Studovat IT ?

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #75 kdy: 05. 05. 2018, 00:07:55 »
Nemíním tu řešit jaké pravomoc má ÚJČ a jaké by měl mít. Pro slovo "diskuse" se pravidla změnila, ale těžko si představit, že by se percentil, kilogram, chirurg, atd. někdy psala s tvrdým "Y".

Pointa je ale úplně jiná. Člověk, který tu verbálně onanuje nad kvalitou vzdělání na gymplech a tvrdí, jak jsou průmky ohledně výuky horší, udělá takovou stupidní chybu. Vypadá to dost směšně.

Neříkám, že píšu naprosto bez chyb, sám občas zápasím s interpunkcí nebo udělám překlep a proto takové chyby ostatním nevyčítám. Dnes jsem poprvé viděl, jak někdo napsal percentil s tvrdým "Y".
Stačilo by, kdyby se i u nich "pravidla změnila". Smysl to bude dávat stejný. Pravidla jsou v češtině jasně daná. Zatímco při diskusi se diskutuje, při diskuzi se diskuduje.

Moje pointa zase je, že rýt do někoho kvůli pravopisu je hloupé, a že by při tom měla být automaticky probírána i oprávněnost pravidel, která ten člověk má podle vás dodržovat. Mimochodem, v polštině se píše percentyl. Proč to polákům s y nevadí, ale čechům jo?


kluz

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #76 kdy: 05. 05. 2018, 00:34:18 »
Jo, jo, taky mě strašně obtěžuje psaní měkkého "i", kde je to neintuitYvní. Především mě to irYtuje ve slovech jako chYrurg, hYstorYe, kYlogram, prYnc a prYncezna, paprYka, kYno, dYktát, statYstYka, matematYka, harmoNyka, kronYka a tak dále.

Ale do té doby, než si kolektYvně schválíme změnu pravopisu, je vhodné, stávající pravidla dodržovat. Zvlášť pokud tvrdím, že gymnázia jsou o tolik lepší než průmyslovky a pokud nechci vypadat jako prYmitYv.

Si ten příspěvek přečti ještě jednou. Píši tam "proč vynucovat psaní měkkého i". Nepíšu tam "vynucujme psaní tvrdého y".
Jinak to historicky a lingvisticky dává zhruba stejný smysl, jako když se řeklo, že diskuse se může psát se z, takže precedens už máme.
Co se týká druhé části příspěvku.... Mám to chápat tak, že UJČ má pravomoc předepisovat jak se tady má mluvit a psát? Je tak vnímán. Ale měl by ji mít? To psané podobě jazyka naprosto upírá možnost přirozeně se vyvíjet. (Jak to dopadá je vidět třeba na angličtině nebo francouzštině, kde písmenka mají jen málo co společného s tím, jak se to nakonec vyslovuje)

Je to pitomý flame, ale nemůžu nezareagovat. UJČ především zkoumá český jazyk a popisuje pravidla, která jsou ustálená a díky kterým se tady domluvíme. Nevycucává si ty pravidla jen tak z prstu a nemá žádnou vymáhací pravomoc. Kdyby tady každý psal jak se mu zachce a každý si vytvářel vlastní pravopis, stěží bychom se tady domluvili a mimo jiné by to mělo vliv na právní dokumenty a jejich posuzování. Když už si vymyslím jiné Y/I, proč si nevymyslet rovnou nové slovo nebo upravit jeho význam? Už tak je ten význam někdy nejasný a to tady máme poměrně jasný a ustálený jazyk. Vývoji jazyka nebrání, naopak jej zahrnuje do jeho pravidel.

A co se té angličtiny a francouzštiny týče, tak to je úplně mimo mísu. Je totiž rozdíl mezi fonetickým písmem a psaním pomocí spřežek. Člověk by se divil, ale ono jsou nějaká pravidla, jak se ty spřežky vyslovují.

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #77 kdy: 05. 05. 2018, 00:41:55 »
Je to pitomý flame, ale nemůžu nezareagovat. UJČ především zkoumá český jazyk a popisuje pravidla, která jsou ustálená a díky kterým se tady domluvíme. Nevycucává si ty pravidla jen tak z prstu a nemá žádnou vymáhací pravomoc. Kdyby tady každý psal jak se mu zachce a každý si vytvářel vlastní pravopis, stěží bychom se tady domluvili a mimo jiné by to mělo vliv na právní dokumenty a jejich posuzování.

Jak přesně do toho zapadají chytáky? (Tedy slova, která lidé mají často tendence psát jinak, než jak jsou v Pravidlech.)

GrämrNatzi

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #78 kdy: 05. 05. 2018, 00:56:50 »
Jo, jo, taky mě strašně obtěžuje psaní měkkého "i", kde je to neintuitYvní. Především mě to irYtuje ve slovech jako chYrurg, hYstorYe, kYlogram, prYnc a prYncezna, paprYka, kYno, dYktát, statYstYka, matematYka, harmoNyka, kronYka a tak dále.

Ale do té doby, než si kolektYvně schválíme změnu pravopisu, je vhodné, stávající pravidla dodržovat. Zvlášť pokud tvrdím, že gymnázia jsou o tolik lepší než průmyslovky a pokud nechci vypadat jako prYmitYv.

Si ten příspěvek přečti ještě jednou. Píši tam "proč vynucovat psaní měkkého i". Nepíšu tam "vynucujme psaní tvrdého y".
Jinak to historicky a lingvisticky dává zhruba stejný smysl, jako když se řeklo, že diskuse se může psát se z, takže precedens už máme.
Co se týká druhé části příspěvku.... Mám to chápat tak, že UJČ má pravomoc předepisovat jak se tady má mluvit a psát? Je tak vnímán. Ale měl by ji mít? To psané podobě jazyka naprosto upírá možnost přirozeně se vyvíjet. (Jak to dopadá je vidět třeba na angličtině nebo francouzštině, kde písmenka mají jen málo co společného s tím, jak se to nakonec vyslovuje)
Zeptej se Karla Olyvi.

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #79 kdy: 05. 05. 2018, 01:00:11 »
Jo, jo, taky mě strašně obtěžuje psaní měkkého "i", kde je to neintuitYvní. Především mě to irYtuje ve slovech jako chYrurg, hYstorYe, kYlogram, prYnc a prYncezna, paprYka, kYno, dYktát, statYstYka, matematYka, harmoNyka, kronYka a tak dále.

Ale do té doby, než si kolektYvně schválíme změnu pravopisu, je vhodné, stávající pravidla dodržovat. Zvlášť pokud tvrdím, že gymnázia jsou o tolik lepší než průmyslovky a pokud nechci vypadat jako prYmitYv.

Si ten příspěvek přečti ještě jednou. Píši tam "proč vynucovat psaní měkkého i". Nepíšu tam "vynucujme psaní tvrdého y".
Jinak to historicky a lingvisticky dává zhruba stejný smysl, jako když se řeklo, že diskuse se může psát se z, takže precedens už máme.
Co se týká druhé části příspěvku.... Mám to chápat tak, že UJČ má pravomoc předepisovat jak se tady má mluvit a psát? Je tak vnímán. Ale měl by ji mít? To psané podobě jazyka naprosto upírá možnost přirozeně se vyvíjet. (Jak to dopadá je vidět třeba na angličtině nebo francouzštině, kde písmenka mají jen málo co společného s tím, jak se to nakonec vyslovuje)
Zeptej se Karla Olyvi.
To je ten, kterej říká, že Morava je součástí Čech?
Mimochodem, v UJČ už není.


lojzak

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #80 kdy: 05. 05. 2018, 01:02:57 »
Přejímání cizích slov má svá pravidla. Určitá cizí slova se při přejímání nepočešťují (nebo pouze v minimální míře, poku je to vhodné), protože by pak neodrážely svůj původ. Slovo kilo má původ v řečtině, bylo přejato do češtiny v nezměněné podobě, takže je jasně vidět, jaký je jeho původ. Pokud by se počeštilo na kylo, bylo by to špatně. Žádné kylo v řečtině neexistuje. To stejné platí pro percentil, suffix -il (-ile) vyjadřuje určitou věc. Počeštěním na -yl by se význam vytratil. V důsledku bezhlavého počešťování by vznikaly zmatky a to jen proto, že si nějaké jelito není schopné zapamatovat pár výjimek.

V jiném případě bych na pravopisné chyby neupozorňoval, ale tady to prostě nešlo jinak. Macho tu vypráví, jak je na gymplech lepší výuka a pak sám udělá naprosto pitomou chybu. Nediv se, že se mu to pak vrátí i s úroky.

Kdyby v určitém slově chybovala velká část lidí, bylo by na místě, uvažovat o změně pravidel. Ale jak říkám, psát percentil s ypsilon, to vidím poprvé.

A jen tak mimochodem, když odpovídáš na předchozí příspěvek, tak je slušnost ho NECITOVAT. Zbytečně se tím nafukuje komentář.

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #81 kdy: 05. 05. 2018, 01:12:39 »
Diskuse a filosofie mají také svůj původ.
Stejně jako slovo jazz.
Přesto tu máme džez, filozofii a diskuzi.

Ale že bychom si tu zavedli i vyjímku, to né...

A podle mě JE na místě ptát se proč. Ideálně kdykoliv někdo ten spisovný jazyk vytáhne.

lojzak

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #82 kdy: 05. 05. 2018, 01:46:22 »
Zvládl jsi to i bez zbytečných citací. Tleskám!

Zajímavé, takže ty nejdřív říkáš, že se pravidla nemusí striktně dodržovat a pak se na ně odvoláváš.

Ne, na místě není ptát se proč. Na místě je nepřemýšlet nad ptákovinami a nesnažit se uměle přetvářet jazyk. Výjimky ve psaní i/y v cizích slovech jsou dobře dokumentovány a pŕesto, že jde o cizí původně slova, tak jsou obecně dobře známa. Dá se tedy mluvit o nějakých chytácích.

Jak už jsem řekl, kdyby 40 lidí ze 100 psalo percentYl, dalo by se přemýšlet o změně. Ale když v tom chybuje snad jeden člověk z milionu, tak bohužel... Měnit pravidla kvůli jednomu joudovi, co si není schopen zapamatovat, že ne vždy se po tvrých souhláskách píše trdé "Y"... Sorry jako, to fakt ne.

P.S. Džez je naprostu hnusný patvar, který snad nikdou normální nemůže používat.

kluz

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #83 kdy: 05. 05. 2018, 02:09:45 »
Je to pitomý flame, ale nemůžu nezareagovat. UJČ především zkoumá český jazyk a popisuje pravidla, která jsou ustálená a díky kterým se tady domluvíme. Nevycucává si ty pravidla jen tak z prstu a nemá žádnou vymáhací pravomoc. Kdyby tady každý psal jak se mu zachce a každý si vytvářel vlastní pravopis, stěží bychom se tady domluvili a mimo jiné by to mělo vliv na právní dokumenty a jejich posuzování.

Jak přesně do toho zapadají chytáky? (Tedy slova, která lidé mají často tendence psát jinak, než jak jsou v Pravidlech.)

Jednoduše. Až se stanou dostatečně běžné, přejdou postupně do českého jazyka podobně, jako když se dříve psaly tvary se "s" tam kde je nyní přípustné "z" i "s". Pokud vím, tak potom se pravidla postupně aktualizují.

ůstaf pro jazik čezkí

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #84 kdy: 05. 05. 2018, 02:18:58 »
Jak už jsem řekl, kdyby 40 lidí ze 100 psalo percentYl, dalo by se přemýšlet o změně.
Snad aspoň 90, ne? Už teď kdejaký primitiv píše "(kdy/aby)by jste" apod., to ale neznamená, že se to má povolit.

jdusizasvym

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #85 kdy: 05. 05. 2018, 08:32:53 »
Na střední si vyber spíš technickou školu, tam probereš základy, na které pak můžeš v pohodě navazovat sám. VŠ už tak důležitá není, tam je spíš stejně teorie a masa matematiky, ale je fajn si prodloužit studentský život. Tam už bych doporučil i tu obchodku kvůli socializaci (pokud jsi hetero).

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #86 kdy: 05. 05. 2018, 09:20:49 »
Pardon, ze som spravil preklep.. Ja si myslim, ze okrem toho ten moj pravopis neni az taky hrozny a ze to nebolo treba riesit na dvoch stranach, to fakt toto asi nebolo predmetom diskusie. Ani si nemyslim, ze su na mieste oznacenia ako jelito, macho a podobne, tiez by sme mohli zauvazovat, ci vobec tusis, kto a za akych okolnosti je oznacovany slovom macho, ale to je jedno.. mrzi ma, ze to co som napisal beries takto osobne, nechapem to moc.. Ja sa nebudem hadat, ani brat osobne, ked mi povies, ze ceske vysky su lepsie, jak vacsina slovenskych... ani som si neni vedomy toho, ze by som povedal, ze som chodil na gymnazium, ale hladat to tu nebudem.. tak netusim, co to s tym ma spolocne, fakt nechapem, cim som ta tak nasral, som sa snazil, myslim si, jednat slusne

Kiwi

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #87 kdy: 05. 05. 2018, 10:22:31 »
Na střední si vyber spíš technickou školu, tam probereš základy, na které pak můžeš v pohodě navazovat sám. VŠ už tak důležitá není, tam je spíš stejně teorie a masa matematiky, ale je fajn si prodloužit studentský život. Tam už bych doporučil i tu obchodku kvůli socializaci (pokud jsi hetero).
Tvrdit, že VŠ už není tak důležitá, to může jedině člověk, který byl asi na velmi špatné VŠ nebo ji vůbec nedokončil a trpí nějakým mindrákem.

Jo, jo, taky mě strašně obtěžuje psaní měkkého "i", kde je to neintuitYvní. Především mě to irYtuje ve slovech jako chYrurg, hYstorYe, kYlogram, prYnc a prYncezna, paprYka, kYno, dYktát, statYstYka, matematYka, harmoNyka, kronYka a tak dále.

Ale do té doby, než si kolektYvně schválíme změnu pravopisu, je vhodné, stávající pravidla dodržovat. Zvlášť pokud tvrdím, že gymnázia jsou o tolik lepší než průmyslovky a pokud nechci vypadat jako prYmitYv.

Si ten příspěvek přečti ještě jednou. Píši tam "proč vynucovat psaní měkkého i". Nepíšu tam "vynucujme psaní tvrdého y".
Jinak to historicky a lingvisticky dává zhruba stejný smysl, jako když se řeklo, že diskuse se může psát se z, takže precedens už máme.
Co se týká druhé části příspěvku.... Mám to chápat tak, že UJČ má pravomoc předepisovat jak se tady má mluvit a psát? Je tak vnímán. Ale měl by ji mít? To psané podobě jazyka naprosto upírá možnost přirozeně se vyvíjet. (Jak to dopadá je vidět třeba na angličtině nebo francouzštině, kde písmenka mají jen málo co společného s tím, jak se to nakonec vyslovuje)
A to má být jako výhoda? Angličtina má ten nejnemožnější pravopis na světě, na což i sami angličtí autoři poukazují už přes 100 let! Lidé tu brečí kvůli pár vyjmenovaným slovům a pár cizím slovům, jež se píší "neintuitivně", ale angličtina, kde de facto všechna slova jsou vyjmenovaná a cizí a nějaká pravopisná pravidla platí jen náznakově, je v pořádku?

Nevím, jestli se pořádají soutěže v hláskování jednotlivých isolovaných slov ve francouzštině, tak jako se pořádají v angličtině, ale v češtině se nic takového nekoná, protože to tak nějak díky logice českého pravopisu postrádá smysl. A ta logika tu je i díky tomu, že nějaká autorita se podívala, jak se u nás kdy a kde co píše a psalo, a zobecnila to do nějakého kompromisu, aby to bylo postižitelné nějakým jednoduchým pravidlem.

Jazyk se sice nějak vyvíjí, ale na druhou stranu, většina populace ho používá jen k vyjadřování základních životních potřeb - proto jejich názor na jeho podobu nemůže převažovat nad názorem menšiny lidí, kteří ho potřebují využívat poněkud extenzivněji, protože si jím sdělují netriviální informace a je třeba je sdělit/předat/uchovat co nejpřesněji a nejvýstižněji. Ta primitivnější část populace by se holt měla smířit s tím, že na zvládnutí jazyka v celé jeho komplexitě nemá intelektuální schopnosti, a ten zbytek by se jim kvůli tomu neměl posmívat.

Tohle platilo už ve starověkém Řecku a Římě. Klasická latina a řečtina, jak je známe z dochovaných nápisů na veřejných budovách a z přepisů děl klasiků, taky představuje spisovnou podobu těch jazyků, zatímco plebs mluvil trochu jinak. Ale přizpůsobovat spisovnou podobu jazyka jakési hatmatilce pologramotných lidí by asi nebyl nejlepší nápad. Ty současné "demokratisační" snahy ÚJČ jsou přehmaty, k nimž nemělo vůbec dojít a věci jen komplikují. Filozofie se "z" je prostě nesmysl a může to napsat jedině buran, protože žádné "z" se v tom slově ani nečte! To bychom rovnou mohli psát "demogracie", protože nějací idioti v nonstopáči tam tak k ránu mluví.

A pokud jde o i/y, račte si laskavě důkladně promyslet, co by zdánlivé zjednodušení pravopisu v tomto ohledu přineslo za komplikace. Jak se říká, každý problém má jednoduché, elegantní řešení, které má jediný nedostatek - je nesprávné. Polštinou bych se tu taky příliš neoháněl. Nic proti Polákům, ale náš pravopis je logičtější a elegantnější.

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #88 kdy: 05. 05. 2018, 10:43:30 »
Zvládl jsi to i bez zbytečných citací. Tleskám!

Zajímavé, takže ty nejdřív říkáš, že se pravidla nemusí striktně dodržovat a pak se na ně odvoláváš.

Ne, na místě není ptát se proč. Na místě je nepřemýšlet nad ptákovinami a nesnažit se uměle přetvářet jazyk. Výjimky ve psaní i/y v cizích slovech jsou dobře dokumentovány a pŕesto, že jde o cizí původně slova, tak jsou obecně dobře známa. Dá se tedy mluvit o nějakých chytácích.
Co přesně bys chtěl ozdrojovat?

Ukazuji nekonzistenci postoje Ústavu pro jazyk český.

Zaprvé zapomínáš na to, že soušasná spisovná čeština je konstrukt postavený na českých nářečích. Víceméně je to to, co se Dobrovskému a spol líbilo v tehdejší češtině. Tehdejší obrozenci byli ti, kteří uměle přetvářeli jazyk. Mohli jsme mluvit německy a byl by pokoj. (A německá minimální mzda.)
Zadruhé, já tady říkám, že Pravidla nepostihují to, jak rodilí mluvčí uvažují o jazyce, protože UJČ stále bazíruje na věcech jako jsou chytáky (rizí, lecos, vyjímka). UJČ prostě chce lidem předepisovat. Na druhou stranu UJČ tohoto svého silového přístupu nevyužívá pozitivním způsobem. Klidně by mohli říct, že tam, kde se píše ů lze psát i ú, a hned se při výuce češtiny ušetří mnoho hodin, které lze využít lépe.

Pepa

Re:Studovat IT ?
« Odpověď #89 kdy: 05. 05. 2018, 11:12:34 »
Co se týká druhé části příspěvku.... Mám to chápat tak, že UJČ má pravomoc předepisovat jak se tady má mluvit a psát? Je tak vnímán. Ale měl by ji mít? To psané podobě jazyka naprosto upírá možnost přirozeně se vyvíjet. (Jak to dopadá je vidět třeba na angličtině nebo francouzštině, kde písmenka mají jen málo co společného s tím, jak se to nakonec vyslovuje)
A to má být jako výhoda? Angličtina má ten nejnemožnější pravopis na světě, na což i sami angličtí autoři poukazují už přes 100 let! Lidé tu brečí kvůli pár vyjmenovaným slovům a pár cizím slovům, jež se píší "neintuitivně", ale angličtina, kde de facto všechna slova jsou vyjmenovaná a cizí a nějaká pravopisná pravidla platí jen náznakově, je v pořádku?

Nevím, jestli se pořádají soutěže v hláskování jednotlivých isolovaných slov ve francouzštině, tak jako se pořádají v angličtině, ale v češtině se nic takového nekoná, protože to tak nějak díky logice českého pravopisu postrádá smysl. A ta logika tu je i díky tomu, že nějaká autorita se podívala, jak se u nás kdy a kde co píše a psalo, a zobecnila to do nějakého kompromisu, aby to bylo postižitelné nějakým jednoduchým pravidlem.

Jazyk se sice nějak vyvíjí, ale na druhou stranu, většina populace ho používá jen k vyjadřování základních životních potřeb - proto jejich názor na jeho podobu nemůže převažovat nad názorem menšiny lidí, kteří ho potřebují využívat poněkud extenzivněji, protože si jím sdělují netriviální informace a je třeba je sdělit/předat/uchovat co nejpřesněji a nejvýstižněji. Ta primitivnější část populace by se holt měla smířit s tím, že na zvládnutí jazyka v celé jeho komplexitě nemá intelektuální schopnosti, a ten zbytek by se jim kvůli tomu neměl posmívat.

Tohle platilo už ve starověkém Řecku a Římě. Klasická latina a řečtina, jak je známe z dochovaných nápisů na veřejných budovách a z přepisů děl klasiků, taky představuje spisovnou podobu těch jazyků, zatímco plebs mluvil trochu jinak. Ale přizpůsobovat spisovnou podobu jazyka jakési hatmatilce pologramotných lidí by asi nebyl nejlepší nápad. Ty současné "demokratisační" snahy ÚJČ jsou přehmaty, k nimž nemělo vůbec dojít a věci jen komplikují. Filozofie se "z" je prostě nesmysl a může to napsat jedině buran, protože žádné "z" se v tom slově ani nečte! To bychom rovnou mohli psát "demogracie", protože nějací idioti v nonstopáči tam tak k ránu mluví.

A pokud jde o i/y, račte si laskavě důkladně promyslet, co by zdánlivé zjednodušení pravopisu v tomto ohledu přineslo za komplikace. Jak se říká, každý problém má jednoduché, elegantní řešení, které má jediný nedostatek - je nesprávné. Polštinou bych se tu taky příliš neoháněl. Nic proti Polákům, ale náš pravopis je logičtější a elegantnější.

Ne, to nemá být výhoda. Ty jazyky dávám ji jako negativní příklad. Angličtina do toho stavu nedostala ze dne na den... Já bych řekl, že její současný stav je způsoben tím, že Ústav pro jazyk anglický dlouhodobě hájil neobhajitelné jazykové názory.

Cítím v tvých názorech takový to "jazyk by měl být něco krásnýho a složitýho, čím se může prokazovat pravej intelektuál". Já si zase myslím, že intelektuál se pozná podle toho CO říká, a že jazyk by měl být nastavenej tak, aby se jím daly dobře předávat informace. (ty jednoduché,ty složité, ty krásné, ty nutné ....) Cokoli navíc je zbytečný komplikování života, který nic nepřináší. Jen se tím ztrácí čas, když se to má někdo učit. (Ať už děti, nebo cizinci.)

Na y/i ve skutečnosti záleží jen u jednotek slov v několika málo kontextech. V mluvené řeči je prakticky nikdo nerozlišuje, a problémy s tím nejsou. Slova bít a být se vyslovují stejně a přesto si lidi rozumí....
Slováci ve shodě podmětu s přísudkem všude píšou i a problémy s tím nemaj.
Co přesně by rozbilo nahrazení ů za ú?

Polštinu zmiňuju protože tu momentálně provádíme zvěrstva v jazyce, kterým se domluví 15 milionů lidí. U jazyka, kterým se domluví o 40 milionů lidí víc už bych to byl ochoten chápat.

Ohledně té filosofie se jdi zeptat na FiloZofickou fakultu UK. Oni ti to vysvětlí.
https://www.ff.cuni.cz/