde domů mokré, tak si můžu být jistý, že pršelo. Ale dítě mě vyvede z omylu, že venku neprší, ale že kolem něj projel kropicí vůz. -- to je právě ten příklad zkratek, které jsou nebezpečné. Srovnáváte dvě země a dvě situace, které možná nejsou srovnatelné. Mimo jiné ČR a SR mají jinou infrastrukturu, historicky měly jinou penetraci internetu, ..., ... Takže podle mě vycházíte z neověřeného předpokladu té stejné startovací pozice.

Podobně je tedy asi neschopností Zlatého Bažanta a Šariše, že spotřeba piva na osobu je v SR nižší, a naopak je selkání českomoravského svazu vinařů, že Slováci pijí víc vína. Tak nějak to vidíte taky?


Slovensko. Slovensko. Slovensko.

Jiná penetrace internetu, rozdílná životní úroveň, jiná hustota osídlení, jiný vztah k EU (více eurooptimistický).

Jistě, ale závěr, že je to výsledek špatné práce CZ.NICu, ten klidně udělat můžete.

Neudělal jsem ho. Projekty CZ.NICU chválím, ale rád bych měl jistotu, že se CZ.NIC věnuje opravdu důležitým věcem v širokém konsensu, a ne jen že je zvládne udělat (při prakticky neomezených financích to jde), ale i to, že je umí dělat efektivně. O tom nevíme nic.

Například každý výhradní dovozce má stejný „monopol“, který „je mu přidělen“. Ve skutečnosti má podle té vaší definice monopolu „monopol, který je mu přidělen“ úplně každý subjekt na trhu, ale tím vám to nebudue komplikovat, ten příklad s výhradními dovozci úplně stačí.

Asi ne na tak strategickou a veřejnou věc, jako je TLD CZ.

Doména .cz ale nepatří České republice. Navíc to srovnání je úplně zcestné – nerostné bohatství je něco, co už existuje, a ten, kdo ho těží, dostane tuhle hodnotu od státu k využití. TLD ale žádnou hodnotu nemá, hodnotu z ní může udělat teprve její správce.

Uf, k tomu už nemám co napsat, tohle už si ostatní dokážou přebrat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: sd 25. 05. 2018, 10:19:09
To je alespoň způsob argumentace hodný tvého génia.
Pokud je tak zřejmý, proč můj argument neplatí, mohl by ses prosím snížit na moji úroveň a vysvětlit mi to?

Nehledě na to, že ses ani neobtěžoval si dohledat jádro mého argumentu. Říkám, že to nemůže fungovat z pohledu globálního, nikoliv z pohledu toho podnikatele.

Váš dotaz je ve skutečnosti položen tautologicky, odpověď bude vždy příznivá.
1. Neexistuje žádný důvod, proč by NEMOHLA soukromá firma provádět správu TLD CZ dobře, stejně jako neexistuje žádná jistota, že ji BUDE provádět dobře.
2. Neexistuje (aspoň nyní) žádná metrika, podle které bychom dokázali říct, jestli to dobře dělají, nebo ne. Můžeme pouze říct, že jsme nebo nejsme jejich příznivci.
3. Já jsem vyrozuměl, že to, že CZ.NIC neměl za celé roky žádný průšvih, je pro některé důkazem dobré práce. Já k tomu říkám, že mít tak obrovské příjmy, do kterých nikdo nevidí, není nic těžkého nemít žádný průšvih.
4. Za měřítko úspěchu bych považoval hodnocení toho, čeho ze svých příjmů dosáhli vs. toho, co jim bylo (kým?) kladeno za cíl. Základem dobře splněného plánu bylo vždy to, aby se toho moc neplánovalo.

1) Říkáš, že chceš změnit současný systém, protože by to fungovalo lépe. Na základě čeho tohle tvrdíš?
2) Jakou metriku by sis představoval a jak bys ji implementoval v systému, který jsi navrhl?
4) Jak se to liší od současného stavu? Přidá se nad ně skupina úředníků a budeme se tvářit, že ti lidi o tom něco budou vědět?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 10:26:33
1) Říkáš, že chceš změnit současný systém, protože by to fungovalo lépe. Na základě čeho tohle tvrdíš?
2) Jakou metriku by sis představoval a jak bys ji implementoval v systému, který jsi navrhl?
4) Jak se to liší od současného stavu? Přidá se nad ně skupina úředníků a budeme se tvářit, že ti lidi o tom něco budou vědět?

1) Tvrdím, že nyní nejsme schopni posoudit, jestli něco může fungovat lépe nebo hůře. Nevíme nic.
2) Např. rozhodovat o investicích CZ.NICU do prospěšných věcech by neměl ten, kdo v tom má vlastní zájem. Ten, kdo by o tom rozhodl, by také určil metriku úspěšnosti. Tedy, na navrhovateli by bylo navrhnout kvalitní projekt, ale taky tak, aby jeho cíle byly naplnitelné a zkontrolovatelné.
4) Jakékoliv řízení může být přímé nebo nepřímé. Dovedu si představit řízení formou samosprávy v rámci ČR (což by mělo proti současnému stavu jen ten rozdíl, že by bylo možné vedení vyměňovat), nebo si dovedu představit soutěžení na správce TLD (a jeho výsledky by byly podkladem pro další VŘ - když se daří dobře, vyhrál by znovu), nebo mohou rozhodovat samotní držitelé domén.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bu 25. 05. 2018, 10:27:55

Monopol vytváří papaláše.
Stojaté vody = prostor pro lenost, korupci, zahnívání a dekadenci.
Stačí přidat míchadlo, bič, aby to ti lidé neměli tak hrozně jisté.

Nesmí se míchat moc divoce, stejně jako bičem se nesmí švihat moc divoce.
Nesmí se míchat moc málo, ani kráva vůz o své vůli nepotáhne, po nějaké době jí to přestane bavit a začne ožírat trávu u cesty.

Experimenty jako Turris a podobné jsou přesně tím ožírání trávy u cesty.
Kdyby sponzorovali Root a vzdělávání, držím hubu, naopak bych se rád účastnil.

Bič boží na ně.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 10:28:22
To jsem nepsal. Psal jsem, že to není jediný vliv.
Aha. Ono to vypadalo, že chcete vyvracet tvrzení, že na to CZ.NIC má vliv. Takže to tvrzení jste nevyvracel a jen tak jste něco napsal, aby řeč nestála. OK.

Srovnáváte dvě země a dvě situace, které možná nejsou srovnatelné. Mimo jiné ČR a SR mají jinou infrastrukturu, historicky měly jinou penetraci internetu, ..., ... Takže podle mě vycházíte z neověřeného předpokladu té stejné startovací pozice.
Jasně, ČR a Slovensko jsou tak rozdílné státy, rozdílnější byste na světě nenašel. Akorát teda pokud jsou podmínky ovlivňující „národní“ doménu v každém státě na světě tak odlišné od ostatních, nechápu, jak  jste přišel na to, že jediné, v čem jsou všechny státy shodné, je vnímání hodnoty „národní“ domény.

Podobně je tedy asi neschopností Zlatého Bažanta a Šariše, že spotřeba piva na osobu je v SR nižší, a naopak je selkání českomoravského svazu vinařů, že Slováci pijí víc vína. Tak nějak to vidíte taky?
Řekl bych, že tradice pití piva a vína je trošku starší, než dvacet let.

Jiná penetrace internetu, rozdílná životní úroveň, jiná hustota osídlení, jiný vztah k EU (více eurooptimistický).
Teď jste na to kápnul. Větší podíl generických domén v ČR v době, kdy byly domény .cz drahé, byl dán lepším vztahem k EU a předpokladem, že jednou vznikne doména .eu – a generické domény byly brány jako dočasná náhražka domény .eu. S cenou domén to vůbec nijak nesouvisí, máte pravdu.

rád bych měl jistotu, že se CZ.NIC věnuje opravdu důležitým věcem v širokém konsensu
To je zajištěno tím, jak je CZ.NIC vytvořen. Neznám lepší způsob, jak tohle zajistit, než ten, že o tom rozhodují ti, kterých se to nejvíc týká a kteří mají zájem se na rozhodování podílet.

ne jen že je zvládne udělat (při prakticky neomezených financích to jde), ale i to, že je umí dělat efektivně. O tom nevíme nic.
Jak chcete efektivitu zkoumat jinak, než porovnáním s podobnými projekty, tedy s ostatními TLD? A tohle srovnání máme.

Asi ne na tak strategickou a veřejnou věc, jako je TLD CZ.
Tu strategickou a veřejnou věc z toho ale udělal CZ.NIC.

Uf, k tomu už nemám co napsat, tohle už si ostatní dokážou přebrat.
Tak oni už si ostatní dávno přebrali, že píšete z cesty. Tohle už dávno není veřejná diskuse, která by zajímala i někoho jiného, než přímo zúčastněné.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 10:35:12
Asi ne na tak strategickou a veřejnou věc, jako je TLD CZ.
Tu strategickou a veřejnou věc z toho ale udělal CZ.NIC.

Tak s tím nesouhlasím. Národní domény jsou důležité v mnoha zemích, řekl bych, že skoro všude v západním světě. I kdyby to nebyl CZ.NIC, byl by význam TLD CZ stejný.

A zpět k Edisonovi, Westinghousovi a Teslovi. Bez nich by elektřina nehýbala světem, přesto se jejich objev a úsilí staly věcí veřejnou ve chvíli, kdy k tomu doba společnost dospěly.

Obdobně, Google nakoncentroval nejvíc informací v historii. Také nechceme, aby do budoucna byl jediný, kdo je má, a dokonce se zamýšlíme i nad tím, jestli je správné, že jich má tolik a podnikáme kroky k omezení. I přes to, že si ke svému postavení došel svojí pílí - svět došel k něčemu jinému. V době, kdy překonávali Alta Vistu, nic takového nebylo ani na obzoru.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 10:57:22
Tak s tím nesouhlasím. Národní domény jsou důležité v mnoha zemích, řekl bych, že skoro všude v západním světě. I kdyby to nebyl CZ.NIC, byl by význam TLD CZ stejný.
Vždyť jste to sám vyvrátil. Přece ta jiná infrastruktura, historicky jiná penetrace internetu, vztah k EU…

A zpět k Edisonovi, Westinghousovi a Teslovi. Bez nich by elektřina nehýbala světem, přesto se jejich objev a úsilí staly věcí veřejnou ve chvíli, kdy k tomu doba společnost dospěly.
To je ale úplně něco jiného. Na jejich objevy se navazovalo. Navíc objev není něco, co byste mohl špatným zacházením zase „odobjevit“.

Obdobně, Google nakoncentroval nejvíc informací v historii. Také nechceme, aby do budoucna byl jediný, kdo je má, a dokonce se zamýšlíme i nad tím, jestli je správné, že jich má tolik a podnikáme kroky k omezení. I přes to, že si ke svému postavení došel svojí pílí - svět došel k něčemu jinému. V době, kdy překonávali Alta Vistu, nic takového nebylo ani na obzoru.
To je také něco jiného. Vedle sebe může existovat víc vyhledávačů, víc poskytovatelé platforem pro mobilní telefony – a také existují. A navzájem si konkurují. Stejně jako vedle sebe existuje mnoho TLD, a jejich provozovatelé si navzájem konkurují. Omezení Googlu se řeší z toho důvodu, že to může zasahovat do našeho soukromí, případně to může nenápadně ovlivnit  velkou část společnosti. Nikdo nechce omezovat Google proto, že by měl utkvělou představu, že by to uměl lépe než Google.

Vy se pořád tváříte, jako že současný stav domény .cz je zafixovaný, nemůže se zhoršit a je to jakýsi základ, na kterém se dá jedině postavit něco ještě lepšího. Jenže tak to v žádném případě není, současný stav domény .cz zdaleka není samozřejmostí, je za ním spousta práce, a neuvážené změny by ten stav mnohem spíš zhoršily než zlepšily.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 11:05:36
Tak s tím nesouhlasím. Národní domény jsou důležité v mnoha zemích, řekl bych, že skoro všude v západním světě. I kdyby to nebyl CZ.NIC, byl by význam TLD CZ stejný.

Nebyl. Důležitá není doména, důležitý je, aby se lidi dostali na web, aby chodily maily. A dokážu si představit situaci, kdy se web odkazuje ne pomocí domény, ale IP adresy. Stejně tak si dokéžu představit odkaz na seznam.cz, který vede na neco.eu cobo cosi.com.

Navíc jakákoliv doména má dvě ceny. Cenu za provoz (= registrace + obnovení + hosting + ...) a pak tržní cenu, která závisí na tom, kolikrát se objeví v adresovým řádku prohlížečů. Měl bys asi specifikovat, kdy kterou myslíš.

A zpět k Edisonovi, Westinghousovi a Teslovi. Bez nich by elektřina nehýbala světem, přesto se jejich objev a úsilí staly věcí veřejnou ve chvíli, kdy k tomu doba společnost dospěly.

Opět mimo. Válka proudů byla Westinghouse X Edison. Tesla dělal pro Westinghouse, protože Testa byl přes elektriku a Westinghouse obchodník. Edison zvládal obojí.

A jenom tak pro zajímavost, nebyli to jediní, kdo měli co do činění s elektrikou v té době. Třeba elektromotor mel na svědomí Siemens, pak jsou tady i průkopníci u nás jako Křižík, Otčenášek,... Kdyby ti tři v US nebyli, šel by vývoj jinou cestou.

A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 11:15:39
Aha, Ékšperti si tu dali sraz  :o
A dokážu si představit situaci, kdy se web odkazuje ne pomocí domény, ale IP adresy.

Pošlete mi mail na obchod@195.113.200.4  ;D
To by bylo hodně praktické, třeba na vizitkách a IP adresu měnit nejméně jednou ročně, aby tiskárna měla kšefty.
A ta reklama v rádiu ;D

To váš všechny pošlu do: 89.187.143.14
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 11:44:27
Aha, Ékšperti si tu dali sraz  :o

Pošlete mi mail na obchod@195.113.200.4  ;D
To by bylo hodně praktické, třeba na vizitkách a IP adresu měnit nejméně jednou ročně, aby tiskárna měla kšefty.
A ta reklama v rádiu ;D

To váš všechny pošlu do: 89.187.143.14

Právě kvůli nepraktičnosti, nezapamatovatelnosti IP adres a přenositelnosti služby jinam byl zaveden systém DNS.

Stejně tak se dá navrhnout jiný systém. Dokážeš si představit službu, kde se přihlásíš a IP adresa serveru + osobní adresář/stránka vyběhne na základě tvýho loginu? Nebo že se prostě IP adresa zavře do tagu A nebo IMG na webovce natvrdo... a v některých situacích to nejenom bude konkurovat DNSku, ale může to i vyhrát. Pokud se systém domén náhodou zhroutí, dá se najít i jiný řešení.

A pokud je doména součástí systému DNS pro získání IP adres. Pokud jde v některých situacích řešit získání IP adresy i jinak, nemá sytém DNS monopol na identifikaci strojů. A když nemá monopol nadřízený systém, nemůže ho mít ani podřízený (protože podřízený je podmnožinou nadřízenýho).

Jo, exšpertů je tady plno. Šilhavý, ds, Bubik, Lojza,... Nikdo z nich nedokáže vidět věc z jinýho úhlu pohledu, nikdo z nich nepochopí psaný text. Natož aby dokázali myslet out of the box a představit si ke stávajícímu modelu smysluplnou alternativu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 12:53:25
A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 12:56:30
Jo, exšpertů je tady plno. Šilhavý, ds, Bubik, Lojza,... Nikdo z nich nedokáže vidět věc z jinýho úhlu pohledu, nikdo z nich nepochopí psaný text. Natož aby dokázali myslet out of the box a představit si ke stávajícímu modelu smysluplnou alternativu.

Nehledám alternativu. Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná a soutěžená. Klidně to může jít dál stejným směrem, bez jakékoliv vnější změny, ale měli bychom se ujistit, že tento směr je správný. Podsouváte mi, zbytečně, že volám po nějaké změně v praktickém fungování.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 12:58:44
A elektřina je navíc dneska komodita, obchodovaná na burze. Producenti jsou nestátní (vyjma ČEZ, kde má podíl stát, ale není to jediný majitel elektráren), vedení jsou nestátní (i když linky 400kV a 220kV patří ČEPSu a 100%ním akcionářem je MPO, tak je ČEPS samostatná akciovka, která si na sebe vydělá. A linky 110kV, 35kV, 22kV a 400V jsou zprivatizovaný úplně).

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.

protoze uz davno vyprsely patenty
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:00:35
protoze uz davno vyprsely patenty

Na samotnou elektřinu patent nebyl. Patent mohl být na žárovku, gramofon, ..., ..., ..., ale patentovat a chránit obecnou hodnotu nelze.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 13:10:11
Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná
Na to se vám stále dokola dostává odpovědi, že CZ.NIC kontrolovatelný je.

soutěžená
To je pouze váš názor. Hlavní problém je, že soutěžení nezaručuje vůbec nic.

měli bychom se ujistit, že tento směr je správný
Pluralis majestatis?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:20:35
Na to se vám stále dokola dostává odpovědi, že CZ.NIC kontrolovatelný je.

Ano, otci zakladateli, kteří si přihráli projekty pro své vlastní zájmy. Kontrola jak Brno.

To je pouze váš názor. Hlavní problém je, že soutěžení nezaručuje vůbec nic.

Méně než nesoutěžení?

měli bychom se ujistit, že tento směr je správný
Pluralis majestatis?

Nikoliv. Nevyjadřoval jsem zobecněný postoj (neurčité) skupiny, ale všeobecný zájem. Vaše komentáře byly formou důkazu "my si myslíme", zatímco já tvrdím "všichni mají právo vědět".
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 13:31:49
protoze uz davno vyprsely patenty

Na samotnou elektřinu patent nebyl. Patent mohl být na žárovku, gramofon, ..., ..., ..., ale patentovat a chránit obecnou hodnotu nelze.

pak tedy opravte svuj vyrok

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, dnes Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemají nic.

na

To jsem měl asi neobratně na mysli. Tedy, že z elektřiny, jako takové, NIKDY Edison (tedy General Electric), Westinghouse nebo Tesla nemeli nic. - jak Vam to zni ? ano to je rozdil akademicka debata vs prakticky zivot

a budete konzistentni

btw Edison mel temer 1100 patentu

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Edison_patents
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:38:23
...

Lojzo, jde o to, že objevitel nebo průkopník některé hodnotné věci není v budoucnosti automaticky delegován se o ni výhraně starat. CZ.NIC, stejně jako na začátku KPNQwest, pomohl TLD CZ, ale také za to dostal ve své době odměnu. Doménu .cz nevynalezl, ani systém doménových jmen. To, že se o TLD CZ stará už 20 let, to přeci není žádný argument pro to, aby se o ni staral i v roce dvacátém prvním. A naopak, to, že by od jednadvacátého roku převzal správu někdo jiný, nijak neumenšuje práci, kterou zde odvedl nejdřív KPNQwest a později CZ.NIC. Ty teze se vůbec nevylučují.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 13:39:18
Ano, otci zakladateli, kteří si přihráli projekty pro své vlastní zájmy. Kontrola jak Brno.
Lež.

Méně než nesoutěžení?
Soutěžení obecně nezaručuje nic. Nesoutěžení obecně také nezaručuje nic. Jenže současný stav není „obecně jakékoli nesoutěžení“, ale zcela konkrétní stav, který má mnohem větší hodnotu, než nic.

Mimochodem, vám by samozřejmě nepomohla ani ta soutěž, protože v té byste stejně mohl kontrolovat jenom to, kolik vítězné firmě platíte, jaké jsou parametry vysoutěžených produktů, ale do účetnictví té vybrané firmy byste stejně neviděl. Takže by to pro vás bylo stejně netransparentní, jako dnes.

Nikoliv. Nevyjadřoval jsem zobecněný postoj (neurčité) skupiny, ale všeobecný zájem. Vaše komentáře byly formou důkazu "my si myslíme", zatímco já tvrdím "všichni mají právo vědět".
Za prvé nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“. Za druhé by bylo lepší, kdybyste psal sám za sebe – možnost vědět mají všichni. Že vás ty informace nezajímají, a radši byste jiné, které vůbec vědět nepotřebujete, to je čistě váš osobní problém. Ale to je stále dokola to samé.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:44:27
Lež.

Dobře, už ležím. A i z leže vidím, že si členové NIXU zafinancovali BIRD, na který z členských příspěvků NIXU neměli, ale z výběru z domén ano.

Soutěžení obecně nezaručuje nic. Nesoutěžení obecně také nezaručuje nic. Jenže současný stav není „obecně jakékoli nesoutěžení“, ale zcela konkrétní stav, který má mnohem větší hodnotu, než nic.

Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu. Stačilo by mít, konečně, jednu dobrou stranu. (Proč jsme se jí před 30 lety zbavili?)

Soutěžení obecně nezaručuje
Mimochodem, vám by samozřejmě nepomohla ani ta soutěž, protože v té byste stejně mohl kontrolovat jenom to, kolik vítězné firmě platíte, jaké jsou parametry vysoutěžených produktů, ale do účetnictví té vybrané firmy byste stejně neviděl. Takže by to pro vás bylo stejně netransparentní, jako dnes.

To je jen o nastavení formy a podmínek. A taky o tom, že netransparentní uchazeč nezíská kladné body.

Soutěžení obecně nezaručuje
Za prvé nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“. Za druhé by bylo lepší, kdybyste psal sám za sebe – možnost vědět mají všichni. Že vás ty informace nezajímají, a radši byste jiné, které vůbec vědět nepotřebujete, to je čistě váš osobní problém. Ale to je stále dokola to samé.

Lež.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 13:48:37
Lojzo, jde o to, že objevitel nebo průkopník některé hodnotné věci není v budoucnosti automaticky delegován se o ni výhraně starat. CZ.NIC, stejně jako na začátku KPNQwest, pomohl TLD CZ, ale také za to dostal ve své době odměnu. Doménu .cz nevynalezl, ani systém doménových jmen. To, že se o TLD CZ stará už 20 let, to přeci není žádný argument pro to, aby se o ni staral i v roce dvacátém prvním. A naopak, to, že by od jednadvacátého roku převzal správu někdo jiný, nijak neumenšuje práci, kterou zde odvedl nejdřív KPNQwest a později CZ.NIC. Ty teze se vůbec nevylučují.
Jenže vy jste vůbec nepochopil, jaký je smysl toho argumentu, že to CZ.NIC vybudoval. Vůbec nejde o to, že by mu to dávalo nějaká práva do budoucnosti, to tu nikdo netvrdil. Šlo o vyvrácení vaší představy, že současný stav TLD .cz je něco přirozeného, co bude s nulovým úsilím zachováno už na věky – a nanejvýš to lze vložením nějakého úsilí zlepšit. To je naprosto mylná představa. Ve skutečnosti je to tak, že stálo nemalé úsilí to vybudovat a stojí nemalé úsilí to udržovat, aby se to nezhoršilo. Takže řešením není libovolně experimentovat (ideálně Šilhavého metodou „nevím co chci a nedám pokoj, dokud to nemám“), jak to ještě zlepšit, ale podstatné je vyvarovat se změn, které by situaci mohly zhoršit. Protože doména .cz je teď na velmi dobré úrovni, a je mnohem víc možností, jak situaci zhoršit, než těch, které by situaci ještě zlepšily.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Bubik 25. 05. 2018, 13:49:46
Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu. Stačilo by mít, konečně, jednu dobrou stranu. (Proč jsme se jí před 30 lety zbavili?)

Vážně věříš, že tímto argumentem u Neomarxistů prorazíš? ;D

Já bych řekl, že ti to nepřizná, ale ve skutečnosti to považuje za největší tragédii tisíciletí.
Co znám tyhle lidi, tak jsou rádi, že se rozpadlo SSSR, protože Rusko fuj, ale ve skutečnosti se měl sjednotit proletariát v EU a zavést nový světový řád dělnicko-rolnické vlády řízené kastou kovaných profesionálních Marxistů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 13:50:44
Nehledám alternativu. Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná a soutěžená. Klidně to může jít dál stejným směrem, bez jakékoliv vnější změny, ale měli bychom se ujistit, že tento směr je správný. Podsouváte mi, zbytečně, že volám po nějaké změně v praktickém fungování.

- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.
- Soutěž přece byla, a stav domény byl mnohem horší. Je to slepá ulička.
- Tento směr je zatím nejlepší, co se podařilo dosáhnout. Řekněme, že jsme se dostali na optimální hodnoty a stav vyhovuje drtivé většině.

A když se podíváš na metriku X, kterou jsem navrhl v myšlenkovým experimentu a srovnáš ceny domén s jinou TLD, máš obrázek fungování. Myslím, že si cz.nic vůbec nestojí špatně.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:51:52
Jenže vy jste vůbec nepochopil, jaký je smysl toho argumentu, že to CZ.NIC vybudoval. Vůbec nejde o to, že by mu to dávalo nějaká práva do budoucnosti, to tu nikdo netvrdil. Šlo o vyvrácení vaší představy, že současný stav TLD .cz je něco přirozeného, co bude s nulovým úsilím zachováno už na věky – a nanejvýš to lze vložením nějakého úsilí zlepšit.

To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 13:55:02
- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.

Tento bod mi přijde pochybný, vzhledem k přihrávání zakázek a prospěchu sobě samým.

- Soutěž přece byla, a stav domény byl mnohem horší. Je to slepá ulička.
- Tento směr je zatím nejlepší, co se podařilo dosáhnout. Řekněme, že jsme se dostali na optimální hodnoty a stav vyhovuje drtivé většině.

Tím si nejsem už tak moc jistý. Jak zjistíme, že už to neplatí a jak vynutíme změnu? Podle mě nijak, a to je celá slabina.

A když se podíváš na metriku X, kterou jsem navrhl v myšlenkovým experimentu a srovnáš ceny domén s jinou TLD, máš obrázek fungování. Myslím, že si cz.nic vůbec nestojí špatně.

Asi ano, přesto bych to měl raději vyjádřené objektivněji. To, že mně imponuje KnotDNS nebo BIRD neznamená, že imponuje většině. A většina je, jak známo, tichá-mlčící.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 13:56:46
A i z leže vidím, že si členové NIXU zafinancovali BIRD, na který z členských příspěvků NIXU neměli, ale z výběru z domén ano.
To ovšem nijak nedokazuje váš předchozí výrok o kontrole.

Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu.
Pletete si kvantifikátory. Pro důkaz výroku „každá soutěž je dobrá“ nestačí uvést jeden příklad, kdy soutěž dobrá je.

To je jen o nastavení formy a podmínek.
„Jen“. Jistě, takový nepatrný detail. Vy jste tu formu a podmínky nikdy neuvedl.

A taky o tom, že netransparentní uchazeč nezíská kladné body.
Skutečná transparentnost je něco úplně jiného, než ta vaše komunistická transparentnost, ve které se čmuchá po nepodstatných věcech, jen když je možné vytáhnout nějaké drby a spravedlivě se nad nimi pohoršovat. Navíc pokud byste vypsal soutěž, jejíž podmínkou by bylo veřejné účetnictví, vyhrála by ta firma, která si umí účetnictví nejlépe vymyslet tak, aby se líbilo.

Lež.
Co je lživého na tom, že nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“? Co je lživého na tom, že soutěž obecně nic nezaručuje?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 25. 05. 2018, 14:00:19
To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.

Takže je tady práce, kterou někdo musí udělat a někdo ji musí zaplatit, aby to fungovalo, že. Je tady parta, která to dělá dobře a může nastoupit parta, která to dělá jinak*. Otázka je, proč to měnit, když to ta parta dělá dobře.

* Pokud by byly schopnosti jednotlivých teamů na Gaussovce s 1sigma a cz.nic dělal svou práci na 90%, jaká je šance, že se podaří najít jinou partu, která se jim minimálně vyrovná?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 14:02:05
Pletete si kvantifikátory. Pro důkaz výroku „každá soutěž je dobrá“ nestačí uvést jeden příklad, kdy soutěž dobrá je.

Dovoluji si tvrdit, že nevraždit lidi je také dobré.

„Jen“. Jistě, takový nepatrný detail. Vy jste tu formu a podmínky nikdy neuvedl.

Proč bych musel? Stačí upozornit na slabiny současného systému. Ke zlepšení jsou odpovědní jiní.

Skutečná transparentnost je něco úplně jiného, než ta vaše komunistická transparentnost, ve které se čmuchá po nepodstatných věcech, jen když je možné vytáhnout nějaké drby a spravedlivě se nad nimi pohoršovat. Navíc pokud byste vypsal soutěž, jejíž podmínkou by bylo veřejné účetnictví, vyhrála by ta firma, která si umí účetnictví nejlépe vymyslet tak, aby se líbilo.

Transparentnost je to, že se smíte zeptat na cokoliv a získat opravdovou odpověď. K transparentnosti patří mimo jiné i možnost účastnit se jednání. Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.

Naopak socialismus v ČSSR hlásal, že vše funguje dobře, a že novináři a další vlčáci chtějí fungující systém jen rozvrátit. To říkáte i Vy.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 14:03:47
Takže je tady práce, kterou někdo musí udělat a někdo ji musí zaplatit, aby to fungovalo, že. Je tady parta, která to dělá dobře a může nastoupit parta, která to dělá jinak*. Otázka je, proč to měnit, když to ta parta dělá dobře.

Nevíme, jestli to dělá dobře. Možná to dělá lépe, než srovnatelní. Ale na hodnocení dobře-špatně by bylo potřeba vědět, co je dosažitelné maximum a co je optimum. To nevíme, a bez transparentnosti se to ani nikdy nedovíme.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 14:04:17
- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.

Tento bod mi přijde pochybný, vzhledem k přihrávání zakázek a prospěchu sobě samým.
Jak souvisí kontrolovatelnost s vaším výrokem? Máte k tomu přihrávání zakázek nějaké důkazy?

Tím si nejsem už tak moc jistý. Jak zjistíme, že už to neplatí a jak vynutíme změnu? Podle mě nijak, a to je celá slabina.
Co takhle kdybyste se smířil s tím, že vy žádnou změnu vynucovat nebudete?

Asi ano, přesto bych to měl raději vyjádřené objektivněji.
Tak navrhněte objektivnější kritéria.

To, že mně imponuje KnotDNS nebo BIRD neznamená, že imponuje většině. A většina je, jak známo, tichá-mlčící.
Proč by do toho tichá-mlčící většina měla mluvit? Když do toho mluvit nechce, tak jí nechte, ať do toho nemluví, ne?

To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.
Je to ten nejvstřícnější možný výklad vašich textů. A opět ho dál potvrzujete – to navázání na jejich práci se strašně snadno napíše, a strašně těžko udělá. Přičemž to navázání je nemožné, pokud něco střihem změníte, např. vysoutěžením jiného dodavatele. Jediné, co má šanci na úspěch, je pomalá výměna lidí, kdy nově příchozí mají šanci do systému zapadnout – pak mohou navázat na práci svých předchůdců.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 14:11:48
Proč bych musel?
Protože by vám pak možná někdo věřil, že vám nejde o bourání, ale o zlepšování.

Stačí upozornit na slabiny současného systému. Ke zlepšení jsou odpovědní jiní.
Což má tu drobnou nevýhodu, že se snadno může stát, že to vůbec nepochopíte a za slabiny budete označovat věci, které jsou naopak silnými stránkami nebo které vůbec neexistují – jako se to teď děje vám.

Transparentnost je to, že se smíte zeptat na cokoliv a získat opravdovou odpověď.
Jenže takováhle transparentnost by byla k ničemu a nikde neexistuje. Normálně je za transparentnost považováno to, že se smíte zeptat na cokoli co se týká věcí, které mají být transparentní. Třeba u obcí jsou veřejná jednání zastupitelstva, veřejný je rozpočet, ale rozhodně ne účetnictví.

Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.
To jsou pro demokracii opravdu zásadní možnosti…

Naopak socialismus v ČSSR hlásal, že vše funguje dobře, a že novináři a další vlčáci chtějí fungující systém jen rozvrátit. To říkáte i Vy.
Víte, ono není podstatný samotný obsah sdělení, podstatné je, zda se to shoduje se skutečností. Když já budu tvrdit, že tráva je zelená, a vy budete tvrdit, že Slunce je zelené, oba dva sice tvrdíme, že je něco zelené, ale jeden výrok je pravdivý a jeden nepravdivý.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 15:21:58
ono se hlavne zapomina ze puvodne EUnet Czechia bylo vse za jednorazovou platbu, nebo dokonce uplne na zacatku zdarma ?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 15:27:00
Jak souvisí kontrolovatelnost s vaším výrokem? Máte k tomu přihrávání zakázek nějaké důkazy?

A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?

Co takhle kdybyste se smířil s tím, že vy žádnou změnu vynucovat nebudete?

Nic nevynucuju. Píšu a někteří další se mnou souhlasí. Větší cíle si nekladu a jsem spokojený s touto svobodou. Nevím, jestli máte nějakou potřebu mě umlčet?

Tak navrhněte objektivnější kritéria.

Nabídl jsem jich několik.

Proč by do toho tichá-mlčící většina měla mluvit? Když do toho mluvit nechce, tak jí nechte, ať do toho nemluví, ne?

Třeba kvůli nedostatku informací či osvěty, nebo veřejné diskuse, která Vám tak moc vadí?

Je to ten nejvstřícnější možný výklad vašich textů. A opět ho dál potvrzujete – to navázání na jejich práci se strašně snadno napíše, a strašně těžko udělá. Přičemž to navázání je nemožné, pokud něco střihem změníte, např. vysoutěžením jiného dodavatele. Jediné, co má šanci na úspěch, je pomalá výměna lidí, kdy nově příchozí mají šanci do systému zapadnout – pak mohou navázat na práci svých předchůdců.

Jasně, takže když už by se mohlo nějaké řešení najít, tak se to stejně zavrhne, protože by to možná nemuselo vyjít.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 15:31:39
Protože by vám pak možná někdo věřil, že vám nejde o bourání, ale o zlepšování.

Ano, socialismus také vždy požadoval tzv. "konstruktivní kritiku", přičemž všechny podklady pro konstruktivitu pevně držel v ruce, takže každý kritik byl vždy označen za nekonstruktivního.

Kdepak, nejdřív musí přijít transparentnost a být veškeré informace k dispozici, pak můžete, snad, žádat, aby kritik navrhoval i konkrétní řešení.

Což má tu drobnou nevýhodu, že se snadno může stát, že to vůbec nepochopíte a za slabiny budete označovat věci, které jsou naopak silnými stránkami nebo které vůbec neexistují – jako se to teď děje vám.

Což nemůže nikdo posoudit, neb jak píšete jinde, CZ.NIC je soukromá firma a nikdo nemá právo se ptát.

Jenže takováhle transparentnost by byla k ničemu a nikde neexistuje. Normálně je za transparentnost považováno to, že se smíte zeptat na cokoli co se týká věcí, které mají být transparentní. Třeba u obcí jsou veřejná jednání zastupitelstva, veřejný je rozpočet, ale rozhodně ne účetnictví.

Tak to se mýlíte. Podle zákona o svobodném přístupu k informacím máte právo na přístup i k tomu účetnictví. Nebo například u družstva.

Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.
To jsou pro demokracii opravdu zásadní možnosti…

Ano, jsou. Proto toto právo existuje.

Když já budu tvrdit, že tráva je zelená, a vy budete tvrdit, že Slunce je zelené, oba dva sice tvrdíme, že je něco zelené, ale jeden výrok je pravdivý a jeden nepravdivý.

Jeden z nás by té trávy měl nechat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 16:01:09
A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?
Takže nijak a prostě jen blábolíte.

Nic nevynucuju.
Ptal jste se: „Jak vynutíme změnu?“

Nabídl jsem jich několik.
Pokud vím, nabízel jste zkoumání účetnictví. Musím vás zklamat, ale v účetnictví se nedozvíte, jestli funguje DNS server.

Třeba kvůli nedostatku informací či osvěty, nebo veřejné diskuse, která Vám tak moc vadí?
Mně veřejná diskuse vůbec nevadí. Právě naopak, mně vadí, že vy veřejnou diskusi sabotujete tím, že odmítáte diskutovat a pořád dokola opakujete stokrát vyvrácené nesmysly, a občas přihodíte nový nesmysl.

Jasně, takže když už by se mohlo nějaké řešení najít, tak se to stejně zavrhne, protože by to možná nemuselo vyjít.
Nic takového jsem nepsal. Každopádně tohle je jen akademická otázka, protože vy jste ještě nenašel ani problém, natož abyste mohl hledat řešení.

Ano, socialismus také vždy požadoval tzv. "konstruktivní kritiku", přičemž všechny podklady pro konstruktivitu pevně držel v ruce, takže každý kritik byl vždy označen za nekonstruktivního.

Kdepak, nejdřív musí přijít transparentnost a být veškeré informace k dispozici, pak můžete, snad, žádat, aby kritik navrhoval i konkrétní řešení.
Plácáte nesmysly. Všechny informace potřebné pro konstruktivitu máte. Vy si ale pořád stěžujete, že nemáte informace, které pro navržení zlepšení fungování CZ.NIC vůbec nepotřebujete, a jediné, k čemu by se hodily, je vytrhnout je z kontextu a použít je jako bič na CZ.NIC.

Což nemůže nikdo posoudit, neb jak píšete jinde, CZ.NIC je soukromá firma a nikdo nemá právo se ptát.
Ale může to někdo posoudit. Nezevšeobecňujte pořád, že když něco neumíte vy, neumí to nikdo. Já jsem nikde nepsal, že CZ.NIC je firma. A vlastníci mají právo se ptát.

Tak to se mýlíte. Podle zákona o svobodném přístupu k informacím máte právo na přístup i k tomu účetnictví. Nebo například u družstva.
Tak to u té obce zkuste.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 16:21:36
A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?
Takže nijak a prostě jen blábolíte.

A co byste tedy chtěl? Vlastnoručně podepsané doznání?

Ptal jste se: „Jak vynutíme změnu?“

Ano, je to otázka.

Pokud vím, nabízel jste zkoumání účetnictví. Musím vás zklamat, ale v účetnictví se nedozvíte, jestli funguje DNS server.

DNS server umí provozovat kdekdo. Zkušenost srovnatelnou s CZ.NICEM mají desítky jiných správců TLD.

Mně veřejná diskuse vůbec nevadí. Právě naopak, mně vadí, že vy veřejnou diskusi sabotujete tím, že odmítáte diskutovat a pořád dokola opakujete stokrát vyvrácené nesmysly, a občas přihodíte nový nesmysl.

Vy jste nic nevyvrátil. Vy nejste CZ.NIC a nejste tedy ani delegován něco vyvracet. Vaše komentáře jsou v rovině stejně hodnotných tvrzení, jako jsou ty moje.

Každopádně tohle je jen akademická otázka, protože vy jste ještě nenašel ani problém, natož abyste mohl hledat řešení.

Spousta "projektů" byla podezřelá ještě dřív, než se průšvih projevil. Třeba investiční fondy Viktora Koženého, u kterých se také nikdo neměl ptát, jak zajistí "jistotu desetinásobku".

Plácáte nesmysly. Všechny informace potřebné pro konstruktivitu máte. Vy si ale pořád stěžujete, že nemáte informace, které pro navržení zlepšení fungování CZ.NIC vůbec nepotřebujete, a jediné, k čemu by se hodily, je vytrhnout je z kontextu a použít je jako bič na CZ.NIC.

Na to jste přišel jak? Já mnohé počiny CZ.NICU obdivuji, ale to přeci neznamená, že se přestanu dívat kriticky na celou situaci. Vás tedy uspokojuje, že funguje DNS, že vyrobili KnotDNS a BIRD, ..., a to je důvod se neptat na víc?

Ale může to někdo posoudit. Nezevšeobecňujte pořád, že když něco neumíte vy, neumí to nikdo. Já jsem nikde nepsal, že CZ.NIC je firma. A vlastníci mají právo se ptát.

Dobře, tak v tom případě jsme zpět u otázky soutěžení. Jak víme, že tato firma, CZ.NIC, se o TLD CZ postará líp, než nějaká jiná firma?

Tak to u té obce zkuste.

Podle stošestky už jsem pár informací získal, zde jen kalíte vodu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 25. 05. 2018, 17:00:37
par clanku z historie k zamysleni

https://uloz.to/!UarLXtMYcLMQ/nic-txt



Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: nahodny kolemjdouci 25. 05. 2018, 19:16:26
tak jsem duveryhodnost te organizace proveroval a svete div se:

(https://imgur.com/a/zkGw3Gz)

"PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted",

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Tohle je důvěryhodný certifikát dle zákona. Jen mu nevěří operační systémy :)

http://www.postsignum.cz/certifikaty_autorit.html#
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: nahodny kolemjdouci 25. 05. 2018, 19:19:05
wtf, to je dno

https://imgur.com/a/zkGw3Gz



tak jsem duveryhodnost te organizace proveroval a svete div se:

(https://imgur.com/a/zkGw3Gz)

"PostSignum Qualified CA 2 certificate is not trusted",

Doposavad jsem s nimi nemel nic do cineni, co je to za sasky?

Tohle je důvěryhodný certifikát dle zákona. Jen mu nevěří operační systémy :)

http://www.postsignum.cz/certifikaty_autorit.html#
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 20:46:06
A co byste tedy chtěl? Vlastnoručně podepsané doznání?
Jakýkoli důkaz vašich tvrzení, že CZ.NIC je kontrolovatelný jen původními zakladateli, a že si ti původní zakladatelé přihráli projekty pro své vlastní zájmy.

Ano, je to otázka.
Ovšem z té otázky plyne, že chcete vynucovat změnu. Nechcete nic pochopit, nechcete se s ostatními dohodnout, chcete vynutit svou změnu.

DNS server umí provozovat kdekdo. Zkušenost srovnatelnou s CZ.NICEM mají desítky jiných správců TLD.
Nedělejte ze sebe hlupáka, tohle je moc průhledný pokus utéct od tématu. Řeč byla o tom, jak poznáte z účetnictví, že ten DNS server provozuje dobře.

Vy jste nic nevyvrátil.
Ale vyvrátil. Jenže vy to ignorujete. Vyvrácení, to jsou ta bílá místa v mých komentářích, která nedokážete přečíst, takže na ně vůbec nijak nereagujete – akorát příště daný nesmysl zopakujete znova.

Vy nejste CZ.NIC a nejste tedy ani delegován něco vyvracet.
Zklamu vás, ale opravdu nejste žádný nadčlověk. Takže stejně jako vy můžete něco tvrdit,. můžu něco tvrdit i já, a ta má tvrzení mohou vyvracet ta vaše. Teoreticky by také vaše tvrzení mohla vyvracet ta má, to byste ale musel reagovat na má tvrzení a neopakovat pořád dokola to samé.

Spousta "projektů" byla podezřelá ještě dřív, než se průšvih projevil. Třeba investiční fondy Viktora Koženého, u kterých se také nikdo neměl ptát, jak zajistí "jistotu desetinásobku".
Podezření mají ovšem nějakou spojitost s realitou. Bohapustě si vymýšlet a zkoušet, jestli se tak náhodou netrefíte do reálného problému, je kontraproduktivní.

Na to jste přišel jak?
Ze čtení vašich komentářů.

Já mnohé počiny CZ.NICU obdivuji, ale to přeci neznamená, že se přestanu dívat kriticky na celou situaci.
Nikdo vám nebrání dívat se na celou situaci kriticky. Je jen vaše chyba, že to neděláte a místo toho blábolíte nesmysly.

Vás tedy uspokojuje, že funguje DNS, že vyrobili KnotDNS a BIRD, ..., a to je důvod se neptat na víc?
Proč bych se měl ptát na víc, když podle mne CZ.NIC je mezi správci TLD na špičce toho, co dělají? Když někdo dělá mnohem víc, než by musel, jsem za to rád, a v žádném případě nebudu tlačit na to, aby ještě přidal – protože moc dobře vím, že pravděpodobnost, že opravdu přidá, je extrémně malá a byl by malý i zisk. Na druhou stranu pravděpodobnost, že ho to otráví, demotivuje nebo mu to jednoduše znemožní dělat ty věci navíc, je velmi velká, a je hodně co ztratit.

tato firma, CZ.NIC,
CZ.NIC není firma. Jak chcete diskutovat o doméně .cz, když jste za celou dobu nedokázal pochopit ani to, že CZ.NIC není firma?

Dobře, tak v tom případě jsme zpět u otázky soutěžení. Jak víme, že tato firma, CZ.NIC, se o TLD CZ postará líp, než nějaká jiná firma?
To nejsme u soutěžení, protože tohle soutěží nezjistíme. A víme, že CZ.NIC se o TLD .cz stará velmi dobře, já nepotřebuji vědět nic víc. Pokud by tu byl jiný zájemce, který by to uměl dělat nejméně stejně dobře a chtěl to dělat, věděli bychom to. Pak by bylo na místě řešit, jak mezi nimi vybrat, nebo ideálně jak je spojit. Ale já správu TLD nepovažuju za sport, aby se v tom mermomocí museli pořádat soutěže.

Podle stošestky už jsem pár informací získal, zde jen kalíte vodu.
Že jste získal X nedokazuje, že byste získal i Y. To tyhle průhledné argumentační klamy myslíte vážně, nebo si je vůbec neuvědomujete?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 21:02:41
wtf, to je dno

https://imgur.com/a/zkGw3Gz
Není to dno, jsou i horší věci, než že nechápete význam důvěryhodných certifikátů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 21:03:58
Nedělejte ze sebe hlupáka, tohle je moc průhledný pokus utéct od tématu. Řeč byla o tom, jak poznáte z účetnictví, že ten DNS server provozuje dobře.

Vy asi nechápete princip řízení nebo kontroly jakýchkoliv společností. Neřeší se, jestli DNS funguje, nebo jestli se motor točí. Dívá se na výsledky, náklady, investice, ... Kdyby firma / společnost / sdružení (osob) nefungovala, půjde cugrunt.

má tvrzení mohou vyvracet ta vaše. Teoreticky by také vaše tvrzení mohla vyvracet ta má, to byste ale musel reagovat na má tvrzení a neopakovat pořád dokola to samé.

Ale Vaše tvrzení jsou blbiny typu, že funguje DNS nebo že CZ.NIC funguje dobře (či lépe - nejasno vůči čemu). Na to nejde reagovat, proto tu část tvrzení dál nerozporuji. Vy si to můžete vykládat jako souhlas, já zase věřím, že jiní rozumí tomu, co tím myslím.

Podezření mají ovšem nějakou spojitost s realitou. Bohapustě si vymýšlet a zkoušet, jestli se tak náhodou netrefíte do reálného problému, je kontraproduktivní.

Realita je, že do CZ.NIC tečou neskutečné peníze a jejích příliv nijak aktivně neovlivňují. Za takových okolností vždy budete vypdata jako úspěšný. Zbytek tvrzení se odvíjí od toho.

Proč bych se měl ptát na víc, když podle mne CZ.NIC je mezi správci TLD na špičce toho, co dělají? Když někdo dělá mnohem víc, než by musel, jsem za to rád, a v žádném případě nebudu tlačit na to, aby ještě přidal – protože moc dobře vím, že pravděpodobnost, že opravdu přidá, je extrémně malá a byl by malý i zisk. Na druhou stranu pravděpodobnost, že ho to otráví, demotivuje nebo mu to jednoduše znemožní dělat ty věci navíc, je velmi velká, a je hodně co ztratit.

Rozumím. Nesouhlasím.

CZ.NIC není firma. Jak chcete diskutovat o doméně .cz, když jste za celou dobu nedokázal pochopit ani to, že CZ.NIC není firma?

Sdružení právnických osob je forma obchodní společnosti. Obchodní společnost jest synonymem pro slovo firma. Zájmové sdružení nemá, narozdíl od neziskovek, žádnou povinnost zachovávat zisk uvnitř. Stačí, aby se členové rozhodli, že fond rozdělí mezi sebe a je vymalováno. Nebude na tom nic nelegálního.

To nejsme u soutěžení, protože tohle soutěží nezjistíme. A víme, že CZ.NIC se o TLD .cz stará velmi dobře, já nepotřebuji vědět nic víc.

Krátkozraké, ale nebudu si přát, abyste zjistil, jak moc se můžete mýlit.

Že jste získal X nedokazuje, že byste získal i Y. To tyhle průhledné argumentační klamy myslíte vážně, nebo si je vůbec neuvědomujete?

Jaké klamy? Kromě speciálních informací, považovaných za důvěrné či spjaté s osobnostní ochranou, Vám musí každý orgán veřejné moci i každá organizace financovaná z veřejných peněz (judikováno je, že stačí částnečné financování z veřejných prostředků) poskytnout jakoukoliv informaci. Včetně účetnictví. V praxi si nedovedu představit, proč bych chtěl vidět detaily účetnictví, když by mi pravděpodobně stačila rozvaha a výsledovka v plném rozsahu, s rozlišením na střediska. Možná leda v případě, že by nebyla střediska vedena, pak by asi mohl vzniknout požadavek na výpis některého z nákladových a výnosových účtů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 21:05:48
Není to dno, jsou i horší věci, než že nechápete význam důvěryhodných certifikátů.

To je pravda. Třeba neomalení lidé, kteří si myslí, že argumentací ad hominem, urážkami či ponižováním druhých získají převahu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: KouzelnýDědeček 25. 05. 2018, 21:41:16

Proč se hádáš s Filipem?


Filípek dělá webíky, nebuď na něj zlý, vážně se snaží.
www.jirsak.org (http://www.jirsak.org)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 21:43:27
www.jirsak.org (http://www.jirsak.org)

To bude spíš omyl, nebo jiný Filip Jirsák. Zdejší pan Jirsák podle mě má doménu .cz.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 21:43:59
Vy asi nechápete princip řízení nebo kontroly jakýchkoliv společností. Neřeší se, jestli DNS funguje, nebo jestli se motor točí. Dívá se na výsledky, náklady, investice, ... Kdyby firma / společnost / sdružení (osob) nefungovala, půjde cugrunt.
Jsem rád, že nechápu Šilhavého princip řízení a kontroly, ve kterém je úplně jedno, zda firma dělá to, co dělat má, ale důležité je, že má v pořádku papíry. To, že firma nefunguje, můžete z papírů poznat až za hodně dlouhou dobu, a že nefunguje dobře z nich nemusíte poznat nikdy.

Ale Vaše tvrzení jsou blbiny typu, že funguje DNS
Jo, to je u správce TLD takový nepodstatný detail, vůbec nic by se nestalo, kdyby nefungoval.

Na to nejde reagovat, proto tu část tvrzení dál nerozporuji
Ale o takováhle tvrzení vůbec nešlo. Šlo např. o vyvrácení vašich tvrzení, že CZ.NIC je firma, že ho nikdo nemůže kontrolovat, že neexistuje důvod, proč by měl být Turris Omnia na Indiegogo atd.

Realita je, že do CZ.NIC tečou neskutečné peníze a jejích příliv nijak aktivně neovlivňují. Za takových okolností vždy budete vypdata jako úspěšný. Zbytek tvrzení se odvíjí od toho.
Další z tvrzení, které už bylo mnohokrát vyvráceno, ale vy ho budete opakovat pořád dokola. Když stála registrace domény .cz 1600 Kč, nebyl CZ.NIC považován za nějak výrazně úspěšný. Předchozí správce domény .sk (ať do toho netaháme čerstvě nového správce) není považován za nijak úspěšného. Nikdy jsem neslyšel o správci třeba .de nebo .pl, takže možná jsou průměrní nebo i nadprůměrní, ale světová špička asi nebudou. Takže být správcem národní domény neznamená automaticky to, že by byl výrazně úspěšný. Doufám tedy, že už to nepravdivé tvrzení nebudete opakovat.

Sdružení právnických osob je forma obchodní společnosti. Obchodní společnost jest synonymem pro slovo firma. Zájmové sdružení nemá, narozdíl od neziskovek, žádnou povinnost zachovávat zisk uvnitř. Stačí, aby se členové rozhodli, že fond rozdělí mezi sebe a je vymalováno. Nebude na tom nic nelegálního.
Firma je synonymem společnosti založené za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. To není případ CZ.NIC, a nic na tom nemění, že by to teoreticky mohlo být jinak.

Krátkozraké, ale nebudu si přát, abyste zjistil, jak moc se můžete mýlit.
Krátkozraké je chtít měnit něco, co velmi dobře funguje, jenom proto, že to nefunguje podle vás.

Jaké klamy?
Argumentační klamy. Tvrdíte, že pro všechna X platí Y, pak uvedete příklad, že pro jedno X platí Y, a tváříte se, že je to důkaz. Já uvedu, že pro jedno X platí Y, a vy začnete vyvracet, že nemůže platit, že pro všechna X platí Y.

Kromě speciálních informací, považovaných za důvěrné či spjaté s osobnostní ochranou
No právě.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Vilith 25. 05. 2018, 21:51:14
Jirsak ma pravdu, a pokud ji nema, plati ze Jirsak ma pravdu

Uz toho chlapi nechte, je to o h...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 21:53:33
Jsem rád, že nechápu Šilhavého princip řízení a kontroly, ve kterém je úplně jedno, zda firma dělá to, co dělat má, ale důležité je, že má v pořádku papíry. To, že firma nefunguje, můžete z papírů poznat až za hodně dlouhou dobu, a že nefunguje dobře z nich nemusíte poznat nikdy.

Asi byste měl jít vyučovat management a ekonomii. Pokud nevěříte v řízení společnosti (bez kterého by nemohly žádné společnosti existovat, natož nějaké "přihlouplé" dceřinky), pak chápu, proč se nemůžeme domluvit.

Další z tvrzení, které už bylo mnohokrát vyvráceno, ale vy ho budete opakovat pořád dokola. Když stála registrace domény .cz 1600 Kč, nebyl CZ.NIC považován za nějak výrazně úspěšný. Předchozí správce domény .sk (ať do toho netaháme čerstvě nového správce) není považován za nijak úspěšného. Nikdy jsem neslyšel o správci třeba .de nebo .pl, takže možná jsou průměrní nebo i nadprůměrní, ale světová špička asi nebudou. Takže být správcem národní domény neznamená automaticky to, že by byl výrazně úspěšný. Doufám tedy, že už to nepravdivé tvrzení nebudete opakovat.

Dobu, kdy registrace první rok stála víc osobně považuji za světlejší období TLD CZ. Ale to, uznávám, je můj subjektivní názor a s ním se nemusí každý ztotožnit.

Firma je synonymem společnosti založené za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. To není případ CZ.NIC, a nic na tom nemění, že by to teoreticky mohlo být jinak.

I sdružení či jakákoliv jiná forma neziskovek musí přinášet zisk. Ze zákona, nesmí existovat subjekt, který je trvale ztrátový (protože by generoval dalším osobám neoprávněné náklady, což podrývá podstatu daňového systému). Neziskovka zisk tvořit musí, jen jej nesmí rozdělit mezi majitele a do určité výše a za určitých podmínek nemusí zaplatit daň z příjmů. Kvůli zavádějícímu pojmu "neziskovka" se do novely zákona uvažuje o změně textace na "veřejně / obecně prospěšná společnost".

CZ.NIC ovšem není ani ta neziskovka, jeho právní forma zisk generuje a daní a ukládá do fondů, které nejsou účelové - a mohou být kdykoliv později použity na jakýkoliv účel. Včetně výplat zaměstnanců nebo členů.

Dostudujte si prosím zákony, v této oblasti se zjevně motáte.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 05. 2018, 21:53:55
Uz toho chlapi nechte, je to o h...

Dobrou noc.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 05. 2018, 22:23:17
Pokud nevěříte v řízení společnosti (bez kterého by nemohly žádné společnosti existovat, natož nějaké "přihlouplé" dceřinky), pak chápu, proč se nemůžeme domluvit.
Zase si vymýšlíte, nic takového jsem nepsal.

Dobu, kdy registrace první rok stála víc osobně považuji za světlejší období TLD CZ. Ale to, uznávám, je můj subjektivní názor a s ním se nemusí každý ztotožnit.
To je ten problém, že pořád nevíme, podle jakých kritérií správu TLD hodnotíte. Ale jestli pro vás lepší než dnes byla doba, kdy registrace stála 1600 Kč a neměli jsme žádné registrátory (resp. jediný registrátor byl CZ.NIC), mnohé to vysvětluje.

Firma je synonymem společnosti založené za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. To není případ CZ.NIC, a nic na tom nemění, že by to teoreticky mohlo být jinak.
I sdružení či jakákoliv jiná forma neziskovek musí přinášet zisk. Ze zákona, nesmí existovat subjekt, který je trvale ztrátový (protože by generoval dalším osobám neoprávněné náklady, což podrývá podstatu daňového systému). Neziskovka zisk tvořit musí, jen jej nesmí rozdělit mezi majitele a do určité výše a za určitých podmínek nemusí zaplatit daň z příjmů.
Váš klasický způsob argumentace. Já napíšu, že firma je založená za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. Vy začnete oponovat nesmyslem, že i neziskovky musí majitelům přinášet zisk, abyste to v další větě popřel a vrátil se k tvrzení, které jsem napsal i já.

Kvůli zavádějícímu pojmu "neziskovka" se do novely zákona uvažuje o změně textace na "veřejně / obecně prospěšná společnost".
„Zapomněl“ jste napsat, o jakém zákonu píšete.

CZ.NIC ovšem není ani ta neziskovka, jeho právní forma zisk generuje a daní a ukládá do fondů, které nejsou účelové - a mohou být kdykoliv později použity na jakýkoliv účel. Včetně výplat zaměstnanců nebo členů.
CZ.NIC nerozděluje zisk majitelům, zapovídají to stanovy.

Dostudujte si prosím zákony, v této oblasti se zjevně motáte.
To byl dost ubohý pokus. To, v čem vy plavete, není v tomto případě zákon, ale rozdíl mezi tím, že nějaký zisk vytváří zisk (ale zisk zatím zůstává uvnitř), a tím, že je vytvořený zisk vyplacen vlastníkům (tedy vyveden z toho subjektu, který zisk vytvořil). Například když máte (neziskový) spolek, ten vytvoří zisk, který ale musí zůstat uvnitř spolku (nemohou si ho členové spolku rozdělit), a jediný způsob, jak se toho zisku „zbavit“, je pokrýt jím náklady spolku (které musí být vynaložené v souladu s účelem spolku). Naproti tomu když máte (ziskovou) firmu, vlastník si může zisk z firmy vybrat, ten tedy přestane patřit firmě a vlastník si s ním může dělat, co chce.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Milfaus 25. 05. 2018, 22:42:23
Jirsak ma pravdu, a pokud ji nema, plati ze Jirsak ma pravdu

 ;D ;D ;D

Hlavně umí být pořádně únavný  ;D
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 06:23:09
To je ten problém, že pořád nevíme, podle jakých kritérií správu TLD hodnotíte. Ale jestli pro vás lepší než dnes byla doba, kdy registrace stála 1600 Kč a neměli jsme žádné registrátory (resp. jediný registrátor byl CZ.NIC), mnohé to vysvětluje.

1600 bylo na začátcích, pak byla cena nižší, ale ne tak směšná, jako dnes. Systém registrátorů nepovažuji za dobrý. Nepřinesl vůbec nic, kromě zdání konkurence. Ve skutečnosti se na stejném úkonu (registrace, obnovení, aktualizace informací) musí uživit víc osob v řetězci. Zákazník mnohdy řeší hodiny "u koho doménu má" a "kdo mu ji převede" nebo "změní" nebo co vlastně potřebuje. Tyto komplikace dřív nebyly.

Váš klasický způsob argumentace. Já napíšu, že firma je založená za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. Vy začnete oponovat nesmyslem, že i neziskovky musí majitelům přinášet zisk, abyste to v další větě popřel a vrátil se k tvrzení, které jsem napsal i já.

Ze zákona nemusí žádná firma přinášet majitelům zisk, ze zákona musí být firma pouze zisková. Může dlouhé roky 100 % zisku reinvestovat a velmi často se to děje.

Kvůli zavádějícímu pojmu "neziskovka" se do novely zákona uvažuje o změně textace na "veřejně / obecně prospěšná společnost".

Chytrému napověz. Změny mají být v ZOK a dlouho se chystá (a zatím neprošel) zákon veřejné prospěšnosti (jeho pracovní název se s dobou a s návrhy na jeho znění mění). Poměrně nepodstatná věc směrem k mému komentáři. Jeho meritem bylo upozornit, že pojem "neziskovka" je trochu zavádějící a v lidech evokuje, že ta firma nemá být v zisku (ale ve ztrátě), což je nesmysl, protože pak by neměla peníze na svoji činnost.

CZ.NIC nerozděluje zisk majitelům, zapovídají to stanovy.

Tak si ty smlouvy přečtetě. Nic nezapovídají. Se ziskem může obchodní společnost naložit tak, že ho vyplatí majitelům nebo uloží do firemních fondů. Každá společnost má toto pravidlo určené. CZ.NIC určil, že se bude jednat o fondy. Fondy ale neznamenají to, co si MYSLÍTE. Fond je buďto účelová, nebo neúčelová, daňově aktivní nebo neaktivní hromádka. Co se stane s penězi z fondu pak rozhoduje právě určení fondu a vedení společnosti, případně valná hromada. Pravidla CZ.NIC nijak neomezují nakládání s fondy. Tedy - stanovy jim nic nezapovídají, jen méně znalí lidé, když si to přečtou, tak nabydou takového DOJMU.

To byl dost ubohý pokus. To, v čem vy plavete, není v tomto případě zákon, ale rozdíl mezi tím, že nějaký zisk vytváří zisk (ale zisk zatím zůstává uvnitř), a tím, že je vytvořený zisk vyplacen vlastníkům (tedy vyveden z toho subjektu, který zisk vytvořil). Například když máte (neziskový) spolek, ten vytvoří zisk, který ale musí zůstat uvnitř spolku (nemohou si ho členové spolku rozdělit), a jediný způsob, jak se toho zisku „zbavit“, je pokrýt jím náklady spolku (které musí být vynaložené v souladu s účelem spolku). Naproti tomu když máte (ziskovou) firmu, vlastník si může zisk z firmy vybrat, ten tedy přestane patřit firmě a vlastník si s ním může dělat, co chce.

To co píšete Vy platí v neziskovkách. Zájmové sdružení právnických osob není neziskovka a toto omezení se jich netýká. Prosím ověřte si to, není to nic těžkého - přečtete si krátké definice zspo, pak jejich stanovy, pak si přečtete co jsou fondy (a že se s nimi dá nakládat prakticky jakkoliv) - a jste u cíle.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Stop grafomanům 26. 05. 2018, 10:10:38
Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 26. 05. 2018, 10:16:50
Chytrému napověz. Změny mají být v ZOK a dlouho se chystá (a zatím neprošel) zákon veřejné prospěšnosti (jeho pracovní název se s dobou a s návrhy na jeho znění mění). Poměrně nepodstatná věc směrem k mému komentáři. Jeho meritem bylo upozornit, že pojem "neziskovka" je trochu zavádějící a v lidech evokuje, že ta firma nemá být v zisku (ale ve ztrátě), což je nesmysl, protože pak by neměla peníze na svoji činnost.
Snažil jsem se. Ale předpoklad byl zřejmě chybný. Takže to hloupému řeknu natvrdo. Česká legislativa nezná pojem „neziskovka“. Takže o něm sice básníte hezky a snažíte se vyvolat dojem, jak tomu rozumíte, ovšem celé to troskotá na té prkotině, že jste si vybral špatné slovo.

Váš klasický způsob argumentace. Já napíšu, že firma je založená za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. Vy začnete oponovat nesmyslem, že i neziskovky musí majitelům přinášet zisk, abyste to v další větě popřel a vrátil se k tvrzení, které jsem napsal i já.

Ze zákona nemusí žádná firma přinášet majitelům zisk, ze zákona musí být firma pouze zisková. Může dlouhé roky 100 % zisku reinvestovat a velmi často se to děje.
Majitelé si o účelu jimi založené korporace mohou rozhodnout sami, pouze to nesmí být v rozporu se zákonem. Zákon nijak nezakazuje, že by účelem firmy nemohlo být přinášet zisk majitelům. Takže vaše argumentace zákonem je nerelevantní a nadále platí, co jsem psal, že firma je založená za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. Třeba kolega v práci je spoluvlastníkem s. r. o., jehož účelem je správa společného baráku – dělá přesně to, co se obvykle řeší SVJ. Nikdo tomu s. r. o. neříká firma, protože není založena za účelem, aby vlastníkům přinášelo zisk.

Tak si ty smlouvy přečtetě. Nic nezapovídají. Se ziskem může obchodní společnost naložit tak, že ho vyplatí majitelům nebo uloží do firemních fondů. Každá společnost má toto pravidlo určené. CZ.NIC určil, že se bude jednat o fondy. Fondy ale neznamenají to, co si MYSLÍTE. Fond je buďto účelová, nebo neúčelová, daňově aktivní nebo neaktivní hromádka. Co se stane s penězi z fondu pak rozhoduje právě určení fondu a vedení společnosti, případně valná hromada. Pravidla CZ.NIC nijak neomezují nakládání s fondy. Tedy - stanovy jim nic nezapovídají, jen méně znalí lidé, když si to přečtou, tak nabydou takového DOJMU.
Takže fondy znamenají to, co si myslím. Proč zase spekulujete o něčem, o čem nic nevíte? Za prvé, činnost CZ.NIC nevymezují žádné smlouvy, ale stanovy sdružení. Za druhé, není pravda, že „pravidla“ CZ.NIC nijak neomezují nakládání s fondy. Naopak, stanovy v bodě 47.2 vymezují, jaké fondy je možné zakládat – a kupodivu (vašemu) je tam uvedeno, že „pravidla jejich tvorby a způsobu použití korespondují s činností sdružení, schválenou koncepcí a účelem sdružení“.

To co píšete Vy platí v neziskovkách. Zájmové sdružení právnických osob není neziskovka a toto omezení se jich netýká. Prosím ověřte si to, není to nic těžkého - přečtete si krátké definice zspo, pak jejich stanovy, pak si přečtete co jsou fondy (a že se s nimi dá nakládat prakticky jakkoliv) - a jste u cíle.
Ano, to, co jsem napsal, je definice neziskovky. Z. s. p. o. obecně neziskovka není, ale stanovy CZ.NIC tato omezení mají, proto je i CZ.NIC neziskovka. Postupujte podle vašeho návodu a třeba to pochopíte.

1600 bylo na začátcích, pak byla cena nižší, ale ne tak směšná, jako dnes. Systém registrátorů nepovažuji za dobrý. Nepřinesl vůbec nic, kromě zdání konkurence. Ve skutečnosti se na stejném úkonu (registrace, obnovení, aktualizace informací) musí uživit víc osob v řetězci. Zákazník mnohdy řeší hodiny "u koho doménu má" a "kdo mu ji převede" nebo "změní" nebo co vlastně potřebuje. Tyto komplikace dřív nebyly.
Já jsem to sem nechtěl tahat, protože slovo „komunismus“ se stále používá jako kladivo na čarodějnice a urážka, a obvykle pak jde věcná debata stranou. Takže tady s vámi celou dobu o té vaší komunistické revoluci v CZ.NIC diskutuju a důsledně se slovu komunismus vyhýbám. Spíš jsem si myslel, že ty nápady jsou váš vlastní vynález, že to není snaha systematicky myšlenky komunismu aplikovat na CZ.NIC. Když jste nejprve přišel se znárodněním CZ.NIC, aby zlí kapitalisté nevysávali „nadhodnotu“ z ubohých vlastníků domén, říkal jsem si, že je to náhoda. Když jste přišel s tím, že pro posouzení to, zda to dobře funguje, nestačí vidět vstupy a výstupy, ale musíte mít detailní přehled o tom, co se děje uvnitř, bylo to už velmi nápadné. Ale když jste teď přišel i s tím, že konkurence nemá žádný vliv na ceny (to, že je dneska cena směšná a před startem systému registrátorů nebyla samozřejmě se systémem registrátorů vůbec nijak nesouvisí, to je jen náhoda, že) a přináší jenom další náklady v podobě nejednotnosti – to už nemůže být náhoda. Takže pokud jste na to všechno přišel sám, mám pro vás špatnou zprávu, že tohle všechno už před vámi vymyslel jistý pan Marx. Zrovna v Československu se to 40 let testovalo na lidech, a nefungovalo to – přesně z těch důvodů, které tady v komentářích uvádím.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Mugabe 26. 05. 2018, 10:48:14
Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement. Šilhavý je dement.

Máš v tom překlep, místo Šilhavý jsi chtěl myslím napsat Jirsák  ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Kkt2 26. 05. 2018, 12:10:30
Panove, nezapominejte na §49 zakona 200/1990 Sb. prestupek pomluvy a pak pripadne trestny cin pomluvy dle §206 trestniho zakona. Myslim, ze k diskusi to nepatri.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 12:16:05
Panove, nezapominejte na §49 zakona 200/1990 Sb. prestupek pomluvy a pak pripadne trestny cin pomluvy dle §206 trestniho zakona. Myslim, ze k diskusi to nepatri.

Za mě v poho. Emoce do diskusí patří a nevnímám to ani jako pomluvu, ani jako na cti utrhání. Riziko, že na mě někdo něco napíše, na sebe vědomě beru tím, že sem přispívám.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 26. 05. 2018, 12:31:28
na §49 zakona 200/1990 Sb.

Máte obsolentní informace, nyní viz 251/2016 Sb.  :P
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 12:35:57
Snažil jsem se. Ale předpoklad byl zřejmě chybný. Takže to hloupému řeknu natvrdo. Česká legislativa nezná pojem „neziskovka“. Takže o něm sice básníte hezky a snažíte se vyvolat dojem, jak tomu rozumíte, ovšem celé to troskotá na té prkotině, že jste si vybral špatné slovo.

Nebaví mě slovíčkařit. Neziskovka je vžitý pojem pro všechny druhy obchodních společností (právnických osob), které mají za úkol zisk znovu obrátit do své činnosti. Těch právních forem za poslední roky bylo hodně a s novým OZ a ZOK se to zase změnilo, proto se to v hovoru zjednodušuje.

Majitelé si o účelu jimi založené korporace mohou rozhodnout sami, pouze to nesmí být v rozporu se zákonem. Zákon nijak nezakazuje, že by účelem firmy nemohlo být přinášet zisk majitelům. Takže vaše argumentace zákonem je nerelevantní a nadále platí, co jsem psal, že firma je založená za tím účelem, aby přinášela majitelům zisk. Třeba kolega v práci je spoluvlastníkem s. r. o., jehož účelem je správa společného baráku – dělá přesně to, co se obvykle řeší SVJ. Nikdo tomu s. r. o. neříká firma, protože není založena za účelem, aby vlastníkům přinášelo zisk.

Omlouvám se, ale že s. r. o. -čku neříkáte firma, ehm, jaksi vysvětluje, proč se nemůžeme shodnout ani na takové maličkosti :).

Takže fondy znamenají to, co si myslím. Proč zase spekulujete o něčem, o čem nic nevíte? Za prvé, činnost CZ.NIC nevymezují žádné smlouvy, ale stanovy sdružení. Za druhé, není pravda, že „pravidla“ CZ.NIC nijak neomezují nakládání s fondy. Naopak, stanovy v bodě 47.2 vymezují, jaké fondy je možné zakládat – a kupodivu (vašemu) je tam uvedeno, že „pravidla jejich tvorby a způsobu použití korespondují s činností sdružení, schválenou koncepcí a účelem sdružení“.

To asi neumíte číst právní texty. Právě tato formulace je ve skutečnosti nic neříkající (v terminologii "nevykonatelná"), protože není metrika, kterou by se to dalo posoudit. Korespondovat s činností sdružení může kde co, včetně odměn lidí, koncepce se dá kdykoliv schválit nová, atd. atd. Zatímco opravdová neziskova nic takového udělat prostě nemůže, CZ.NIC může. Stačí, když těch pár členů zvedne packu při hlasování.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 12:37:54
Máte obsolentní informace, nyní viz 251/2016 Sb.  :P

Mimo jiné nejde o pomluvu, ale o urážku a ublížení na cti. Ale ani to necítím, od anonymního přispěvatele je taková řeč bezcenná a vlastně i neurážlivá.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Milfaus 26. 05. 2018, 12:42:09

Mirek je celkem charakter. 8)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 26. 05. 2018, 12:47:02
na §49 zakona 200/1990 Sb.

Máte obsolentní informace, nyní viz 251/2016 Sb.  :P
ale ano, mate pravdu, v novem je to § 7.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 26. 05. 2018, 13:07:09
Podle mne „neziskovka“ i „firma“ jsou vžité pojmy pro označování konkrétního subjektu, ne k označování právní formy. Používají se právě proto, že konkrétní právní formu lidé často ani neznají – nevědí třeba, zda je to a. s., s. r. o. nebo živnostník, ale vydělává, tak je to prostě „firma“. Ale když se na významu těch pojmů nemůžeme shodnout, klidně tomu můžeme říkat jinak, nejde přece o slova ale o jejich význam.

Právní texty naštěstí umím číst úplně jinak, než vy, takže například vím, že když jsou uvedeny tři podmínky (aniž by byly uvozeny nějakým upřesněním jako „např.“, „zejména“ apod.), musí být splněny všechny současně.

Asi neumíte rozlišovat mezi současným stavem a možným budoucím stavem. My se tu bavíme o současném stavu, kdy to CZ.NIC udělat prostě nemůže, protože mu v tom brání stanovy. Ano, je teoreticky možné, že někdy v budoucnu se to změní, pokud se změní stanovy, stejně jako se to může někdy v budoucnosti změnit třeba v případě spolků, pokud se změní zákon.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lol Phirae 26. 05. 2018, 13:34:53

Mirek je celkem charakter. 8)

Precedent s Pitomiem je dostatečně poučný...  :P
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: SirPosralplot 26. 05. 2018, 14:10:26
Precedent s Pitomiem je dostatečně poučný...  :P

A já myslel, že jsi Lol Phirae ne Lol Pitomio  :o
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 18:40:45
Asi neumíte rozlišovat mezi současným stavem a možným budoucím stavem. My se tu bavíme o současném stavu, kdy to CZ.NIC udělat prostě nemůže, protože mu v tom brání stanovy. Ano, je teoreticky možné, že někdy v budoucnu se to změní, pokud se změní stanovy, stejně jako se to může někdy v budoucnosti změnit třeba v případě spolků, pokud se změní zákon.

Naopak toto rozlišovat umím a také vím, co to znamená v praxi. V praxi stačí hlasování členů a s financemi sdružení se může stát úplně cokoliv. Napadnout u soudu to může jedině člen, a to ještě ztěží, pokud bude změna stanov nebo účel změněn lege artis. Celý tento proces může trvat v řádu hodin a nezastaví ho nikdo.

Proti tomu např. spolek má jasné povinnosti ze zákona. Pokud někdo sáhne na finance spolku, může mimo jiné kdokoliv podat trestní oznámení, které má daleko větší šanci na úspěch.

Zákony se oblasti obchodního práva nemění nijak zásadně a dokonce existují právnické osoby, které dál fungují podle již zrušených zákonů. Legislativní proces má k tomu svá pravidla a jasně dané nepodkročitelné časy (dvě čtení, vyjádření výborů, vlády, pozměňovací návrhy, schvalování, senát, prezident), snad vyjma speciálního stavu legislativní nouze, který je ale zase snáz napadnutelný z hlediska ústavnosti.

Srovnávat právní jistoty při hlasování členů sdružení, změnu stanov, s "nejistotou" zákonů je úsměvné.

Současná forma sdružení CZ.NIC nezaručuje ani prd.
Úspešnost, pokud ji chceme hodnotit, tak podle mě nelze jinak, než standardní metodou manažerských a účetních výkazů. Srovnávat REPUTACI CZ.NIC s ostatními zeměmi je dost zavádějící a pochybuji, že máte na tolik úzké vazby např. do Německa, Polska, Rakouska, ..., ..., abyste mohl srovnávat vůči CZ.NIC, jehož pí-ár na Vás působí každou chvíli.

Pochopil jsem, že CZ.NIC je Vám sympatický a jeho dosavadní činnost se shoduje s Vašimi názory, že ostatní rizika hodnotíte jako zanedbatelná. Já sdílím pozitivní naladění vůči dosavadní činnosti CZ.NICU, ale neumenšuje to moje pochybnosti v oblastech, které by byly řešitelné, ale zjevně se CZ.NICU nehodí je řešit.

Za diskusi děkuji.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Stop grafomanům 26. 05. 2018, 18:54:25
<další hromada hemzů snipped>

Prosimtě, Šilhavý, pošli do CZ.NIC přihlášku na předsedu představenstva a už tady neopruzuj...

 >:( >:( >:(
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Milfaus 26. 05. 2018, 19:11:45

A tebe to snad někdo nutí číst?  :o
Chytil tě někdo do kravaty, vrazil ti ho do žáďěklě a říká, že v tom bude pokračovat, dokud ta diskuze tady bude? Že ty to děláš jen proto, abys přede mnou nevypadal jako lacinej šlapák?

Já mám Jirsáka dost po třetím postu a tohle tady je už hoooodně dlouho jen únavný, no vlastně by to bylo únavný, kdybych to četl, což nečtu a myslím, že ani nikdo jiný se špetkou zdravého rozumu to už od strany 5 nečte. Teda obdivuji Mirkovu vytrvalost, to jo. Na druhou stranu se mi zdá, že se možná taky cítí opuštěný.

Nechceš raději zapařit Battlefielda nebo tak?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Milfaus 26. 05. 2018, 19:16:16
Kdyby to bylo naživo, nejdéle po dvaceti minutách by vylezli před hospodu a dali si do huby, alespoň by bylo na co koukat.

Kdyby tam byl někdo z CZ.NIC, šel by z toho udělat super  Crowd Fight.
https://www.youtube.com/watch?v=bsIykHP_D_U (https://www.youtube.com/watch?v=bsIykHP_D_U)

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 05. 2018, 19:36:39
Na druhou stranu se mi zdá, že se možná taky cítí opuštěný.

Nechceš raději zapařit Battlefielda nebo tak?

Ne, dík. Jsem na cestě do hopsody.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 27. 05. 2018, 13:44:25
Pánové, jak to pozoruju, tak každý mluví jinou řečí. Takže znovu:

- Firma je obecně něco, co má generovat zisk pro majitele. V právu nic takovýho neexistuje. Ale protže na tomhle slovu se neshodnete, kdo ho použije, bude od teď mít nick třeba hňup.
- Neziskovka je právnická osoba, založená roto, aby zisk investoavala do nějaké konkrétní věci, kterou chce dosáhnout. Ale v zákoně to není, takže kdo to odteď použije, dostane nick "blbec".

Navrhuju používat v diskusi "spolek" všude tam, kde se skupina fyzických nebo právnických osob domluví, že chce něčeho dosáhnout. Ať se nehádáte jak puberťačky o poslední halenku v butiku.



A teď historický okýnko.
1) Když vznikla doména .cz, bylo potřeba, aby ji někdo spravoval. Na tom se shodneme.
2) A byly tady osoby, který měly na jejím fungování zájem, na tom se taky shodneme.
3) Takže osoby se zájmem o správu domény .cz si za tímto účelem založily spolek. Ten existuje dodneška, je to ten propíraný cz.nic, který v té době jaksi "simuloval" stát, který doménu nikdy nevlastnil. Na tom se tady všichni taky shodneme.
4) Na začátku provoz DNS a vedení databáze dělal externí dodavatel, ten se k tomu musel dostat přes nějakou smlouvu. Na tom se taky shodneme.
5) Smlouva musela být uzavřená s outsourcovaným správcem na základě toho, že to
  a) nikdo jiný nechtěl dělat (pak by padla Šilhavýho hypotéza o tisících zájemců), nebo
  b) na základě výběru (pro komunitu nejlepší nabídka - soutěž zájemců o smlouvu).
6) Outsourcing se ukázal jako slepá ulička a ukázalo se, že když se toho cz.nic chopí sám a napíše si FREDa, bude to pro majitele lepší, než to outsourcovat. Proto cz.nic spravuje doménu sám a nesoutěží to, nikdo rozumný nebude dělat stejnou chybu 2x, pokud už našel řešení, jak se tomu vyhnout.

Takže stavějme nad tím, že outsourcovaná správa domény se soutěží se neosvědčila (protože buďto nebyli soutěžící - 5a, nebo se to prostě vysoutěžit jednoduše nedá - 5b).  Takže máme spolek, který doménu "vlastní" a zároveň spravuje.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: hawran diskuse 27. 05. 2018, 14:05:53
...
Je to marný, je to marný... (https://www.youtube.com/watch?v=XDJEPjvbbs4)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 06:57:36
Navrhuju používat v diskusi "spolek" všude tam, kde se skupina fyzických nebo právnických osob domluví, že chce něčeho dosáhnout. Ať se nehádáte jak puberťačky o poslední halenku v butiku.

Hledal bych jiné slovo. Zrovna "spolek" je podle aktuálních zákonů právě termín pro typ osoby, která musí svůj zisk znovu použít na svoji činnost, takže to by bylo možná ještě víc zavádějící. Budu používat termín "osoba", bez rozlišení jestli fyzická či právnická (ono je to pro většinu situací jedno).

Takže stavějme nad tím, že outsourcovaná správa domény se soutěží se neosvědčila (protože buďto nebyli soutěžící - 5a, nebo se to prostě vysoutěžit jednoduše nedá - 5b).  Takže máme spolek, který doménu "vlastní" a zároveň spravuje.

Já bych nesouhlasil v několika málo bodech.

i. Myslím si, že soutěžit by se nemuselo spravování od píky, tedy opouštět linii CZ.NICU. Opouštět FRED, zavádět nové DNS, ... Soutěžit by se podle mě mělo to - a teď prosím opět berte to jako myšlenkový pochod, ne jako terminus technicus nebo právní formulaci - kdo CZ.NIC vede. Tedy ne osoby vybrané z klubu členů, ale kdokoliv na trhu.

ii. Myslím si, že soutěž by měl vyhodnocovat někdo jiný, než samotní členové. Já, jakkoliv vidím kus práce za CZ.NICEM, vidím, že tam fungují "malé domů". Z těch viditelných jsem zmínil FRED, který se hodil právě samotným členů (hodil se víc členům, než CZ.NICU samotnému). Najde se toho víc, a CZ.NIC také musí spoustu služeb kupovat. A od koho? Zase od členů, protože "shoudou okolností" se překrývají s těmi, kdo tu jsou, mohou a umí. Vím, že to vzniklo historicky, ale úplně v pořádku to není.

iii. Pro mě je nevysvětlené, proč CZ.NIC nebyl převeden opravdu na typ osoby, která musí se ziskem hospodařit tak, že ho vrací do své činnosti. Jediné rozumné vysvětlení, které mě napadá je, že by to bylo pro samotný CZ.NIC (= jeho vedení, členy) příliš svazující. Ale o to by podle mě jít mělo.

iv. Chybí mi skutečná veřejná nebo státní kontrola. Tedy ten, kdo má možnost i povinnost hospodaření shlédnou a zároveň vůbec neexistuje riziko, že sám z hospodaření něco měl.

v. Domnívám se, že v roce 2018 je TLD CZ, stejně jako samotný internet, tak důležitou službou, že by stát či veřejnost měli mít skutečné garance, mít nástroj, jak zasáhnout, kdyby se něco vyvíjelo špatně. V současném stavu, kdyby to nastalo, bylo by vše nebezpečně zdlouhavé a s nejistým výsledkem.



Váš příspěvek mě upozornil na to, že moje komentáře mohly být vnímány tak, že požaduji, aby se co několik let změnil kompletně systém správy TLD CZ, možná změnily DNS a registrační služby (FRED) atd. atd. To jsem na mysli vážně neměl. Na druhou stranu, stejně jako někteří jiní registrátoři ve světě na FRED přešli, podle mě není vůbec od věci mít ve vedení CZ.NICU takové lidi, kteří budou v budoucnu otevření i zvažovat, jestli jednoho dne nenastane situace opačná - tedy, jestli někdo nepřišel zase s něčím lepším, a jestli FRED třeba nebude obsolentní. Toho současný CZ.NIC podle mě není schopný, má své dítě a možná se na něj dívá nekriticky.

Další, co mi vadí je to, že CZ.NIC rozhoduje sám "ve vnitřním kroužku" do čeho investuje přebytek financí, který každý rok má. Byl-li by nad směrováním široký konsensus, nebyl by prostor pro pochybnosti. Podle mě je třeba Turris přesně takovým kandidátem na to, aby byl z přebytku peněz investován. Je ale také možné, že veřejnost by dala přednost zvýšené prioritě vývoje SW Turrisu před vývojem hardwaru. Je třeba možné, že u KnotDNS by mohl vzniknout požadavek nasazení resolveru víc zlaicizovat nebo třeba doplnit o nástroje pro laickou správu. Nevím - to všechno jsou prostě jen myšlenky, které mě napadají, ale u kterých mám obavu, že není lehké o nich hovořit či je prosadit v úzkém kroužku členů CZ.NICU, kteří jsou z úplně jiného těsta, než je širší odborná a široká laická veřejnost.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Stop grafomanům 28. 05. 2018, 07:21:29
Soutěžit by se podle mě mělo to - a teď prosím opět berte to jako myšlenkový pochod, ne jako terminus technicus nebo právní formulaci - kdo CZ.NIC vede. Tedy ne osoby vybrané z klubu členů, ale kdokoliv na trhu.

No, už jsem ti jednou říkal, ať se jdeš přihlásit na generálního - ale opět skutek utek, zato stále kvoká, stále kvoká (https://www.youtube.com/watch?v=j4UpBVN-qE8&feature=youtu.be&t=10s).

 ::) ::) ::)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 07:42:53
Soutěžit by se podle mě mělo to - a teď prosím opět berte to jako myšlenkový pochod, ne jako terminus technicus nebo právní formulaci - kdo CZ.NIC vede. Tedy ne osoby vybrané z klubu členů, ale kdokoliv na trhu.
Takže byste CZ.NIC prostě znárodnil.

Myslím si, že soutěž by měl vyhodnocovat někdo jiný, než samotní členové.
Nač ta skromnost? Proč nenapíšete rovnou, že nejlepší na vyhodnocení byste byl vy?

Ten, kdo určuje pravidla (to jste asi myslel tím „vyhodnocuje“), je de facto vlastníkem. To, že napíšete, že by se vlastníkem měl stát někdo jiný, ale nenapíšete kdo, svědčí o tom, že chcete jenom bourat, nemáte žádnou představu jak a proč by to mělo být lépe. Protože to, kdo by byl vlastníkem, je to nejpodstatnější. Podle mne by měl být v ideálním případě vlastníkem „český internet“, a nenapadá mne lepší způsob, jak se tomu přiblížit, než je současný model.

Z těch viditelných jsem zmínil FRED, který se hodil právě samotným členů (hodil se víc členům, než CZ.NICU samotnému).
Jistě, systém na správu TLD je pro CZ.NIC nepotřebný, nic takového CZ.NIC vůbec nedělá.

Najde se toho víc, a CZ.NIC také musí spoustu služeb kupovat. A od koho? Zase od členů, protože "shoudou okolností" se překrývají s těmi, kdo tu jsou, mohou a umí. Vím, že to vzniklo historicky, ale úplně v pořádku to není.
Proč to není v pořádku?

Ve zbytku opakujete stále dokola svou mantru, evidentně nemá smysl na to reagovat.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 28. 05. 2018, 08:13:21
i. Myslím si, že soutěžit by se nemuselo spravování od píky, tedy opouštět linii CZ.NICU. Opouštět FRED, zavádět nové DNS, ... Soutěžit by se podle mě mělo to - a teď prosím opět berte to jako myšlenkový pochod, ne jako terminus technicus nebo právní formulaci - kdo CZ.NIC vede. Tedy ne osoby vybrané z klubu členů, ale kdokoliv na trhu.

Takže technický řešení a zázemí je OK? Že si k tomu vyvinuli FREDa je OK? No konečně se na něčem shodneme.

ii. Myslím si, že soutěž by měl vyhodnocovat někdo jiný, než samotní členové.

Kdo? Budeme-li se držet označení "osoba", tak ta rozhoduje sama za sebe (fyzická), nebo vlastník (právnická). V tomto případě členové = vlastníci. Nikdo jiný nemá právo volit vedení.


Já, jakkoliv vidím kus práce za CZ.NICEM, vidím, že tam fungují "malé domů". Z těch viditelných jsem zmínil FRED, který se hodil právě samotným členů (hodil se víc členům, než CZ.NICU samotnému). Najde se toho víc, a CZ.NIC také musí spoustu služeb kupovat. A od koho? Zase od členů, protože "shoudou okolností" se překrývají s těmi, kdo tu jsou, mohou a umí. Vím, že to vzniklo historicky, ale úplně v pořádku to není.

Ale tohle je jeden z důvodů, proč CZ.NIC založili. Aby dělalo projekty, který se komerčně nevyplatí vyvíjet jedné firmě, ale může z toho profitovat komunita kolem IT, včetně členů (a nejenom oni).

iii. Pro mě je nevysvětlené, proč CZ.NIC nebyl převeden opravdu na typ osoby, která musí se ziskem hospodařit tak, že ho vrací do své činnosti. Jediné rozumné vysvětlení, které mě napadá je, že by to bylo pro samotný CZ.NIC (= jeho vedení, členy) příliš svazující. Ale o to by podle mě jít mělo.

Ale to už se tady přece probíralo. Tehdy nejvíc vyhovovalo z.s.p.o. To dneska v obchodním zákoníku není, ale fungovat smí dál a změna by znamenala CZ.NIC prakticky zrušit a založit znovu, přepsat smlouvy,... Stojí to za to? Členové si to nemyslí.

iv. Chybí mi skutečná veřejná nebo státní kontrola. Tedy ten, kdo má možnost i povinnost hospodaření shlédnou a zároveň vůbec neexistuje riziko, že sám z hospodaření něco měl.

Jedna pojistka tam je v podobě finančáku, ti si hlídají toky z a do CZ.NIC. Druhá v podobě členů, kteří si hlídají, aby si jiný člen nevytáhl hotovost nebo to nezneužíval. A vzhledem k tomu, že se jakákoliv firma může stát členem, může si hlídat konkurenci, aby CZ.NIC nevyužívala.

Prakticky ale v ČR neexistuje nikdo, kdo by z CZ.NIC nic neměl - stačí používat jejich OSS, nějakou doménu v TLD .cz nebo řešit nějaký kybernetický incident a kooperovat s cz.nic. Maximálně nějaký BFU, ale to je jak nechat instalatéra posuzovat výběrový řízení na protonový urychlovač.

v. Domnívám se, že v roce 2018 je TLD CZ, stejně jako samotný internet, tak důležitou službou, že by stát či veřejnost měli mít skutečné garance, mít nástroj, jak zasáhnout, kdyby se něco vyvíjelo špatně. V současném stavu, kdyby to nastalo, bylo by vše nebezpečně zdlouhavé a s nejistým výsledkem.

Internet je důležitý i z pohledu obchodu. Právnický osoby, který jsou v CZ.NIC, mají zájem dělat si svůj kšeft a problémy v CZ.NIC by jim to komplikovaly. Dokud budou členové mít potřebu vydělávat, budou si hlídat, aby background fungoval.

Ostatně, uvědomují si, že je potřeba řešit kybernetickou bezpečnost, proto se na ni CZ.NIC tak soustředí a provozuje i národní CSIRT,... Zdá se, že mají velkou motivaci to udržet pohromadě.




Váš příspěvek mě upozornil na to, že moje komentáře mohly být vnímány tak, že požaduji, aby se co několik let změnil kompletně systém správy TLD CZ, možná změnily DNS a registrační služby (FRED) atd. atd. To jsem na mysli vážně neměl. Na druhou stranu, stejně jako někteří jiní registrátoři ve světě na FRED přešli, podle mě není vůbec od věci mít ve vedení CZ.NICU takové lidi, kteří budou v budoucnu otevření i zvažovat, jestli jednoho dne nenastane situace opačná - tedy, jestli někdo nepřišel zase s něčím lepším, a jestli FRED třeba nebude obsolentní. Toho současný CZ.NIC podle mě není schopný, má své dítě a možná se na něj dívá nekriticky.

Fakt? FRED se pořád vyvíjí a vylepšuje. Dokud se mu bude dařit držet krok s konkurencí, je snad jedno, jaký systém tam bude - FRED bude mít slabší funkci X, konkurence Y. Důležitější je, jestli to bude fungovat.

Další, co mi vadí je to, že CZ.NIC rozhoduje sám "ve vnitřním kroužku" do čeho investuje přebytek financí, který každý rok má. Byl-li by nad směrováním široký konsensus, nebyl by prostor pro pochybnosti. Podle mě je třeba Turris přesně takovým kandidátem na to, aby byl z přebytku peněz investován.

To byl, Turris 1.0 a Turris 1.1. Původně to byly sondy do koncových sítí, aby měli představu, co se tam děje, kvůli bezpečnosti.

Je ale také možné, že veřejnost by dala přednost zvýšené prioritě vývoje SW Turrisu před vývojem hardwaru.

Tak s tím souhlasím. OS pro SOHO routery s podporou (aktualizace, nová funkcionalita) a důrazem na bezpečnost na trhu chybě a výrobcům se nevyplácí. Je to navíc v souladu se stanovama sdružení CZ.NIC a OSS, takže využívat to můžou i nečlenové.

Ale ten OSS na něčem musí běžet, takže mají referenční HW. A protože HW je docela drahý, prodávají ho (ale i tak ho dali ven jako open source design).

Je třeba možné, že u KnotDNS by mohl vzniknout požadavek nasazení resolveru víc zlaicizovat nebo třeba doplnit o nástroje pro laickou správu. Nevím - to všechno jsou prostě jen myšlenky, které mě napadají, ale u kterých mám obavu, že není lehké o nich hovořit či je prosadit v úzkém kroužku členů CZ.NICU, kteří jsou z úplně jiného těsta, než je širší odborná a široká laická veřejnost.

No tak laicnou veřejnost tohle asi moc nezajímá. Když jedeš vlakem, taky neřešíš, že se o koleje stará SŽDC, ale koupíš si lístek u přepravce a sedneš do jeho vlaku.

No a pokud jde o členy, myslím, že když schvalovali projekty na KNOT a podobně, měli nějakou představu, co by chtěli dosáhnout a co jim chybí, jaký dát tomu projektu cíle. Kdyby ne, nedělali by nic, nebo by destilovali tmu a  pálili prachy na podobný blbiny.

A třetí skupinou je uživatel-nečlen. Zdá se, že tam je to o komunikaci, když si třeba na Turrisu lidi přáli klikací nastavení OpenVPN, přidali to...

Ale tohle je hodně hypotetická spekulace, tam by to chtělo spíš řešit "U produktu X chybí funkcionalita Y, bez které je nepoužitelný a vytrvale ji odmítají přidat". Pak by se šlo bavit konkrétně, jestli je ten požadavek smysluplný, jestli to jde řešit jinak, proč se o tom odmítají bavit... Fantazie "bude potřeba nevím co" v konstruktivní diskusi obvykle nikam nevedou.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 09:37:05
Takže byste CZ.NIC prostě znárodnil.

Ani v nejmenším. Znárodnění - zestátnění znamená, že se zisky hospodaří stát. V dalším bodě jsem psal, že naopak považuji za vhodnou takovou formu, která zaručí, že zisky budou použity dál ve (sdružen/spolek/whatever).

Ten, kdo určuje pravidla (to jste asi myslel tím „vyhodnocuje“), je de facto vlastníkem. To, že napíšete, že by se vlastníkem měl stát někdo jiný, ale nenapíšete kdo, svědčí o tom, že chcete jenom bourat, nemáte žádnou představu jak a proč by to mělo být lépe.

Ani v nejmenším. Vlastníkem je ten, kdo sklízí plody. Já hovořím o nutnosti kontroly hospodaření a o ovlivňování směru - tedy do čeho se budou investovat peníze. Přesně takovým způsobem fungují např. sdružení - dříve obecně prospěšné společnosti.

Protože to, kdo by byl vlastníkem, je to nejpodstatnější. Podle mne by měl být v ideálním případě vlastníkem „český internet“, a nenapadá mne lepší způsob, jak se tomu přiblížit, než je současný model.

CZ.NIC jakožto správce není tím hlavním v této diskusi. Celá diskuse se odvíjí od toho, že: TLD CZ je strategická a dnes už i v podstatě existenční nutnost pro českou firmu i občana. Nemyslím tím, že každý má doménu .cz, ale každý využíváme služby (včetně těch od státní správy), které na TLD CZ běží registrované, a jimž TDL CZ dodává část autenticity (opravdovosti). Za registraci pod TLD CZ zaplatíte poplatek, u kterého je zřejmé, že jeho výběr velmi značně převyšuje nutné náklady na provoz. Shodneme se asi na tom, že poplatek plní regulační funkci - takže jeho zrušení (a tím pádem posun CZ.NICU do méně ziskového pásma) by bylo nežádoucí. Takže máme zde CZ.NIC, který má obrovské příjmy - zcela spravedlivě vybrané, ale o jejichž další adresnosti už rozhoduje úzký kroužek. My vůbec nevíme, jestli hospodaří dobře, protože hospodaří na tolik přebytkově, že jakákoliv neefektivita se nedá dohledat z veřejně dostupných
materiálů.

Jistě, systém na správu TLD je pro CZ.NIC nepotřebný, nic takového CZ.NIC vůbec nedělá.

Moje chyba, myslel jsem BIRD.

Proč to není v pořádku?

Říká se tomu střet zájmů. Rozhodujete o penězích, které nebyly vydělány úsilím, ale vznikly "ze situace" a dáváte je svým firmám. Ne vždy je to špatně, ale vždy je to lehce zneužitelné a tedy nebezpečné.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Diskobolos 28. 05. 2018, 09:53:05
... evidentně nemá smysl na to reagovat.

Tak už to PROSÍM nedělej. Pak se spousty lidí rozčiluje, že je v diskuzích (povětšinou) nakakáno.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 10:01:42
Kdo? Budeme-li se držet označení "osoba", tak ta rozhoduje sama za sebe (fyzická), nebo vlastník (právnická). V tomto případě členové = vlastníci. Nikdo jiný nemá právo volit vedení.

De iure máte naprostou pravdu. Ale vezměte v úvahu, kde se berou miliony příjmů ročně. Ty jsou jen z malé části ovlivněné úsilím CZ.NICU a jeho vedení, z větší části dány situací a vývojem společnosti u nás i ve světě.

Ale tohle je jeden z důvodů, proč CZ.NIC založili. Aby dělalo projekty, který se komerčně nevyplatí vyvíjet jedné firmě, ale může z toho profitovat komunita kolem IT, včetně členů (a nejenom oni).

Ale o tom mluvím, nechť tedy rozhoduje (hlasuje) široká komunita a bude to sympatické i funkční. Ano, nepodaří se pak možná prosadit některé projekty, které se nyní líbí (hodí) členům, ale možná by se realizovaly projekty s širokým zájmem ne jen odborné veřejnosti.


Ale to už se tady přece probíralo. Tehdy nejvíc vyhovovalo z.s.p.o. To dneska v obchodním zákoníku není, ale fungovat smí dál a změna by znamenala CZ.NIC prakticky zrušit a založit znovu, přepsat smlouvy,... Stojí to za to? Členové si to nemyslí.

Ano, členům by to přineslo jen omezení. Je logické, že nikdo si nechce nechat ubrat na svém vlivu a být kontrolovatelný. Jinak transformace na současné sdružení není zas tak problematická, aby to CZ.NIC nezvládl.

Jedna pojistka tam je v podobě finančáku, ti si hlídají toky z a do CZ.NIC. Druhá v podobě členů, kteří si hlídají, aby si jiný člen nevytáhl hotovost nebo to nezneužíval. A vzhledem k tomu, že se jakákoliv firma může stát členem, může si hlídat konkurenci, aby CZ.NIC nevyužívala.

Mimo jiné podle mě spadá CZ.NIC i do povinnosti auditu. Audit a finanční správa ale nehlídají to, jestli CZ.NIC hospodaří správně, či bohulibě, či spravedlivě, či (najděte jakýkoliv přívlastek, který byste čekal od veřejně prospěšné služby). Tyto instituty hlídají zejména uznatelnost nákladů a správné výkazy (nezkreslování stavu). To mi přijde na danou situaci málo.

Prakticky ale v ČR neexistuje nikdo, kdo by z CZ.NIC nic neměl - stačí používat jejich OSS, nějakou doménu v TLD .cz nebo řešit nějaký kybernetický incident a kooperovat s cz.nic. Maximálně nějaký BFU, ale to je jak nechat instalatéra posuzovat výběrový řízení na protonový urychlovač.

Když se podívám na výkazy a další veřejně dostupné listiny, já bych spíš řekl že "v ČR neexistuje nikdo z koho by CZ.NIC něco neměl.

Internet je důležitý i z pohledu obchodu. Právnický osoby, který jsou v CZ.NIC, mají zájem dělat si svůj kšeft a problémy v CZ.NIC by jim to komplikovaly. Dokud budou členové mít potřebu vydělávat, budou si hlídat, aby background fungoval.

Ostatně, uvědomují si, že je potřeba řešit kybernetickou bezpečnost, proto se na ni CZ.NIC tak soustředí a provozuje i národní CSIRT,... Zdá se, že mají velkou motivaci to udržet pohromadě.

Jenže ono to může být (a je) i naopak. CZ.NIC chtě nechtě musí nakupovat i od svých členů. Pokud se tak děje, je to velký důvod pro to, aby existovala nejlépe veřejná kontrola.

Ta vnitřní motivace, o které mluvíte, i o které asi mluví trochu neobratně pan Jirsák, podle mě není dostatečnou zárukou udržitelnosti.



Fakt? FRED se pořád vyvíjí a vylepšuje. Dokud se mu bude dařit držet krok s konkurencí, je snad jedno, jaký systém tam bude - FRED bude mít slabší funkci X, konkurence Y. Důležitější je, jestli to bude fungovat.

Ano, ale opravdu jste si jistý, že o tom dokáže dlouhodobě rozhodovat sám otec projektu? Podle všeho je to velice povedený projekt, ale co já vím, jestli z nějaké jiné malé země nepřijde ještě něco lepšího, co už do FRED nepůjde dobře zaimplementovat? Toto jsou velmi strategická rozhodnutí, samozřejmě se musí dělat na roky dopředu a bez veletočů. Dával jsem to jako příklad toho, kde může současná forma jednou selhat, zatímco nezávislé "oči" by to viděly třeba jinak, z odstupu.

Tak s tím souhlasím. OS pro SOHO routery s podporou (aktualizace, nová funkcionalita) a důrazem na bezpečnost na trhu chybě a výrobcům se nevyplácí. Je to navíc v souladu se stanovama sdružení CZ.NIC a OSS, takže využívat to můžou i nečlenové.

Ale ten OSS na něčem musí běžet, takže mají referenční HW. A protože HW je docela drahý, prodávají ho (ale i tak ho dali ven jako open source design).

Jenže já mám pocit (a opět, z dostupných informací se nelze dopátrat ničeho víc), že SW se tolik nevěnují, aspoň ne tak moc, jak by to chtělo. Ten SW bohužel běží jen na Turrisu, takže to je podle mě velká překážka. Celý projekt má hodně i technických otazníků - např.  jak se slučuje bezpečný router s tím, že lidem je podsouváno, že na HW mohou provozovat i server nebo dokonce NAS. Tady podle mě chybí dobré vedení (projektu) a to by zase přišlo zároveň s tlakem veřejnosti (jakkoliv nazývejme ten tlak, který mám na mysli).

No tak laicnou veřejnost tohle asi moc nezajímá. Když jedeš vlakem, taky neřešíš, že se o koleje stará SŽDC, ale koupíš si lístek u přepravce a sedneš do jeho vlaku.

To máte pravdu, ale zajímá mě, kolik veřejných peněz ČD nebo SŽDC dostávají a jak s nimi hospodaří. CZ.NIC nedostává veřejné peníze v zákonném slova smyslu, ale ve skutečnosti se charakterem výběru tomu velmi blíží.

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 10:09:14
Ani v nejmenším. Znárodnění - zestátnění znamená, že se zisky hospodaří stát.
Nikoli, zestátnění/znárodnění je akt, kdy stát svou mocí něco sebere soukromým vlastníkům. Což je přesně to, co vy chcete udělat – chcete sebrat CZ.NIC jeho vlastníkům, a nikdo jiný, než stát, nemá potřebnou moc to udělat. Co by s tím pak stát dělal je jiná věc.

Ani v nejmenším. Vlastníkem je ten, kdo sklízí plody. Já hovořím o nutnosti kontroly hospodaření a o ovlivňování směru - tedy do čeho se budou investovat peníze. Přesně takovým způsobem fungují např. sdružení - dříve obecně prospěšné společnosti.
Ten, kdo určuje pravidla, ovlivňuje směr, je vlastník. Pokud vám to slovo zase vadí, můžeme používat nějaké jiné, třeba člen.

o jejichž další adresnosti už rozhoduje úzký kroužek
Nikoli. Rozhoduje o tom každý, koho se český internet nějak dotýká a kdo zároveň má zájem o tom rozhodovat. Já žádné lepší řešení neznám, a vy jste taky žádné lepší řešení nepředložil.

My vůbec nevíme, jestli hospodaří dobře, protože hospodaří na tolik přebytkově, že jakákoliv neefektivita se nedá dohledat z veřejně dostupných materiálů.
To je pořád ten váš hluboký omyl, že to, jestli nějaký subjekt funguje dobře, poznáte z účetnictví.

Říká se tomu střet zájmů.
Nikoli, střet zájmů nastává tehdy, když máte moc rozhodovat o něčem, ale zároveň váš vlastní zájem může být jiný. V tomto případě jsou vlastníky/členy významné subjekty českého internetu, takže rozhodují o svých vlastních zájmech. A to je nejlepší řešení – vždy je nejlepší, když lidé rozhodují sami o sobě, než když o nich rozhoduje někdo jiný.

Rozhodujete o penězích, které nebyly vydělány úsilím, ale vznikly "ze situace"
Tohle je další váš omyl, na který jsem vás už mnohokrát upozorňoval. Jak dokazuje srovnání s okolními státy i s historií TLD .cz, současný stav TLD .cz nevznikl „ze situace“, ale právě naopak úsilím vlastníků/členů.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 10:25:31
Nikoli, zestátnění/znárodnění je akt, kdy stát svou mocí něco sebere soukromým vlastníkům. Což je přesně to, co vy chcete udělat – chcete sebrat CZ.NIC jeho vlastníkům, a nikdo jiný, než stát, nemá potřebnou moc to udělat. Co by s tím pak stát dělal je jiná věc.

Pro mě za mě, ať si klidně současné miliony ve fondech nechají. I to by mi přišlo jako dobrá cena za to, že by se TLD CZ nestala dojnou kravou pro soukromý (soukromě vlastněný) subjekt.

To je pořád ten váš hluboký omyl, že to, jestli nějaký subjekt funguje dobře, poznáte z účetnictví.

To platí u běžné firmy, která svoje příjmy ovlivňuje svojí šikovností. CZ.NIC svojí šikovností může ovlivnit jen část, která je méně významná než to, co vybere vždy a za všech okolností, i kdyby nehnul ani prstem.

Nikoli, střet zájmů nastává tehdy, když máte moc rozhodovat o něčem, ale zároveň váš vlastní zájem může být jiný. V tomto případě jsou vlastníky/členy významné subjekty českého internetu, takže rozhodují o svých vlastních zájmech. A to je nejlepší řešení – vždy je nejlepší, když lidé rozhodují sami o sobě, než když o nich rozhoduje někdo jiný.

Pak nemají držet českou NÁRODNÍ doménu a mají si tedy prosadit třeba TLD .cznic. Pak by platilo to, co říkáte. TLD CZ je ovšem doménou mající charakter národní domény.

Tohle je další váš omyl, na který jsem vás už mnohokrát upozorňoval. Jak dokazuje srovnání s okolními státy i s historií TLD .cz, současný stav TLD .cz nevznikl „ze situace“, ale právě naopak úsilím vlastníků/členů.

Ano, a CZ.NICU určitě patří dík, vděk i odměna všem, co na tom pracovali. Nepatří jim "vlastnit" TLD CZ.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 10:37:50
Ale o tom mluvím, nechť tedy rozhoduje (hlasuje) široká komunita a bude to sympatické i funkční.
Tak to ale dneska funguje, a vám se to pořád nelíbí.

Ano, nepodaří se pak možná prosadit některé projekty, které se nyní líbí (hodí) členům, ale možná by se realizovaly projekty s širokým zájmem ne jen odborné veřejnosti.

Ta vnitřní motivace, o které mluvíte, i o které asi mluví trochu neobratně pan Jirsák, podle mě není dostatečnou zárukou udržitelnosti.
Já vás chápu, myšlenka komunismu je na první pohled líbivá, že nebudou nějakou věc kontrolovat jenom ti, kteří na tom mají největší zájem, ale budou to kontrolovat všichni. Jenže ono už se to zkoušelo v praxi a nefungovalo to. Ti, pro které není daná věc existenčně důležitá, totiž nejednají jen z těch nejlepších pohnutek, ale snaží se třeba něco ukořistit pro sebe; někdo chce prostě jenom něco rozbít; někdo má třeba i dobré úmysly, ale tím, že nejde o jeho zájem, nevěnuje tomu dostatek energie a času a nechá se třeba nachytat. Myslím, že už se to třeba za těch 40 let komunismu v ČSR vyzkoušelo dostatečně, že komunismus není udržitelný, že aby něco bylo udržitelné, je naopak potřeba, aby zodpovědnost byla konkrétní a zodpovědnost měli ti, kterých se daná věc nejvíce týká.

Ano, ale opravdu jste si jistý, že o tom dokáže dlouhodobě rozhodovat sám otec projektu?
Lidé v CZ.NICu se obměňují. Takže nostalgie „tento řádek jsem naprogramoval já sám“ opravdu nehrozí.

Podle všeho je to velice povedený projekt, ale co já vím, jestli z nějaké jiné malé země nepřijde ještě něco lepšího, co už do FRED nepůjde dobře zaimplementovat?
To má smysl řešit tehdy, až to přijde. Teď je CZ.NIC ve velice dobrém stavu, ale vy tvrdíte, že to nemusí být navždy – v čemž máte pravdu, ale řešením není zbourat to rovnou teď hned, aby nám to později nebylo líto. Řešením je naopak snažit se toho současného stavu co nejvíc využít, snažit se pochopit, proč a jak k tomu došlo a udržet to i do budoucna.

Mimochodem, jedna z nezbytných podmínek toho, aby to šlo dopředu, je to, že můžete experimentovat a dělat chyby, že vám pořád někdo nekouká pod prsty a nechce u každé koruny vědět, k čemu přesně tady a teď byla – a běda, jak by se ukázalo, že z něčeho hned není okamžitý prospěch, to by hned byla „neefektivita“ a bylo by nutné to zarazit.

Jenže já mám pocit (a opět, z dostupných informací se nelze dopátrat ničeho víc), že SW se tolik nevěnují, aspoň ne tak moc, jak by to chtělo.
Já mám zase pocit, že vám vadí, že se CZ.NIC věnuje Turrisu moc, a pak vám také vadí, že s emu věnuje málo.

Celý projekt má hodně i technických otazníků - např.  jak se slučuje bezpečný router s tím, že lidem je podsouváno, že na HW mohou provozovat i server nebo dokonce NAS.
To nejsou technické otazníky, to je vaše neznalost. Kdo chce, může to provozovat jako bezpečný router. A kdo chce, může to provozovat jako NAS.

Tady podle mě chybí dobré vedení (projektu) a to by zase přišlo zároveň s tlakem veřejnosti (jakkoliv nazývejme ten tlak, který mám na mysli).
A jaký tlak máte na mysli? Zatím to vypadá, že máte na mysli to, že by to mělo fungovat podle vás, a hlavně jinak, než dnes.

To máte pravdu, ale zajímá mě, kolik veřejných peněz ČD nebo SŽDC dostávají a jak s nimi hospodaří. CZ.NIC nedostává veřejné peníze v zákonném slova smyslu, ale ve skutečnosti se charakterem výběru tomu velmi blíží.
A že zrovna SŽDC a ČD je krásným příkladem toho, jak když do toho kecají všichni, zejména ti, kteří s tím nemají nic společného, jak to všechno perfektně funguje, že?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 10:43:38
CZ.NIC svojí šikovností může ovlivnit jen část, která je méně významná než to, co vybere vždy a za všech okolností, i kdyby nehnul ani prstem.
To už zde bylo mnohokrát vyvráceno.

Pak nemají držet českou NÁRODNÍ doménu a mají si tedy prosadit třeba TLD .cznic. Pak by platilo to, co říkáte. TLD CZ je ovšem doménou mající charakter národní domény.
To, že má charakter národní domény, z toho zase udělal CZ.NIC. A udělal to proto, protože jeho členy jsou české internetové subjekty, takže přirozeně tlačí na to, aby CZ.NIC jednal ve prospěch českého internetu, a k tomu patří i to, aby měl český internet svou doménu.

Pořád jste nenapsal, kdo jiný by o tom měl rozhodovat, když se vám nelíbí, že o české národní doméně rozhoduje český internet.

Nepatří jim "vlastnit" TLD CZ.
Proč ne? Kdo jiný by ji měl vlastnit, než český internet?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 28. 05. 2018, 11:52:07

Proč ne? Kdo jiný by ji měl vlastnit, než český internet?
A kdo je ten cesky internet? Vlastnici domen .cz? Ti do to nemuzou mluvit. Registratori .cz domen? Stat? Nic z toho.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 12:34:11
Proč ne? Kdo jiný by ji měl vlastnit, než český internet?
A kdo je ten cesky internet? Vlastnici domen .cz? Ti do to nemuzou mluvit. Registratori .cz domen? Stat? Nic z toho.
Subjekty, které jsou na českém internetu – ISP, provozovatelé služeb, koncoví uživatelé (ti jsou zastoupeni ISP). Pletete se, vlastníci domén do toho můžou mluvit, vlastnictví domény .cz je naopak podmínka členství ve sdružení.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 12:46:22
Subjekty, které jsou na českém internetu – ISP, provozovatelé služeb, koncoví uživatelé (ti jsou zastoupeni ISP). Pletete se, vlastníci domén do toho můžou mluvit, vlastnictví domény .cz je naopak podmínka členství ve sdružení.

Dělat rovnítko mezi český internet = CZ. NIC je zavádějící. Daleko větší zásluhu na fungování českého internetu má NIX, ale ani ten ne stoprocentní. To byste rovnou mohl říkat, že obrovské zásluhy má seznam.cz, Telecom/O2, svého času volny.cz a dnes třeba UPC. Všechna tvrzení jsou totiž pravdivá.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 13:25:28
Dělat rovnítko mezi český internet = CZ. NIC je zavádějící.
Taky to tu nikdo nedělá. Vždyť jste mou definici přímo citoval, a „CZ.NIC“ se v tom citátu nikde nevyskytuje.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Lojza 28. 05. 2018, 13:43:55
ja nemam az takovy problem s drivejsimi aktivitami cz.nicu (dnssec, fred, bird, knot dns), trochu kriticteji uz pohlizim na hackycarky a moje id, kde podle mne uz nejspis vysledky nejsou tak pozitivni  - do teto doby bylo vse jeste jakztakz prijatelne a vyvoj sw jsem byl ochoten tolerovat ale s cim mam velky problem je totalni vyboceni z historickeho zamereni cz.nicu na sw a to je turris - to uz podle mne totalne vstoupili nekam kde nemaji s penezi vybranymi od lidi co si registruji a obnovuji domeny .cz co pohledavat - ciste filozoficky bych jeste akceptoval tu uplne prvni generaci pilotniho projektu turris kdy chteli ziskavat zpetnou vazbu pres monitoring tech routeru a pripadne na hrozby z jejich logu nejak reagovat (udelali to nekdy ?), ale s dalsim prohloubenim "hw divize"cz.nicu mam opravdu problem - podle mne si spis meli kdyz uz citili nejakou potrebu toho feedbacku od uzivatelu routeru sjednat spolupraci s nejakym vyznamnym vyrobcem wifi routeru s tim, ze pro nej budou za uplatu vyvijet a podporovat firmware do jejich routeru vymenou za poskytovani logu z tech routeru k dalsi analyze a pripadnym sw opatrenim
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: MarSik 28. 05. 2018, 15:27:51
to uz podle mne totalne vstoupili nekam kde nemaji s penezi vybranymi od lidi co si registruji a obnovuji domeny .cz co pohledavat

CZ.NIC provozuje český CSIRT tým na základě výběrového řízení a zákona o kybernetické bezpečnosti. To je podle mě dostatečný důvod.

sjednat spolupraci s nejakym vyznamnym vyrobcem wifi routeru s tim, ze pro nej budou za uplatu vyvijet a podporovat firmware

Chtěli, ale nebylo nic s dostatečnými parametry. (Někde ve starých rozhovorech k Turrisu bych to našel, ale teď se mi nechce)


Dá se bavit o tom, jak určit, kdo má provozovat národní doménu a za jakých podmínek. Ale rozhodně je nesmysl soukromému sdružení mluvit do toho, jak utrácí peníze.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 16:40:21
Dá se bavit o tom, jak určit, kdo má provozovat národní doménu a za jakých podmínek. Ale rozhodně je nesmysl soukromému sdružení mluvit do toho, jak utrácí peníze.

Přesně! Jenže oni utrácejí právě ty peníze, ty obrovské přebytky ze správy národní domény a proto o tom mluvíme.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 16:44:34
trochu kriticteji uz pohlizim na hackycarky a moje id, kde podle mne uz nejspis vysledky nejsou tak pozitivni  - do teto doby bylo vse jeste jakztakz prijatelne a vyvoj sw jsem byl ochoten tolerovat ale s cim mam velky problem je totalni vyboceni z historickeho zamereni cz.nicu na sw a to je turris - to uz podle mne totalne vstoupili nekam kde nemaji s penezi vybranymi od lidi co si registruji a obnovuji domeny .cz co pohledavat

Vidíte, mně to třeba vůbec nepohoršuje a samozřejmě, mezi úspěšnými projekty budou i neúspěšné. Bylo by ale fajn, kdyby o tom rozhodovala širší shoda, než "vlastníci", kterým ty peníze spadly do klína.

Turris jako hardware je podle mě krok vedle. Můj osobní názor je, že zajímavější by bylo dotáhnout nějaký software a ten nabídnout výrobcům zařízení jako platformu pro ně. Nebo aspoň jako alternativu - protože výrobci jsou ješitní, nikdo by nechtěl mít stejný (stejně založený) firmware, jako konkurent. V tomto ohledu chápu, že Turris vznikl. Nechápu, že se víc mluví o jeho hardwaru a málo o softwaru. Nechápu, též, proč CZ.NIC naopak nepracuje na osvětě, např. na tom, že Turris je router a např. funkce NAS nebo serveru na něm nemá co pohledávat. To se těžko slučuje s filozofií firmy zaměřené na bezpečnost.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 17:20:39
Vidíte, mně to třeba vůbec nepohoršuje a samozřejmě, mezi úspěšnými projekty budou i neúspěšné.
To je právě to, co stále nechápete. Vám vadí to, Lojzovi tamto, mně ještě něco jiného –  a kdyby měl CZ.NIC dělat jen to, co bude vyhovovat všem, nebude ani spravovat TLD .cz, natož dělat ještě něco jiného.

Bylo by ale fajn, kdyby o tom rozhodovala širší shoda, než "vlastníci", kterým ty peníze spadly do klína.
Co kdybyste už přestal s tím lhaním o penězích spadlých do klína? A co kdybyste taky konečně napsal, jaká „širší shoda“ by to měla být? Měl by se do toho zapojit ještě Ekvádorský parlament, astronauti na ISSS, nebo delfíni? Mohl byste konečně jmenovat alespoň jeden jediný subjekt, který by o tom podle vás měl rozhodovat a který zároveň nemůže být členem CZ.NICu?

Můj osobní názor je, že zajímavější by bylo dotáhnout nějaký software a ten nabídnout výrobcům zařízení jako platformu pro ně.
Čemu nerozumíte na tom, že o to výrobci neměli zájem?

Nechápu, též, proč CZ.NIC naopak nepracuje na osvětě, např. na tom, že Turris je router a např. funkce NAS nebo serveru na něm nemá co pohledávat. To se těžko slučuje s filozofií firmy zaměřené na bezpečnost.
Na tom je nejdůležitější to, že to nechápete. Nemusíte to pořád dokola opakovat, tím se vaše pochopení nijak nezlepší. Stejně tak to nemusíte opakovat proto, že by vám to ještě nikdo nevysvětlil – jenom já jsem vám to už vysvětloval několikrát, takže se nemusíte pořád dokola ptát, místo toho si zkuste aspoň jednou přečíst odpověď.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 17:39:26
To je právě to, co stále nechápete. Vám vadí to, Lojzovi tamto, mně ještě něco jiného –  a kdyby měl CZ.NIC dělat jen to, co bude vyhovovat všem, nebude ani spravovat TLD .cz, natož dělat ještě něco jiného.

Výsledkem hlasování není to, co vyhovuje všem, ale většině, nebo lze nastavit i vyšší hranici. Projekty lze vybírat i dvoukolově, tedy principem "toto vadí nejméně". To platí o směřování činnosti.

Co se týče kontroly, ano, tam musí být zodpovězeny všechny relevantní otázky.

Co kdybyste už přestal s tím lhaním o penězích spadlých do klína?

Existuje zde národní doména, která má v praxi velký význam a která nemá konkurenci. I celá státní správa ČR funguje na .cz. Držitel domény nemá žádnou jinou možnost, kam nasměrovat peníze za registraci a správu, než do CZ.NICU. To JSOU peníze spadlé do klína.

A co kdybyste taky konečně napsal, jaká „širší shoda“ by to měla být?

Navrhl jsem už mnoho možností. Buďto to může dělat řídicí orgán CZ.NICU, který ovšem bude na svém místě v důsledku výběrování (ať už výběrování pozice, nebo výběrování právnické osoby, která bude odpovědná a exekutivu dosadí). Nebo může být shoda formou přímé volby např. držitelů CZ domén.

který zároveň nemůže být členem CZ.NICu?

Např. žádná fyzická osoba (občan) nemůže být členem CZ.NICU. Velmi zvláštní je status pozorovatele - nevadilo by mi snad ani to, že první rok nemůže hlasovat. Ale to, že se znovu stanete pozorovatelem, když vynecháte dvě valné hromady je dost podivné.

Čemu nerozumíte na tom, že o to výrobci neměli zájem?

Neměli zájem se aktivně (a exkluzivně) účastnit projektu. To je pro mě trochu jiné tvrzení, než že neměli / nemají zájem vůbec. Např. přirozené by bylo přispívat do OpenWRT, nebo se snažit z něj udělat dominantní fork.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 05. 2018, 21:08:14
Výsledkem hlasování není to, co vyhovuje všem, ale většině, nebo lze nastavit i vyšší hranici.
Takže může být výsledkem hlasování i něco, co nebude vyhovovat vám? Pak je to ale celé k ničemu, protože budete kverulovat pořád dál.

Existuje zde národní doména, která má v praxi velký význam a která nemá konkurenci. I celá státní správa ČR funguje na .cz. Držitel domény nemá žádnou jinou možnost, kam nasměrovat peníze za registraci a správu, než do CZ.NICU. To JSOU peníze spadlé do klína.
Ne, to nejsou peníze spadlé do klína. To, že má doména .cz v ČR takový význam, není žádná věc spadlá shůry, to je výsledek práce CZ.NICu. Držitelé domén měli a mají možnost použít jinou nadřazenou doménu, a že volí doménu .cz je výsledek práce CZ.NICu. Např. celá státní správa klidně může jet na gov.cz a platit CZ.NICu jedinou doménu. MV má tu doménu zaregistrovanou.

Navrhl jsem už mnoho možností. Buďto to může dělat řídicí orgán CZ.NICU, který ovšem bude na svém místě v důsledku výběrování (ať už výběrování pozice, nebo výběrování právnické osoby, která bude odpovědná a exekutivu dosadí).
Napsal jste sice už mnoho možností, ale na otázku jste zatím neodpověděl. Když se ptám, kdo by vybíral vedení CZ.NICu, nepatří mezi rozumné odpovědi „vybíral by ho ten, kdo by vybíral vedení CZ.NICu“, jak jste právě napsal.

Nebo může být shoda formou přímé volby např. držitelů CZ domén.
Jeden hlas by měl jeden subjekt nebo jedna doména? Jak by se to prakticky lišilo od současného stavu?

Např. žádná fyzická osoba (občan) nemůže být členem CZ.NICU.
Vadí to něčemu v praxi? Existuje nějaká fyzická osoba nespojená s žádnou právnickou osobou, která by měla pro český internet větší než úplně zanedbatelný význam? Jste ta osoba vy?

Velmi zvláštní je status pozorovatele - nevadilo by mi snad ani to, že první rok nemůže hlasovat. Ale to, že se znovu stanete pozorovatelem, když vynecháte dvě valné hromady je dost podivné.
To je naopak velmi rozumné opatření, které vyfiltruje ty, kteří mají o činnost sdružení opravdu zájem, a výrazně to stěžuje nepřátelské převzetí. Chápu, že se vám to nelíbí, protože to je přesně to, kolem čeho vy neustále kroužíte, akorát to nechcete pojmenovat.

Neměli zájem se aktivně (a exkluzivně) účastnit projektu. To je pro mě trochu jiné tvrzení, než že neměli / nemají zájem vůbec.
A který výrobce tedy má zájem?

Např. přirozené by bylo přispívat do OpenWRT, nebo se snažit z něj udělat dominantní fork.
Podle mne by bylo přirozené snažit se usmířit a znovu spojit OpenWRT a LEDE. Což je, pokud vím, přesně to, co CZ.NIC dělal. Dnes už jsou oba projekty zase spojené. Vy určitě budete tvrdit, že CZ.NIC na tom nemá žádnou prokazatelnou zásluhu, protože v účetnictví nic takového nevidíte.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 28. 05. 2018, 21:45:02
...

Ve Vašem posledním postu už není nic než napadání, nebudu už reagovat.
Hezký den.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Stop grafomanům 29. 05. 2018, 00:29:38
nebudu už reagovat.

(https://media.giphy.com/media/kDMnvuIfgRU6Q/giphy.gif)
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Martin_P. 29. 05. 2018, 16:21:59
Jak definujete zájem ?
Jak definujete úspěch?
Kolik spotřebitelů ví o Niccézet?
Kolik spotřebitelů ví o Turrisu?

Zájem o něco ala Turris Moxx byl, je a bude . Ale nezaměňujte zájem, stím že to bude nejprodávanější soho router v Evropě.

V mé sociální bublině je zájem o .....  Moje chyba bude když  ztratím sebekritiku a budu tvrdit, že to chtějí všichni.

ale pokud  příklad vztáhneme jen na IT vzpomeňte na Lupě na zprávy o tom jak odbyt nové výpočetní techniky není takový jak by firmy chtěli. Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?
 
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 29. 05. 2018, 18:29:50
Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?

Turris, jako součást bezpečnostního projektu, by měl cílit na široké masy, ne na úzké skupiny. Chování i hrozby pro / od úzkých skupin lze vypozorovat levněji, než rozdáváním nebo vecpáváním routerů. Pokud existuje důvod pro dotaci podobného projektu, pak je to právě to, že jinak by se nedostal do rukou i těm, kterým běžně stačí pseudo-no-name router za 300 Kč. Když zpětně zjistíme, že i přes subvence je router populární jen u úzké skupiny, pak se dotace minula zamýšleným účinkem.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Petr 29. 05. 2018, 21:03:48
Dovolil bych si poznamenat, že nezájem nepozoruji.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Martin Prokop 29. 05. 2018, 21:25:32
Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?

dotace minula zamýšleným účinkem...


Jaká dotace ? Žádný z Turris nepostihnul ryzikovou skupinu spotřebitelů dotace na něj nebyly . Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.

Mox i Omnia je perfektní router pro fandy, ale né pro masy. Stav routerů tak nezmění protože většinu uživatelů Internetu nejsou fandové , ale obyčejní spotřebitelé .

Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 29. 05. 2018, 22:02:20
Nesliboval jste, že už nebudete reagovat? To vám to moc dlouho nevydrželo…

Turris, jako součást bezpečnostního projektu, by měl cílit na široké masy, ne na úzké skupiny.
Proč?

Chování i hrozby pro / od úzkých skupin lze vypozorovat levněji, než rozdáváním nebo vecpáváním routerů.
Co je ta „úzká skupina“? Myslíte že třeba všichni majitelé Turrisů jsou u nějakých lokálních ISP a nikdo z nich není u mainstreamu typu UPS nebo ADSL? Navíc mícháte Turris 1.0, což jsou ty sondy, a Turris Omnia a Turris Mox, jejichž účelem na straně CZ.NICu je především zužitkovat zkušenosti s vývojem Turrisu 1.0 a podporu Turrisu 1.0 a zároveň uspokojit poptávku na segmentu trhu, který je nezajímavý pro běžné výrobce.

Jak byste tedy ty sondy dělal levněji?

Když zpětně zjistíme, že i přes subvence je router populární jen u úzké skupiny, pak se dotace minula zamýšleným účinkem.
Ten účinek jste nezamýšlel vy, ale CZ.NIC. A úplně jiný, než zamýšlíte vy. Takže to, že se to minulo vámi zamýšleným účinkem, nikoho netrápí – jedině vás.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 29. 05. 2018, 22:05:24
Jaká dotace ? Žádný z Turris nepostihnul ryzikovou skupinu spotřebitelů dotace na něj nebyly .
Dotace na Turris 1.0 byly – CZ.NIC ho jako svou sondu pronajímal za 1 Kč. Ale chápu, že je to komplikované, když pan Šilhavý píše jen o Turrisu, když ve skutečnosti existují tři různé Turrisy, které mají jiný účel.

Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.
Opravdu CZ.NIC někdy argumentoval routerem pro masy?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Martin Prokop 30. 05. 2018, 13:28:29
Dovolil bych si poznamenat, že nezájem nepozoruji.
Proto jsem nahoře psal  Jak definujete zájem ? Jak definujete úspěch?

Pro někoho těch několik tisíc lidí celostětově může být úspěch a v množství celosvětově používaných a prodávaných routerů? Pro nějakou kapelu bude úspěch když na koncert přijde 50lidí....
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 30. 05. 2018, 13:30:01
Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.

Ale houby, nikdo nikdy neříkal, že to bude pro masy.

Původně byl záměr sehnat 1000 dobrovolníků v sítích různých ISP, pronajmout jim routery za korunu na rok výměnou za data* (honeypot, traffic, stav DNSSEC).

Záměr změnili, když na tohle nenašli dost dobrý železo a vyrobili 1000ks T1.0.

Pak se to zvrtlo, protože o takovou nabušenou krabici byl větší zájem, tak vznikla T1.1, ale i tady to bylo pro skupinu dobrovolníků.

No a zájem neutuchal, tak se rozhodli zkusit zájem otestovat závazně na IGG. No a pak z toho vzešla modulární, očesatelná verze MOX. Ani tyhle verze ale necílily na masy, ty cílily na lidi, co o T mají zájem a jsou ochotní si to železo koupit.



*) Od té doby někteří nenávidí CZ.NIC a zdůvodňují to tím, že CZ.NIC jsou šmíráci. Přitom šlo o obchod - metadata z trafficu za router. Osobně spíš myslím, že tihle hateři by chtěli nabušený router za korunu, ale bez "šmírování" a jsou naštvaní, že to nejde. Nebo přišli pozdě a nezbylo na ně.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 30. 05. 2018, 14:03:25
Pro někoho těch několik tisíc lidí celostětově může být úspěch a v množství celosvětově používaných a prodávaných routerů?
Turris Omnia i Turris Mox mířily na segment trhu, který je pro tradiční výrobce nezajímavý, protože je malý. Bylo by od CZ.NICu hloupé, kdyby se pokoušel konkurovat výrobcům routerů a nedávalo by to žádný smysl. Takže nedává smysl porovnávat to s celosvětovými prodeji routerů.

Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady. Záleží na vás, jestli opak neúspěchu považujete za úspěch, nebo jestli je neúspěch, pak ne-neúspěch ale ještě ne úspěch (něco jako Klausova nevýhra) a teprve pak úspěch.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 30. 05. 2018, 15:04:30
Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady.
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 30. 05. 2018, 15:17:55
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0. Takže tyhle náklady pokrývat z peněz za Turris Omnia nemusejí, a když část z nich pokryjou, ušetří jim to náklady za Turris 1.0. Že došlo k pokrytí nákladů na R&D a hw odvozuju z toho, že kampaň na Indiegogo dosáhla požadované částky (dokonce ji osminásobně překročila), přičemž jediné rozumné nastavení limitu kampaně bylo právě takové, aby pokrylo tyto náklady.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: an 30. 05. 2018, 15:27:44
Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady.
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.

Mohl byste sve vypocty rozvest?
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Vilith 30. 05. 2018, 15:28:03
Citace
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0. Takže tyhle náklady pokrývat z peněz za Turris Omnia nemusejí, a když část z nich pokryjou, ušetří jim to náklady za Turris 1.0. Že došlo k pokrytí nákladů na R&D a hw odvozuju z toho, že kampaň na Indiegogo dosáhla požadované částky (dokonce ji osminásobně překročila), přičemž jediné rozumné nastavení limitu kampaně bylo právě takové, aby pokrylo tyto náklady.

Uz moje babicka mi rikala: Myslet znamena ho.no vedet...
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: kkt1 30. 05. 2018, 15:30:34
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0.
Vam prijde opravdu vtipne, ze naklady ktere jsou na nejaky projekt se uctuji na jiny projekt? Jak pak urcujete uspech projektu? Ja rozumim, ze Pepa ktery dela support Turris 1 bude delat i support moxu, ale kdyz na moxu bude pracovat 80% pracovniho casu, tak 80% jeho mzdy je na naklady moxu a ne na naklady turris 1 jenom aby mox vysel pozitivne. Ty cisla jsou random, pointu snad pochopite. Uctovani detailnich nakladu na kazdy projekt je zakladem pro schopnost urcit uspech projektu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: Filip Jirsák 30. 05. 2018, 15:58:01
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0.
Vam prijde opravdu vtipne, ze naklady ktere jsou na nejaky projekt se uctuji na jiny projekt? Jak pak urcujete uspech projektu? Ja rozumim, ze Pepa ktery dela support Turris 1 bude delat i support moxu, ale kdyz na moxu bude pracovat 80% pracovniho casu, tak 80% jeho mzdy je na naklady moxu a ne na naklady turris 1 jenom aby mox vysel pozitivne. Ty cisla jsou random, pointu snad pochopite. Uctovani detailnich nakladu na kazdy projekt je zakladem pro schopnost urcit uspech projektu.
Zkuste si přečíst ještě jednou a pořádně, co jsem napsal. Já jsem nepsal nic o účtování nákladů na jeden projekt do nákladů na jiný projekt. Psal jsem o nákladech, které jsou pro všechny Turrisy společné a fixní vzhledem k počtu routerů v oběhu. Takže ty náklady musí být vynaloženy, i kdyby existoval jen Turris 1.0 a Turris Omnia tu situaci nemůže nijak zhoršit. Když je skoro celý software společný pro všechny Turrisy a někdo dělá na tom obecném softwaru, nedělá z 80 % na Moxu, jak mylně píšete, ale dělá třeba z 80 % na všech Turrisech, z 10 % na Turrisu 1.0 a po 5 % na Omnii a Moxu.
Název: Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
Přispěvatel: PetrM 30. 05. 2018, 16:09:34
Zkuste si přečíst ještě jednou a pořádně, co jsem napsal. Já jsem nepsal nic o účtování nákladů na jeden projekt do nákladů na jiný projekt. Psal jsem o nákladech, které jsou pro všechny Turrisy společné a fixní vzhledem k počtu routerů v oběhu. Takže ty náklady musí být vynaloženy, i kdyby existoval jen Turris 1.0 a Turris Omnia tu situaci nemůže nijak zhoršit. Když je skoro celý software společný pro všechny Turrisy a někdo dělá na tom obecném softwaru, nedělá z 80 % na Moxu, jak mylně píšete, ale dělá třeba z 80 % na všech Turrisech, z 10 % na Turrisu 1.0 a po 5 % na Omnii a Moxu.

+1

Když se spojí balíčkovací systém, verzovací systém, bug trace a CI, pokryje se to unit testama a integračníma testama s konfigurací pro každou platformu, tak se další verze udržují samy a jenom vypadne tiket, pokud se některá z verzí rozbije. Jinak se řeší jenom rozdíly, jako bootloader, FW pro kontrolér LED (FPGA v Turrisu 1.0, pak už tuším nějaký STMko) a rozdíly jako zapojení switche (T1.x měl 2x 1Gbps lajnu do CPU, MOX bude mít 1x 2,5Gbps lajnu z modulů do CPU).