Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?

Phi

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #45 kdy: 09. 02. 2018, 14:23:00 »
Říct pravdu tím nejjednodušším a nejobecnějším způsobem, který ještě má hlavu a patu. Když se v tom někdo začne stourat, tak říct že sdělovat nějaké podrobnosti ti přijde nepatricné a kontrovat otázkou, o co přesně tazateli jde. Většinou upřesnění vede na podstrcene odpovědi A nebo B a pokud to mají ty A/B trochu smysl, stačí zvolit. Pokud je tazatel úplně mimo, nabídnout pravdivou C. Většinu lidí změna paradigmu (modelu) vyvede natolik z míry, že už dají pokoj. Pokud ne, je třeba přepnout z template autopilota na kreativní mód :)


TVL

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #46 kdy: 09. 02. 2018, 14:29:37 »
Citace
Přiznám se, že to, že se u zaměstnavatele nic nenaučím mě po dobu co tam jsem (2 roky) moc netrápilo, ...
zvednu kotvy, protože status quo (flákárna) mu přestává vyhovovat, a já ty ptákoviny opravdu realizovat nechci.

Ak som to správne pochopil, zamestnávateľ chce od vás aby ste pridali, a ty preto chceš zdrhnúť?

Tohle bych si s dovolením okopíroval a ukazoval jako učebnicový příklad poruchy funkčního čtení.

armabeton

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #47 kdy: 09. 02. 2018, 15:22:48 »
Otazku u nas tiez kladieme. Teda HR, ja vediem odbornu cast. Ma zmysel, aj podla reakcie sa da posudit, nakolko je clovek profik.

a) Kandidat povie, ze chce odborne rast, hlada nove vyzvy, atd. Nic nepokazil, standardna otazka, standardna odpoved. Bezne u kandidatov na senior pozicie, na zaklade tohoto sa nijak nerozhodujem.
b) Povie profesionalny alebo osobny dovod, ktory ma hlavu a patu. Ma plusko, zda sa, ze to ma v hlave upratane.
c) Zacne kydat na predchadzajuceho zamestnavatela. Mozno ma pravdu, ale ma minusko za soft skills (ako profik by mal min. vediet, ze to nemusi byt pozitivne prijate). Nehovorim, ze ho automaticky skrtnem, ale ked mam dvoch kandidatov s porovnatelnymi znalostami a platovymi ocakavaniami, tak celkovy dojem moze zavazit.

Urcite radsej a) ako c). Som tiez len clovek a ked si mam vybrat medzi dvomi porovnatelnymi  ludmi, z ktorych mi je jeden sympaticky a druhy nie...

To c) ale muze byt prinosnejsi. Samozrejme zalezi na tom, jak moc jde o kydani hnoje, ale odpoved ve stylu "nesouhlasil jsem se zpusobem vedeni projektu, ale nedokazal jsem to ze sve pozice nijak zmenit" by pro Tebe mohla byt prinosnejsi nez nicnerikajici odpoved a). Aspon mas jasno, ze ten clovek nebude ani v novem teamu lakovat veci na ruzovo (pred vedenim), coz je fakt, ktery spoustu projektu zabil.

Lama

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #48 kdy: 09. 02. 2018, 15:49:45 »


Stejně tak odpovídat na otázky otázkami není u pohovoru vůbec vhodné. Kdyby tu otázku personalista nepovažoval za relevantní, tak by ji asi vůbec nepokládal, nemyslíte? Takovou odpověď otázkou si personalista v hlavě přeloží na „nemyslíš, že jsi tak trochu debil, když se mě vyptáváš na takové věci?“ Což asi není úplně vhodné, protože v moci toho „debila“ je vás přijmout nebo odmítnout.

.............................

Ovšem ta personalistova otázka sama o sobě samozřejmě relevantní je – na každého nového zaměstnance připadají nějaké fixní náklady a když po roce dáte z těch svých tajných „subjektivních důvodů“, nejlépe z těch samých, jako u předchozího zaměstnavatele, výpověď, tak za toho špatného bude ten personalista, že vás vůbec bral. Protože vám třeba býval mohl říci už před rokem, že v tom případě nejspíš nebudete spokojený ani zde.

.....................................

Zas tak zoufalí nejsou. Lepší žádný zaměstnanec než takový, s kterým budou jen potíže a zaměstnavatele ve výsledku bude stát víc peněz, než kolik mu dotyčný vydělá.

To ale platí i naopak. Já si o něm pomyslím úplně to stejný - nemyslíš, že jsi tak trochu debil, když se mě vyptáváš na takové věci? Samozřejmě, že je v jeho moci mě neprijmout, stejně tak je v mé moci se na takovýho debila vykálet a varovat ostatní (potenciální) uchazeče na různých fórech jako je třeba toto, aby se te firmě vyhnuli obloukem a nakonec to bude především ona firma, kdo spláče nad výdělkem.

.............
To je holt riziko povolání HR náborářů. Dělat to nemusí. Ty subjektivní důvody pravděpodobně úzce souvisí s bývalým zaměstnavatelem a nového zaměstnavatele týkat nemusí. Nehledě na to, že ten budoucí zaměstnavatel nemusí být schopen objektivně posoudit, zdali ty důvody mého odchodu byly dostatečně relevantní a správné, protože prostě do toho nevidí a ty důvody mohou být složité.

No a krom toho, existují vhodnější otázky jak zjistit, jestli tam budu spokojen či nikoliv.

...............
Souhlas, otázka je, jak tomu pomohou takové stupidní otázky. Když jsem odešel (byl nucen odejít) kvůli svým chybám, tak to nepřiznám, pokud jsem odešel kvůli chybám zaměstnavatele, tak to taky raději nebudu rozebírat, protože si o mě zas může pomyslet, že házím na bývalého zaměstnavatele špínu. A když odpovím standardně nejakou neutrální frází - už mě to nebavilo, chtě bych se posunout dál, etc. - tak z toho se protistrana mnoho nedozví, protože to odpoví asi většina nehledě na to, že to může být pravda, ale taky nemusí.

Prostě jak už jsem psal, existují vhodnější otázky jak zjistit, jestli tam budu spokojen či nikoliv.

Lama

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #49 kdy: 09. 02. 2018, 16:35:56 »
jo, přesně nad tímhle jsem taky uvažoval. Asi řeknu pravdu, to je, že hledám práci kde bych se mohl technologicky více rozvíjet a odcházím i kvůli různým jiným náhledům na práci. A nebudu se v tom dál šťourat ani se k tomu víc vyjadřovat.

Taky si myslim, ze je nejlepsi rict presne (bez zbytecnych plivancu), co te tam stvalo, a to vcetne toho problemu se mzdou.
A jak ma personalista poznat jestli mluvis pravdu nebo hazis na byvaleho zamestnance spinu? To se proste nedela. A mluvit o platech? Na to jsou nekteri zamestnavatele haklivi uvnitr firmy a kdyz tu informaci nekdo vynasi ven ... . Podle me to bude konec pohovoru. Cilem pohovoru neni mluvit stoprocentne pravdu, ale vyjednat podminky.

 Hmmm a plat jako neni součástí podmínek? Že je někdo haklivej o něčem mluvit, je jeho problém.

Jak pozná jestli mluvím pravdu? Těžko. I proto jsou takový otázky zbytečný. Nebo mi musí prostě věřit. A pokud mi nevěří už od začátku, tak je asi něco špatně. Vztah, i ten pracovní, by měl být založen na důvěře. Já taky musím věřit, že dodrží co mi naslibovali.

To se proste nedela. - Drogy jsou špatné, áno!


programator

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #50 kdy: 09. 02. 2018, 17:30:22 »
jo, přesně nad tímhle jsem taky uvažoval. Asi řeknu pravdu, to je, že hledám práci kde bych se mohl technologicky více rozvíjet a odcházím i kvůli různým jiným náhledům na práci. A nebudu se v tom dál šťourat ani se k tomu víc vyjadřovat.

Taky si myslim, ze je nejlepsi rict presne (bez zbytecnych plivancu), co te tam stvalo, a to vcetne toho problemu se mzdou.
A jak ma personalista poznat jestli mluvis pravdu nebo hazis na byvaleho zamestnance spinu? To se proste nedela. A mluvit o platech? Na to jsou nekteri zamestnavatele haklivi uvnitr firmy a kdyz tu informaci nekdo vynasi ven ... . Podle me to bude konec pohovoru. Cilem pohovoru neni mluvit stoprocentne pravdu, ale vyjednat podminky.

 Hmmm a plat jako neni součástí podmínek? Že je někdo haklivej o něčem mluvit, je jeho problém.
Fakt je, že když je ve firemní politice a zvycích zakotveno že se o platech nemluví a ty o tom začneš žvanit tak ti to moc nepomůže ...

To se proste nedela. - Drogy jsou špatné, áno!

programator

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #51 kdy: 09. 02. 2018, 17:38:28 »
To ale platí i naopak. Já si o něm pomyslím úplně to stejný - nemyslíš, že jsi tak trochu debil, když se mě vyptáváš na takové věci? Samozřejmě, že je v jeho moci mě neprijmout, stejně tak je v mé moci se na takovýho debila vykálet a varovat ostatní (potenciální) uchazeče na různých fórech jako je třeba toto, aby se te firmě vyhnuli obloukem a nakonec to bude především ona firma, kdo spláče nad výdělkem.
Jednak pokud chci někde pracovat protože je pro mě práce zajímavá tak nevidim jediný důvod proč se stavět na zadní při výběrovém řízení. Taktické a logické je chovat se slušně, něco překousnout a odpovídat tak aby byl výsledek pro člověka co nejlepší - říkat co chce slyšet. Stejně, toho člověka co to řízení dělá už pravděpodobně nikdy neuvidíš tak proč si dělat zle? Naopak když začneš chytračit tak v jeho očích klesneš a třeba díky tomu nedostaneš práci kterou chceš dělat. A to jen kvůli tomu že ses nedokázal dohodnout s člověkem kterého vidíš 5 minut.

A pak myslím, že hodně predceňuješ svůj vliv na komunitu. To, že nějaký zhrzený účastník výběrového řízení anonymně kope do nějaké firmy? To nemůže nikdo brát vážně. A na fora jako je root chodí podle mě tak deset procent lidí které neovlivníš a zbytek jsou trollové.

Jano7

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #52 kdy: 09. 02. 2018, 17:42:50 »
Citace
Přiznám se, že to, že se u zaměstnavatele nic nenaučím mě po dobu co tam jsem (2 roky) moc netrápilo, ...
zvednu kotvy, protože status quo (flákárna) mu přestává vyhovovat, a já ty ptákoviny opravdu realizovat nechci.

Ak som to správne pochopil, zamestnávateľ chce od vás aby ste pridali, a ty preto chceš zdrhnúť?

Tohle bych si s dovolením okopíroval a ukazoval jako učebnicový příklad poruchy funkčního čtení.

Príspevok som nepochopil o nič horšie ak ty. Akutát, že ja automaticky neuverím všetkému, čo niekto
napíše o svojom chlebodarcovi. Na hodnotenie by som potreboval vyjadrenie aj druhej strany.
Nič proti nemu, nepoznám ho, ale jeho hodnotenia sú subjektívne.
Čomu verím, a čo sám dobrovoľne napísal je, že sa za 2 roky nič nenaučil a flákareň mu vyhovovala.
Toto mi udrelo do očí a nepáči sa mi to.

Je pochopiteľné, že to manažment chce riešiť situácie, keď má projekt sklz a chcú mítingy a viac pracovného
nasadenia (ptákoviny?). Takže keď bola flákareň tak to bolo OK, ale keď sa má pridať, tak sa ide zdrhať!?
Preto tá otázka.

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #53 kdy: 09. 02. 2018, 18:51:39 »
Takže keď bola flákareň tak to bolo OK, ale keď sa má pridať, tak sa ide zdrhať!?
Preto tá otázka.

Je to asi opravdu tak jak tu bylo popsáno, nedokážete pochopit psaný text. Bylo tu jasně uvedeno, že kokotiny zaměstnavatele neřeším, věnuji se sobě. Ve chvíli, kdy se začnu věnovat naplno práci, si logicky najdu něco smysluplnějšího.

Pochopíte třeba tento text: "Mám auto Škoda Favorit, ale stál mě jen 2.000 Kč, tak mě to nepohodlí tak neštve", nebo k tomu bude vaše reakce opět ve stylu: "Takže kdyby tě ten Favorit stál 700.000 Kč, tak to nepohodlí nesneseš?".

Ano, kdybych měl naplno pracovat za tyhle prachy pro tohoto zaměstnavatele, tak mi to nedává smysl, proto odcházím jinam.

Som z vesnice

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #54 kdy: 09. 02. 2018, 22:02:58 »
největší sranda na celé věci je fakt, že beze mě se v tom budou další rok potápět jak v bahně, ale vůbec si to neuvědomují a nepřipouštějí, si říkám jo, nechám je v tom žít...

V jedné z prací, kde jsem odešel se v tom tak utopil šéf, že ho nakonec vyhodili, takže si říkám, vlastně fajn.

Nejaky cas by som v tvojom pripade obetoval na uvahu ci mozno chyba nebude aj v tebe, potapis nejak moc projektov a to nebude nahoda...

Jano7

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #55 kdy: 09. 02. 2018, 22:05:44 »
Takže keď bola flákareň tak to bolo OK, ale keď sa má pridať, tak sa ide zdrhať!?
Preto tá otázka.

Je to asi opravdu tak jak tu bylo popsáno, nedokážete pochopit psaný text. Bylo tu jasně uvedeno, že kokotiny zaměstnavatele neřeším, věnuji se sobě. Ve chvíli, kdy se začnu věnovat naplno práci, si logicky najdu něco smysluplnějšího.

Pochopíte třeba tento text: "Mám auto Škoda Favorit, ale stál mě jen 2.000 Kč, tak mě to nepohodlí tak neštve", nebo k tomu bude vaše reakce opět ve stylu: "Takže kdyby tě ten Favorit stál 700.000 Kč, tak to nepohodlí nesneseš?".

Ano, kdybych měl naplno pracovat za tyhle prachy pro tohoto zaměstnavatele, tak mi to nedává smysl, proto odcházím jinam.

Osobné narážky si prosím odpustite.

Ja by som to neprirovnal ku škodovke. Prirovnal by som to k tomuto (také reči občas počúvam): „Keby mi niekto dal desať miliónov tak rozbehnem taký biznis že až.” Problém v takomto rozmýšľaní je ten, že človek najprv musí rozbehnúť menší biznis a až potom si môže trúfať na niečo väčšie. Vo vašom prípade je to: „Budem viac pracovať, ak mi dajú viac peňazí.” Toto je podľa mňa dosť rozšírený omyl. Človek dostane zaplatené viac, ak dokáže, že vie pracovať, ukáže výsledky aj keď ešte nezarába veľké peniaze a nemá ešte vysoké postavenie. Takých, čo tvrdia že budú viac pracovať, ak dostanú viac peňazí je veľmi veľa...

Nepoznám Vás, Nehodnotím Vás. Len reagujem nato, čo ste o sebe prezradili samy.

Ivan Nový

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #56 kdy: 09. 02. 2018, 22:20:24 »
@jaro

Americký přístup máte vy, evropský váš oponent. Hádejte proč tomu tak je. Civilizačně pak existuje ještě třetí přistup, asijský, ukradnout výsledky práce někoho jiného.

y,

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #57 kdy: 09. 02. 2018, 22:21:11 »
Ja myslim, ze pokud nepouzijete nejakou "otrepanou frazi", tak to bude HR specialista od HR specialisty co na to rekne. Nemyslim si, ze tady existuje kouzelna veta, ktera otevre vrata kazde firmy dokoran. Proste reknete (diplomaticky) pravdu. Nicmene na tech frazich neni nic spatneho, je to kodifikovany zpusob komunikace -- urcite si vyberete nejakou, ktera chodne odpovida vasi situaci ("jsem pripraven na nove/vetsi vyzvy" a podobne) -- stejne jako napriklad reknete "dobry den" misto "nazdar tyvole".

y,

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #58 kdy: 09. 02. 2018, 22:33:47 »
jeste: proste je to v mnoha ohledech takovy spolecensky tanecek. Casto se vas bude ten HR specialista snazit zbavit toho "brneni" naucenych frazi, ve vetsine pripadu ne proto, ze je psychopat a tyran, ale proto, ze veri (nesoudim opravnenost), ze az teprve pak je schopen vas skutecne posoudit. Na to jsou samozrejme protihmaty a muzete cely pohovor strhnout v tezkou konfrontaci -- v tom pripade si nemyslim, ze i kdyz vyhrajete hadku, tak vam nabidnou misto (pokud se nehlasite na misto nejakeho krizoveho manazera nebo podobne). Proste odpovidejte slusne, pravdive a vzdycky mate moznost rict, ze na otazku nebudete odpovidat, protoze vam prijde prilis osobni, nebo ji zodpovezte obecne. Casto jsou pokladany hloupe otazky jen proto, ze HR se neumi zeptat obratneji. Je to jen rozhovor. Neni potreba z toho delat svetovou valku. Z meho pohledu nejde o to vyhrat, ale zachovat si osobni integritu.
V mnoha ohledech je to podobne jako namlouvani si/dvoreni se vyhlednutemu potencialnimu partnerovi. Neexistuje preci kouzelna veta, ktera vam otevre kazdy klin nebo srdce a kdyz se budete vy nebo druha strana prilis pretvarovat, tak nakonec budete oba dva (pravdepodobne) nestastni.

Jano7

Re:Jak odpovědět: Proč jste odešel z předchozího zaměstnání?
« Odpověď #59 kdy: 09. 02. 2018, 22:43:11 »
@jaro

Americký přístup máte vy, evropský váš oponent. Hádejte proč tomu tak je. Civilizačně pak existuje ještě třetí přistup, asijský, ukradnout výsledky práce někoho jiného.

No v mojom prípade ste sa trafili. Ja som dosť ovplyvnený Brianom Tracym, ktorého vrele odporúčam každému.
Uvedený princíp funguje aj pri iných sférach: kto nevie dať z mála, nebude vedieť dať ani z hojnosti. Kto neušetrí z mála, neušetrí ani keď bude mať veľa.