reklama

Kde sehnat levné programátory?

pepikx

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #45 kdy: 15. 12. 2017, 21:00:09 »
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

Tak to mi vysvetli, proc i pres to je tu tolik lidi, kterym v it nedela problem pracovat za 1.5 nasobek mzdy uklizecky.
Protoze to nsou lklagaci co oprasuji windows a nic nineho by je neuzivilo

reklama


aa@

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #46 kdy: 15. 12. 2017, 21:13:53 »
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

Tak to mi vysvetli, proc i pres to je tu tolik lidi, kterym v it nedela problem pracovat za 1.5 nasobek mzdy uklizecky.
Osobně o žádném takovém nevím.

Lama

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #47 kdy: 15. 12. 2017, 23:16:49 »
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #48 kdy: 16. 12. 2017, 00:06:45 »
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?

Pichat rychleji. Kdyz si pospisis, stihnes to za 10 Kc.

klokan

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #49 kdy: 16. 12. 2017, 09:56:36 »
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

reklama


Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #50 kdy: 16. 12. 2017, 10:34:18 »
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #51 kdy: 16. 12. 2017, 10:47:12 »
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #52 kdy: 16. 12. 2017, 10:48:16 »
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

So say we all.

anonym

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #53 kdy: 16. 12. 2017, 12:02:02 »
Což mi připomnělo mou novou teorii o tom, proč některé firmy mají problém zaplatit pořádné programátory, s dobrým poměrem cena/výkon (takže ty dražší). Je to proto, že typický manager s černým autem nestrpí, když by měl nějakému zaměstnanci zaplatit víc, než bere on sám. Myslí si o sobě, že on je ten king ve svojí firmě a nikdo by neměl brát víc, než on. Takže když přijde řeč třeba na korporát, kde i manageři (kteří o platech programátorů rozhodují) mají maximálně 70k, tak se vsaďte, že nikdy nedopustí, aby měl nějaký programátor víc.

To je podobné, jako za socíků platy. Když lůza rozhodovala, kolik by měl kdo dostat zaplaceno za svou práci, tak sobě by dali samozřejmě víc, než nějakému intoušovi (kromě lékařů samozřejmě, tak jsou schopni to pochopit, když přímo vidí efekt). Mám známého, který šéfuje autodopravní firmě. Nesnesl by, že někdo, kdo s brýlema čumí celý den do monitoru, by měl za svoji práci dostat tolik peněz, jako těžce manuálně pracující.

Znám třeba firmu o cca 130 zaměstnancích, kde hlavní manager (a po něm až majitel) měl 75k (dal to sám na známost). Pod ním byli samozřejmě nějací další manageri, ti nemohli mít určitě tolik, co on, ale oni byli určitě ti, kdo rozhodovali o přídavku. Z poměrů co znám v te firmě pochybuju, že tam měl nějaký programátor víc, než 60k. Umíte si představit, že by v takové zatuchlé firmě z 90. let dali nějakému specialistovi tolik, kolik bere jejich hlavní šéf?

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #54 kdy: 16. 12. 2017, 12:25:57 »
Což mi připomnělo mou novou teorii o tom, proč některé firmy mají problém zaplatit pořádné programátory, s dobrým poměrem cena/výkon (takže ty dražší). Je to proto, že typický manager s černým autem nestrpí, když by měl nějakému zaměstnanci zaplatit víc, než bere on sám. Myslí si o sobě, že on je ten king ve svojí firmě a nikdo by neměl brát víc, než on. Takže když přijde řeč třeba na korporát, kde i manageři (kteří o platech programátorů rozhodují) mají maximálně 70k, tak se vsaďte, že nikdy nedopustí, aby měl nějaký programátor víc.
To není zas tak exotická teorie, to je (v sociologii/ekonomii) známý stav. Výše platu není odvozena jen z tržní nabídky a poptávky, ale také ze společenského postavení a kulturních zvyklostí. Kdo šéfuje je výš a tedy musí mít vyšší plat - o tom se prostě nediskutuje, to je prostě "přirozené"

Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).


pepikx

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #55 kdy: 16. 12. 2017, 12:27:32 »
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

So say we all.
jo jo slabá angličtina vyváží beznázor

pepikx

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #56 kdy: 16. 12. 2017, 12:30:51 »
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?
No ideali je si najit dobrou praci a pak si je budes moc dovolit ... bo roomka za 500.

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #57 kdy: 16. 12. 2017, 12:34:19 »
Kdysi před internetem se hodně přeplácelo obchodní oddělení, všem to přišlo normální, že obchoďák, kterej nic neumí, jen shání kšefty má balík.
Dneska už je prostě jiná doba, lidi co neumí makat už se moc nenosí a to jak rukama, nebo hlavou.

Společnost má velkou setrvačnost... prostě nechce ze starých pořádků uhnout.

Realita ale je, že pokud umíte danou neIT věc a k tomu to dokážete propojit s IT je vaše hodnota prostě astronomická.
A nějakej kravaťák jako manažer vám může leda něco... protože to co on umíte beztak taky.
Nebo to prostě neumíte a jste v pozici dělníka.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Míla Rozner

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #58 kdy: 16. 12. 2017, 13:48:39 »
To není zas tak exotická teorie, to je (v sociologii/ekonomii) známý stav. Výše platu není odvozena jen z tržní nabídky a poptávky, ale také ze společenského postavení a kulturních zvyklostí. Kdo šéfuje je výš a tedy musí mít vyšší plat - o tom se prostě nediskutuje, to je prostě "přirozené"

Když šéfuješ např. bagru, kamionu nebo nějakému slušnému CNC stroji tak ovládáš mnohem dražší zařízení, většinou by sis na něj nevydělal ani za celý život. Nebo když prodáváš šperky či kabelky na Pařížské nebo auta v nějakém salonu, tak ti projde rukama zboží v o několik řádů vyšší hodnotě, něž kolik si kdy vyděláš. Jasně, lidi nejsou stroje nebo zboží – ale tím spíš – a z tohoto pohledu je to prostě nějaký zdroj. Manažer to jenom koordinuje, ovlivňuje směr, pořadí provedení úloh, zprostředkovává komunikaci s vnějším okolím… není racionální důvod, proč by obsluha těchto zdrojů měla brát víc, než stojí stroj a jeho servis nebo než stojí programátor.

Když servis a odpisy stroje budou 100 000 Kč měsíčně a obsluha toho stroje bude brát 50 000 Kč, tak to nikomu divné nepřijde. Ale když programátor bude brát 100 000 Kč, tak bude divné, že jeho manažer bere méně? Proč? Vždyť je to taky jen obsluha toho (st|zd)roje. Ten manažer pod sebou zpravidla má víc lidí, takže suma nákladů na ně je vyšší, a tudíž se v tom náklady na manažera „ztratí“ – tzn. manažer stále bere méně než je suma nákladů na zdroje, které koordinuje. Nikde ale není psáno, že by měl brát víc, než jsou náklady na jeden z těch zdrojů.

Buff

Re:Kde sehnat levné programátory?
« Odpověď #59 kdy: 16. 12. 2017, 13:58:16 »
Hromada hoven od nepodnikatelu!!!!

Fagani, predstavte si situaci kdy mate firmu mate zakazniky a tu firmu nejakou dobu provozujete, zakaznici si zvykli platit tolik a tolik a kazdy navyseni nesou nelibe. Ted ti programator Franta rekne, ze jeho kamarad Pepa dostal nekde 120 a ze by chtel neco takovyho!! Tezko na tomhle muzes stavet byznys kdyz ti vetsina programatoru zacne za kratky obdobi pozadovat 3-4 nasobny mzdy!!!!

Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Franta chce 120 za to ze si prijde odsedet tu svoji 8cku. Nemusi resit nic. Nemusi shanet klienty nemusi ty pico jim vysvetlovat kdyz se neco zesere nebo proc to jeste neni. Nemusi resit odchod zamestnancu na materskou a vecny shaneni nahrady za nekoho. Proste si tam jen tak sedi a kazdej mesic mu na ucet prilitne 120 brutto.

Ja vam jen chci rict ze ted se mozna smejete ale brzo se tam situace zas narovna a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!

 

reklama