Cenzura mailu

Filip

Cenzura mailu
« kdy: 25. 02. 2018, 09:35:16 »
Jaký doporučujete nejlepší důkaz jako přílohu k trestnímu oznámení na cenzuru emailových zpráv na serverech centrum, volný etc ?

Diky


MMN

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #1 kdy: 25. 02. 2018, 10:20:20 »
A jakou skutkovou podstatu bys na to chtěl napasovat?

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #2 kdy: 25. 02. 2018, 10:22:18 »
Tady je forum plne pravniku...
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Tomáš Marný

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #3 kdy: 25. 02. 2018, 10:47:23 »
A jakou skutkovou podstatu bys na to chtěl napasovat?

§ 182 TZ

Kkt1

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #4 kdy: 25. 02. 2018, 10:54:56 »
Evidentne vubec netusis o cem mluvis, ale klidne jdi na policii, priloz treba odeslany e-mail, komunikaci se smtp od centrum.cz a treba te neposlou do zadele hned, ale udelaji i zapis...
Kdyz jsi se registroval na centrum.cz, souhlasil jsi s podminkami poskytovani sluzeb, treba bod 3.
“Obecná oprávnění Poskytovatele. Poskytovatel je, bez ohledu na jiná ustanovení těchto Podmínek, oprávněn:
kdykoli dle svého uvážení a bez nutnosti o tomto předem informovat Uživatele pozastavit nebo omezit poskytování jakékoli Služby či jakkoli změnit způsob poskytování jakékoli Služby, a to ve vztahu ke všem Uživatelům nebo pouze ve vztahu k některým Uživatelům, bez nutnosti o tomto předem informovat Uživatele, a to včetně smazání, odstranění nebo znepřístupnění Obsahu Uživatele,”, tudiz te s tim kazdy soud v pripade obcanskeho sporu posle do zadele. Co se tyce trestniho oznameni, centrum.cz nijak neporusili tajemstvi dopravovanych zprav, nikde zadny tvuj e-mail nezverejnili a ze e-maily skenuji je jenom jejich vec. Ale urcite tady na root.cz najdes alespon 100 pravniku ve veku 7-20 let se zkusenostma z trestniho prava 0 hodin...


Re:Cenzura mailu
« Odpověď #5 kdy: 25. 02. 2018, 11:23:12 »
Jaký doporučujete nejlepší důkaz jako přílohu k trestnímu oznámení na cenzuru emailových zpráv na serverech centrum, volný etc ?

Centrum, volný atd. poskytují služby e-mailu za určitých podmínek.
Za porušení listovního tajemství se považuje zásah do listiny (i digitální), který je neočekávaný či neočekavatelný, nebo vyzrazení obsahu jiné neoprávněné osobě.

Freemaily mají poměrně hodně podmínek, mezi ně patří i to, že se zprávami určitým způsobem zacházejí. Mimo jiné zahazují maily, o kterých jsou přesvědčeni, že jsou spamy. Nebo odstraňují viry. Teoreticky i tyto zásahy byste mohl považovat za cenzuru, což je samozřejmě absurdní.

Asi první Vaší reakcí by mělo být změnění poskytovatele, nejlépe na takového, který Vám zesmluvní určitá pravidla nakládání s Vaší poštou. Takové služby ale nejsou určitě zadarmo.

Trestní zákoník za porušení listovního tajemství považuje zejména, kdyby se Vám ve schránce vrtal noprávněně nějaký pracovník poskytovatele, nebo kdyby do e-mailu zasáhl někdo po cestě apod.

Souhlasím, že cenzura freemailů je někdy blízko samotné hrany toho, co z mravního hlediska považujeme za přiměřené. Ale mezi nemravným chováním a trestností je ještě pořád hluboká propast.
« Poslední změna: 25. 02. 2018, 11:25:28 od Miroslav Šilhavý »

technomaniak

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #6 kdy: 25. 02. 2018, 11:45:27 »
..
“Obecná oprávnění Poskytovatele. Poskytovatel je, bez ohledu na jiná ustanovení těchto Podmínek, oprávněn:
kdykoli dle svého uvážení a bez nutnosti o tomto předem informovat Uživatele pozastavit nebo omezit poskytování jakékoli Služby či jakkoli změnit způsob poskytování jakékoli Služby, a to ve vztahu ke všem Uživatelům nebo pouze ve vztahu k některým Uživatelům, bez nutnosti o tomto předem informovat Uživatele, ..
2Filip .. taky se mi to nelíbí ale nic tím neporušují. Prostě tu free službu nepoužívej.

I když možnost tu je a to, že čtením dochází k porušení listovního tajemství, neboť na základě přečtení obsahu provádí filtraci. Ale na druhou stranu pokud si dobře pamatuji( 5 let jsem jej nečetl) zákon o elektronické komunikaci, samotná existence mailu v něm není specifikovaná a tudíž mail nemusí spadat pod listovní tajemství.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #7 kdy: 25. 02. 2018, 11:56:42 »
I když možnost tu je a to, že čtením dochází k porušení listovního tajemství, neboť na základě přečtení obsahu provádí filtraci. Ale na druhou stranu pokud si dobře pamatuji( 5 let jsem jej nečetl) zákon o elektronické komunikaci, samotná existence mailu v něm není specifikovaná a tudíž mail nemusí spadat pod listovní tajemství.

Mail pod listovní tajemství spadá, ale je potřeba se podívat na subjektivní stránku tr. činu. Prolomení listovního tajemství řeší zejména tyto situace: 1) někdo čte, co není určeno jeho očím (pokud to dělá stroj, tak žádná osoba obsah nevidí), 2) někdo zadrží zprávu, aby sobě nebo někomu jinému pomohl, nebo uškodil, 3) pozmění zprávu, z týchž důvodů.

Postup pro posouzení situace:
1) Je to opravdu neočekávané chování? Pokud je ve smlouvě (obchodní podmínky jsou také forma smlouvy) uvedeno, že se poskytovatel takto chová, nebude se jednat o porušení jeho povinností.
2) Pokud je tam uvedená jen obecná formulace, že může do obsahu zasáhnout, musí se uplatnit zásady obvyklosti a  přiměřenosti.
3) Pokud to dvěma přechozími testy prošlo, pak je potřeba zjistit (mít podezření), jaká je subjektivní stránka tr. činu. Tedy PROČ to ta druhá strana dělá a jestli je takové chování tak výrazně přes čáru, aby bylo opravdu jasné, že se nejedná o technické opatření nutné k provozu (např. antispam nebo antivirus také zasahují do obsahu).

V případě freemailů to neprojde ani prvními dvěma body. Podle mě to budou mít ve smlouvě (podmínkách) ošetřené a jasně upozorněno na to, že to dělají. Kdyby neměli, mají stále dost prostoru na to argumentovat technickými potřebami pro provoz - a pokud se jim nepodaří prokázat opak, stejně budou beztrestní.

j

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #8 kdy: 28. 02. 2018, 16:32:40 »
Evidentne vubec netusis o cem mluvis, ale klidne jdi na policii, priloz treba odeslany e-mail, komunikaci se smtp od centrum.cz a treba te neposlou do zadele hned, ale udelaji i zapis...
Kdyz jsi se registroval na centrum.cz, souhlasil jsi s podminkami poskytovani sluzeb, treba bod 3.
..
Evidentne sem chodi stado kretenu, ktery netusej, ze zakony jsou jakymkoli blabolum nadrizeny.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #9 kdy: 28. 02. 2018, 16:37:04 »
Evidentne sem chodi stado kretenu, ktery netusej, ze zakony jsou jakymkoli blabolum nadrizeny.

Patrně nevíte, že zákony obsahují jak kogentní ustanovení - tedy ta, která se nedají smlouvou nahradit, tak i ustanovení disponibilní, která se nahradit dají. Disponibilních ustanovení je většina v občanském zákoníku, a existují hlavně proto, aby existovala pravidla v situacích, kde není žádná smlouva sepsána.

Konkrétně se jedná hned o § 1 Občanského zákoníku, odst. 2, který praví:
Nezakazuje-li to zákon výslovně, mohou si osoby ujednat práva a povinnosti odchylně od zákona; zakázána jsou ujednání porušující dobré mravy, veřejný pořádek nebo právo týkající se postavení osob, včetně práva na ochranu osobnosti.

Poměrně pochopitelný popis je zde: https://www.epravo.cz/top/clanky/kogentnost-pravnich-norem-dle-noveho-obcanskeho-zakoniku-93262.html

Palo M.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #10 kdy: 01. 03. 2018, 06:38:46 »
Jaký doporučujete nejlepší důkaz jako přílohu k trestnímu oznámení na cenzuru emailových zpráv na serverech centrum, volný etc ?

Odporucam vypoved cloveka, ktory ti osobne poslal mail (pripadne k tomu aj jeho vlastny screenshot toho poslaneho mailu), ze ti ten mail s danym obsahom on sam osobne poslal v tom case. A ze mu neprisla ziadna notifikacia o nedoruceni jeho spravy, takze tu spravu povazoval za dorucenu. A ze ine maily s inym obsahom, ale rovnakym odosielatelom a prijimatelom dorazili v poriadku.
A mat takych svedkov viac (a rozptylenych v dlhsom casovom horizonte), aby sa dany efekt nedal povazovat za nahodne technicke zlyhanie, ale za systematicke spravanie.

To by mohlo celkom dokazat skutocnost, ze "ludia poslali maily a niektore z tych mailov nedorazili, suviselo to s ich obsahom a dialo sa to systematicky, teda je podozrenie na cenzuru" a malo by to byt pochopitelne aj pre ludi, ktori technickym zalezitostiam nerozumeju. Este to ale zdaleka nedokazuje zamernu cenzuru.
Myslim, ze boli k tomu nejake verejne vyhlasenia o tom, ze to bolo v dosledku nejakych filtrov a ze nieco bolo podla zoznamu z konspiratori.sk, to sa da asi dohladat a asi to niekto tazko spochybni, tak to by mohlo tiez podporit tvrdenie, ze sa tak dialo zamerne. Ale stale to nedokazuje, ze islo o cenzuru.

IMHO to skonci tym, ze vsetci zucastneni budu dokola tvrdit, ze "islo o antispamovy filter" a nepodari sa preukazat, ze islo o cenzuru (a uz vobec nie kto tu cenzuru nariadil). Na Slovensku je na tuto situaciu sarkasticka fraza "Skutok sa nestal".
Ale aj tak good luck, mozno motyka vystreli, pripadne sa aspon niektori ludia zamyslia a nabuduce nebudu len tak bez rozmyslu pouzivat pofiderne zoznamy z pofidernych zdrojov.

Ivan Nový

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #11 kdy: 01. 03. 2018, 06:50:45 »
Jaký doporučujete nejlepší důkaz jako přílohu k trestnímu oznámení na cenzuru emailových zpráv na serverech centrum, volný etc ?

Centrum, volný atd. poskytují služby e-mailu za určitých podmínek.
Za porušení listovního tajemství se považuje zásah do listiny (i digitální), který je neočekávaný či neočekavatelný, nebo vyzrazení obsahu jiné neoprávněné osobě.

Freemaily mají poměrně hodně podmínek, mezi ně patří i to, že se zprávami určitým způsobem zacházejí. Mimo jiné zahazují maily, o kterých jsou přesvědčeni, že jsou spamy. Nebo odstraňují viry. Teoreticky i tyto zásahy byste mohl považovat za cenzuru, což je samozřejmě absurdní.

Asi první Vaší reakcí by mělo být změnění poskytovatele, nejlépe na takového, který Vám zesmluvní určitá pravidla nakládání s Vaší poštou. Takové služby ale nejsou určitě zadarmo.

Trestní zákoník za porušení listovního tajemství považuje zejména, kdyby se Vám ve schránce vrtal noprávněně nějaký pracovník poskytovatele, nebo kdyby do e-mailu zasáhl někdo po cestě apod.

Souhlasím, že cenzura freemailů je někdy blízko samotné hrany toho, co z mravního hlediska považujeme za přiměřené. Ale mezi nemravným chováním a trestností je ještě pořád hluboká propast.
Můžete třeba podepsat smlouvu o vlastní euthanázii s nějakou nemocnicí? No a u všeobecných podmínek freemailů je to podobné. Nemůžete se smluvně zbavit práv a svobod, které vám poskytuje ústava. Navíc takové podmínky vyjadřují nerovné postavení smluvních stran, podmínky jsou uživatelem podepsány pod nátlakem upření možnosti používat službu.

Ivan Nový

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #12 kdy: 01. 03. 2018, 06:53:52 »
Odstraňování spamu je samozřejmě předběžná cenzura. Poskytovatel za uživatele rozhoduje, čím by se nechal napálit a čím ne, což je omezení svobodné vůle uživatele a to je cíl každé cenzury. Spam není protiprávní. Viry jsou protiprávním jednáním, samy o sobě, proto je možno je odstraňovat a o cenzuru nejde.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #13 kdy: 01. 03. 2018, 07:02:47 »
Můžete třeba podepsat smlouvu o vlastní euthanázii s nějakou nemocnicí? No a u všeobecných podmínek freemailů je to podobné. Nemůžete se smluvně zbavit práv a svobod, které vám poskytuje ústava. Navíc takové podmínky vyjadřují nerovné postavení smluvních stran, podmínky jsou uživatelem podepsány pod nátlakem upření možnosti používat službu.

To by platilo, pokud by přes ně šla pošta tranzitně, vy jste to nemohl ovlivnit. Vy si je ale můžete a nemusíte zvolit za svého poskytovatele poštovního doručení. Můžete si také otevřít svůj vlastní mailserver a pak je samozřejmě platné to, co píšete - že Vám do pošty nesmí nikdo zasáhnout.

V reálném životě bych to přirovnal např. ke službě virtuální kanceláře. Tam si necháte posílat poštu (tu (méně) běžnou, listovní).  Můžete mít nasmouváno s poskytovatelem virtuální kanceláře, že Vám dělá i virtuální asistentku, která psaní otevírá, reklamní zahazuje a ta, která nejsou reklamní (tedy je to na úsudku poskytovatele služby) Vám posílá naskenované. To také není porušení listovního tajemství.

Re:Cenzura mailu
« Odpověď #14 kdy: 01. 03. 2018, 07:14:20 »
Odstraňování spamu je samozřejmě předběžná cenzura. Poskytovatel za uživatele rozhoduje, čím by se nechal napálit a čím ne, což je omezení svobodné vůle uživatele a to je cíl každé cenzury. Spam není protiprávní. Viry jsou protiprávním jednáním, samy o sobě, proto je možno je odstraňovat a o cenzuru nejde.

No, já si myslím, že kdyby se soud musel tématem opravdu zabývat, pak by patrně zjistil, že naopak antispam je obecně žádaná služba. Technicky vzato sice naplňuje znaky cenzury, ale ve skutečnosti není samoúčelná. Je to přirozená reakce (digitálního) světa na technické nedostatky elektronické pošty, které umožňují naprosto nekontrolované, nepostihnutelné a nedohledatelné rozesílání nevyžádané pošty. Nevyžádaná pošta je také nelegální a také se v případě zásahu antispamů jedná o zásah do mixu vyžádané / nevyžádané pošty.

Ad absurdum, doručení viru může být také vyžádané a záměrné. Antivirové laboratoře i jednotlivci mohou chtít z vlastního zájmu přijímat viry. Takové doručení není doručením něčeho nelegálního. Podobně, jako v poštovním balíku můžete posílat nůž - nelegální je až to, že ho někdo zabodně do zad druhému.

Dalšími úvahami se dostanete k tomu, že poskytovatelé služeb předběžně a zcela bez jakékoliv hlubší kontroly blokují přílohy určitého typu. Zejména spustitelné soubory. Také neplatí žádné rovnítko mezi tím, že co spustitelný soubor, to bezpečnostní problém.

V případě kolize dvou práv je nutné vždy považovat, ochrana kterého práva je důležitější, případně jakým kompromisem lze chránit aspoň částečně práva obě. V případě e-mailů, které vycházejí z nereformovaného standardu s kořeny v sedmdesátých letech, bude určitě silným argumentem právě ochrana uživatelů.