Ukončená VŠ a co z toho?

Aoidhghean

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #120 kdy: 27. 09. 2017, 17:25:21 »
Nějak si ale musí sám pro sebe zdůvodnit ty roky promarněné studiem krávoviny.
Za sociologii jsem rad, byla to super zkusenost.
Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad. Mě jich teda pro IT napadá ze sociální psychologie spousta, ale docela by mě zajímalo, s čím přijdeš ty. Nebo zase jen meleš a skutek utek.


Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #121 kdy: 27. 09. 2017, 17:29:00 »
Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad. Mě jich teda pro IT napadá ze sociální psychologie spousta, ale docela by mě zajímalo, s čím přijdeš ty. Nebo zase jen meleš a skutek utek.
Hned. Ted ale cekam, az prokazes prinosnost znalosti CT pro Bezneho Frantu Programatora.

andy

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #122 kdy: 27. 09. 2017, 17:39:26 »
Citace
Logicky teda dojde k úvaze nad tím, proč lidi vlastně ten produkt používají, jaký problém jím řeší. No a na tom se zasekneš, protože ti ten produkt přijde jako v podstatě děsná békovina a vůbec nechápeš, proč ho lidi používají. Zákys, se kterým nehneš. No a když's studoval sociologii, tak ses zaručeně potkal s pojmy "referenční skupina", "significant other" apod. - a dojde ti, že ti zákazníci vlastně produktem neřeší žádnou svoji konkrétní potřebu, ale používají ho proto, že se tím chtějí přiblížit své referenční skupině.
Ok, to je docela hezký příklad. Já zatím dělám aplikace, které fakt řeší konkrétní problém konkrétních lidí, takže jsem se s tímhle nepotkal, ale faktem je, že u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.

Citace
Další problém pak je v tom, že v ekonomii (aspoň na některých fakultách) převládá jedno konkrétní vidění světa, např. "neoliberální" (nemám to slovo rád, ale nešť). No a když na takovou fakultu chodíš, tak máš pak pocit, že ti "levicovější" sociologové přece "prokazatelně" nemají v něčem pravdu. Ono to ale dost dobře může být tím, že ti jenom na tvé fakultě něco neřekli :)  (nechci tvrdit, že je to tvůj případ, ale je to celkem běžný, takže to minimálně stojí za zamyšlení)
No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované, jak ho ti levicoví "socio/ekono/polito" používají, a pokud by ses věnoval studiu ekonomie, tak bys to slovo vůbec nechápal. Jako kdyby tady byla skupina lidí, která by Einsteina nazvala "neo-relativní" školou, a Einstein by vůbec netušil o čem je řeč, protože jednak ten pojem nikdy nepoužil a druhak se prostě snažil zjistit jak svět funguje. Použít slovo neo-liberální ve vážně míněném textu je pro mě automatická sebe-diskreditace.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní. Protože třeba při uvažování o veřejných záležitostech uvažovali o prospěchu pouze pro lidi, kteří s nimi názorově souzněli, nikoliv o všech lidech. A pak jsem zjistil, že to je spíš neznalostí ekonomie, že je vůbec nenapdlo, že by tyhle věci měli do cost-benefit analýzy promítnout, dokonce byli přesvědčeni, že by neměli. Nebo třeba při otázce zahraničních sankcí vůbec netušili, že to dopadne především na normální lidi v těch cílových státech (pokud teda bude mít nějaký dopad, některé sankce žádný nemají). A měli pocit, že to je otázka názoru.... To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #123 kdy: 27. 09. 2017, 18:07:18 »
u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.
Jj, neum2t dobre popsat cilovku je naprosto bezny. A tam fakt ta sociologie a psychologie muze hodne pomoct. Minimalne nakopnout uplny neznalce. Vetsim znalcum pak pomoct konkretnimi metodami, treba kvalitativnim vyzkumem, to sociologove docela umi.

No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované
Proto ho nemam rad. Je to casto spis vyjadreni politickeho distancu nez vecny pojem.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.
Neumim to komentovat, ekonomii znam malo, tu toretickou prakticky vubec. Ale podle toho, co pises dal vidim, ze jsem se presne trefil :)

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní.
Hele, on je to boustranny problem. Oni se ti lidi predevsim malo znaji, malo si naslouchaji, malo se bavi vecne a hledaji konsensus. Z jedne strany je to "Ti zasrani neoliberalove!" a z druhe "Hajzlove marxisticti!" - ale hlubsi zamysleni se nad argumenty uplne chybi. Na obou stranach.

To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich. Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol). Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet? Ma to prece spoustu konkretnich, zdokumentovanych vaznych socialne patologickych dusledku. Mj. vcetne toho, ze se i ta trzni efektivita snizuje (lidi ztraci nadeji, prestavaji po cemkoli touzit, produkt jde do kopru, vsechno jede jenom na principu donuceni). A problem je, ze na to "neoliberalni" ekonomie nema zadnou odpoved - protoze ji z principu mit nemuze, podle ni to "je spravne" (pausalizuju, vim, ale nemame tady cas - a ani erudici - na zevrubny studie zejo :) )

Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)

Ivan Nový

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #124 kdy: 27. 09. 2017, 18:26:49 »
u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.
Jj, neum2t dobre popsat cilovku je naprosto bezny. A tam fakt ta sociologie a psychologie muze hodne pomoct. Minimalne nakopnout uplny neznalce. Vetsim znalcum pak pomoct konkretnimi metodami, treba kvalitativnim vyzkumem, to sociologove docela umi.

No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované
Proto ho nemam rad. Je to casto spis vyjadreni politickeho distancu nez vecny pojem.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.
Neumim to komentovat, ekonomii znam malo, tu toretickou prakticky vubec. Ale podle toho, co pises dal vidim, ze jsem se presne trefil :)

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní.
Hele, on je to boustranny problem. Oni se ti lidi predevsim malo znaji, malo si naslouchaji, malo se bavi vecne a hledaji konsensus. Z jedne strany je to "Ti zasrani neoliberalove!" a z druhe "Hajzlove marxisticti!" - ale hlubsi zamysleni se nad argumenty uplne chybi. Na obou stranach.

To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich. Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol). Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet? Ma to prece spoustu konkretnich, zdokumentovanych vaznych socialne patologickych dusledku. Mj. vcetne toho, ze se i ta trzni efektivita snizuje (lidi ztraci nadeji, prestavaji po cemkoli touzit, produkt jde do kopru, vsechno jede jenom na principu donuceni). A problem je, ze na to "neoliberalni" ekonomie nema zadnou odpoved - protoze ji z principu mit nemuze, podle ni to "je spravne" (pausalizuju, vim, ale nemame tady cas - a ani erudici - na zevrubny studie zejo :) )

Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)

Ale to je problém, který způsobili neomarxisti tím, že dali státu funkci, kterou nemá mít, funkci sociální. To zvýhodnilo velké firmy a taky díky tisknutí nekryté měny na výplatu sociálních dávek a státních podpor nesmyslů, zadělalo na ten problém. Jinak za socialismu u nás byla nerovnost větší, 99,9% lidí nemělo nic a 0,1% vlastnilo vše, včetně výrobních prostředků. Dokonce zde byla větší nerovnost, než je dnes v komunistické Číně.


Lama

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #125 kdy: 27. 09. 2017, 20:36:39 »
To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí.
No a kdyby ten obchodník věděl něco ze sociologie, tak by nemusel 5 let ztrácet čas než na to přijde ;-)))
Jinak ano, všechno je banalita i ta raketová věda, když to člověk zná, tak je všechno banalita.

Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad.
....
Nebo zase jen meleš a skutek utek.
Podle sebe soudím tebe? Já teda nevim, kdo z vás mele víc a kdo se do koho víc drze naváží, asi ty.

Jinak ale zajímavá debata. Díky všem za ni.

andy

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #126 kdy: 27. 09. 2017, 20:48:58 »
To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich.
A proto se v ekonomii rozlišují normativní a pozitivní tvrzení. A ta "pozitivní" o postojích a názorech nejsou. Důsledek skoku z mrakodrapu taky není věc postoje. Ekonomie nedokáže předpovídat tak přesně jako fyzika, protože výsledek je vždy důsledek myšlenek a přání lidí, ale to neznamená, že ty zákony jsou věc názoru. Před pár dny mi v podstatě kamarádka tvrdila, že jestli zahraniční sankce dopadnou na normální lidi v těch špatných režimech, je věc postoje... je jasné, že není? Prostě buď dopadnou nebo nedopadnou..? (tohle byla otázka z volební kalkulačky)
Citace
Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol).
Před pár lety vyšla myslím nějaká větší studie (OECD?? nevím, možná by se to dalo dohledat) a měl jsem na to téma docela "zajímavou" diskuzi někde s pány z Britských listů. Měřili tam nerovnost "uvnitř států" a "mezi všemi". Teď si to přesně nepamatuju, ale výsledek byl myslím ten, že globální nerovnost se už pár desítek let nezvyšuje. Zajímavé bylo, že v tiskové zprávě k té studii bylo napsané, že zvyšuje. Ale v té studii přímo jak v tabulkách tak v textu bylo, že nikoliv. A ta diskuze byla velmi zajímavá z toho důvodů, že ... rudý hadr a vypnout mozek.

Konkrétně třeba v USA: GINI koeficient "houshold" ukazuje zvyšování nerovnosti, GINI koeficient individuí nikoliv. Hmmm... zajímavé, viď? Střední třída mizí.. no jo, ale když se podíváš do detailu, zjistíš, že proto, že z ní lidi bohatnou nahoru... A tohle není věc názoru... jak to, že levicoví socio/ekono nepřijdou, neukáží tyhle údaje a nevysvětlí, proč to nenabourává jejich tezi?

Ale myslím, že ten problém je v tom, že to "důkazní břemeno" je spíš na té druhé straně - proč je nerovnost problém? A nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A proč preferovat nerovnost jako "problém" a ne "chudobu"? Ti "neoliberální"(já fakt nevím, kdo to je) ekonomové nemají obecně problém s řešením chudoby (extremisti jsou všude). Mají problém s prohlášením nerovnosti za "problém", protože nikdo z těch, kdo to prohlašují, nebyl schopen dát pořádné vysvětlení. A když o těchto věcech čteš v přes 50 let staré literatuře....
Citace
Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet?
Velmi zkrácená odpověď: protože trh je jediný systém, který co nejvíc respektuje rozhodnutí lidí o svém životě.

Když se podíváš na definici volného trhu, tak to je: respekt k rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku. Samozřejmě existují různé externality apod., ale pokud vystupuješ proti trhu, tak by sis měl uvědomit, že tím říkáš: nebudu respektovat rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku. Existuje spousta dobrých důvodů tato rozhodnutí nerespektovat. Ale (teď si rejpnu) fakt ti tento respekt připadá kontroverzní? Mně to připadá jako základ morálky. Nebo jsi měl spíš takovou matnou představu, že trh je "cosi", kde se potkávají prodávající a kupující a "cosi" tam dělaj, má to "nějaké" výsledky, které jsou "dobré" nebo "špatné"...?

Mimochodem, zajímavá věc je, že ekonomie je hodně postavená na tzv. value-free základu. Aneb opět respekt k lidem, se kterými nesouhlasím. Zase bych řekl, že celkem morální věc.

Prakticky: řekni někomu, ať provede cost-benefit analýzu zákazu kouření v restauraci. Tipuju, že u většiny levicových nekuřáků v té analýze nebude "užitek kuřáků z návštěvy restaurace". V podstatě velmi arogantní postoj. Ale pokud nemáš trénink v "hodnotové neutralitě", tak tě vůbec nenapadne, že bys měl nějak brát v úvahu rozhodnutí ostatních lidí. A pokud je ti ekonomické myšlení naopak velmi blízké, tak nechápeš, jak je možné, že je někdo tak arogantní, že naprosto nerespektuje lidi, kteří chtějí svůj život žít jinak.
Citace
Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)
Ale já právě Kellera četl (asi ne tohodle konkrétního). Ten člověk vůbec netuší, jak funguje ekonomie. Keller je právě extrémním příkladem toho, kam vede sociologie, pokud vůbec nerozumíš ekonomii.

Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?

v

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #127 kdy: 27. 09. 2017, 21:15:29 »
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá

andy

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #128 kdy: 27. 09. 2017, 21:24:38 »
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
Už nevím, co to bylo za knihu... Byl jsem na nějaké přednášce (kdysi..) a chtěl jsem se přímo zeptat, ale nepovedlo se... bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..je to docela dávno. Nicméně dobře, poslechnu si pečlivě přednášku, zamyslím se a zkusím napsat... ale má to 2 hodiny...

v

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #129 kdy: 27. 09. 2017, 21:30:59 »
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)

andy

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #130 kdy: 27. 09. 2017, 22:14:32 »
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)
S tím, že je prakticky vyloučeno, aby se něco  takového za běžných okolností stalo. Protože kdyby se tak stalo, tak by to byla příležitost pro výdělek. Takže na jedné straně předpokládáme, že firmy drží mzdy nízko, protože se snaží vydělat... a na druhé, že se nesnaží přetáhnout levné pracovníky odjinud, protože se... nesnaží vydělat? Mega-konspirace? ve které nikdo nepodvádí? Ale je to fakt strašně dávno, radši se vyjádřim k té přednášce, až si ji poslechnu.

Ivan Nový

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #131 kdy: 27. 09. 2017, 23:17:03 »
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)

Vy asi nebudete křesťan, že se tak hloupě ptáte. Svobodná vůle zavazuje.

Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #132 kdy: 27. 09. 2017, 23:40:58 »
A proto se v ekonomii rozlišují normativní a pozitivní tvrzení. A ta "pozitivní" o postojích a názorech nejsou. Důsledek skoku z mrakodrapu taky není věc postoje.
Důsledek skoku z mrakodrapu není společenská věda :) Ve společenských vědách prakticky nic jako "fyzikální zákony" není. Ekonomie se často snaží vypadat jako fyzika, ale žrát jí to nemusíme :)

Měřili tam nerovnost "uvnitř států" a "mezi všemi". Teď si to přesně nepamatuju, ale výsledek byl myslím ten, že globální nerovnost se už pár desítek let nezvyšuje. Zajímavé bylo, že v tiskové zprávě k té studii bylo napsané, že zvyšuje. Ale v té studii přímo jak v tabulkách tak v textu bylo, že nikoliv. A ta diskuze byla velmi zajímavá z toho důvodů, že ... rudý hadr a vypnout mozek.
Tak to je hezká historka, ale v takhle obecné rovině se na to nedá nijak reagovat. Jsou blbé články, no. Jsou i blbé studie. A?

Samozřejmě vždycky záleží na tom, co a jak měříš (tady se ti tam vkradou ty postoje - proto není ekonomie fyzika), ale zrovna tahle data jsou celkem jasná a není tam moc o čem diskutovat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality#/media/File:Income_inequality_-_share_of_income_earned_by_top_1%25_1975_to_2015.png

Střední třída mizí.. no jo, ale když se podíváš do detailu, zjistíš, že proto, že z ní lidi bohatnou nahoru... A tohle není věc názoru... jak to, že levicoví socio/ekono nepřijdou, neukáží tyhle údaje a nevysvětlí, proč to nenabourává jejich tezi?
Ty, to tady asi nevyřešíme. Pokud máš pocit, že to je tak jasný a všichni sociologivé jsou takoví pitomci, tak to publikuj, no. Dostat se třeba do Sociologického časopisu by neměl být žádný velký problém (s kvalitním článkem). Jenže ono to tak jednoduchý nebude, žejo :)

Ale myslím, že ten problém je v tom, že to "důkazní břemeno" je spíš na té druhé straně - proč je nerovnost problém? A nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A proč preferovat nerovnost jako "problém" a ne "chudobu"? [...] Mají problém s prohlášením nerovnosti za "problém", protože nikdo z těch, kdo to prohlašují, nebyl schopen dát pořádné vysvětlení. A když o těchto věcech čteš v přes 50 let staré literatuře....
To se ale samozřejmě mýlíš. Chudoba je velké téma, přesně se rozlišují její jednotlivé definice (v základu ta relativní a absolutní, o které mluvíš, a spousty různých jiných ukazatelů), dělají se přesné studie. Těch paperů jsou mraky, doslova. To tvoje "nikdo není schopen" je spíš o "já jsem si nenastudoval", to se na mě nezlob.

Proč se bavit o nerovnosti je samozřejmě zajímavé téma. Ale to už je fakt velmi silně offtopic, nevím, jestli tady s tím nejsme trochu trapní. Jednou větou: protože to je to jediné, na čem záleží - tvůj pocit spokojenosti neovlivňuje to, že si žiješ milionkrát líp než člověk ve středověku, ale to, že si žiješ hůř než soused. A samozřejmě to velmi úzce souvisí s vnímáním spravedlnosti, zvlášť pokud mezi těma bohatšíma je nějak podezřele moc evidentních grázlů... (a proč je důležitý pocit spravedlnosti, to už snad řešit nemusíme, ne? :) )

Velmi zkrácená odpověď: protože trh je jediný systém, který co nejvíc respektuje rozhodnutí lidí o svém životě.
Tak to je samozřejmě teorie. Skutečnost je taková, že karty na trhu můžou být rozdány takovým způsobem, že reálně nemáš svobodu vůbec žádnou. Respektive máš svobodu být tam, kde tě systém potřebuje, nebo chcípnout. V dnešním "nekapitalismu" to samozřejmě neplatí tak ostře jako v "zlaté době" kapitalismu, kdy lidi opravdu venku na chodnících chcípali. Velmi svobodně. Vůbec v historii nejsvobodněji, od t0 doby u6 to jde jenom z kopce ;)

Když se podíváš na definici volného trhu, tak to je: respekt k rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku.
Tak to je samozřejmě opět ideál. Reálně ti do toho intervenuje miliarda věcí. Nejčastěji třeba to, že vůbec nemáš IQ na to, abys o dané věci mohl fundovaně rozhodnout. Nebo máš to IQ, ale prostě nemáš čas to studovat. Informační asymetrie je svině - třeba takový neurochirurg ti nakuká úplně cokoli. Sežereš mu to i s navijákem, protože vůbec nemáš šajnu. Obchoduj s ním! Svobodně! :))

Ale já právě Kellera četl (asi ne tohodle konkrétního).
Já jsem ti právě speciálně doporučil tuhle věc. Ale když vidím, jak jsi přednastavenej, tak to asi fakt nemá cenu. Nic ti to nedá a jenom se nasereš, nech to bejt ;)

Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce.
No na téma tržních selháním bylo uděleno několik nobelových cen, to mi příjde jako docela dobré zdůvodnění. O Nobelové ceně za selhání fyzikálních zákonů jsem ještě neslyšel ;)

Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
To bys mu rozhodně odpouštět neměl. Ani nikomu jinýmu.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #133 kdy: 27. 09. 2017, 23:41:24 »
Tak studium například Bible, ...

Pozor, studiem Bible si clovek vypestuje syndrom Ivana Noveho!

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ukončená VŠ a co z toho?
« Odpověď #134 kdy: 27. 09. 2017, 23:50:35 »
Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání a ke světové revoluci nedošlo, protože dělníci o ni neměli zájem, místo toho studovali a pokoušeli se podnikat a tím životní úroveň šla rychle nahoru. Na téze, že práce je zlo, se prostě nenechali nachytat.

Tak ono hlavne doslo k tomu, ze pote, co po druhe valce si Sovetsky svaz ukrojil kus sveta a konvertoval ho na socialismus a na zapade dovadela vselijaka levicova az ultralevicova hnuti, tak zapadni soudruzi dali hlavy dohromady a aby se jim ten socialismus dale nerozlezal, tak zacali delniky korumpovat zavadenim socialni spolecnosti, kde uz cloveku celkem nehrozilo, ze bude s hladovymi detmi bydlet pod mostem, jako tomu byvalo v nejdivocejsich dobach kapitalismu.

Nasledne se vychodni blok rozlozil, strasak zmizel a na zapade je videt, ze soudruhum velmozum otrnulo a o blaho delniku uz si starosti uz tak moc nedelaji.