Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #90 kdy: 04. 12. 2017, 21:15:31 »
Hmm, máme kancl na 30 lidí i s vlastní jednačkou, a vlastně si nikdo nestěžuje na openspace, nebo že by chtěl vlastní kancl, firma nabízí dostatek home office, a vlastně v kanclu je stejně vždy tak 10 lidí a zbytek doma, po doktorech a na dovolené, takže bych ty větší kancly úplně nezahazoval.

Jinak, co tak vnímám ze svého okolí, tak spousta lidí hledá práci, kam to není daleko. Stěží lze najít člověka, který bydlí na Hájích, tak že s radostí bude pracovat na Butovicích, protože

ad1) má spoustu nabídek od firem na čtyřce, tak proč jezdit dál
ad2) Z Hájí na Butovice se ve špičce reálně nedá dostat pod hodinu, ať autem či MHD.

Samozřejmě, když firma dá o 30k víc, tak to nejeden vývojář kousne.

Názory některých tady, co píšou, že pod 150k by nešly bych bral s rezervou, upřímně řečeno jsem viděl platy celé jedné IT firmy a 150k tam měl slovy jeden vývojář (z firmy o 100 lidech) a to měl víc než ředitel a osobně se znal s majitelema.

Taky ty postesky, že kancelář musí být pro 2-3 lidi, upřímně kolik takových firem v ČR je? Řekl bych, že za svojí kariéru jsem si prošel dost firem (10+) a kancelář pro dva jsme měli jen v jedné (a to ještě byla navíc kancelář pro 6 lidí, ale byla neobsazená). Samozřejmě openspace pro 100 lidí je blbost, do toho bych asi taky nešel.


Petr M

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #91 kdy: 04. 12. 2017, 22:01:17 »
Hmm, máme kancl na 30 lidí i s vlastní jednačkou, a vlastně si nikdo nestěžuje na openspace, nebo že by chtěl vlastní kancl, firma nabízí dostatek home office, a vlastně v kanclu je stejně vždy tak 10 lidí a zbytek doma, po doktorech a na dovolené, takže bych ty větší kancly úplně nezahazoval.

He? Nás je v kanlcu pět. Z toho jeden studuje, takže je tam tři dny v týdnu. Bez uzavřených hluchátek bych to nedal ani náhodou.

Btw, ono je fajn, když má člověk možnost být při práci offline kromě webu s dokumentací, SSH a GITu. Není nad to, když se člověk drbe s něčím složitým a nějaký pošuk headhunter ho vyruší a začne se vnucovat s tím, jak by jinde bylo líp... To pak člověk lituje, že třeba po Skype nejde poslat oštěp do rozkroku. Bohužel, někde musí být člověk povinně online, protože dělá dě/ívku pro všechno a musí řešit věci místo technické podpory, nebo má šéf potřebu mít podřízený na dosah na jedno kliknutí :(

Jo, a jeden ze života. Řešil jsem něco s kolegou v práci. Pracoval tam už jako student, ale už byl po škole a makal tam pět let na full time. Najednou fón (pevná na stole), na druhým konci firemní headhunterka, co seděla dvě patra pod náma, a jestli u nás nechce pracovat. Smáli jsme se jí ještě tři hodiny... A samo, že ten den jsme toho už moc neudělali.

qwertz

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #92 kdy: 04. 12. 2017, 22:17:14 »
Jinak, co tak vnímám ze svého okolí, tak spousta lidí hledá práci, kam to není daleko. Stěží lze najít člověka, který bydlí na Hájích, tak že s radostí bude pracovat na Butovicích, protože

ad1) má spoustu nabídek od firem na čtyřce, tak proč jezdit dál
ad2) Z Hájí na Butovice se ve špičce reálně nedá dostat pod hodinu, ať autem či MHD.

Samozřejmě, když firma dá o 30k víc, tak to nejeden vývojář kousne.

Názory některých tady, co píšou, že pod 150k by nešly bych bral s rezervou, upřímně řečeno jsem viděl platy celé jedné IT firmy a 150k tam měl slovy jeden vývojář (z firmy o 100 lidech) a to měl víc než ředitel a osobně se znal s majitelema.

To je otázka priorit. Kdo se má lopotit v zácpě nebo denně dojíždět 50-80km?

Já už začal taky odpovídat na dotazy pražských recruiterů požadavkem okolo 150k. To je totiž tak, nějakého blba napadne otevřít pobočku v Praze, nejlépe v nějakém to Office-housu. Pak zjistí, že nejsou lidi (kdo by to čekal, když je tam nejnižší nezaměstnanost v ČR). Tak začne shánět všude možně a myslí si, že s nabídkou 90k nějak oslní. Jenže 90k znamená ve skutečnosti 64k čistého....

Barák se zahradou, který všude možně seženete za 3-5M vyjde v praze na 10-15M. Splátka hypo na 10M úrok 3% na 20 let je okolo 55k/měsíc! Fakt nemám chuť za 90k hrubého dělat zaměstnavateli užitečného idiota, který bude platit náklady jeho idiotského rozhodnutí podnikat v místě nejnižší nezaměstnanosti, předražených nemovitostí a realitní bubliny. I s polovičním výdělkem to na mnoha místech vyjde nakonci měsíce výhodněji. Takže místa za 90k s radostí přenechám domorodcům, co jim ještě nedošlo, že nejlepší je se vystěhovat.

hdhdhf

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #93 kdy: 05. 12. 2017, 07:38:02 »
Presne tak. 90k? za co nas maji? Kdyz clovek poplati uczy a chce aby mu nejaka koruna zbyla tak min 150k.

Filip

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #94 kdy: 05. 12. 2017, 08:40:53 »
By me zajimalo kdo z tech co tady hazi miliony je fakt vydelava a jeste ma cas psat do takovych diskuzi :)



PetrM

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #95 kdy: 05. 12. 2017, 08:51:55 »
Presne tak. 90k? za co nas maji? Kdyz clovek poplati uczy a chce aby mu nejaka koruna zbyla tak min 150k.

Taky souhlas. Podpis pracovní smlouvy je uzavření obchodu - můj čas a a vědomosti za tvoje prachy. A taková smlouva se podepisuje v případě, že je výhodná pro obě strany. Když to zaměstnanci nepokryje náklady (s hypoškou v místě pracoviště by si pohoršil proti stávajícímu stavu, nebo by strávil 4h cestováním za svoje a plat dostal za 8h), tak se není o čem bavit. Dotovat firmy je nemorální, z rodinnýho rozpočtu tuplem.

hdhdhf

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #96 kdy: 05. 12. 2017, 08:57:25 »
By me zajimalo kdo z tech co tady hazi miliony je fakt vydelava a jeste ma cas psat do takovych diskuzi :)
Kdyz nejses lopatak tak jako senior mas casu dost 8). Oddelas si svoje vklidu v homeoffice 8) a vystarano.

qwertz

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #97 kdy: 05. 12. 2017, 10:08:27 »
By me zajimalo kdo z tech co tady hazi miliony je fakt vydelava a jeste ma cas psat do takovych diskuzi :)

Tak ja se klidne priznam ze nevydelavam. Tech 90k nemam ani ve snu.

Jenze nedelam v Praze, hypo na byt mam splaceno, na barák mám 50-75% hotově nebo v nemovitostech a momentalne mam treti mesic volno, protoze predchazejici zamestnavatel me fakt nebavil.

Málokdo si uvedomuje, ze klic k "uspechu" v tomto pripade neni nejvetsi cislo na vyplatni pasce, ale naopak nejnizsi naklady. Klicovym ukazatelem je pak rozdil - to co vam zbyde na konci mesice. Problem lokalit typu Praha je, ze kdyz se tam prestehujete mate jistotu vysokych nakladu, ale jistotu vysokych vydelku nemate (muzou vas vyhodit). Navic 90k (coz nema ai vetsina v IT) vychazi mnohem hur nez 45k jinde (pokud uz v praze nemate nemovitost). Ta bilance se trosku otoci, kdyz jste na to dva, ovsem partnerka musi tak vydelavat v IT (u beznych pozic jsou ty rozdili minimalni nebo nulove).

Matas

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #98 kdy: 05. 12. 2017, 11:01:09 »
No, ještě záleží kde v IT. U projekťáků, dev leadů, QA leadů je 80-90k na hpp (hrubého) naprosto normální, ale zase jsou to role, na které narazíte spíše ve větších firmách a kde je kromě práce ještě za zk**** politická omáčka okolo, a korporátní bullshit.

Youda

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #99 kdy: 05. 12. 2017, 11:03:45 »
Tak ja se klidne priznam ze nevydelavam. Tech 90k nemam ani ve snu.

Jenze nedelam v Praze, hypo na byt mam splaceno, na barák mám 50-75% hotově nebo v nemovitostech a momentalne mam treti mesic volno, protoze predchazejici zamestnavatel me fakt nebavil.

Málokdo si uvedomuje, ze klic k "uspechu" v tomto pripade neni nejvetsi cislo na vyplatni pasce, ale naopak nejnizsi naklady. Klicovym ukazatelem je pak rozdil - to co vam zbyde na konci mesice. Problem lokalit typu Praha je, ze kdyz se tam prestehujete mate jistotu vysokych nakladu, ale jistotu vysokych vydelku nemate (muzou vas vyhodit). Navic 90k (coz nema ai vetsina v IT) vychazi mnohem hur nez 45k jinde (pokud uz v praze nemate nemovitost). Ta bilance se trosku otoci, kdyz jste na to dva, ovsem partnerka musi tak vydelavat v IT (u beznych pozic jsou ty rozdili minimalni nebo nulove).

Delat v Praze samozrejme neznamena, ze musim bydlet v Praze. To si jenom prespolni mysli a sroubuji prazske nemovitosti do komedialnich cisel. Pak dochazi ke komediim, kde parcela v Praze - Klanovicich stoji 6000 za metr a o 100 metru dal v Sestajovicich ve Stredoceskem kraji 3000 za metr. (Klanovice a Sestajovice jsou souvisla zastavba). Jenom kvuli klikate care na mape - komedie.
Ja jsem si nechal za 5 mega postavit dum v Brandyse, v miste odkud je to na metro Cerny most 13 minut MHD busem nebo 30 minut autem az primo do prace. Zivotni naklady nejsou nijak vyssi, nez ve zbytku republiky. V Praze je drahe vsecko spojene s nemovitostmi (tedy napr. i hospody, kde hospodsky plati najem) movite veci stoji stejne, nebo i diky vetsi konkurenci mene. Treba Skodu Kodiaq mi nabidli s nejvetsi slevou v Praze, maji hodne prodeju, muzou jit s marzi dolu.

Jerry

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #100 kdy: 05. 12. 2017, 11:11:13 »
všimli ste si že podobná fraška s náborem lidí do IT pozic je skutečně JEN ve světě IT ? nic podobného se např. v oblasti práv, chemie, strojírenství apod. vůbec neděje. zkuste si představit, že třeba právník se specializací na trestní právo přijde do firmy a začne s ním "výběrové" řízení stejné jako u IT a v inzerátu budou nesmyslné požadavky na právo finanční, evropské unie, pracovní apod. Směšné ne ? Kdo myslíte že by to z právníků vydržel. Myslíte si, že právní firmy testují uchazeče o práci stejně jako uchazeče v IT? To tedy určitě NE. Myslíte si že právníci pracují v OpenSpace ? To asi těžko co ?  Viděl někdo platy právníků např. v US/UK ?

https://www.payscale.com/research/US/Job=Attorney_%2F_Lawyer/Salary

(kliknout na Business a pak na X) 

nebo

https://money.usnews.com/careers/best-jobs/lawyer/salary

medián u právníků je VYŠŠÍ !!! než u IT. A to samé platí i v ČR. I když si to
málokdo uvědomuje. Říká se, že je nedostatek IT pracovníků včetně programátorů. Ale to není pravda. Je jich nadbytek. Většina agentur má za to, že práce "programátor" má smysl jen v Praze nebo Brně resp. ve velkých městech. Spousta programátorů je ale v periferiích. Zkuste si říct jako programátor ASP.NET o plat 45k např. v Hradci Králové. Ani omylem !!! Nástupní 25k a po zapracování 30k. Za tenhle plat se nikdo nepřestěhuje. Nájmy v HK jsou stejný jako v Praze.
Mějmě příklad. Fi. z Prahy si dá inzerát že hledá programátora (jednoho, max. dva) a bere i lidi s krátkou praxí např. 1 rok. Přihlásí se 100 lidí a zašlou svoje CV. Firma si vybere 10 protože ostatní se podle cv nehodí - např. jsou to chemici. Pozve si na pohovor všech 10, ale 8 z nich žije mimo Prahu. Cestovné do Prahy a zpět je stojí 600. Takový uchazeč neví jestli ho vemou a to i když má delší praxi. Nakonec se firma rozhodne vzít jen jednoho a to z Prahy protože se nemusí stěhovat. No a co teď... těch 8 vyhodilo prachy za 1. a možná i 2. kolo výběrového řízení (to už je 1200 a 2 dny v zadeki) a nepřijali je. A takhle se to opakuje pořád dokola. Kdo např. z právníků by byl ochoten tohle snášet. Nikdo. Přijatý uchazeč dostane 30k-40k protože to je klasika nástupní plat. Za měsíc si firma uvědomí že potřebuje dalšího programátora a situacese opakuje. A idioti z IT jedzí a jezdí a jezdí :)))) za svoje prachy ...
výběrová řízení jsou opravdu nesmírně drahý koníček....




jooooooo

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #101 kdy: 05. 12. 2017, 11:21:38 »
Presne tak. 90k? za co nas maji? Kdyz clovek poplati uczy a chce aby mu nejaka koruna zbyla tak min 150k.

Jde i o konkurenci. Nikdy jsem neviděl nikoho dobrého za 80 a méně. Jsou to prostě lopaty, které jsou dobré tak na webíky a jednoduchou práci. Tam se dá říct, že je to spíše řemeslo. Jen mají zajeté postupy, které opakují. To ale není vývoj. Není se pak co divit, že projekty s podobnými lidmi končí nevesele. Neškálovatelná řešení, neudržovatelná řešení, nebo i z velké části nefunkční řešení. Stačí ti to? Tak si kup lopaty za 80 a užij si je 8)

hdhdhf

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #102 kdy: 05. 12. 2017, 11:54:10 »
Málokdo si uvedomuje, ze klic k "uspechu" v tomto pripade neni nejvetsi cislo na vyplatni pasce, ale naopak nejnizsi naklady. Klicovym ukazatelem je pak rozdil - to co vam zbyde na konci mesice.
No tak jestli je klicovym ukazatelem rozdil tak pak musim snizt naklady nebo zvysit plat.

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #103 kdy: 05. 12. 2017, 11:59:09 »
Z toho není jiná cesta ven, než tu hru prostě nehrát. Dokud někdo bude hrát, pořád to budou zkoušet.

Někdy mě vyloženě šokuje "nevíš o někom kdo by dělal tohle? ani to nemusí moc umět, hlavně když bude levnej a může se to přitom naučit".

Stalo se z toho podřadné řemeslo, když někdo mluví o programátorovi představím si dělníka v openspace. Vytřeštěné oči, hromada přesčasů kupa stresu (ten zákazník si to přece objednal? v čem je problém? naši manažeři ten obchod tvrdě vydřeli)

Snížení nákladů obvykle z člověka udělá jen větší socku. Neřekl bych, že je to řešení, ale pokud chce konkurovat ostatním dělníkům...
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

jooooooo

Re:Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)
« Odpověď #104 kdy: 05. 12. 2017, 12:00:20 »
Málokdo si uvedomuje, ze klic k "uspechu" v tomto pripade neni nejvetsi cislo na vyplatni pasce, ale naopak nejnizsi naklady. Klicovym ukazatelem je pak rozdil - to co vam zbyde na konci mesice.
No tak jestli je klicovym ukazatelem rozdil tak pak musim snizt naklady nebo zvysit plat.

+1

Šetřetní je lopatí přístup. Utrácet hodně a vydělávat ještě víc, to je cesta pro vývojáře.