Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Buff 15. 12. 2017, 03:53:28

Název: Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Buff 15. 12. 2017, 03:53:28
U nas ve firme mame starsi aplikaci a nedari se mi nikoho sehnat na jeji udrzbu a dalsi vyvoj. Zakaznici chteji nove feature nebo opravit bugy, kterych uz se za tu dobu par nahromadilo.

Potrebuju nekoho, kdo by to delal. Jsme firma postavena na studentech a aplikaci delali taky studenti, tak by nemel bejt problem, ale nikdo se nehlasi, ani studenti se nehlasi. Za pul roku, co ten inzerat pravidelne tocime se prihlasili 3 lidi. Jeden nevedel, co je OOP a zbyli 2 chteli naprosto nesmyslny penize, ktery nemam ani ja jako jednatel.

Ja se nebudu na stary kolena ucit jeste programovat, musim resit hlavne byznys. Co teda mam delat? Mame myslim dost benefitu jako 5 tydnu dovolene, herni konzole primo na pracovisti a flexibilni pracovni doba (muzete prijit o hodinu driv nebo pozdeji, jak kazdymu vyhovuje). Tak co mam jeste nabidnout vic???? Uz to zacina bejt dost horak. Vim, ze ted je oblibenej dost ten home offis, ale mne to prijde jako nesmysl. Clovek se prece v kancelari lip soustredi a doma ho porad neco rozptyluje. Myslim, ze by to hodne lidi zneuzivalo. Vetsinou to stejne jen davaj do inzeratu ale vzdycky z toho nakonec sejde (potvrzeno od znamych).

Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci. Co to je za nesmysl??? Ani nebudu nacinat, kolik me kontaktovalo personalek a kolik chtej za jednoho uchazece, to se o me pokousel infarkt, ty lidi snad zijou v jiny dimenzi.

Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: BoneFlute 15. 12. 2017, 04:25:31
Jé to je krásný příspěvek!

Pravidla jsou jasný, a jsou dvě: ekonomie a hloupí umřou.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: zsdfaefasdfa 15. 12. 2017, 05:23:47
herni konsole jako bonus je kravina.
nemit home office je kravina.
kolik byste nabidli?
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: technomaniak 15. 12. 2017, 05:26:47
...Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

Ježíši-kriste ovládej se. Faktem je že zjevně máš problém a jsi dospělý, tak se snaž si ho vyřešit. Kdyby stejně fňukal Henry Ford nikdy by pásová výroba nebyla vynalezena. Taky podnikám a že bych fňukal kvůli každému problému tak to bych brzo skončil. Pokud to nezvládáš tak ji prodej nebo vyhlas bankrot, aspoň se očistí  trh o ty co to nezvládají. Fakt nedávám proč si každý myslí, že podnikatelem může být kdokoliv i když prostě na to nemá ( schopnostně, psychicky, apod..).
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 06:04:42
Pro případ, že to není fake mám poznámku k home officu: pokud chceš levné lidi, musíš nabídnout 100% home office, abys sehnal lidi z nějakých zapadlých míst s vysokou nezaměstnaností. Na dálku musí probíhat i veškerá komunikace.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Hilderbert 15. 12. 2017, 06:21:54
Ukaž inzeráty, kterými sháníš lidi, pokud vůbec existují, a možná se ukáže, proč nikoho nemůžeš sehnat.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 06:22:57
Ja se nebudu na stary kolena ucit jeste programovat.
Ono jde podnikat v oblasti, které nerozumím ? Jak zkonstroluji podřízené, jak vím, co od nich chtít ?
Vetsinou to stejne jen davaj do inzeratu ale vzdycky z toho nakonec sejde (potvrzeno od znamych).
Já mám téměr 100% homeoffice, tj. pět dní v týdnu s výjimkou porad.
Myslim, ze by to hodne lidi zneuzivalo.
No jo, když neumíte programovat, tak jediná možnost kontroly práce je stát lidem za zadkem.
Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci.
Myslím, že lidi na starší technologie budou právě dražší. Jednak jich je míň  zaplatíš a druhak budou mít horší možnost uplatnění jinde.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: tdvorak 15. 12. 2017, 06:26:41
Starsi aplikace, na kterou delsi dobu nikdo nesahl, psana studenty, kteri uz ve firme nejsou - to samo o sobe znaci, ze se nejedna o zadnej dreamjob. Neni nikdo, kdo by se v tom vyznal, aplikace asi nebude zadnej zazracnej kus kodu (kdyz si vybavim, co jsem ve studentskych letech sam psal). Projekt nevoni novejma a zajimavejma technologiema. To uz je dost na to, aby to odradilo spoustu zajemcu. 

> Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci. Co to je za nesmysl???

Proc by udrzba starsi aplikace mela byt levnejsi, nez vyvoj nove? To je nesmysl.

K tomu "benefity" jako 5 tydnu dovolene a "muzete prijit o hodinu driv nebo pozdeji", prace z domova v zadnem pripade. Co prihodit neperlivou vodu ve ctvrtek a patek zdarma?

Popravde, takova nabidka zni jako odstrasujici pripad, neni divu, ze se vam nikdo nehlasi a kdyz uz jo, chce tolik penez (=kdyz uz je prace na pytel, at je aspon dobre placena).
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 06:49:16
Možná bude levnější napsat aplikaci znovu než starou reverse engineerovat. Jde to rychle, pokud se nevymýšlí nové funkce a pokud jsou původní požadavky řádně zdokumentovány.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Kit 15. 12. 2017, 07:03:55
Možná bude levnější napsat aplikaci znovu než starou reverse engineerovat. Jde to rychle, pokud se nevymýšlí nové funkce a pokud jsou původní požadavky řádně zdokumentovány.

Dokumentace? Kde by ji vzal? Ty studenty přece neplatil za psaní dokumentace, ale aplikace.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Empatický rekruta 15. 12. 2017, 07:06:13
U nas ve firme mame starsi aplikaci a nedari se mi nikoho sehnat na jeji udrzbu a dalsi vyvoj. Zakaznici chteji nove feature nebo opravit bugy, kterych uz se za tu dobu par nahromadilo.

Potrebuju nekoho, kdo by to delal. Jsme firma postavena na studentech a aplikaci delali taky studenti, tak by nemel bejt problem, ale nikdo se nehlasi, ani studenti se nehlasi. Za pul roku, co ten inzerat pravidelne tocime se prihlasili 3 lidi. Jeden nevedel, co je OOP a zbyli 2 chteli naprosto nesmyslny penize, ktery nemam ani ja jako jednatel.

Ja se nebudu na stary kolena ucit jeste programovat, musim resit hlavne byznys. Co teda mam delat? Mame myslim dost benefitu jako 5 tydnu dovolene, herni konzole primo na pracovisti a flexibilni pracovni doba (muzete prijit o hodinu driv nebo pozdeji, jak kazdymu vyhovuje). Tak co mam jeste nabidnout vic???? Uz to zacina bejt dost horak. Vim, ze ted je oblibenej dost ten home offis, ale mne to prijde jako nesmysl. Clovek se prece v kancelari lip soustredi a doma ho porad neco rozptyluje. Myslim, ze by to hodne lidi zneuzivalo. Vetsinou to stejne jen davaj do inzeratu ale vzdycky z toho nakonec sejde (potvrzeno od znamych).

Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci. Co to je za nesmysl??? Ani nebudu nacinat, kolik me kontaktovalo personalek a kolik chtej za jednoho uchazece, to se o me pokousel infarkt, ty lidi snad zijou v jiny dimenzi.

Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

...pobavil.  Předpokládám, že to není provokace poblbaných personalistů nebo generátorů diskuze, kteří už neví co by kde by...
Hele Baffe, na appku se vyprdni pokud nemáš na údržbu nebo pokud to neumíš vyřešit jinak. Přenechej to schopnějším a přesťaň fňukat. Raději se nech zaměstnant pod někým úspěšnějším a budeš mít klid, solidní prachy,5 týdnů dovolené, žádné starosti a zaplacené sociálko...
V podnikání uspěje 5-10% nejschopnějších, dalších 10% se ještě rozumně uživí a zbytek je odsouzen k pomalé smrti.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 07:08:46
Dokumentace? Kde by ji vzal? Ty studenty přece neplatil za psaní dokumentace, ale aplikace.
Proto navrhuju celou aplikaci zahodit. Psal jsem o dokumentaci požadavků, tzn. to co pan podnikatel chtěl po studentech. Ono jde snadno okoukat, co aplikace dělá, ale je užitečné znát i využití. U nás máme spousty funkcí, které překaží, ale nevíme, jestli je některý zákazník potřebuje.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Honza 15. 12. 2017, 07:33:01
Já si sice myslím, že to je fake, ale tazatel buď někoho takového opravdu zná, a stěžuje si tady za něj, nebo možná je on ten student, který takovou aplikaci píše, nebo právě jemu odmítli dát tolik. Co myslíte? :-)
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: XXX 15. 12. 2017, 07:58:16
Sice je mi jasne ze to je dalsi trolli prispevek ale kdyby fakt nahodou ne tak tobe bych fakt doporucil najmout si na to nejakeho levneho neschopneho Inda

Preji mnoho utrpeni
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: jablon 15. 12. 2017, 08:03:24
Nemáte na zaplacení programátorů? Tak to prosím zabalte. S takovým přístupem bych se vám vyhnul obloukem. Hádat se s někým každý měsíc, že chci moc peněz, by mě nebavilo. A tyhle benfity nikoho nezajímají. Každého zajímá především plat. 5 týdnů dovolené? To znamená, že bych měl být zaměstnancem, a na to se vám 3/5 programátorů vykašle. Herní konzole, homeoffice, to nikdo jako benefit nepobere. Zkuste nabídnout 5 týdnů dovolené v Turecku, hrazenou firmou - to se pak někomu možná vyplatí s tím ztratit nervy a kus zdraví.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: SDa 15. 12. 2017, 08:09:41
starší aplikace ? co to znamená ? pokud je to psané v nějakem starém borlandu,
tak koho chcete sehnat ? staří jsou v důchodu a mladí to neumí, protože je to prostě staré
nikde se to neučí
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: anonym 15. 12. 2017, 08:17:40
uz je ty fakt trapne, to je jak smyslene pribehy z Ona dnes
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Karel Král 15. 12. 2017, 08:19:13
Dobrý den,
potřeboval bych koupit dům.
Napsal jsem inzerát, ve kterém píši, že sháním dům a mohu za něj zaplatit zhruba 20 000 Kč.
Nikdo se mi neozval, a já nechápu proč.
Pomůžete mi takový dům sehnat?
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: Kit 15. 12. 2017, 08:21:25
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

Tento odstaveček je výživným materiálem pro psychologický rozbor. U takového šéfa je i 100k málo.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: aa@ 15. 12. 2017, 08:24:35
Pokud je pro vás problém vygenerovat zisk postačující pro zajištění si kriticky důležitých zaměstnanců, mluví zákony trhu jasně.
Zkrachujete a je to tak správně, protože pracovní síly a vaši zákazníci přejdou k někomu, kdo programátory zaplatit dokáže.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: jk 15. 12. 2017, 08:47:01
Si tady někdo dělá normální kozy a vy mu na to skáčete  ;D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: D 15. 12. 2017, 08:57:27
Vývojářů je prostě nedostatek. Ani student se základní znalostí OOP ti nebude dělat za 80Kč/hodinu. Hezké kanceláře jsou fajn ale homeoffice se občas hodí, zvlášť u studentů kteří třeba taky i studují a pracují po večerech. sám jsem takhle během studia na vš pracoval, pátek v kanceláří, zbytek homeoffice, pracoval jsem tak 60-80 hodin měsíčně.
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 09:01:11
starší aplikace ? co to znamená ? pokud je to psané v nějakem starém borlandu, tak koho chcete sehnat ?
Psali mu to studenti. Nevím na které škole se kdy učilo Delphi nebo Visual Basic. Jestli je to staré aspoň 25 let, tak možná Visual C++, ale spíš bych to viděl na C# a WinForms. Tedy pokud to je pro desktop. Já jsem měl na VŠ Javu už před 20 lety. Tehdy se desktop dělal v AWT, dnes ve Swingu. Weby se tehdy dělaly v jsp a aspx, dnes se rozděluje na WS ve Springu a klienta v Angularu. Mimochodem už za mojeho studia byly ORM frameworky jako Hibernate.
staří jsou v důchodu a mladí to neumí
To je jak z písničky pec nám spadla
Název: Re:Kde sehnat levny programatory??
Přispěvatel: borekz 15. 12. 2017, 09:04:11
Dobrý den,
potřeboval bych koupit dům.
Napsal jsem inzerát, ve kterém píši, že sháním dům a mohu za něj zaplatit zhruba 20 000 Kč.
Nikdo se mi neozval, a já nechápu proč.
Pomůžete mi takový dům sehnat?
Dům i ve špatné lokalitě může stát dvě mega a ty uvádíš jednu setinu této běžné částky. Pan podnikatel plat neuváděl a i minimální mzda je víc jak desetina jím uvedených sto tisíc. Možná nabíází padesát tisíc a za to by někoho sehnat mohl.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: uf 15. 12. 2017, 09:07:33
Jak šéf jsi opravdu ... takový divný. Nervózní, vzteklý a máš dojem, že nabízíš kdovíco a je na pováženou, že ti ostatní nejsou vděční.

No, starší aplikace není problém, ačkoliv bude naprosto zpatlaná (když ji psali studenti). To normálnímu programátorovi nevadí, s tím si poradí. Ale přece jen záleží na tom, co za obor to je (ta aplikace).
5 týdnů dovolené - budiž, to je fajn, Windows na pracovišti (myslel jsi, doufám, těmi herními konzolemi WIN) bych taky přežil (ale nevím, proč je počítáš mezi benefity). Ta "flexibilní doba" ve tvém podání, to jako že musím odpracovat každý den 8 hodin, jen si je mohu o hodinu hnout sem-tam? To tedy není nic moc. Já bych bral homeoff., ale zatím mi ho nikdo nenabídl.
Nevím, jakou nabízíš mzdu, 100 kKč opravdu nutných není (však i teď pracuji za několikrát méně), ale rozumný peníz potěší.

Za větu "Loajalita k zamestnavateli zadna???" si nafackuj! Ani nevím, čím bych popsal svůj pocit z tohoto nesmyslu. Už jen tato věta by stačila, abych u vás nenastoupil.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: MalyTomi 15. 12. 2017, 09:35:27
Uz len z principu, ze vyvoj nie je o tom, sediet 8 hodin a tukat do klavesnice. 80% prace je premyslanie a analyza ako to urobit s co najmensim zasahom do uz existujuceho systemu. To len tak, ak by niekto chcel pocitat kvalitu programatora poctom commitov, alebo riadkami napisaneho kodu.
Ten tajomny Sw je pisany v akom jazyku? ja som napr. mal pred par rokmi problem najst pracu ako Delphi vyvojar (vyse 10 rokov praxe, plat mi stacil taky, aby som dokazal fungovat ako clovek, nic extra).
Home office je fajn, pretoze vela ludi programuje v noci, kedy je relativny klud. herne konzoly nie je to, co by prilakalo ludi. Skor kludne prostredie, moderne technologie a najma trocha volnosti.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Jan Forman 15. 12. 2017, 09:54:32
"Kde sehnat levné programátory
nebudu se na stary kolena ucit jeste programovat, musim resit hlavne byznys"

Já bych řekl, že je to jasné... naučit se sám, nebo holt nabídnout těch 100tisíc měsíčně.
Zkusit inda :D né do toho bych nešel oni jsou taky pěkně drahý, pokud něco umí.

Ono se hodně změnilo za posledních pár let...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 15. 12. 2017, 10:15:39
Máš na te konzoli Battlefield 4 multiplayer? Jestli jo, tak jdu k vám!
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lojza 15. 12. 2017, 10:20:20
kazdopadne by bylo zajimave zkusit to na https://www.upwork.com/  a podobnych serverech guru.com, freelancer.com atd..
https://alternativeto.net/software/freelancer/, https://alternativeto.net/software/upwork/

a hodit sem pak poznatky a zkusenosti jestli to je pruchozi ... ono tech indu (filipincu, bangladesanu, indonesanu..) je skoro 1,5 mld a muzou ten ukol skalovat donekonecna, muze na to nastoupit treba 100 indu najednou :)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Tomáš Roll 15. 12. 2017, 10:24:12
O diskuzi výš si někdo stěžuje, že nemůže najít zaměstnání, protože je moc starý. Tak ho vemte. Pokud obojí není t.rolling
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: gll 15. 12. 2017, 10:32:46
kazdopadne by bylo zajimave zkusit to na https://www.upwork.com/  a podobnych serverech guru.com, freelancer.com atd..
https://alternativeto.net/software/freelancer/, https://alternativeto.net/software/upwork/

a hodit sem pak poznatky a zkusenosti jestli to je pruchozi ... ono tech indu (filipincu, bangladesanu, indonesanu..) je skoro 1,5 mld a muzou ten ukol skalovat donekonecna, muze na to nastoupit treba 100 indu najednou :)

Schopný člověk s referencemi si na upwork vidělá víc než 100k za měsíc. Samozřejmě to tam zkouší spousta začátečníků.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Frantaaa 15. 12. 2017, 10:38:07
a hodit sem pak poznatky a zkusenosti jestli to je pruchozi ... ono tech indu (filipincu, bangladesanu, indonesanu..) je skoro 1,5 mld a muzou ten ukol skalovat donekonecna, muze na to nastoupit treba 100 indu najednou :)

Vyborny full time offshore ind stoji $4-5k/mesiac. Moze si zobrat aj tych, co beru $5/hod, ale to uz bude musiet vediet skontrolovat ich vystup a pripadne im ulohu vratit spat na dopracovanie. Podla mna je najlepsie vybrat niekoho z blizkych statov (napr. Ukrajinci su celkom popularni) a nebrat najlacnejsieho. Ten co nieco vie, tak si vie aj urcit svoju cenu.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: . 15. 12. 2017, 10:43:39
Schopný člověk s referencemi si na upwork vidělá víc než 100k za měsíc. Samozřejmě to tam zkouší spousta začátečníků.
;D ;D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Phi 15. 12. 2017, 10:54:12
Dobrý den, jestli je to Java, a jedná se opravdu jen o bugfixy a sem ta nová feature, tak jsem ochoten to dělat po večerech z domova po večerech cca 20 hodin á 500 na hodinu na VPP nebo živnosťák.
Jinak to je návod pro vás - najměte si někoho, kdo to bude udržovat na vedlejšák za nějaké drobné.
Kontakt na mne fikee@centrum.cz
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Yarda 15. 12. 2017, 11:56:36
Citace
...Loajalita k zamestnavateli zadna???...
Loajalita je IMHO něco co si firma musí zasloužit. Například firma má problémy, zaměstnanec má možnost zahnout kramle a přejít někam, kde mu nabízejí lepší podmínky, ale jeho odchod by firmu poškodil a když měl problém on, firma ho podpořila, tak zůstane, aby firmě pomohl.

Ohánět se loajalitou u někoho, kdo ještě nenastoupil? Hmmm...

Myslíš, že si tvá firma zaslouží, aby k ní zaměstnanco byli loajální?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Míla Rozner 15. 12. 2017, 15:11:33
…Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

Když nedokážeš vydělat ani na výplaty (a kde je zisk, pokrytí rizik, rozvoj do budoucna…?) tak se na to vykašli – ten byznys model zjevně není životaschopný a nemá to smysl. A nebo účtuješ zákazníkům moc málo a máš možnost zvednout ceny a na ty výplaty (i zisk pro sebe) si vydělat.

Nebo můžeš dělat něco jako já:
1) Založit si firmu Farma trolí hnízdo s.r.o. (akorát s jiným názvem, tenhle je můj)
2) Profesionálně trolovat na Root.cz
3) Profit!

Možná to teď vypadá, že chci, abys mi dělal konkurenci a že je to nesmysl, ale není. Ten trh je obrovský a je tu místo pro spoustu dalších firem. A když náš trh poroste, tak z toho budou profitovat i zavedení hráči jako my.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 15. 12. 2017, 15:26:33
Dobrý den, jestli je to Java, a jedná se opravdu jen o bugfixy a sem ta nová feature, tak jsem ochoten to dělat po večerech z domova po večerech cca 20 hodin á 500 na hodinu na VPP nebo živnosťák.
Jinak to je návod pro vás - najměte si někoho, kdo to bude udržovat na vedlejšák za nějaké drobné.
Kontakt na mne fikee@centrum.cz

Ty voe rači si zajdi zaběhat, programováním po večerech nezhubneš. Pak si zase budeš stěžovat na Zpovědnici.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lemming 15. 12. 2017, 16:23:39
O diskuzi výš si někdo stěžuje, že nemůže najít zaměstnání, protože je moc starý. Tak ho vemte. Pokud obojí není t.rolling

Samozřejmě, že je. Divím se, kolik lidí se na to nachytá...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: eiffel 15. 12. 2017, 17:04:07
Dobře se bavím. Herní konzole jako bonus...super.  ;D
(je fakt, že nám starým stačí kávovar)
Ale založit SW firmu jako NEprogramátor, to je kus odvahy.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: UF 15. 12. 2017, 17:16:21

Ty voe rači si zajdi zaběhat, programováním po večerech nezhubneš. Pak si zase budeš stěžovat na Zpovědnici.

zpovednice se presunula sem - to uz je jisty ... IT zpovednice pro asocialni introvertni psychopaty s ruznejma poruchama - roots bloody roots
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Peter Fodrek 15. 12. 2017, 17:28:27
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

„Dnes máme asi 1 400 absolventov IT odborov. My by sme ich potrebovali približne 13 000. Naša ambícia je, aby sme k 1 400 pridali tisícku. "
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/447983-odstartoval-narodny-projekt-it-akademia/



Ja tie cisla poznam, zaoberal som sa nimi v minulosti
2008/9
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 968 ks
absolventi Ing./Mgr. studia v IT odboroch na SR: 349 ks

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 12 968

2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 1 026 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 512 ks

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 13 526

2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR:  950 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 572

Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 14 283

Cize evidentne  ITAS spocitava absolventov Bc a Ing./Mgr studia, ale tolko ludi sa na trh naraz nedostne..
A ad dva ide iba o miesta itakov  lenv IT sektore, ktore predstavuju 40-50% miest pre IT specialistov, cize tych novych novovytvorenych miest pre ITakov je 28 500 - 35700  za rok a mame 1000 absolventov/rok.


a tie cisla sa nelisia velmio od Kalifornie

Closing The Computer Science Gap, From Classroom To Career
Posted Feb 1, 2015

And it’s a good thing because currently there are more than 75,000 open jobs in computing in California and only 4,324 computer science graduates to fill them.
https://techcrunch.com/2015/02/01/integrate-california-schools-with-computer-science/

Kalifornia
4324/75000= 0.0577

Slovensko napr.
950/14283= 0.0665
resp.
950/28500= 0.0365
a
950/35700= 0.0266

Takze ITaci maju rozhodne na vyber medzi zamestnavatelmi...


V podstate plati

Proč dnes lidé v IT tak často mění práci?
Klára Antošová, 11. květen 2011

1. Stále platí, že nejčastějším rozhodovacím faktorem jsou finance

--- Toto nechcete


2. Technicky zdatní lidé oceňují možnost rozvoje, profesního růstu a možnosti poznávat ty nejnovější technologie. Pokud mají pocit, že jejich současný zaměstnavatel technologicky nejde s dobou.. V některých případech ale touha po „ošahání“ nové technologie je tak silná, že se poohlídnou po firmě, která novinky již používá. Často to není jen o technologiích, ale i atraktivnosti projektů či klientů.

--- Udrzba  archaickej aplikacie  nie je tym, co by lakalo
http://www.itbiz.cz/proc-lide-v-it-meni-praci


Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 15. 12. 2017, 17:57:51
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu
Nemuzes srovnavat Ceskk s krajem za Dunajem ... .
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 15. 12. 2017, 18:08:06
 :D :D ;D ;D


https://youtu.be/g07Sm3DB3jw
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Aura lopaty 15. 12. 2017, 19:08:54
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

Tak to mi vysvetli, proc i pres to je tu tolik lidi, kterym v it nedela problem pracovat za 1.5 nasobek mzdy uklizecky.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: JardaP . 15. 12. 2017, 19:54:17
Tady jeden je: https://forum.root.cz/index.php?topic=17044.0
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 15. 12. 2017, 21:00:09
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

Tak to mi vysvetli, proc i pres to je tu tolik lidi, kterym v it nedela problem pracovat za 1.5 nasobek mzdy uklizecky.
Protoze to nsou lklagaci co oprasuji windows a nic nineho by je neuzivilo
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: aa@ 15. 12. 2017, 21:13:53
Odpoved je nikde..

Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu

Tak to mi vysvetli, proc i pres to je tu tolik lidi, kterym v it nedela problem pracovat za 1.5 nasobek mzdy uklizecky.
Osobně o žádném takovém nevím.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 15. 12. 2017, 23:16:49
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: JardaP . 16. 12. 2017, 00:06:45
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?

Pichat rychleji. Kdyz si pospisis, stihnes to za 10 Kc.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: klokan 16. 12. 2017, 09:56:36
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 12. 2017, 10:34:18
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: hawran diskuse 16. 12. 2017, 10:47:12
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 12. 2017, 10:48:16
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

So say we all.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 16. 12. 2017, 12:02:02
Což mi připomnělo mou novou teorii o tom, proč některé firmy mají problém zaplatit pořádné programátory, s dobrým poměrem cena/výkon (takže ty dražší). Je to proto, že typický manager s černým autem nestrpí, když by měl nějakému zaměstnanci zaplatit víc, než bere on sám. Myslí si o sobě, že on je ten king ve svojí firmě a nikdo by neměl brát víc, než on. Takže když přijde řeč třeba na korporát, kde i manageři (kteří o platech programátorů rozhodují) mají maximálně 70k, tak se vsaďte, že nikdy nedopustí, aby měl nějaký programátor víc.

To je podobné, jako za socíků platy. Když lůza rozhodovala, kolik by měl kdo dostat zaplaceno za svou práci, tak sobě by dali samozřejmě víc, než nějakému intoušovi (kromě lékařů samozřejmě, tak jsou schopni to pochopit, když přímo vidí efekt). Mám známého, který šéfuje autodopravní firmě. Nesnesl by, že někdo, kdo s brýlema čumí celý den do monitoru, by měl za svoji práci dostat tolik peněz, jako těžce manuálně pracující.

Znám třeba firmu o cca 130 zaměstnancích, kde hlavní manager (a po něm až majitel) měl 75k (dal to sám na známost). Pod ním byli samozřejmě nějací další manageri, ti nemohli mít určitě tolik, co on, ale oni byli určitě ti, kdo rozhodovali o přídavku. Z poměrů co znám v te firmě pochybuju, že tam měl nějaký programátor víc, než 60k. Umíte si představit, že by v takové zatuchlé firmě z 90. let dali nějakému specialistovi tolik, kolik bere jejich hlavní šéf?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 16. 12. 2017, 12:25:57
Což mi připomnělo mou novou teorii o tom, proč některé firmy mají problém zaplatit pořádné programátory, s dobrým poměrem cena/výkon (takže ty dražší). Je to proto, že typický manager s černým autem nestrpí, když by měl nějakému zaměstnanci zaplatit víc, než bere on sám. Myslí si o sobě, že on je ten king ve svojí firmě a nikdo by neměl brát víc, než on. Takže když přijde řeč třeba na korporát, kde i manageři (kteří o platech programátorů rozhodují) mají maximálně 70k, tak se vsaďte, že nikdy nedopustí, aby měl nějaký programátor víc.
To není zas tak exotická teorie, to je (v sociologii/ekonomii) známý stav. Výše platu není odvozena jen z tržní nabídky a poptávky, ale také ze společenského postavení a kulturních zvyklostí. Kdo šéfuje je výš a tedy musí mít vyšší plat - o tom se prostě nediskutuje, to je prostě "přirozené"

Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 16. 12. 2017, 12:27:32
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

So say we all.
jo jo slabá angličtina vyváží beznázor
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 16. 12. 2017, 12:30:51
Radši mi řekněte, kde sehnat levný štětky. Ty kur.vy nechtěj jít pod 1K kč/hod. Co s tim?
No ideali je si najit dobrou praci a pak si je budes moc dovolit ... bo roomka za 500.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Jan Forman 16. 12. 2017, 12:34:19
Kdysi před internetem se hodně přeplácelo obchodní oddělení, všem to přišlo normální, že obchoďák, kterej nic neumí, jen shání kšefty má balík.
Dneska už je prostě jiná doba, lidi co neumí makat už se moc nenosí a to jak rukama, nebo hlavou.

Společnost má velkou setrvačnost... prostě nechce ze starých pořádků uhnout.

Realita ale je, že pokud umíte danou neIT věc a k tomu to dokážete propojit s IT je vaše hodnota prostě astronomická.
A nějakej kravaťák jako manažer vám může leda něco... protože to co on umíte beztak taky.
Nebo to prostě neumíte a jste v pozici dělníka.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Míla Rozner 16. 12. 2017, 13:48:39
To není zas tak exotická teorie, to je (v sociologii/ekonomii) známý stav. Výše platu není odvozena jen z tržní nabídky a poptávky, ale také ze společenského postavení a kulturních zvyklostí. Kdo šéfuje je výš a tedy musí mít vyšší plat - o tom se prostě nediskutuje, to je prostě "přirozené"

Když šéfuješ např. bagru, kamionu nebo nějakému slušnému CNC stroji tak ovládáš mnohem dražší zařízení, většinou by sis na něj nevydělal ani za celý život. Nebo když prodáváš šperky či kabelky na Pařížské nebo auta v nějakém salonu, tak ti projde rukama zboží v o několik řádů vyšší hodnotě, něž kolik si kdy vyděláš. Jasně, lidi nejsou stroje nebo zboží – ale tím spíš – a z tohoto pohledu je to prostě nějaký zdroj. Manažer to jenom koordinuje, ovlivňuje směr, pořadí provedení úloh, zprostředkovává komunikaci s vnějším okolím… není racionální důvod, proč by obsluha těchto zdrojů měla brát víc, než stojí stroj a jeho servis nebo než stojí programátor.

Když servis a odpisy stroje budou 100 000 Kč měsíčně a obsluha toho stroje bude brát 50 000 Kč, tak to nikomu divné nepřijde. Ale když programátor bude brát 100 000 Kč, tak bude divné, že jeho manažer bere méně? Proč? Vždyť je to taky jen obsluha toho (st|zd)roje. Ten manažer pod sebou zpravidla má víc lidí, takže suma nákladů na ně je vyšší, a tudíž se v tom náklady na manažera „ztratí“ – tzn. manažer stále bere méně než je suma nákladů na zdroje, které koordinuje. Nikde ale není psáno, že by měl brát víc, než jsou náklady na jeden z těch zdrojů.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Buff 16. 12. 2017, 13:58:16
Hromada hoven od nepodnikatelu!!!!

Fagani, predstavte si situaci kdy mate firmu mate zakazniky a tu firmu nejakou dobu provozujete, zakaznici si zvykli platit tolik a tolik a kazdy navyseni nesou nelibe. Ted ti programator Franta rekne, ze jeho kamarad Pepa dostal nekde 120 a ze by chtel neco takovyho!! Tezko na tomhle muzes stavet byznys kdyz ti vetsina programatoru zacne za kratky obdobi pozadovat 3-4 nasobny mzdy!!!!

Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Franta chce 120 za to ze si prijde odsedet tu svoji 8cku. Nemusi resit nic. Nemusi shanet klienty nemusi ty pico jim vysvetlovat kdyz se neco zesere nebo proc to jeste neni. Nemusi resit odchod zamestnancu na materskou a vecny shaneni nahrady za nekoho. Proste si tam jen tak sedi a kazdej mesic mu na ucet prilitne 120 brutto.

Ja vam jen chci rict ze ted se mozna smejete ale brzo se tam situace zas narovna a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: 160nahpp 16. 12. 2017, 14:05:02
Hromada hoven od nepodnikatelu!!!!

Když na podnikání nemáš, tak se na to vykašli. Podnikat zvládne i retard se základkou. Stačí mu sehnat lidi, kteří něco doopravdy dělají. Jen je musíš nějak přesvědčit, což tobě určitě moc dobře půjde ;D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: libertarian 16. 12. 2017, 14:05:48
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci.

Haloo je rok 2017 zijeme v europe nie v indii ci pakistane alebo bangladezi. Cena prace je CENA ako kazda ina. Mechanizmus tvorby cien funguje na zaklade ponuky a dopytu (nabidky a poptavky). Pokial inde ponukaju viac ako vy a programatorov je malo tak holt musite zvysit cenu aby ste ich niecim motivovali u vas pracovat. Je to to iste ako keby ste predavali 10 rohlikov za 100 euro a stazovali sa ze tie rohliky nikto nekupi.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: 160nahpp 16. 12. 2017, 14:08:26
Přesně tak. Pokud korporace dává 200 na švarc, tak asi těžko půjde k lemplovi za 60 na HPP + stravenky.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Buff 16. 12. 2017, 14:15:25
Ktera mala firma si muze dovolit platit pres stovku za programatora???? Pak se budete hodne divit az ty pracovni mista zacnou zas pekne mizet a vy budete musit lizat rite ve sklenenym pekle.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 12. 2017, 14:24:46
Pokud řešíš hlavně byznys, jak tvrdíš, tak bys mohl vědět, že existuje cosi jako tržní cena. V situaci, kdy nezaměstnanost neexistuje nemá nikdo nejmenší důvod ztrácet čas u strýčka skrblíka. Stěžuješ si na nedostatek loajality ze strany zaměstnanců, takže co děláš pro to, aby sis jejich loajalitu získal ? On ten kapitalismus totiž funguje oběma směry, což mnohým takzvaným "podnikatelům" v Česku pořád ještě nedošlo. Na herní konzoli se ti každý vys*re. Chceš-li férový přístup od dobrých lidí, nabídni jim důvod, aby se zajímali právě o práci pro tebe. Anebo inzeruj, jak chceš sehnat zaměstnance, ale hlavně jim proboha nemuset platit, ale pokud náhodou omylem někoho přesto seženeš, připrav se, že to bude někdo, kdo na tebe zbyl, protože z nějakého důvodu nemůže nemá šanci se uplatnit nikde jinde.

Amen.
Amen.

So say we all.
jo jo slabá angličtina vyváží beznázor

Použij Google, když neznáš kulturní kontext.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 12. 2017, 14:28:16
Hromada hoven od nepodnikatelu!!!!

Fagani, predstavte si situaci kdy mate firmu mate zakazniky a tu firmu nejakou dobu provozujete, zakaznici si zvykli platit tolik a tolik a kazdy navyseni nesou nelibe. Ted ti programator Franta rekne, ze jeho kamarad Pepa dostal nekde 120 a ze by chtel neco takovyho!! Tezko na tomhle muzes stavet byznys kdyz ti vetsina programatoru zacne za kratky obdobi pozadovat 3-4 nasobny mzdy!!!!

Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Franta chce 120 za to ze si prijde odsedet tu svoji 8cku. Nemusi resit nic. Nemusi shanet klienty nemusi ty pico jim vysvetlovat kdyz se neco zesere nebo proc to jeste neni. Nemusi resit odchod zamestnancu na materskou a vecny shaneni nahrady za nekoho. Proste si tam jen tak sedi a kazdej mesic mu na ucet prilitne 120 brutto.

Ja vam jen chci rict ze ted se mozna smejete ale brzo se tam situace zas narovna a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!

Tak běž programovat. Je to snadné, zvládne to každý, pečení holubi létají do úst...


Znám člověka, co byl v podobné situaci. Ale místo fňukání na nespravedlivý svět, co mu ubližuje, najímal schopné lidi v Kyjevě. Protože fňukání mu nijak nepomohlo.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: 160nahpp 16. 12. 2017, 14:36:09
Ktera mala firma si muze dovolit platit pres stovku za programatora???? Pak se budete hodne divit az ty pracovni mista zacnou zas pekne mizet a vy budete musit lizat rite ve sklenenym pekle.

Ta, která nemá za klienty socky. To je takový kruh. Klient málo platí, tak tvoje lopatí firma najme levný lidi, aby to šlo vyrobit. Vyrobíš zmetek, který stejně moc nestojí. A tak pořád dokola. Co začít dělat věci pořádně? Ale to bys musel umět 8)

Místa budou mizet, ale hlavně pro lemply, kteří podnikají jako ty. Pak už to asi nepůjde, tak se zkus i něco mezitím naučit.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: neprihlasen_ 16. 12. 2017, 14:40:12
,,a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!
kdo jsou ti "my"??
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: mmm 16. 12. 2017, 14:50:09
,,a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!
kdo jsou ti "my"??

kapitalisté. Nevěřte mu. Manuální práce je naučí pokoře. Mohou si za to sami.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: neprihlasen_ 16. 12. 2017, 14:52:47
Ahoj, já se tak nějak možná mylně domnívám, že nejde o trolling, ale seriózní dotaz, tak se pokusím normálně odpovědět. Můj kontext - IT se živím 5 let na full-time, předtím různé šolíchání při škole.

(muzete prijit o hodinu driv nebo pozdeji, jak kazdymu vyhovuje).

Tohle není volná pracovní doba ani náhodnou..

Vim, ze ted je oblibenej dost ten home offis, ale mne to prijde jako nesmysl. Clovek se prece v kancelari lip soustredi a doma ho porad neco rozptyluje.

Ani ne. Vyšívám teď ně něčem větším, dva další vendoři, můj minitým, několik callů denně, a to bych jestě měl rád hotovou tu "doopravdickou" technickou práci. Doma mám na to větší klid a udělám víc.

Myslim, ze by to hodne lidi zneuzivalo.
Kdo by ti chtěl zneužívat homeoffis ti klidně zneužije pracovní dobu. srry jako.

Vetsinou to stejne jen davaj do inzeratu ale vzdycky z toho nakonec sejde (potvrzeno od znamych).
Ne. Vlastní zkušenost.

Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci. Co to je za nesmysl???

Když jsem se naposledy v CZ zajímal o pracovní trh, na 100k byly ještě jen celkem pokročilejší pozice. Ale ono starat se o starou apku je někdy/spíš vždycky/ horší než psát novou. Takže ono to bude dražší.

Ani nebudu nacinat, kolik me kontaktovalo personalek a kolik chtej za jednoho uchazece

Dva platy?

Loajalita k zamestnavateli zadna???

Lidi loyajální k zaměstnavateli vyhledávají určitým způsobem i odpovídající protistranu. Podle toho co tady píšeš, zkusil bych se zamyslet jestli mají lidi u tebe pocit užitečné práce, nebo, jak mám z tohodle threadu dojem, že jsou vnímáni jako levná pracovní síla, kterou jejich management/obchod není schopný prodat za odpovídající cenu.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Jenda 16. 12. 2017, 14:55:42
Hromada hoven od nepodnikatelu!

Nepravda. Velká část diskutujících jsou freelance živnostníci.

Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!

Proč na to tedy ještě nějakého středoškoláka nemáš?

Franta chce 120 za to ze si prijde odsedet tu svoji 8cku. Nemusi resit nic. Nemusi shanet klienty nemusi ty pico jim vysvetlovat kdyz se neco zesere nebo proc to jeste neni. Nemusi resit odchod zamestnancu na materskou a vecny shaneni nahrady za nekoho. Proste si tam jen tak sedi a kazdej mesic mu na ucet prilitne 120 brutto.

Proč si tedy také nejdeš jen tak sednout do nějaké firmy za 120 a místo toho se rozčiluješ v online diskuzi? Střední školu snad máš (i když podle kultury projevu to tak vypadat nemusí).

Prosím, už nepodnikejte, nepište sem a pokud možno nepište vůbec.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 12. 2017, 14:56:32
,,a pak se budeme zas smat my!!!! A tohle pamatovat!!!
kdo jsou ti "my"??

kapitalisté. Nevěřte mu. Manuální práce je naučí pokoře. Mohou si za to sami.

Ještě komunistickej šmejd tu chyběl...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 16. 12. 2017, 15:37:11

Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Franta chce 120 za to ze si prijde odsedet tu svoji 8cku. Nemusi resit nic....................................

Opravdu bude lepší, když ten krám radši zavres. To, cos napsal, svědčí o tom, že jsi buď totál mimo(ň), nebo totální troll.

Když nejsi schopen toho středoškoláka najmout, tak asi nebudeš moc schopný podnikatel. Nebo se sám nech zaměstnat na místě toho Franty, nebudeš muset nic řešit, odsedis si svých 8 hodin, desátého vyfasuješ 120 papírů a půjdeš dom s čistou hlavou.

Ale jinak si myslím, že jsi buď troll nebo nějakej HR kravaťák, co chce seazit požadavky ajťáků, abyste jim nemuseli tolik platit a zbylo více pro vás.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 16. 12. 2017, 15:45:28
Takze me asi nezbude nez zavrit kram a poslat vsechny my dlouhodobe budovany zakazniky do rite jen protoze par debilu naprosto umele zvysilo ceny za neco co zvladne kdejakej stredoskolak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tak kde ho máš, toho středoškoláka :D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Aleš Dostál 16. 12. 2017, 16:24:14
Já jsem také majitel firmy a zaměstnávám lidi.

To, co tady pán předvádí je naprosto neuvěřitelné (pokud to neni fake). Postavit si byznys na levné pracovní síle je naprostý nesmysl. Zejména v době ekonomického růstu.

Není žádná ostuda, že někdo začne podnikat a nevyjde mu to. Proti tomu nic, naopak, alespoň to člověk zkusil. Každopádně nelze své vlastní selhání svádět na okolní svět. Vše je jen o nabídce a poptávce. A jestliže si to neumím spočítat, tak je lepší nepodnikat.

I když je náročné mít zodpovědnost za lidi, byznys, budoucnost a operativu kolem, tak je to jen o tom, že tohle si přeci člověk sám zvolil.

Naštěstí jsem sám programátor a s lidmi, kteří pro mě pracují, beru často víc jako kolegy, než jako zaměstnance. Homeoffice? Jasná věc. Peníze? Jasná věc... apod. Platí pravidlo, že levní lidé jsou ve výsledku to nejdražší.

Přeci jen, není od věci se k lidem chovat tak, jak bych chtěl, aby se lidé chovali ke mě.

Nezbývá než doufat, že se ze mě nikdy nestane takový sebestředný blb. Sám bych si musel nafackovat.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pedro 16. 12. 2017, 16:25:20
Což mi připomnělo mou novou teorii o tom, proč některé firmy mají problém zaplatit pořádné programátory, s dobrým poměrem cena/výkon (takže ty dražší). Je to proto, že typický manager s černým autem nestrpí, když by měl nějakému zaměstnanci zaplatit víc, než bere on sám. Myslí si o sobě, že on je ten king ve svojí firmě a nikdo by neměl brát víc, než on. Takže když přijde řeč třeba na korporát, kde i manageři (kteří o platech programátorů rozhodují) mají maximálně 70k, tak se vsaďte, že nikdy nedopustí, aby měl nějaký programátor víc.
To není zas tak exotická teorie, to je (v sociologii/ekonomii) známý stav. Výše platu není odvozena jen z tržní nabídky a poptávky, ale také ze společenského postavení a kulturních zvyklostí. Kdo šéfuje je výš a tedy musí mít vyšší plat - o tom se prostě nediskutuje, to je prostě "přirozené"

Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

Pekne napsano. Nikdo si nedovoli narusit bezne vnimanou socialni hierarchii, protoze by doma detem musel rict, kaslete na vsechno, nejlip se uzivite rukama?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pedro 16. 12. 2017, 16:27:58
Já jsem také majitel firmy a zaměstnávám lidi.

Tak to jsi urcite poznal, ze to fake je.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: milous 16. 12. 2017, 16:31:11
U nas ve firme mame starsi aplikaci a nedari se mi nikoho sehnat na jeji udrzbu a dalsi vyvoj. Zakaznici chteji nove feature nebo opravit bugy, kterych uz se za tu dobu par nahromadilo.

Potrebuju nekoho, kdo by to delal. Jsme firma postavena na studentech a aplikaci delali taky studenti, tak by nemel bejt problem, ale nikdo se nehlasi, ani studenti se nehlasi. Za pul roku, co ten inzerat pravidelne tocime se prihlasili 3 lidi. Jeden nevedel, co je OOP a zbyli 2 chteli naprosto nesmyslny penize, ktery nemam ani ja jako jednatel.

Ja se nebudu na stary kolena ucit jeste programovat, musim resit hlavne byznys. Co teda mam delat? Mame myslim dost benefitu jako 5 tydnu dovolene, herni konzole primo na pracovisti a flexibilni pracovni doba (muzete prijit o hodinu driv nebo pozdeji, jak kazdymu vyhovuje). Tak co mam jeste nabidnout vic???? Uz to zacina bejt dost horak. Vim, ze ted je oblibenej dost ten home offis, ale mne to prijde jako nesmysl. Clovek se prece v kancelari lip soustredi a doma ho porad neco rozptyluje. Myslim, ze by to hodne lidi zneuzivalo. Vetsinou to stejne jen davaj do inzeratu ale vzdycky z toho nakonec sejde (potvrzeno od znamych).

Ja nebudu platit 100 000 mesicne cloveku, co se bude starat o starsi aplikaci. Co to je za nesmysl??? Ani nebudu nacinat, kolik me kontaktovalo personalek a kolik chtej za jednoho uchazece, to se o me pokousel infarkt, ty lidi snad zijou v jiny dimenzi.

Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dunning%C5%AFv%E2%80%93Kruger%C5%AFv_efekt
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Aleš Dostál 16. 12. 2017, 16:36:56
Já jsem také majitel firmy a zaměstnávám lidi.

Tak to jsi urcite poznal, ze to fake je.

Já bych se nedivil ničemu. Poznal jsem i šílenější lidi :)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: mmm 16. 12. 2017, 16:38:55
Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

To nebude trvat věčně. I v přírodě platí, že parazit časem zabije svého hostitele.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Olda 16. 12. 2017, 19:27:52

... Vše je jen o nabídce a poptávce.


tyhlety pravdy ala Vaclav Klaus jsou fakt k smichu...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: TomasMarny 16. 12. 2017, 20:41:32
Doporučuji dělat nábor na rekvalifikačních kurzech pro horníky z OKD.

https://finance.idnes.cz/hornici-z-okd-se-preskoluji-na-it-specialisty-fa4-/viteze.aspx?c=A161207_113619_viteze_mrs
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: RadimZaty 16. 12. 2017, 20:47:45
Tak nakonec Ostrajava najde uplatnění.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: okd 16. 12. 2017, 20:52:23
Doporučuji dělat nábor na rekvalifikačních kurzech pro horníky z OKD.

https://finance.idnes.cz/hornici-z-okd-se-preskoluji-na-it-specialisty-fa4-/viteze.aspx?c=A161207_113619_viteze_mrs

To rovnou můžeš kombinovat se ženskejma, abys měl fakt dream team ;D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: já 1. 16. 12. 2017, 21:57:19
Jedna z posledních vět, které mi řekl předchozí zaměstnavatel: "Přece vám nemůžu dát víc, než kolik vydělávám já" ;D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 16. 12. 2017, 22:12:35
Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

To nebude trvat věčně. I v přírodě platí, že parazit časem zabije svého hostitele.
Ta jestli zaměstnanec zabije zaměstnavatele tak bude bez práce ... .
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: mmm 16. 12. 2017, 22:42:10
Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

To nebude trvat věčně. I v přírodě platí, že parazit časem zabije svého hostitele.
Ta jestli zaměstnanec zabije zaměstnavatele tak bude bez práce ... .

management zabije firmu. Zaměstnanci přejdou ke konkurenci, kterou zatím neinfikovali parazité.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: kaktus3x2 16. 12. 2017, 22:57:15
Jedna z posledních vět, které mi řekl předchozí zaměstnavatel: "Přece vám nemůžu dát víc, než kolik vydělávám já" ;D
A co mel rict jinyho? Pokud se nepohybujeme v paralelnim vesmiru? Mel ti rict "ty vole ja na to seru ber 300 litru"?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: já 1. 17. 12. 2017, 02:17:08
Jedna z posledních vět, které mi řekl předchozí zaměstnavatel: "Přece vám nemůžu dát víc, než kolik vydělávám já" ;D
A co mel rict jinyho? Pokud se nepohybujeme v paralelnim vesmiru? Mel ti rict "ty vole ja na to seru ber 300 litru"?

To zas ne. Strop byl někde kolem 40kKč + stravenky.
Home office=sprosté slovo.
Dovolená? 17 dní daná celozávodní dovolená + 3 dny dle vlastní volby.
Placené přesčasy? "Pane inženýre, vy jste THP, u nich se předpokládá, že budou pracovat přesčasy, tak se přeci neproplácí".
Diety jsou podle zákona 72-86Kč, takže: "platíme 72,-"
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 17. 12. 2017, 08:00:59
Jedna z posledních vět, které mi řekl předchozí zaměstnavatel: "Přece vám nemůžu dát víc, než kolik vydělávám já" ;D
A co mel rict jinyho? Pokud se nepohybujeme v paralelnim vesmiru? Mel ti rict "ty vole ja na to seru ber 300 litru"?
Plat je podle zasluh.

Nedavno jsem byl u projektu kde bylo potreba nastavit hp sitove prvky. Muselo to dopadnout na prvni dobrou na sto procent. Tak se vzal hp specialista ktery si za tyden odnesl vic nez bere kdokoliv v te firmicce, dokonce si odnesl vic nez co ma sef za mesic. Kdyby sef rekl ten tvuj blabol tak jsou sitove prvky za dve mega v krabicich a uklizecka kolem uklizi.

Tak ze kdyz potrebukes kvalifikovanou praci tak ji proste musis zaplatit. A kdyz nemas na lidi tak asi smula. 8)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: to_je_jedno 17. 12. 2017, 09:24:10
Pokud se neco nezmenilo tak programator je ve vyssi tarifni tride nez reditel a tudiz ma vyssi zarucenou mzdu :-)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: JardaP . 17. 12. 2017, 09:43:16
Jedna z posledních vět, které mi řekl předchozí zaměstnavatel: "Přece vám nemůžu dát víc, než kolik vydělávám já" ;D
A co mel rict jinyho? Pokud se nepohybujeme v paralelnim vesmiru? Mel ti rict "ty vole ja na to seru ber 300 litru"?

A proc ne? Pokud zamestnanec prinese firme dostatecnou protihodnotu, tak at bere vic nez sefstvo. Nakonec se to vyplati i tomu sefstvu.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: borekz 17. 12. 2017, 10:38:19
Tak se vzal hp specialista ktery si za tyden odnesl vic nez bere kdokoliv v te firmicce, dokonce si odnesl vic nez co ma sef za mesic.
To ale byl externista.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: pepikx 17. 12. 2017, 10:56:55
Tak se vzal hp specialista ktery si za tyden odnesl vic nez bere kdokoliv v te firmicce, dokonce si odnesl vic nez co ma sef za mesic.
To ale byl externista.
A to prohlasujes na zaklade faktu ze nevis co a jak narocneho tam vlastne delal a nevis koljk si odnesl .... .
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Yarda 17. 12. 2017, 14:56:34
...opravit bugy, kterych uz se za tu dobu par nahromadilo...
Zajímá mne, jak si s tím šmudla tazatel poradí. Mohl by to udělat třeba tak jako Malá Měkká a starším aplikacím přestat poskytovat podporu ;D
Ale když připouští, že by bylo potřeba opravit bugy - jak se jich za tu dobu mohlo pár nahromadit? IMHO tam musely být od začátku, akorát se na ně hned nepřišlo, takže nekvalitní práce - jak to pan šéf měl ošéfováno, že pachatel nemusel přikvačit a zadarmo je opravit?

...Jsme firma postavena na studentech a aplikaci delali taky studenti, tak by nemel bejt problem, ale nikdo se nehlasi, ani studenti se nehlasi...
Už tohle by mi stačilo, abych se takové firmě obloukem vyhýbal.

...musim resit hlavne byznys...
Asi to řeší blbě.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: alfabet 17. 12. 2017, 15:18:09
Tak se vzal hp specialista ktery si za tyden odnesl vic nez bere kdokoliv v te firmicce, dokonce si odnesl vic nez co ma sef za mesic.
To ale byl externista.
Na tom snad nezáleží pokud produkuje práci na které se zaplatí. Naopak na externistovi se ušetří protože mu neplatíš soc, zdrav a dovolenou. Proč si myslíš že funguje osvč a fakturuje se.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: to_je_jedno 17. 12. 2017, 18:22:22
Naopak na externistovi se ušetří protože mu neplatíš soc, zdrav a dovolenou. Proč si myslíš že funguje osvč a fakturuje se.
Tohle neni pravda, resp neni to obecna a globalni pravda. Tohle jsou mýty od lidi kteri:
a) se sebou nechali vyjebat a jedou regulerni švarc
b) o volne noze vedi velky hnedy smradlavy

Duvody proc jde clovek na volnou nohu jsou jine.
- casova svoboda
- snadny prechod mezi zakazniky
- vykonavani cinnosti jako byla tady s tema sitovyma vecma (zkratka non-lopata)
- prace pro cizi firmy

Externista (pokud se sebou nenechal vyjebat) neni levnejsi nez zamestnanec(EDIT: mysleno tu platbu jako takovou). Hlavni vyhoda pro firmy, ktere je takhle maji je moznost bezbolestne a ihned "propustit" kdyz nejsou ksefty.
Znam ze sve zkusenosti moc dobre jak OSVC tak i zamestnanecky pomer, kazde ma sve vyhody i nevyhody, financne necitim velky rozdil(ten je sice v hodinovce znacny, ale kdyz clovek ma spravnou cenotvorbu a zapocita vsechny ty veci okolo tak ve vysledku je na tom podobne*)

* a to je kamen urazu protoze lopata se mrkne na fakturu vs hruba mzda, dostane o 5tis vic a je happy protoze "usetri na odvodech" takze "ma vic". Ja v praxi dosel na dlouhodobejsi spolupraci na vypocet cca 2xhruba mzda = faktura. V pripade narazovek(performance, security, navrh infrastruktury a procesu apod) a "expresnich" dodavek tam pridavam 2-4 nasobek.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 17. 12. 2017, 18:43:48
Naopak na externistovi se ušetří protože mu neplatíš soc, zdrav a dovolenou. Proč si myslíš že funguje osvč a fakturuje se.
Tohle neni pravda, resp neni to obecna a globalni pravda. Tohle jsou mýty od lidi kteri:
a) se sebou nechali vyjebat a jedou regulerni švarc
b) o volne noze vedi velky hnedy smradlavy

Duvody proc jde clovek na volnou nohu jsou jine.
- casova svoboda
- snadny prechod mezi zakazniky
- vykonavani cinnosti jako byla tady s tema sitovyma vecma (zkratka non-lopata)
- prace pro cizi firmy

Externista (pokud se sebou nenechal vyjebat) neni levnejsi nez zamestnanec(EDIT: mysleno tu platbu jako takovou). Hlavni vyhoda pro firmy, ktere je takhle maji je moznost bezbolestne a ihned "propustit" kdyz nejsou ksefty.
Znam ze sve zkusenosti moc dobre jak OSVC tak i zamestnanecky pomer, kazde ma sve vyhody i nevyhody, financne necitim velky rozdil(ten je sice v hodinovce znacny, ale kdyz clovek ma spravnou cenotvorbu a zapocita vsechny ty veci okolo tak ve vysledku je na tom podobne*)

* a to je kamen urazu protoze lopata se mrkne na fakturu vs hruba mzda, dostane o 5tis vic a je happy protoze "usetri na odvodech" takze "ma vic". Ja v praxi dosel na dlouhodobejsi spolupraci na vypocet cca 2xhruba mzda = faktura. V pripade narazovek(performance, security, navrh infrastruktury a procesu apod) a "expresnich" dodavek tam pridavam 2-4 nasobek.
No a co to mění na původním tématu?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Panna Lopatie 17. 12. 2017, 22:38:29
Firem z 90tek jako ta tvoje je porad jeste dost, hlavne v mensich mestech. Vetsinou to nazyvaji rodinna firma, kde na tebe cekaji necele 2 platy nadrazni hajzlbaby. Tak zkus nabor takhle a nejake zoufalce chytis.

Pokud ses v Praze/Brne, tak ti nezbyva nez lovit ty nejvetsi losery, ktery nevzali ani pozici cisteni klavesnic v korporatu. Takovy lopate das svoji rozmrdanou aplikaci a ona ti z ni udela 2x rozmrdanejsi aplikaci. Good luck.

Fake to asi nebude, protoze takovych firem, co zaspaly dobu, je bohuzel jeste cela rada. O to je to jejich probuzeni do reality pak zabavnejsi. Dementi kopou kolem sebe a doma schouleni do klubicka vzpominaji na stary dobry casy, kdy koukali pres rameno vyklepanym typkum civejicim do blikajicich crtcek.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: borekz 18. 12. 2017, 06:53:14
Firem z 90tek jako ta tvoje je porad jeste dost, hlavne v mensich mestech. Vetsinou to nazyvaji rodinna firma, kde na tebe cekaji necele 2 platy nadrazni hajzlbaby. Tak zkus nabor takhle a nejake zoufalce chytis.
Myslím, že není. Pán je trochu unikát v tom, že sám programovat neumí. Ty "rodinné" (čti garážové) firmy se často rozjížděly jako one man show.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Peter Fodrek 18. 12. 2017, 07:20:35
Zrovna u programátorů to až tak zřetelné není, protože si tato profese stále drží docela dobrou prestiž a tak je relativně běžné, že prostě ti nejlepší (a samostatní) mohou mít i víc než jejich nadřízení. Naprosto markantní je to u kvalifikovaných manuálních pracovníků (kvalifikovaní dělníci, řemeslníci), kde firmy naprosto marně a zoufale shání a shání a nikoho nemohou sehnat. Ale že by šli s nabídkou nahoru, to nejde, protože si to nemohou dovolit (a nemohou, protože by museli přidat všem svým manažerům a úředníkům, a to neutahnou).

To nebude trvat věčně. I v přírodě platí, že parazit časem zabije svého hostitele.
Ta jestli zaměstnanec zabije zaměstnavatele tak bude bez práce ... .

V IT nebude. Na jedného zamestnanca stojí
 v rade 40 zamestnávateľov, z toho 16 z  IT sektora viď. môj  skorší príspevok.  40 zamestnávateľov nezničí zanestnanec za svoj život, ani keby chcel..
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: to_je_jedno 18. 12. 2017, 09:02:23
No a co to mění na původním tématu?
Nic. Jen napravuju neco co si myslim, ze neni pravda.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Peter Fodrek 18. 12. 2017, 09:23:48

Potrebuju nekoho, kdo by to delal. Jsme firma postavena na studentech a aplikaci delali taky studenti, tak by nemel bejt problem, ale nikdo se nehlasi, ani studenti se nehlasi. Za pul roku, co ten inzerat pravidelne tocime se prihlasili 3 lidi. Jeden nevedel, co je OOP a zbyli 2 chteli naprosto nesmyslny penize, ktery nemam ani ja jako jednatel.



Otazka, ake schopnosti tpo vyzduje


Zase vid. Slovensko. Su technicke pozicie, kde treba vyznamne znalosti, kde je plat vyssi ako u riaditela..

Pracovná pozícia    Služby    Priemerný plat    Plat v BA    Plat mimo BA
Architekt HW systému    [ viac ]    2 980 €   2 980 €   N/A
Architekt IS    [ viac ]    2 500 €   2 740 €   1 660 €


Riaditeľ    [ viac ]    2 920 €   2 920 €   N/A
Riaditeľ IT    [ viac ]    2 530 €   2 900 €   2 000 €
http://naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html


Priemerné platy vypočítané z dát získaných v mesiaci október(říjen) 2014 sú spracované a zverejnené. Vypočítané platy si zobrazíte kliknutím na zvolenú profesnú kategóriu.
http://www.naseplaty.sk/
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 18. 12. 2017, 12:09:54
Firem z 90tek jako ta tvoje je porad jeste dost, hlavne v mensich mestech. Vetsinou to nazyvaji rodinna firma, kde na tebe cekaji necele 2 platy nadrazni hajzlbaby. Tak zkus nabor takhle a nejake zoufalce chytis.

..........

Fake to asi nebude, protoze takovych firem, co zaspaly dobu, je bohuzel jeste cela rada.

..............

Alza?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Alan Brousek 18. 12. 2017, 12:25:08
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.

Je to proste jednoduche - v CR se stavi cena na zaklade prace studentu, s casem cena zustava, studenti odejdou a prijde kruta realiata vysvetlit zakaznikum, ze musi zaplatit 10krat vice.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: borekz 18. 12. 2017, 13:27:42
Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.
Tak už vím, kde pracuje Javaman, u tebe.  :D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: kontrolor 18. 12. 2017, 13:40:11
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!

Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.

Je to proste jednoduche - v CR se stavi cena na zaklade prace studentu, s casem cena zustava, studenti odejdou a prijde kruta realiata vysvetlit zakaznikum, ze musi zaplatit 10krat vice.

Není to náhodou na švarc?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: PetrM 18. 12. 2017, 14:00:52
Ten dotaz pobavil!

1) Pracovní smlouva je smlouva jako každá jiná. Chce, aby za něho někdo přehazoval vidlema hromadu hnoje za minimální plat, ale ten někdo má nabídku na pětinásobek a bez  hnoje. Buďto dorovná a kompenzuje hnůj, nebo má smůlu.
2) Pět týdnů dovolené je poslední roky standard, ne benefit. Nevím o firmě, kde by to nebylo. Musí se odlišit a zaujmout, jenom na tohle nikoho neuloví.
3) Herní konzola v práci nemá místo. U programátora potřebuje odpočívat hlava, takže spíš cvičení, nebo chvíli vypnout a koukat na akvárko.
4)  Pracovní doba +/- hodina je kravina. Díky tomu, že nechce programátorovi dovolit fixnout bug večer, když je klid (se zpožděním třeba 5h), má zatím nejkritičtější bug zpoždění pár let. Ale dobře, vybral si to sám.
5) Fixování staré aplikace není o tom, že se píše kód. Člověk to musí pochopit a získat doménový znalosti, takže reálně funguje až za pár měsíců po nástupu. A někdy se zasekne na tom, že se část musí refaktorovat a otestovat, takže co vypadalo na hodinu práce je rázem za týden. S šéfem, který to nechápe, se pracovat nedá (za míň jak sedmimístnou sumu měsíčně)
6) Low cost firmy nemají obvykle technickou podporu (ať si ty chyby vyřeší programátor) ani tesťáky (ať si to po sobě programátor vyzkouší), takže realita je drnčící telefon a vyrušování co půl hodiny zákazníkem, >20% času sežranýho kecáním se zákazníkama. A po každým vyrušení ještě jako bonus zabitých 15-20 minut, než si člověk uvědomí, co chtěl dělat a začne se soustředit. Takže technická one man show na projektu je možná, ale pokud už je to u zákazníků, tak s oddělením technické podpory, nebo s vlastní asistentkou na zvedání telefonu (v případě potřeby jí lze nahradit to akvárko, cvičení nebo herní konzolu).
7) Loajalita. Tak ta funguje jenom ve vztahu podnikatele a zaměstnance, kde oba chápou, že jeden potřebuje druhýho a druhý prvního.  A když je jakýkoliv problém na kterékoliv straně, dokážou se nějak dohodnout a vyjít si vstříc. A buduje se postupně... Už jenom z dotazu je vidět, že kdybych měl třeba nemocnou manželku a musel nějaký čas kvůli děcku pracovat jenom 6h denně, tak by u tazatele byl nepřekonatelný problém, v současné práci nebyl problém 6h v kanclu + 2h doma (v reálu 2.5h) A o tom je loajalita.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: 1337_as 18. 12. 2017, 14:59:14
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!
Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.

Je to proste jednoduche - v CR se stavi cena na zaklade prace studentu, s casem cena zustava, studenti odejdou a prijde kruta realiata vysvetlit zakaznikum, ze musi zaplatit 10krat vice.
Ses zbláznil, ne? Kdyby to tak bylo tak i šedesátiletá uklízečka jde na rekvalifikaci na programování a už u vás pravděpodobně dělá.

150 až 180 000 měsíčně nemá ani ústavní soudce, možná tak nejvyšší státní zástupce se této částce blíží, Miloš chlastá Becherovku za 200 talířů na měsíc a top management v korporátu nevydělá významně přes 100 tisíc měsíčně, pokud se nebavíme o top 100 manažerech v ČR, ale to je pro většinu lidí nedosažitelné.

Všichni lidi, co tady píšou, že dělají za 100 tisíc a více si buď vymýšlejí, nebo takový příjem mají jen jeden měsíc v roce a po zbytek roku berou s odřenýma ušima 35 tisíc čistého...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 18. 12. 2017, 17:53:09
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!
Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.

Je to proste jednoduche - v CR se stavi cena na zaklade prace studentu, s casem cena zustava, studenti odejdou a prijde kruta realiata vysvetlit zakaznikum, ze musi zaplatit 10krat vice.
Ses zbláznil, ne? Kdyby to tak bylo tak i šedesátiletá uklízečka jde na rekvalifikaci na programování a už u vás pravděpodobně dělá.

150 až 180 000 měsíčně nemá ani ústavní soudce, možná tak nejvyšší státní zástupce se této částce blíží, Miloš chlastá Becherovku za 200 talířů na měsíc a top management v korporátu nevydělá významně přes 100 tisíc měsíčně, pokud se nebavíme o top 100 manažerech v ČR, ale to je pro většinu lidí nedosažitelné.

Všichni lidi, co tady píšou, že dělají za 100 tisíc a více si buď vymýšlejí, nebo takový příjem mají jen jeden měsíc v roce a po zbytek roku berou s odřenýma ušima 35 tisíc čistého...

Kde se pohybuješ a s jakou kvalifikací?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: asdf123 18. 12. 2017, 18:47:21
Hrajem fer a otevrene. Nabizime solidni penize (ne 100 000, to je magorina!!) za dobre odvedenou praci. Prijemny kancelare mame taky, benefity mame taky. Tak co jeste mam delat, abych ty lidi sehnal?? To firma, co nevysoli 100 000 za 1 programatora je odsouzena k zaniku?? Az na takovy dno jsme klesli??? Ze za dobry pracovni podminky lidi chtej takovejhle nesmysl a niceho si nevazi?? Loajalita k zamestnavateli zadna??? Akorat jsem se nasral zase a jdu spat, protoze zitra zas budu resit, kde ty lidi sehnat. Je to uplne nesmyslny, totalne na hlavu!!!!
Kde jsou ti programatori za 100 000 / mesic? Mi nabizime 70 000 nastup po skole. Senior kolem 150-180 000/mesicne.

Je to proste jednoduche - v CR se stavi cena na zaklade prace studentu, s casem cena zustava, studenti odejdou a prijde kruta realiata vysvetlit zakaznikum, ze musi zaplatit 10krat vice.
Ses zbláznil, ne? Kdyby to tak bylo tak i šedesátiletá uklízečka jde na rekvalifikaci na programování a už u vás pravděpodobně dělá.

150 až 180 000 měsíčně nemá ani ústavní soudce, možná tak nejvyšší státní zástupce se této částce blíží, Miloš chlastá Becherovku za 200 talířů na měsíc a top management v korporátu nevydělá významně přes 100 tisíc měsíčně, pokud se nebavíme o top 100 manažerech v ČR, ale to je pro většinu lidí nedosažitelné.

Všichni lidi, co tady píšou, že dělají za 100 tisíc a více si buď vymýšlejí, nebo takový příjem mají jen jeden měsíc v roce a po zbytek roku berou s odřenýma ušima 35 tisíc čistého...

neviem v akej oblasti sa pohybujes, ale top management v nadnarodnej korporacii na vychode slovenska zaraba nad 10k eur mesacne :) plus k tomu 50-100% odmeny ktore si sami odsuhlasia, rozpravam o firmach s vyse 5k zamestnancami lokalne, dalej na zapad sa tie platy top managementu nasobia + k tomu su vyplacani akciami firmy cize + dividendy okrem odmien ;)
Hodinove sadzby v IT pre koncovych zakaznikov su velmi vysoko nasadene v korporaciach  (vyslo by aj juniorovi na 100k plat v CZK), je len otazne kolko si kto dokaze vypytat a obhajit pred managementom. Alebo im nic nebrani ist na vlastnu past a obhajit si to pred koncovymi zakaznikmi s vlastnou reputaciou a bez krytia korporatu...
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 18. 12. 2017, 20:34:33
neviem v akej oblasti sa pohybujes, ale top management v nadnarodnej korporacii na vychode slovenska zaraba nad 10k eur mesacne :)
No počkej, na východě Slovenska je IT management? Co tam dělaji když tam neni elektrika co by napájela pc?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 18. 12. 2017, 20:47:13
Podle mě tady většina lidí lže a 9 z deseti jsou lopaty co se překřikují kdo má víc a maji leda houby.

Když si dám vyledat místa třeba na úřadu práce v Praze tak je krásně vidět kolik bere lopata a kolik bere specialista. Každý si z toho může vzít to svoje.

Specialisté v oblasti testování softwaru a příbuzní pracovníci (25190) od 85 000 do 105 000 Kč/měsíc
Analytici a vývojáři softwaru a počítačových aplikací 170 000 Kč/měsíc
OpenStack deployment inženýr    od 90 000 do 110 000 Kč/měsíc
Technici provozu informač. a komunikač. technol., tech.prog.   od 75 000 do 80 000 Kč/měsíc
Embedded Firmware Developer / Embedded Firmware Vývojář od 50 000 do 60 000 Kč/měsíc

Lopata:
Programátoři počítačových aplikací specialisté  od 30 000 Kč/měsíc
Java developer od 20 000 do 30 000 Kč/měsíc
Systémoví administrátoři, správci počítačových sítí od 25 000 do 35 000 Kč/měsíc
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc
Bitcoin developer od 27 000 do 35 000 Kč/měsíc

A tak dále. Nehledaji moc programátorů kterým by nabízeli 100k, ale je možné, že takové firmy inzerují jinde.Je jasné, že na ta lopatí místa v Praze nikoho neseženou protože řidič dodávky nebo opice v Amazonu bere víc. To je prostě na Prahu nesmysl a jestli někdo za takový prachy dělá tak je blb.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Jenda 18. 12. 2017, 21:13:19
Když si dám vyledat místa třeba na úřadu práce v Praze

Zamyslel bych se, jestli je vzorek pražských IT firem, které hledají experty na úřadu práce, reprezentativní.

Jawa Developer

Sounds legit.

Bitcoin developer od 27 000 do 35 000 Kč/měsíc

Beru dva!
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Karel 18. 12. 2017, 21:29:33
Lopata:
Programátoři počítačových aplikací specialisté  od 30 000 Kč/měsíc
Java developer od 20 000 do 30 000 Kč/měsíc
Systémoví administrátoři, správci počítačových sítí od 25 000 do 35 000 Kč/měsíc
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc
Bitcoin developer od 27 000 do 35 000 Kč/měsíc

I student s nulovou praxí hledající brigádu při škole bere víc.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 18. 12. 2017, 22:05:58
Když si dám vyledat místa třeba na úřadu práce v Praze

Zamyslel bych se, jestli je vzorek pražských IT firem, které hledají experty na úřadu práce, reprezentativní.
jaké stránky doporučíš?
Jawa Developer

Sounds legit.
[/quote]
Nauč se česky ... timhle ohromíš tak maminku.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Kit 18. 12. 2017, 22:26:23
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc

Snad nám nechceš namluvit, že motocykloví vývojáři berou tak málo?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Tomas2 18. 12. 2017, 22:41:01
Zamyslel bych se, jestli je vzorek pražských IT firem, které hledají experty na úřadu práce, reprezentativní.

zpravidla to dělají jen korporáty, jednak to je snad zákonem povinné, hlásit volná místa a jednak se v těhle předpisem a byrokracii vyžívají, krom toho se na hlášení míst na pracák pro HR dělají dobře kpi. Ještě k tomu hlásí na úřad naprosto všechny pozice bez rozdílů od uklízečky po ředitele, really.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: alfabet 19. 12. 2017, 00:41:52
Zamyslel bych se, jestli je vzorek pražských IT firem, které hledají experty na úřadu práce, reprezentativní.

zpravidla to dělají jen korporáty, jednak to je snad zákonem povinné, hlásit volná místa a jednak se v těhle předpisem a byrokracii vyžívají, krom toho se na hlášení míst na pracák pro HR dělají dobře kpi. Ještě k tomu hlásí na úřad naprosto všechny pozice bez rozdílů od uklízečky po ředitele, really.
Ovsem kdyz uz ta mista z jakehokoliv duvodu hlasi tak proc by lhali a zamerne uvadeli nizke mzdy ... mas jiny zdroj kde jyou inzeraty i s platy?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lacko 19. 12. 2017, 00:55:02
Zamyslel bych se, jestli je vzorek pražských IT firem, které hledají experty na úřadu práce, reprezentativní.

zpravidla to dělají jen korporáty, jednak to je snad zákonem povinné, hlásit volná místa a jednak se v těhle předpisem a byrokracii vyžívají, krom toho se na hlášení míst na pracák pro HR dělají dobře kpi. Ještě k tomu hlásí na úřad naprosto všechny pozice bez rozdílů od uklízečky po ředitele, really.
Ovsem kdyz uz ta mista z jakehokoliv duvodu hlasi tak proc by lhali a zamerne uvadeli nizke mzdy ... mas jiny zdroj kde jyou inzeraty i s platy?

Nee more prysel sem na teho jawa pregramatora dej love pyco tech 150k
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: borekz 19. 12. 2017, 06:28:52
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc
Snad nám nechceš namluvit, že motocykloví vývojáři berou tak málo?
Já bych věřil, že to je přesná citace z inzerátu.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: borekz 19. 12. 2017, 06:37:35
Ovsem kdyz uz ta mista z jakehokoliv duvodu hlasi tak proc by lhali a zamerne uvadeli nizke mzdy ... mas jiny zdroj kde jyou inzeraty i s platy?
Třeba je to počáteční nabídka k licitaci. Působilo by divně začít třeba na 70 a při vyjednávání postupně snižovat.
Inzeráty i s platy jsou občas na jobsu, ale lepší je statistika skutečných mezd, kterou vydává Český statistický úřad.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: CoffeeMan 19. 12. 2017, 09:10:50
Jako musím uznat, že tady na tom rootu, jste všichni takoví skromní. Jen co je pravda. Samý křesťan. Nechcete tu diskusi o stotisícových mzdách přesunout třeba na novinky.cz? ;D

Jinak stačí vzít výročku či jen závěrku nějaké SW korporace a prostě si to hodit do kalkulačky, kolik jsou mzdové náklady na jednotku.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: r223 19. 12. 2017, 09:37:40
Najmi freelancera. Platíš za odvedenou práci v nějaké hodinovce, nemusíš platit dovolené a neproduktivní čas.
Horší bude, že se nikdo nebude chtít hrabat ve starém bastlu (všechno, co jsem viděl, a bylo psané kluky, kteří se na tom učili tam vypadalo...).

Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: atarist 19. 12. 2017, 09:47:14
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc

Snad nám nechceš namluvit, že motocykloví vývojáři berou tak málo?

mozna jo, protoze od roku 2011 nemeli zadnej novej release ;)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 19. 12. 2017, 10:35:55
Programátoři počítačových aplikací specialisté (Jawa Developer od 30 000 Kč/měsíc

Tak proto šla Jawa časem do hajzlu.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: java2wien 19. 12. 2017, 11:12:20
Chlapi
hledam vic lidi co umi javu na dlouhodobou spolupraci do Vidne.....

kdyz tak se ozvete na email java2wien@gmail.com

-znalost javy a javascriptu
- plus sql
- kontrakt, dlouhodoby
- castecna prace remote

ps: muze to byt i lopata :)

Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: lolo 19. 12. 2017, 11:14:55
Spíše musí, protože je to určitě banka a tam nikdo jiný nepůjde.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Mikrous 19. 12. 2017, 11:18:20
Spíše musí, protože je to určitě banka a tam nikdo jiný nepůjde.

Jakej kšeft bys jinak vzal?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: lolo 19. 12. 2017, 12:45:40
Spíše musí, protože je to určitě banka a tam nikdo jiný nepůjde.

Jakej kšeft bys jinak vzal?

Normální startupy. Dnes se investují miliony i od úplných píčovin a pokud dobře hledáš, tak není problém sehnat velmi zajímavé pozice. Lead, CTO a podobně. Samozřejmě nemůžeš být lopata, ale ta dostane stejné peníze v bance, tak tam bude sedět a degenerovat tam.

V korporaci jsou jen lopaty a čím déle tam budeš, tím více zlopatíš.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Mikrous 19. 12. 2017, 13:10:19
Takový kšeftů ale není tolik. :) Ale ok, jen jsem byl zvedavej.

Skvělí programátoři se shánějí přes kontakty, ne na fórech, a obecně je problém je sehnat (ne, že by nebyli) a pro většinu společností zaplatit (je jim jedno, že investicí jednoho milionu do kvalitního člověka dostanou díky němu za následující rok těch milionů deset - prostě milion má 6 nul, takže je to strašně mocinky a dycinky moc). Ti dobří si sháněji kšefty sami (co dům dá a co huba ukousne, nemusí to bejt nutně špatně). Ti horší mají štěstí na 8hodinovku s game konzolí (bez stresu, že zítra nebudu mít co žrát a hřejivým pocitem, že polovinu svého platu dám na byty pro bezďáky a notorický socky a na kurvy různým řebíčkům, dalíkům a ztopořeným topolánkům) no a ti nejhorší... Ti nejhorší si jdou stěžovat sem a lepí ze stackoverflow webík pro držgrešli za 250 na hodinu, když svítí slunko, absolutně netušíc, co vlastně dělají. Hlavně že to jede. Odměna v superhrubým. S přesčasy, za který by se nemusel stydět ani kolchoz.

Kolikrát je třeba si nalít čistého vína (což umí málo lidí) - skutečně jsem tak dobrý, že si zasloužím litr na hodinu? Pokud ano - sem s ním! Pokud ne, nástup na sociálku a něco se sebou dělat (pobyt v dobytčáku ála chánov zaručeně prospěje).
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: java2wien 19. 12. 2017, 15:24:59
Kdyz ctu, tyto debaty tak si myslim, ze zde jsou sami geniove, kteri by nikdy nepracovali v korporatu atd...

Jen by mne zajimala realita, to vsichni skutecne pracuji na vedoucich pozicich jako lead nebo manager? Vsichni implementuji a hraji si se svymi genialnimi algoritmy?
To by men zajimalo kdo teda dela tu normalni praci......  Ale je to samozrejme dano tim, ze nikdo zde nevystupuje pod svym jmenem a tak si honi kazdy pindika :)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lacko 19. 12. 2017, 15:30:04
Kdyz ctu, tyto debaty tak si myslim, ze zde jsou sami geniove, kteri by nikdy nepracovali v korporatu atd...

Jen by mne zajimala realita, to vsichni skutecne pracuji na vedoucich pozicich jako lead nebo manager? Vsichni implementuji a hraji si se svymi genialnimi algoritmy?
To by men zajimalo kdo teda dela tu normalni praci......  Ale je to samozrejme dano tim, ze nikdo zde nevystupuje pod svym jmenem a tak si honi kazdy pindika :)

Kamo poslouchej root to je elyta rozumys???? tady se ty pyco tocej jiny love nes v tom tvim korporatu kazdej je do mrte naskylovanej tak si muze rict dobry love
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Mikrous 19. 12. 2017, 16:25:00
Kdyz ctu, tyto debaty tak si myslim, ze zde jsou sami geniove, kteri by nikdy nepracovali v korporatu atd...

Jen by mne zajimala realita, to vsichni skutecne pracuji na vedoucich pozicich jako lead nebo manager? Vsichni implementuji a hraji si se svymi genialnimi algoritmy?
To by men zajimalo kdo teda dela tu normalni praci......  Ale je to samozrejme dano tim, ze nikdo zde nevystupuje pod svym jmenem a tak si honi kazdy pindika :)

Nikdo nic takovýho netvrdí. Podstata je, že programátor-lepič časem zakrní, jelikož se k ničemu, co by jeho kvalifikaci zvyšovalo, nedostane a že lepení je poměrně jednoduchá práce bez speciálních znalostí, kterou dělá kde kdo. Pokud někdo dělá práci, kterou dělá kde kdo, nemůže očekávat miliony. K tomu když navíc bydlí někde v zapadákově.

Programátoři totiž pracují na řešeních, které firmám přinášejí (nebo by aspoň měly přinášet) mnohem větší zisky. Čím větší společnost, tím víc peněz. A třeba v Prahe těch velkých je kupa, proto jsou tam programátoři drazí. Šetřit na programátorovi jsou vyhozené peníze.

V Prahe je 1000kč/hod bez dph běžná taxa pro one man show s.r.o. nebo (lepší) osvč. Vyjeďte padesát kilometrů dál a jste (s velkým kraválem) na třetině.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: dsadas 19. 12. 2017, 17:19:14
Vsichni, kdo pracuji v korporatu jsou lopaty a vsichni zivnostnici jsou nejvetsi borci. Mam rad takove pausalizace.

Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: ujhnfoiwej 19. 12. 2017, 20:16:58
Kdyz ctu, tyto debaty tak si myslim, ze zde jsou sami geniove, kteri by nikdy nepracovali v korporatu atd...

Jen by mne zajimala realita, to vsichni skutecne pracuji na vedoucich pozicich jako lead nebo manager? Vsichni implementuji a hraji si se svymi genialnimi algoritmy?
To by men zajimalo kdo teda dela tu normalni praci......  Ale je to samozrejme dano tim, ze nikdo zde nevystupuje pod svym jmenem a tak si honi kazdy pindika :)
Otázka je, jestli lopata má nějaké hlubší zájmy v IT a sleduje novinky, nebo se snaží držet krok a zůstat v obraze jen ti, kterým o něco jde a nespokojí se s pozicí lopaty... A když už, tak se lopata nebude chlubit tím, že je lopata.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: m 21. 12. 2017, 19:38:25
data z 2016:
                                                                                                                           median           top-10%            prumer
2512 Vývojáři softwaru                                                                                 50833 Kč      102818 Kč        60630 Kč
2514 Programátoři počítačových aplikací specialisté                                 45010 Kč        85113 Kč      52492 Kč
2519 Specialisté v oblasti testování softwaru a příbuzní pracovníci          48985 Kč      101311 Kč      59657 Kč
2521 Návrháři a správci databází                                                                 43939 Kč         96148 Kč      51858 Kč
2522 Systémoví administrátoři, správci počítačových sítí                          44739 Kč         82300 Kč      51252 Kč

vse v hrube samozrejme , je to z 2016 takze ted to bude o trochu vyssi:) Pekne je  ze QA je placeno lepe nez programatori:) Cim to bude ?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 22. 12. 2017, 00:39:15
data z 2016:
                                                                                                                           median           top-10%            prumer
2512 Vývojáři softwaru                                                                                 50833 Kč      102818 Kč        60630 Kč
2514 Programátoři počítačových aplikací specialisté                                 45010 Kč        85113 Kč      52492 Kč
2519 Specialisté v oblasti testování softwaru a příbuzní pracovníci          48985 Kč      101311 Kč      59657 Kč
2521 Návrháři a správci databází                                                                 43939 Kč         96148 Kč      51858 Kč
2522 Systémoví administrátoři, správci počítačových sítí                          44739 Kč         82300 Kč      51252 Kč

vse v hrube samozrejme , je to z 2016 takze ted to bude o trochu vyssi:) Pekne je  ze QA je placeno lepe nez programatori:) Cim to bude ?

To mas z nejakeho korporatu, ne? To by me taky zajimalo cim to je, ze testeri maji stejne penez. Ja v momente, kdy bych switchnul na testy, tak jsem mezi testerama co jsem zatrim videl asi nejvetsi borec, protoze umim sql a programovat. U nas si banda testeru v cele s test seniorem nebyli schopni ani udelat automatizovane regresni testy na appku, ktera delala transfer dat z DB do jine, takze skoro ucebnicovy priklad pekne programove testovatelne aplikace. Delali to pokazde rucne, zas a znova. By tyhlety manualni testery nahradil jediny programator. nevidel jsem doposud v korporatu jedineho testera, ktery by umel programovat, a vatu maji dojednanou slusnou. Nemusi nic umet.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Buff 22. 12. 2017, 02:01:01
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: anonym 22. 12. 2017, 03:50:12
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.

A uz videl tu tvoji aplikaci? Dej vedet, jak rychle ti zdrhnul.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: none_ 22. 12. 2017, 10:09:21
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela.

No ten chlapec by si mel rozmyslet, jestli chce studovat nebo pracovat. Jestli za poslednich 10 let vyrazne neklesla obtiznost, tak to nebude ani stihat cvika. Jestli teda neplanuje sedet u tebe po nocich. Znal jsem lidi, co nechodili na vetsinu prednasek, cviceni si nastrkali do dvou dnu a zvladali delat 2,5 dne za tyden. Ale delat 5x8, to z toho zivota moc mit nebude. I kdyby delal kazdy den 10, pracoval i vikendy a navic s tim, ze vyzadujes aby drepel u tebe, to vydrzi tak mesic. Btw za mesic mu zacne zkouskovy, tak se moc netes.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: m 22. 12. 2017, 11:21:39
To mas z nejakeho korporatu, ne? To by me taky zajimalo cim to je, ze testeri maji stejne penez. Ja v momente, kdy bych switchnul na testy, tak jsem mezi testerama co jsem zatrim videl asi nejvetsi borec, protoze umim sql a programovat. U nas si banda testeru v cele s test seniorem nebyli schopni ani udelat automatizovane regresni testy na appku, ktera delala transfer dat z DB do jine, takze skoro ucebnicovy priklad pekne programove testovatelne aplikace. Delali to pokazde rucne, zas a znova. By tyhlety manualni testery nahradil jediny programator. nevidel jsem doposud v korporatu jedineho testera, ktery by umel programovat, a vatu maji dojednanou slusnou. Nemusi nic umet.

CSU , jinak manualni tester moc nema, ale ve skutecnosti tech uz neni tolik:) Zatimco QA uz je vetsinou o automatizaci. Kde sehnat cloveka s potrebnym skillsetem je tezsi nez vyvojare:)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: ooooo 22. 12. 2017, 11:54:31
Každej vývojář může dělat QA, když mu nebude vadit, že si kvalifikačně pohorší. Naopak to samozřejmě nefunguje. Takže moc nedělej, že by jich bylo málo. Jen to prostě není až tak zajímavé jako vývoj a placené je to jak kdy.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: m 22. 12. 2017, 12:44:56
Každej vývojář může dělat QA, když mu nebude vadit, že si kvalifikačně pohorší. Naopak to samozřejmě nefunguje. Takže moc nedělej, že by jich bylo málo. Jen to prostě není až tak zajímavé jako vývoj a placené je to jak kdy.

prave naopak :) a vetsinou si i polepsi:)

s teorii ze vyvojar si muze delat QA sam u nas uz par tymu Efektne pohorelo.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: ooooo 22. 12. 2017, 12:52:04
Ti říkám, jak to chodí reálně. Prostě vývoj je daleko složitější. Pokud jste tam měli nějaké lemply za 60 na HPP, tak z těch asi těžko QA uděláš, když neumí ani vyvíjet. Občas QA dělám, když je to zrovna potřeba a patří to k tomu jednoduššímu. Plno věcí to má společných s vývojem, proto vývojář v pohodě QA dá.

A nebo jestli myslíš, že vývojář vyvíjí a dělá QA? To je nesmysl, to nemůže fungovat.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: proKurve 22. 12. 2017, 13:09:51
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.

A chlapec si u tebe udělá praxi, ty do něj zainvestuješ peníze a čas, naučíš ho hromadu věcí a on se za 2 roky rozhlídne na trhu práce a zdrhne ti někam, kde mu dají dvojnásobek :)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: lopath 22. 12. 2017, 13:14:01
Pokud potřeboval praxi, aby byl dobrý, tak stejně za nic nestál. Možná proto vyměnil studium za nějaké lepení webů. Prostě lopata.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: grg 22. 12. 2017, 13:16:23
s teorii ze vyvojar si muze delat QA sam

Až na to, že to "SI" si tam pridal sám.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Petr M 22. 12. 2017, 19:22:43
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.

A chlapec si u tebe udělá praxi, ty do něj zainvestuješ peníze a čas, naučíš ho hromadu věcí a on se za 2 roky rozhlídne na trhu práce a zdrhne ti někam, kde mu dají dvojnásobek :)

No to né. Mladej buďto nebude stíhat a pošle ho někam, nebo nechá školu (i takoví pitomci jsou).

A pokud se mu to povede nějak nakombinovat (třeba kombinovaným studiem), tak díky dosavadním zkušenostem doprasí aplikaci ještě víc, zjistí, že to už nedá dohromady nikdo, napíše si rok-dva praxe do životopisu a podlehne vábení Leniny :D
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: greger 23. 12. 2017, 20:08:17
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.
A kolik mu dáváš plat?
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: chemik 23. 12. 2017, 21:04:47
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.
A kolik mu dáváš plat?
takže hledal lopatu, pípače na pokladně
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 23. 12. 2017, 21:51:14
Programatora uz sem sehnal, velmi talentovanyho prvaka z cvut fitka a 40h tydne mu problem nedela. A takhle pred vanoci je to dobry.

TAKZE ONI TY LIDI JSOU. Chce to jen nebrat kazdyho usmrkance co si rekne majlant.

Hlavně pak hoď info o tom, jak to dopadlo, jestli vydržel dělat oboje - školu i práci a případně jak dlouho u tebe vydržel, než zjistil, jak ho bereš na hůl.  ;)
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: ToM2016 24. 12. 2017, 00:12:01
než zjistil, jak ho bereš na hůl.  ;)

Je to ale fuj sprostej kapitalista, co?  Zabavit majetek a k lopatě s ním...

"bereš na hůl"... je mi líto, ale mně se z tohodle bolševickýho vidění dělá vážně špatně.
Název: Re:Kde sehnat levné programátory?
Přispěvatel: Lama 24. 12. 2017, 18:34:09
než zjistil, jak ho bereš na hůl.  ;)

Je to ale fuj sprostej kapitalista, co?  Zabavit majetek a k lopatě s ním...

"bereš na hůl"... je mi líto, ale mně se z tohodle bolševickýho vidění dělá vážně špatně.

WTF? Takže když se mi nelíbí, že mě někdo odrbává, tak jsem bolševik? Sry kámo, ale jsi chuy.