Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?

TVL

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #105 kdy: 08. 03. 2018, 17:08:15 »

LOL:

Velmi kvalifikovaná. :-) Ano, musí znát programovací jazyk pro ty mašiny, nějaké ty M a G funkce, mít prostorovou představivost. Ano, je to sice programovací jazyk, ale přestože v něm neprogramuji, měl jsem možnost se s ním trošku seznámit. Vážně není složitý. Kvalifikace je učňák s maturitou. S tím chceš srovnávat VŠ vzdělání a příslušné platy?

Čemu se směješ? Vlastní nechápavosti?
CNC programátor je zatraceně kvalifikovaný dělník. Určitě to není extra složité, ale je to podstatně složitější, než co se vyžaduje po jiných dělnických profesích. Klíčová je tam zodpovědnost a schopnost dělat věci na první dobrou. U typické CNC mašiny máte jeden pokus, pokud jste v programu udělali jedinou chybu, tak jste zkazili výrobek, který se třeba opracovával už týdny a stál statisíce (a termín dodání k vašemu zákazníkovi je za 3 dny).
Učňák s maturitou stačí, ale z těch vyučených to dobře nezvládají zdaleka všichni. Pokud je ta pozice více CNC programátor, než CNC obsluha, tak už tam IMHO převažují lidi s průmyslovkou.

Já ale nechci srovnávat CNC programátora s vysokoškolákem a vš platy. Jak jsi na to přišel, proč mi to podsouváš? Já tu hlavně brzdím ideu, že nekvalifikovaní lidé, kteří dělají rukama, vydělávají 40 000.
Ale když jsi to téma načal, tak CNC programátor s výučákem samozřejmě bere mnohem méně než někteří vysokoškoláci a mnohem více než jiní vysokoškoláci.
Usuzovat, že když je někdo vysokoškolák, tak přece musí brát mnohem více, než vyučený je stejně hloupé, jako usuzovat, že ajťák musí brát 2x více, než někdo kdo pracuje rukama.


TVL

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #106 kdy: 08. 03. 2018, 17:16:47 »
TVL - Spíš by bylo zajímavé, pokud to víte, kolik berou u vás právě ti "pouzí operátoři".

Předtím jsem byl na pozici toho "pouhého operátora" a bylo to cca o 3000 méně, ale je třeba brát v úvahu, že jako seřizovač se pořád zpracovávám, takže časem to (doufám) ještě o ty 2-3 litry vyleze.

Takže zapracovanej operátor vs. zapracovanej seřizovač je rozdíl cca 5000 Kč.

Tak malý rozdíl mezi operátorem a seřizovačem je zajímavý. Byl to fakt operátor, kterého mohl dělat někdo z ulice, nebo na něj bylo potřeba nějaké technické/technologické know-how?

,g

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #107 kdy: 08. 03. 2018, 18:19:31 »
Čemu se směješ? Vlastní nechápavosti?
CNC programátor je zatraceně kvalifikovaný dělník. Určitě to není extra složité, ale je to podstatně složitější, než co se vyžaduje po jiných dělnických profesích. Klíčová je tam zodpovědnost a schopnost dělat věci na první dobrou. U typické CNC mašiny máte jeden pokus, pokud jste v programu udělali jedinou chybu, tak jste zkazili výrobek, který se třeba opracovával už týdny a stál statisíce (a termín dodání k vašemu zákazníkovi je za 3 dny).
Učňák s maturitou stačí, ale z těch vyučených to dobře nezvládají zdaleka všichni. Pokud je ta pozice více CNC programátor, než CNC obsluha, tak už tam IMHO převažují lidi s průmyslovkou.

Já ale nechci srovnávat CNC programátora s vysokoškolákem a vš platy. Jak jsi na to přišel, proč mi to podsouváš? Já tu hlavně brzdím ideu, že nekvalifikovaní lidé, kteří dělají rukama, vydělávají 40 000.
Ale když jsi to téma načal, tak CNC programátor s výučákem samozřejmě bere mnohem méně než někteří vysokoškoláci a mnohem více než jiní vysokoškoláci.
Usuzovat, že když je někdo vysokoškolák, tak přece musí brát mnohem více, než vyučený je stejně hloupé, jako usuzovat, že ajťák musí brát 2x více, než někdo kdo pracuje rukama.

Takže bychom si měli srovnat, jestli se bavíme o CNC programátorovi, tedy zaměstnanci, co vytváří programy pro CNC stroje ve fabrice nebo o CNC operátorovi se schopností programovat, který případně naprogramuje nějaký jednodušší program, jak jsi naznačoval v předchozím příspěvku. A taky je potřeba rozlišit lidi, kteří pracují na víceosém CNC a vyrábějí např. blok motoru a lidi, kteří na nějakém soustruhu trochu upraví osu nebo brousí ozubené kola na brusce. Samozřejmě netvrdím, že jsou to lidi úplně bez kvalifikace. Ostatně to jsem ani nikde neříkal a ani jsem netvrdil, že dělník bez kvalifikace bere 40 000. Pokud vím, uvedl jsem průměrný plat dělníka v konkrétním podniku jako reakci na tvrzení o hypotetické výši uváděných platů. Je sice pravda, že jsou tihle "dělníci" kvalifikovanější, než jiní, ale nejsou zase tak extrémně kvalifikovaní, aby jejich platy dosahovaly závratných výšin oproti ostatním, což  ostatně ani nedosahují. Prostě nemají ty supervysoké platy, které by vytahovaly ty zoufale nízké platy těch ubohých nekvalifikovaných dělníků. Zkrátka dnes má v rozumné fabrice i nekvalifikovaný dělník slušné peníze a k těm 30k (nebo nějakou slušnou částku nad 20k) to bude. A "rád" za cca 20 000, jak uvádíš, nejspíš bude možná tak v Moravskoslezském kraji, kde je pořád nezaměstnanost cca 5%. A i tam bude muset po zaškolení dostat nějaké to osobko navíc, jinak půjde jinam.

Přijde mi, že jsi s tím svým bržděním výše platů a nejen u běžných zaměstnanců, poněkud mimo mísu. Pokud vím, tak jsi říkal, že plat necelých 30 k pro prodavačku je nesmysl, že to musí být dlouho po zapracování - ukázalo se, že v dnešní době tomu tak není. To je velice často "nekvalikfikovaná" síla. Lidi ti tady jasně ukazují na konkrétních nabídkách práce, že ať už u nekvalifikované nebo u trochu odborné manuální práce jsou zde nabídky, které úplně v klidu atakují hranici 30 k i více. Na to ty odpovídáš bez jakýchkoliv odkazů na konkrétní tvrzení, že jsou platy menší. V jednom příspěvku jsi dokonce sám přiznal, že nevíš přesně, jak se ty platy pohybují. Ale tvrdit samozřejmě budeš sebevědomě své.

Za sebe si samozřejmě dokážu informace o platech, které uvádím, dohledat. A jakkoliv neříkám, že uvedené informace jsou absolutní norma tak i podle toho, co slyším kolem sebe, tak nástupní platy i na pozicích, kde tomu dříve ani zdaleka tak nebylo, překračují bez problému 20 k a po zapracování se k tomu všemu přidá osobní, takže míří spíše na 30 k. Ostatně jde to vidět i na průměrné mzdě, která od minulého roku poskočila zase o necelé dva tisíce výš. Čímž se mimochodem dostávám k tomu, jak moc asi budou v tomto roce platné čísla z minulého roku. I podle prognóz ČNB tento rok mají platy růst, protože  se přehřívá ekonomika. Prostě si uvědom, že čísla, co tady prezentuješ jsou MOŽNÁ z minulého roku a neshodují se s dnešní realitou.

Lama

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #108 kdy: 08. 03. 2018, 18:44:33 »
TVL - Spíš by bylo zajímavé, pokud to víte, kolik berou u vás právě ti "pouzí operátoři".

Předtím jsem byl na pozici toho "pouhého operátora" a bylo to cca o 3000 méně, ale je třeba brát v úvahu, že jako seřizovač se pořád zpracovávám, takže časem to (doufám) ještě o ty 2-3 litry vyleze.

Takže zapracovanej operátor vs. zapracovanej seřizovač je rozdíl cca 5000 Kč.

Tak malý rozdíl mezi operátorem a seřizovačem je zajímavý. Byl to fakt operátor, kterého mohl dělat někdo z ulice, nebo na něj bylo potřeba nějaké technické/technologické know-how?

Jedná se o obsluhu Grob linky, konkrétně Grob   BZ550    (jistě si vygooglite). Zpočátku davali přednost strojařům, nebo aspoň lidem, co měli se strojařinou něco společného - automechanik apod.  Ale teď už má šanci každej, kdo není úplně levej a dokáže se naučit ovládat PC na úrovni nějakého Excelu, tak by neměl být problém. Je to hlavně o pečlivosti. Poctivě to změřit, případně upravit korekci, vyměňovat nástroje, občas sáhnou do jednoho podprogramu přepsat délku či poloměr nástroje, odstranit některé jednodušší poruchy. Ale upravit nuláky a takové sofistikovanější ladění, uprava hlavních programů, kontrola protokolů z měrovýho, to už dělají seřizovači a případně programatoři. Nebo jako seřizovači řešíme poruchy typu vypadlý či špatně upnutý nástroj (přes šponu), mašina zastaví, je třeba to dát do kupy. Nebo dohledáváme zmetky (když se někdo vysere na měření nebo zadá špatnou korekci na nástroj).

Ono to třeba není až tak moc složitý, ale je to o tý zodpovědnosti. Daj se tam velmi snadno nasekat statisícové škody. Stačí zadat blbou korekci plus přepsat v podprogramu a je z toho kolize raz dva. Jenom vřeteno stojí několik set tisíc. A v mašině jsou dvě. Plus k tomu několik směn oprava a znovu ladění mašiny.

TVL

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #109 kdy: 08. 03. 2018, 18:46:55 »

Takže bychom si měli srovnat, jestli se bavíme o CNC programátorovi, tedy zaměstnanci, co vytváří programy pro CNC stroje ve fabrice nebo o CNC operátorovi se schopností programovat, který případně naprogramuje nějaký jednodušší program, jak jsi naznačoval v předchozím příspěvku. A taky je potřeba rozlišit lidi, kteří pracují na víceosém CNC a vyrábějí např. blok motoru a lidi, kteří na nějakém soustruhu trochu upraví osu nebo brousí ozubené kola na brusce. Samozřejmě netvrdím, že jsou to lidi úplně bez kvalifikace. Ostatně to jsem ani nikde neříkal a ani jsem netvrdil, že dělník bez kvalifikace bere 40 000. Pokud vím, uvedl jsem průměrný plat dělníka v konkrétním podniku jako reakci na tvrzení o hypotetické výši uváděných platů. Je sice pravda, že jsou tihle "dělníci" kvalifikovanější, než jiní, ale nejsou zase tak extrémně kvalifikovaní, aby jejich platy dosahovaly závratných výšin oproti ostatním, což  ostatně ani nedosahují. Prostě nemají ty supervysoké platy, které by vytahovaly ty zoufale nízké platy těch ubohých nekvalifikovaných dělníků. Zkrátka dnes má v rozumné fabrice i nekvalifikovaný dělník slušné peníze a k těm 30k (nebo nějakou slušnou částku nad 20k) to bude. A "rád" za cca 20 000, jak uvádíš, nejspíš bude možná tak v Moravskoslezském kraji, kde je pořád nezaměstnanost cca 5%. A i tam bude muset po zaškolení dostat nějaké to osobko navíc, jinak půjde jinam.
Bavíme se o CNC operátorovi, který je schopen si jednoduché věci sám naprogramovat. Člověka, který se na CNC programování specializuje, jsem uvedl mimoděk.

S většinou tohoto ostavce se dá celkem souhlasit. Já těch 20 000 střelil pro ageturního pracovníka, co dělá zcela nekvalifikovanou práci. A přímo jsem tam napsal, že to je plat o kterém nemám přehled. Jestli se to přesunulo spíš k 25 000, tak to je možné. Jestli ke 30, tak bych se divil.
Já tady reagoval na opačné extrémy, které se tvářily, že nekvalifikovaný operátor v zapadákově nechce dělat za 40.

Přijde mi, že jsi s tím svým bržděním výše platů a nejen u běžných zaměstnanců, poněkud mimo mísu. Pokud vím, tak jsi říkal, že plat necelých 30 k pro prodavačku je nesmysl, že to musí být dlouho po zapracování - ukázalo se, že v dnešní době tomu tak není. To je velice často "nekvalikfikovaná" síla. Lidi ti tady jasně ukazují na konkrétních nabídkách práce, že ať už u nekvalifikované nebo u trochu odborné manuální práce jsou zde nabídky, které úplně v klidu atakují hranici 30 k i více. Na to ty odpovídáš bez jakýchkoliv odkazů na konkrétní tvrzení, že jsou platy menší. V jednom příspěvku jsi dokonce sám přiznal, že nevíš přesně, jak se ty platy pohybují. Ale tvrdit samozřejmě budeš sebevědomě své.
To může mnohé vysvětlovat, protože já jsem nepsal nic o tom, že by necelých 30 pro prodavačku bylo nesmysl. S někým si mě pleteš.

Za sebe si samozřejmě dokážu informace o platech, které uvádím, dohledat. A jakkoliv neříkám, že uvedené informace jsou absolutní norma tak i podle toho, co slyším kolem sebe, tak nástupní platy i na pozicích, kde tomu dříve ani zdaleka tak nebylo, překračují bez problému 20 k a po zapracování se k tomu všemu přidá osobní, takže míří spíše na 30 k. Ostatně jde to vidět i na průměrné mzdě, která od minulého roku poskočila zase o necelé dva tisíce výš. Čímž se mimochodem dostávám k tomu, jak moc asi budou v tomto roce platné čísla z minulého roku. I podle prognóz ČNB tento rok mají platy růst, protože  se přehřívá ekonomika. Prostě si uvědom, že čísla, co tady prezentuješ jsou MOŽNÁ z minulého roku a neshodují se s dnešní realitou.
Už jinde jsem napsal, že většina mých údajů je asi tak ten rok stará. A že uznávám, že ty platy rostou a nejsou usazené. Ale sám píšeš, že ty platy vyrostly průměrně o 2 tisíce. A já se tu hádám o rozdíl 10 tisíc a víc :-)


,g

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #110 kdy: 08. 03. 2018, 19:13:52 »
Už jinde jsem napsal, že většina mých údajů je asi tak ten rok stará. A že uznávám, že ty platy rostou a nejsou usazené. Ale sám píšeš, že ty platy vyrostly průměrně o 2 tisíce. A já se tu hádám o rozdíl 10 tisíc a víc :-)

Tak ono nárůst cca 2 000 v průměru nárůst v desítkách tisíc ve specifických oborech nutně nevylučuje...

666

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #111 kdy: 08. 03. 2018, 22:33:12 »

Usuzovat, že když je někdo vysokoškolák, tak přece musí brát mnohem více, než vyučený je stejně hloupé, jako usuzovat, že ajťák musí brát 2x více, než někdo kdo pracuje rukama.
Ano, tohle tesat do kamene. Navíc se v případě technických VŠ (mimo IT) ukazuje, že v tomto oboru žádný nedostatek pracovníků není. Pokud někde je, tak většinou nejsou ochotní nabídnout mzdu odpovídající trhu.33

Labrat

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #112 kdy: 09. 03. 2018, 01:29:18 »
Usuzovat, že když je někdo vysokoškolák, tak přece musí brát mnohem více, než vyučený je stejně hloupé, jako usuzovat, že ajťák musí brát 2x více, než někdo kdo pracuje rukama.
Ano, tohle tesat do kamene. Navíc se v případě technických VŠ (mimo IT) ukazuje, že v tomto oboru žádný nedostatek pracovníků není. Pokud někde je, tak většinou nejsou ochotní nabídnout mzdu odpovídající trhu.33
Dnes už VŠ není spolehlivou zárukou kvality uchazeče, člověk by musel požadovat PhD, a i to už postupně devalvuje (přinejmenším v USA, k nám to taky brzy dorazí). Studium PhD v ČR spíše než odborné znalosti učí různé soft skills, například jak přežít bez peněz, jak snášet buzeraci 24/7 apod., kteréžto jsou v práci mnohdy stejně důležité jako technické znalosti.

666

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #113 kdy: 09. 03. 2018, 06:24:10 »
Dnes už VŠ není spolehlivou zárukou kvality uchazeče.
Dřív se říkávalo, že člověk po škole nic neumí. Teď se setkávám spíše s touto modernější variantou. Je to jednoduché. Zaplaťte a kvalitní uchazeče budete mít.


člověk by musel požadovat PhD
Ano firmy se PhD rády chlubí, ale ochota reflektovat ho ve mzdě je minimální.

Skid

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #114 kdy: 09. 03. 2018, 06:29:12 »
Kvalitni skupina  ;D ;D ;D Dal bych tu ty moudra precist zname, co dela za 8k cisteho prodavacku, ale tlak ma v poradku, tak proc ji ho zvysovat...  Do internetu jde dneska fakt napsat kde co, jen se trochu stydim, ze delam ve stejnem oboru jako vetsina z vas.

P.S. pro uzivatele TVL - Vzdej to, jsou to geniove.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
G! d- a s: C++ BAHSL++ P+ L++
E--- W+ N-- K- w-- O- M- V- PE Y
PGP- t--- !tv b+ DI- D+ e++ h--
------END GEEK CODE BLOCK-----

j

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #115 kdy: 09. 03. 2018, 07:35:40 »
Kvalitni skupina  ;D ;D ;D Dal bych tu ty moudra precist zname, co dela za 8k cisteho prodavacku, ...
No vidis, kdyby mela 5 deti ... (a nechala se lehce dobartvit) tak ma klidne 5x vic, a delat nemusi nic.

,g

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #116 kdy: 09. 03. 2018, 08:12:46 »
Kvalitni skupina  ;D ;D ;D Dal bych tu ty moudra precist zname, co dela za 8k cisteho prodavacku, ale tlak ma v poradku...

Tak jí k tomu dej radu, ať změní práci. Poslední dva roky jsou vyjimečné dokonce i v tom, že prac. nabídky chodí za mnou - ne já za nima.

Honza

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #117 kdy: 09. 03. 2018, 09:15:25 »
člověk by musel požadovat PhD
Ano firmy se PhD rády chlubí, ale ochota reflektovat ho ve mzdě je minimální.
Ale celé je to o tom, že současní inženýři mají horší úroveň než dřívější. A současné PhD odpovídá svou úrovní bývalým inženýrům.

Tak co chcete reflektovat ve mzdě?

Honza

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #118 kdy: 09. 03. 2018, 09:17:29 »
Nástup obvykle 16-18 tisíc, víc dávají jen vážně bohaté firmy

Ehmm... Minimální (zaručená) mzda programátora je 22100,- hrubého měsíčně, pod to nemůže zaměstnavatel jít, ani kdyby chtěl.
A jaké firmy, kromě těch cca 3-4, které se rozhodly že v blízkosti Německa naberou mraky lidí a ušetří prachy, máš konkrétně na mysli?

To byl spíš pokus o nějaký trolling,  nemyslím si, že by někdo vážně věřil, že programátor (a za ten plat vlastně asi kdokoli snad s výjimkou umývače oken) bude za takové peníze dělat.


A v Plzni je teď tolik IT firem, že TondaT je nejspíše troll. Znám v Plzni řadu lidí a pod 50 tam dělá max. junior programátor. U testování, supportu je to jen o pár tisíc nižší.

TVL

Re:Jaké jsou reálné nástupní platy a platy po několika letech praxe?
« Odpověď #119 kdy: 09. 03. 2018, 09:26:24 »
TVL - Spíš by bylo zajímavé, pokud to víte, kolik berou u vás právě ti "pouzí operátoři".

Předtím jsem byl na pozici toho "pouhého operátora" a bylo to cca o 3000 méně, ale je třeba brát v úvahu, že jako seřizovač se pořád zpracovávám, takže časem to (doufám) ještě o ty 2-3 litry vyleze.

Takže zapracovanej operátor vs. zapracovanej seřizovač je rozdíl cca 5000 Kč.

Tak malý rozdíl mezi operátorem a seřizovačem je zajímavý. Byl to fakt operátor, kterého mohl dělat někdo z ulice, nebo na něj bylo potřeba nějaké technické/technologické know-how?

Jedná se o obsluhu Grob linky, konkrétně Grob   BZ550    (jistě si vygooglite). Zpočátku davali přednost strojařům, nebo aspoň lidem, co měli se strojařinou něco společného - automechanik apod.  Ale teď už má šanci každej, kdo není úplně levej a dokáže se naučit ovládat PC na úrovni nějakého Excelu, tak by neměl být problém. Je to hlavně o pečlivosti. Poctivě to změřit, případně upravit korekci, vyměňovat nástroje, občas sáhnou do jednoho podprogramu přepsat délku či poloměr nástroje, odstranit některé jednodušší poruchy. Ale upravit nuláky a takové sofistikovanější ladění, uprava hlavních programů, kontrola protokolů z měrovýho, to už dělají seřizovači a případně programatoři. Nebo jako seřizovači řešíme poruchy typu vypadlý či špatně upnutý nástroj (přes šponu), mašina zastaví, je třeba to dát do kupy. Nebo dohledáváme zmetky (když se někdo vysere na měření nebo zadá špatnou korekci na nástroj).

Ono to třeba není až tak moc složitý, ale je to o tý zodpovědnosti. Daj se tam velmi snadno nasekat statisícové škody. Stačí zadat blbou korekci plus přepsat v podprogramu a je z toho kolize raz dva. Jenom vřeteno stojí několik set tisíc. A v mašině jsou dvě. Plus k tomu několik směn oprava a znovu ladění mašiny.

Díky. To fakt nezní jako typický operátor, co bezmyšlenkovitě zakládá do a odebírá ze stroje - a kde se může za měsíc vystřídat 7 různých agenturáků. Mzda o 5 nižší než pro seřizovače se zdá celkem logická.