Zjistil jsem kolik za moji práci firma dostává - argument pro zvýšení platu?

[Vikos]

Hodně už bylo řečeno. Uvědomuješ si třeba, že když jdeš na dovolenou, tak tě zaměstnavatel stále platí? Že když onemocníš, tak tě stále platí (aspoň po určitou část marodky)? Že když nejsou zakázky, tak tě stále musí platit? I když jich teď třeba dost, nemusí to tak být pořád. A i kdyby nebyly a propouštěl by, tak ti stejně musí dát odstupné. A z čeho ho má dát, když nemá dostatečné rezervy? Jak už mnozí napsali - nelíbí se ti to? Jdi jinam nebo dělej sám na sebe. Třeba na tom budeš násobně líp než teď

[Reklama]

[Tomáš Roll]

Jdi to toho. Nevaž se, odvaž se.

[Kiwi]

Průmyslová automatizace je můj obor. Kupuje mě zákazník za 240 tisíc, je mi jasné, že existuje dost výdajů na jeho straně a já nemám praxi dá se říct. Ale když za mě někdo tolik platí proč by si to měl nechávat jen zaměstnavatel pro sebe?

Svatá prostoto!
Polož si otázku jinak - kdybys byl OSVČ, obrátil by se na tebe ten zákazník a byl bys schopen mu dodat to, co požaduje, aniž bys disponoval korporátním know-how, za podmínek, za nichž to dodává ta vaše firma?

Zdá se, že mladí objevují socialismus, protože ho nezažili a proto nevědí, že ty jejich myšlenky jsou socialistické.

No právě že ano, naprosto bez problémů. Firma je jen prostředník dá se říct momentálně a měla by být několik dalších let, protože projekt to je velký. Know-how mám prostě já, já tu práci jen dělám, projekťáka si řeší zákazník sám. Nic krom toho nutného, že mám office, když nejsem u zákazníka a že mám služební PC, mobil a tak, platí se ta účetní a tak. Ale nemá to tu hodnotu prostě. Ani zdaleka ne několikrát větší, než je zaplaceno za mou práci.

Tak si o tom zkus promluvit s někým od toho zákazníka. Udělej mu cenu, dejme tomu 150k, ať to tam zkusí dotyčný navrhnout a všichni by (kromě tvého stávajícího zaměstnavatele) na tom měli vydělat. I ten projekťák od zákazníka, za ušetřené peníze.
Taky už pár let dělám na živnosťák a taky v průmyslové automatizaci. Ale je dobré mít známé, zejména takhle do začátku. Vidíš jen do části toho všeho, nevíš, co kdo komu slíbil, když tu zakázku dostane ta vaše firma, jak je postavená ta smlouva, jak dlouho a za jakých podmínek má být poskytován support, jak je to s náhradou škody když něco přestane fungovat, jestli zase vy něco na revanš neodeberete od zákazníka... to jsou úplně běžné věci.
Ten (ne)poměr mezi tvou mzdou a fakturovanou částkou je v téhle branži celkem normální. Musí se z toho zaplatit i hromada dalších věcí - nájmy budov, aut, servis techniky, neproduktivní zaměstnanci (ajťáci, účetní, personalisti, právníci, manažeři...), marketing, R&D, různé pojistky, licence, patentové poplatky, smluvní pokuty, ztráty z neúspěšných projektů, budoucí investice, zisk vlastníkům...
Každému doporučuji, aby si aspoň nějakou dobu zkusil jet na živnosťák sám za sebe, zejména těm, co vykřikují o tom, jak se mají živnostníci oproti nebohým zaměstnancům jak prasata v žitě.
Každý chleba je o dvou kůrkách, jak se říká. Sice budeš svým vlastním projekťákem i CEO, ale taky si budeš muset dělat sám všechno, z čeho jsou v té firmě placeni ti další lidi, jako účetnictví, shánění zakázek, plánování práce, vlastní HW i SW, nést odpovědnost za škody, posuzovat/navrhovat smlouvy o dílo (nebo si na to zaplatit právníka), poskytovat servis podle smluvních podmínek, jednat s pojišťovnami o pojistkách (protože ty smluvní pokuty a náhrady škod se mohou pořádně prodražit! Stačí, aby do tebe někdo šikovně ťuknul autem, a lítáš v tom), kupovat si aktuální normy a standardy, trávit dvě třetiny času psaním dokumentace... Na spoustu zakázek ani nedosáhneš, protože z principu není možné, abys vyhověl jejich personálním požadavkům, nebo by to bylo administrativně dost komplikované (typicky požadavky QA - nezávislý tester, nezávislý auditor...).

[Kit]

No právě že ano, naprosto bez problémů. Firma je jen prostředník dá se říct momentálně a měla by být několik dalších let, protože projekt to je velký. Know-how mám prostě já, já tu práci jen dělám, projekťáka si řeší zákazník sám. Nic krom toho nutného, že mám office, když nejsem u zákazníka a že mám služební PC, mobil a tak, platí se ta účetní a tak. Ale nemá to tu hodnotu prostě. Ani zdaleka ne několikrát větší, než je zaplaceno za mou práci.

Tak si o tom zkus promluvit s někým od toho zákazníka. Udělej mu cenu, dejme tomu 150k, ať to tam zkusí dotyčný navrhnout a všichni by (kromě tvého stávajícího zaměstnavatele) na tom měli vydělat. I ten projekťák od zákazníka, za ušetřené peníze.

Slyšel jsi někdy o zákazu konkurence? Tohle se mu může dost prodražit.

[misch]

Stejná rada jako od spousty ostatních: máš-li z jakéhokoli důvodu pocit, že tě firma ojebává, tak se osamostatni, a hledej si takovéhle zakázky sám (a ano, sám pak taky získáš 100 % zisku). Že tam vidíš X různých dalších problémů, které teď za tebe řeší firma? No tak si z toho hypotetického "firmou ukradeného zisku" holt pár procent odečti. A jestli ti to i pak bude vycházet dobře, tak se nesnaž přesvědčit firmu že by ti měla přidat, ale starej se místo toho sám o sebe, se všemi klady i zápory které to přináší.

Pak už taková drobnost na závěr: až se osamostatníš, tam pravděpodobně bude tvým cílem generovat zisk. A pokud možno i takový, který ti umožní překlenout různá krizová období (nemoc, nedostatek zakázek, nečekané výdaje, problémy s FÚ a čas strávený komunikací se státními institucemi, atd. ...). No a teď si zkus představit, že i firma má v úmyslu generovat zisk, a že jaksi i tohle je důvodem, proč v platu prostě nedostaneš (a nemůžeš dostat) výraznou část toho co firmě zaplatil zákazník.

TL;DR: nevymýšlej znovu socialismus

[Reklama]

[Dr. Dre]

Kazda firma te ojebe, to je jeji job. Armada HR slepic a radoby benefity typu xbox (na kterym stejne nemuzes hrat dyl jak par minut, aniz by na tebe cela firma cumela... a az po praci samozrejme) slouzi jako takova clona, aby se clovek citil, ze s nim nevyjebavaj.

Pokud ses na podstaffovany pozici, klidne si rekni 2x vic nebo ze jdes do hajzlu. Tohle vetsinou zafunguje. Z IT musis vyrazit co nejvic penez za co nejkratsi cas, protoze kariera v IT je kratka. Tak na to mysli.

[Krysař]

Průmyslová automatizace je můj obor. Kupuje mě zákazník za 240 tisíc, je mi jasné, že existuje dost výdajů na jeho straně a já nemám praxi dá se říct. Ale když za mě někdo tolik platí proč by si to měl nechávat jen zaměstnavatel pro sebe?

A to je zřejmě ono. Firmy běžně zkoušejí prodat práci juniora za stejnou cenu jako zkušeného odborníka. A dost často jim to vyjde – zrovna se nic nepodělá a ten junior úkol zvládne a výsledek je dobrý. Ale přínos té větší firmy je, že má zkušenější lidi, kteří ti kryjí záda, kterých se můžeš zeptat, a kdybys selhal, tak mají někoho v záloze, kdo to dodělá za tebe a zákazník dostane kvalitní službu.

I když budeš senior, tak pořád ta firma bude prodávat „tvojí práci“ o hodně dráž, než kolik vyplácí tobě. Vtip je totiž v tom, že firma neprodává jen tvoji práci, ale poskytuje záruky a zázemí, má rezervy pro vykrytí rizik a případných průšvihů. To je služba, kterou bys jako jednotlivec nebo SROčko o pár lidech nikdy nebyl schopný poskytnout.

Tím samozřejmě nechci říct, že by ses měl prodávat pod cenou, ale měj trochu soudnost a nepředstavuj si, že ti zaměstnavatel přepošle většinu peněz, které dostal za „tvoji práci“ od svého zákazníka. Podle toho, co jsi napsal, tak tam nějaká rezerva je, a mohl bys dostat víc. Ale i tak moc neřeš, kolik platí zákazník tvého zaměstnavatele, a odpíchni se spíš od toho, kolik bys za svoji práci dostal jinde.

[Krysař]

Aktuálně stojí tak 60, takže je otázkou, jaké služby by musel za čtvrtinu dodat. Myslím, že i za 120 by dodal.

Otázka je, proč si ho zákazník jeho stávajícího zaměstnavatele nenajme sám – vždyť by ušetřil spoustu peněz.

Je sice možné, že se manažeři obou firem domluvili a společně tunelují jednu z těch firem tím, že za práci fakturují neodpovídající částky… i to se stává. Ale většinou to tak není a i to, co se prostému zaměstnanci může zdát jako velký nepoměr, je ve skutečnosti celkem v pořádku.

Takže na jeho místě bych zkusil zjistit: 1) kolik by za svoji práci dostal u jiné firmy, u konkurence 2) zda by ho byl ochotný zaměstnat zákazník jeho stávajícího zaměstnavatele a kolik by mu za jeho práci dal. To jsou mnohem relevantnější čísla pro úvahu „o jaké zvýšení platu si mám říct“.

[Krysař]

Průmyslová automatizace je můj obor. Kupuje mě zákazník za 240 tisíc, je mi jasné, že existuje dost výdajů na jeho straně a já nemám praxi dá se říct. Ale když za mě někdo tolik platí proč by si to měl nechávat jen zaměstnavatel pro sebe?

Svatá prostoto!
Polož si otázku jinak - kdybys byl OSVČ, obrátil by se na tebe ten zákazník a byl bys schopen mu dodat to, co požaduje, aniž bys disponoval korporátním know-how, za podmínek, za nichž to dodává ta vaše firma?

Zdá se, že mladí objevují socialismus, protože ho nezažili a proto nevědí, že ty jejich myšlenky jsou socialistické.

No právě že ano, naprosto bez problémů. Firma je jen prostředník dá se říct momentálně a měla by být několik dalších let, protože projekt to je velký. Know-how mám prostě já, já tu práci jen dělám, projekťáka si řeší zákazník sám. Nic krom toho nutného, že mám office, když nejsem u zákazníka a že mám služební PC, mobil a tak, platí se ta účetní a tak. Ale nemá to tu hodnotu prostě. Ani zdaleka ne několikrát větší, než je zaplaceno za mou práci.

V tom případě si pročti pořádně svoji stávající smlouvu (konkurenční doložky) a pokud v tom není právní problém, tak se běž domluvit přímo s tím zákazníkem svého zaměstnavatele.

Jsou tu určitá rizika:

1) Měl jsi špatný odhad a tvůj zaměstnavatele přeci jen dělá něco víc a ty to jen nevidíš.
2) Jsou tu nějaké tajné dohody mezi manažery obou firem, a proto tě ta druhá firma nebude chtít zaměstnat na přímo, i když by to pro ni bylo výhodnější (manažer sleduje vlastní zájmy, i když jsou v rozporu se zájmy firmy). A tady si rozmysli jestli s tím chceš něco dělat – můžeš to dát k soudu, můžeš napsat novinářům, můžeš upozornit vlastníka té firmy, že je okrádán manažery…  Ale dost možná to pro tebe dopadne špatně a svět stejně nespasíš. Jestli chceš, můžeš anonymně leaknout příslušné dokumenty a pak tomu nechat volný průběh – to je relativně bezpečná cesta. Možná tím zabráníš rozkrádání, ale moc si od toho neslibuj, že by k tobě najednou začalo téct výrazně víc peněz.

[Kiwi]

No právě že ano, naprosto bez problémů. Firma je jen prostředník dá se říct momentálně a měla by být několik dalších let, protože projekt to je velký. Know-how mám prostě já, já tu práci jen dělám, projekťáka si řeší zákazník sám. Nic krom toho nutného, že mám office, když nejsem u zákazníka a že mám služební PC, mobil a tak, platí se ta účetní a tak. Ale nemá to tu hodnotu prostě. Ani zdaleka ne několikrát větší, než je zaplaceno za mou práci.

Tak si o tom zkus promluvit s někým od toho zákazníka. Udělej mu cenu, dejme tomu 150k, ať to tam zkusí dotyčný navrhnout a všichni by (kromě tvého stávajícího zaměstnavatele) na tom měli vydělat. I ten projekťák od zákazníka, za ušetřené peníze.

Slyšel jsi někdy o zákazu konkurence? Tohle se mu může dost prodražit.

Ne, o tom jsem tedy nikdy neslyšel. Slyšel jsem o konkurenční doložce, pokud je sjednána v pracovní smlouvě, nejvýše na 12 měsíců od skončení pracovního poměru a za úplatu, ale jinak ne.

[Ivan Nový]

To není argument pro zvýšení platu, ale pro samostudium ekonomie a účetnictví. Až budete mít vlastní firmu, budete pak účtovat a platit taky tolik.

[dvd]

Nevím jestli to zaznělo, ale jestli ty máš 40k hrubého, tak zaměstnavatel díky české sviňárně zvané superhrubá mzda má na tebe mzdový náklad cca 54k. Kdo chce víc peněz měl by taky přemýšlet v jakém státě žije. V ČR je jenom mzda zdaněna cca 49%. Pak jsou ze zbylého čistého příjmu placeny další daně v formě DPH a spotřebních daní. Reálné zdanění je tak cca 70% příjmu.

Tak možná méně nadávat na firmy a více nadávat na stát a snažit se jej změnit.

[borekz]

V Německu je práce zdaněna ještě více a mzdy jsou tam přesto 2.5x vyšší než u nás.

[dvd]

Na dělnických profesích ano. To je dané vyšími maržemi, protože vyrábějí finální produkty z dílu dodaných z montoven typu Česko. Ale např. java developer má v Německu cca 3500 EUR průměr na měsíc. To je cca 90k CZK. Takže tam už takové rozdíly nejsou. A navíc nikdo nikomu nebrání naučit se německy a odjet tam, práce je zatím dostatek.

[qwertz]

Pokud to děláš za 40, tak jsi buď blbec a nebo neděláš v IT, tak nemáš tolik možností.

Humorista teoretik.

Takovou mzdu výjimečně dotanete pouze v Praze a ještě vám ji sežere realitní bublina. Prakticky žádný příčetný zaměstnavatel vám tolik nedá, zejména ten jehož business stojí na outsourcingu služeb ze západu na východ. Za prvé proto, že na trhu jsou hromady zaměstnanců, kteří za těch 30-60 budou ochotně pracovat a za druhé proto, že za vyšší mzdu by to nemuseli outsourcovat do střední evropy, a klidně tomohou přesunout dál na východ.