Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: neo 26. 09. 2017, 09:24:25

Název: Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 09:24:25
Pred par lety jsem ukoncil studium na FIT VUT v Brne. V dobe nastupu jsem byl plny optimizmu co se tyce programovani. Skolu tady resit nejdu, podle me to je kvalitni skola a v CR patri mezi top 3. K cemu ale narazim. Po skonceni jsem se zamestnal. Delal jsem v ASP.NET a statni zakazka. Dalsi job byla opet firma se statnimi zakazkami. Aktualni firma je o neco lepsi, ale taky mam pocit, ze to neni ono. Ja nevim. Na VS jsem stravil nekolik let, naucil se ruzne veci, samozrejme taky i zapomnel, ale v praci jsem jeste nic nevyuzil. Na trhu jsou z 90% jenom pozice co se tyce webu a webovych technologii. Uz jsem z toho unavenej. Vsude samy Angular, React, JS, jQuery, CSS, HTML. Pro mne nezajimavy veci. Proste leze mi to na nervy a nuti me to zamyslet se, delam neco spatne ja?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Fernet 26. 09. 2017, 09:36:48
Ano, děláš.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 26. 09. 2017, 09:42:01
Zalozte si firmu, naprogramujte a _PRODEJTE_ neco zajimavejsiho...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 26. 09. 2017, 09:43:29
Pred par lety jsem ukoncil studium na FIT VUT v Brne. V dobe nastupu jsem byl plny optimizmu co se tyce programovani. Skolu tady resit nejdu, podle me to je kvalitni skola a v CR patri mezi top 3. K cemu ale narazim. Po skonceni jsem se zamestnal. Delal jsem v ASP.NET a statni zakazka. Dalsi job byla opet firma se statnimi zakazkami. Aktualni firma je o neco lepsi, ale taky mam pocit, ze to neni ono. Ja nevim. Na VS jsem stravil nekolik let, naucil se ruzne veci, samozrejme taky i zapomnel, ale v praci jsem jeste nic nevyuzil. Na trhu jsou z 90% jenom pozice co se tyce webu a webovych technologii. Uz jsem z toho unavenej. Vsude samy Angular, React, JS, jQuery, CSS, HTML. Pro mne nezajimavy veci. Proste leze mi to na nervy a nuti me to zamyslet se, delam neco spatne ja?

Na ASP.NET, podobně jako na další podobné technologie není té práce tolik, a zaměstnavatelé si vybírají už mezi hotovými špičkami v oboru. Paradoxně spolehlivější je vyrůst na těch nižších tenchlogoiích, udělat si kontakty a jméno, a pak se teprve umět prodat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: maslo 26. 09. 2017, 09:49:53
Zalozte si firmu, naprogramujte a _PRODEJTE_ neco zajimavejsiho...

Kdepak presne naopak. Honem do korporaci, vyucit se, zorientovat na trhu. A az pak se zkusenostma zalozit firmu, neco okopirovat/vylepsit a PRODAT. Startup prodat! Pokud mozno jeste pred tim nez zacnete produkt prodavat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 09:53:07
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 10:01:00
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Jsou i jiné pozice, backend a embedded atd. Co zkusit třeba Seznam nebo Oracle?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 10:34:27
popravde jsem spis orientovanej na MS technologie. kdysi jsem delal i linux, ale nejak mi to nesedlo
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: MD 26. 09. 2017, 10:55:30
Citace
popravde jsem spis orientovanej na MS technologie. kdysi jsem delal i linux, ale nejak mi to nesedlo

I programováním pro Windows (desktop věci, systémové programování, ovladače...) se také dá živit. Samozřejmě, nabídek není tolik, na druhou stranu můžete obeslat firmy sám (např. antiviry, obecně firmy, co se njak snaží řešit bezpečnost na klientovi či dělají HW zařízení).
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Youda 26. 09. 2017, 10:59:52
popravde jsem spis orientovanej na MS technologie. kdysi jsem delal i linux, ale nejak mi to nesedlo

No tak sis sam odpovedel.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 11:12:04
Presne, desktop nebo kde se vyuziva HW. Nabidek je ale malo, na ceskem trhu se to hemzi hlavne tim webem a uz to dela kde kdo. Kdyz jsem nastupoval na FIT VUT rikal jsem si, super skola, ktera ma jmeno, firmy mne uprednostni. Ted? Berou kohokoliv. Asi to uz neplati.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: dustin 26. 09. 2017, 11:15:55
Berou zřejmě ty, kteří chtějí dělat v jimi používaných technologiích. Což ty očividně nejsi. Asi budeš muset najít firmu která dělá newebové projekty pod windows.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 26. 09. 2017, 11:26:06
Mezi bakalářem a magistrem jsem si dal rok zaměstnání. Viděl jsem ty zástupy matfyzáků, čvut a vuťáků, s nadřenou teoretickou computer science, jak smrdí v open space králíkárně, kde se starají o zavšivený systém držící sotva na drátkách. Na standupech se předhánějí který je lepší algoritmus, přestože na škole bylo naposledy, co se s algoritmy dostali do styku. Na pozice nabízené u nás plivou školy tvrdě překvalifikované lidi, takže pozor na počáteční zklamání. Jediný jazyk, co se potřebuješ pro kariéru pořádně naučit, je angličtina nebo němčina.

Pozor na první zaměstnání, protože určuje směr tvojí kariéry. Většina mých spolužáků dělá po škole v tomtéž oboru, kde měli první práci. Takže radši vybrat pro první dva roky dobře znějící (nejlíp světová firma), ale mizerně placenou práci, nastavit zadeček pár šéfům, ale po těch pár letech zatlačit na masivní zvýšení platu (2x-3x). Tahat se o každoroční zvýšení platu o 5-10% nemá smysl. Např. v Praze začínáš tak na 30k a s rodinou je 60k/měs. hranice pro přežití, pokud nemáš vlastní zázemí. Mimo Prahu a Brno neni v IT práce, tedy pro strategii vymaxování CV pro mlaďase nepřipadají v úvahu.

Po nadrcení angličtiny, by světově měla být jistota Java/C#, protože v tom dělají banky, pojišťovny a další molochy, které nezkrachují, protože je případně stát zachrání z našich daní. Nejlepší je po těch dvou letech vypadnout ven, když se to povede, a tam by měla jistota Python i ve startupech i velkých firmách. Web a Javascript znamená každoročně obměňovat šatník (ehm. skilly, který framework je zrovna v módě), pokud na to máš žáludek.

Založení vlastní firmy je u nás krapet složitější. Mezi běžnými lidmi není moc poptávka. Podle struktury výdajů češi preferují platit daně a z toho, co jim zbyde, hypotéky, leasing na auto, náhražky jídla, levné cestování a cokoliv, kde se dá ušetřit. Není se čemu divit, že v uvedených odvětvích vzniká u nás nejvíc startupů. Ty státní zakázky taky nejsou náhoda. Češi mají ve svých chuťových preferencích odvést státu 50% ze svých příjmů a spotřeby, proto je taky velká poptávka po systémech státní správy.

Úspěch s vlastní firmou bude pouze zajištěno přežití buď při čerpání dotací, nebo při poskytování nějakého produktu zahraničnímu trhu. Říká se, že v USA se investuje, ale u nás se čerpá. Nejlepší je tedy sledovat, do jakých odvětví se soudruzi z Bruselského svazu rozhodují odklonit dotace.

Bez dotací a bez domácí poptávky je to těžší, ale i tak tady máme pár domácích úspěchů. Skoro všechny založené na tom, že mají lepší technologii, kterou poskytují firmám (ne jedincům) v zahraničí. Realistickou analýzu, jak to u nás funguje, těžko pohledat, protože tady mladým startupům radí lidé, co se k penězům přes startup nikdy nedostali. Většinou vydělali v nějaké větší firmě nebo spekulací na virtuálních pozemcích (doménách). Docela přesnou analýzu startupového prostředí má u nás třeba M. Rostock.

https://youtu.be/D6ke5lPBP5k (https://youtu.be/D6ke5lPBP5k)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 12:00:33
V případě Microsoft echnologií je zrovna velký nedostatek v Microsoft BI (SSIS, SSAS, SSRS, Power BI apod.) Můžete zkusti tohle. Pak je hromada konzultanstkých pozic na C# a .NET pro různé podnikové systémy. Možností je spousta.

Ale pokud jste si myslel, že vylezete ze školy a budete dělat jen to co vás učili ve škole, nebo to co vás zrovna baví, tak takhle to nikdy nefunguje. Jen hrstka lidí dělá super cool práci, ve které vidí úžasný smysl. Pro ostatní je to prostě "práce" s nějakými pozitivy a negativy.

btw. já jsem IT nestudoval vůbec, a všechno se učím sám. Zrovna v IT je absence vzdělání v oboru relativně snadno překonatelná bariéra.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 12:14:37
vzdyt prave, clovek vyleze ze skoly a zjisti, ze to co se ucil mu bude leda tak k hovnu, minimalne tady v Cechach. Tipuji, ze stejne to bude i na Slovensku
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 12:27:31
Jenže smysl VŠ není v tom, aby vás naučila přesně to, co budete používat v práci. Smyslem VŠ je naučit se řešit odborné úlohy nebo problémy a používat informace. Hodně čechů s diplomem z prestižních US univerzit uvedlo, že tamní studium je vlastně "lehčí" než na českých VŠ, protože se nemusí biflovat, nemají složité zkoušky na konci etapy, u kterých vypadnutí hrozí koncem studia, naopak se zaměřují více na rozvoj všeobecných znalostí a používání informací (např. v prvních dvou ročnících si zapisujete úplně co chcete až pak volíte obor).

Pokud jste šel na VUT, protože to je "premiova škola" a budete tak mit super práci, zklamu vás. V ČR není prémiová škola nic, a téměř nikoho nezajímá, jakou školu jste vystudoval (pokud to nejsou nějaké privátní obskurní pseudoškoly, či práva v Plzni). Měl jsem kolegy z Matfyzu, a byli mírně řečeno v teamu nejhorší. To fakt nikoho nezjímá a není to zárukou ničeho. Jen za dobu co tu školu studujete se svět IT otočí minimálně jendou vzhůru nohama.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Kiwi 26. 09. 2017, 12:28:53
vzdyt prave, clovek vyleze ze skoly a zjisti, ze to co se ucil mu bude leda tak k hovnu, minimalne tady v Cechach. Tipuji, ze stejne to bude i na Slovensku

Čím to, že mně to k h..u nebylo? (FJFI-ČVUT dokončené před 15 lety)
Podle mě, pokud někdo žehrá na svoje údajné překvalifikování, je to projevem jeho kolosální neschopnosti a dost bych pochyboval i o reálnosti té jeho kvalifikace a odbornosti, o níž je přesvědčen on sám. Na tyhlety "neuznané génie" jsem byl vždycky alergický.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mln 26. 09. 2017, 12:40:10
Sakra, preco sa podobne diskusie neviedli no rootovi uz pred 10 rokmi ? Usetril by som si sklamanie po skonceni VS a mohol som sa na VS radsej flakat a zabavat. Predtym nez som isiel na VS mi vsetci tvrdili ze ak sa budem dobre ucit budem mat dobru pracu. Namiesto toho prisla kriza,  studentov/absolventov bez praxe zrazu nikto nechcel a zostal som u zaujimavej a narocnej (rozne embedded veci) ale zle platenej prace (sucasna firma nie je napojena na eurofondy). Robil som v jednej malej firme na zapadnom slovensku, pokial boli eurofondy, tak bol aj slusny plat, eurofondy sa zasekli a firma 2 roky skoro nic nepredala. A zase udajne prisli eurofondy, ale medzicasom usli skoro vsetci zamestnanci (vratane mna). Horsie ako byt prekvalifikovany je neustale zapasit s nedostatkom vedomosti/skusenosti a najma nedostatkom casu na sebavzdelavanie sa. Budte radi ze ste prekvalifikovany, ja som ten luxus byt prekvalifikovany na slovenskej VS napriek cervenemu diplomu nedostal.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JerryM 26. 09. 2017, 12:40:35
škola ti má jen zvednout IQ a nikoliv tě finančnězajistit to budoucna. Máš mnoho možností, např. odejít do zahraničí, založit si firmu, nechat se zaměstnat atd... vše je otázka štěstí, zkušeností, zdrav. možností a cviku, kontaktů, praxe  apod. když si třebazaložíš firmu na výrobu zemědělských strojů tak stačí sehnat někoho kdo to od tebe bude kupovat a za pár let je z tebe milionář ....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 13:01:04
nesnazim se navodit dojem, ze me ma VS naucit. Ja jenom rikam, ze to, co jsme se ucili, tak zatim mi to bylo v zamestnani k nicemu. Jako mam alespon ako takej prehled v ruznych oblastech. Hlavne me stve, ze tady neni poradny job, ktery by za neco stal. Najdou se firmy, ale jen minimalne.

Citace
pokud někdo žehrá na svoje údajné překvalifikování,
ja nezehram. Ja se jenom zamyslim, jak to ve skutecnosti je a proc.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ladislav Michl 26. 09. 2017, 13:18:59
nesnazim se navodit dojem, ze me ma VS naucit. Ja jenom rikam, ze to, co jsme se ucili, tak zatim mi to bylo v zamestnani k nicemu. Jako mam alespon ako takej prehled v ruznych oblastech. Hlavne me stve, ze tady neni poradny job, ktery by za neco stal. Najdou se firmy, ale jen minimalne.

A to si představte, že spousta lidí se nakonec živí mimo svůj obor a přesto si nemyslí, že by VŠ studium bylo k ničemu.
Firmy nabízí práci, kterou dokáží zaplatit. Pokud máte dojem, že existuje lepší (*) práce, jen ji ještě nikdo neobjevil (tj. nedokáže ji prodat) směle do toho!

(*) V souvislosti s tím, co jste psal prve, Vám navrhuji poněkud upravit přístup. Práce Vám nemusí dávat smysl, práce je zdrojem obživy. Pokud jí trávíte veškerý svůj čas, potom v ní budete muset hledat nějaký hlubší smysl, abyste se z toho nezblázil, ale pořád bych považoval za vhodnější netrávit prací jako zdrojem obživy tolik času. Zvláště ve 21. stol. by to již nemělo být nutné.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 13:27:40
A to si představte, že spousta lidí se nakonec živí mimo svůj obor a přesto si nemyslí, že by VŠ studium bylo k ničemu.
Firmy nabízí práci, kterou dokáží zaplatit. Pokud máte dojem, že existuje lepší (*) práce, jen ji ještě nikdo neobjevil (tj. nedokáže ji prodat) směle do toho!

Je to ještě mnohem horší (z pohledu tazatele)  ;D

Existují (kvalifikované a velmi dobře placené) IT pozice, kde je formální IT vzdělání téměř nepřekonatelnou diskvalifikací  ;D
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 13:37:40
vzdyt prave, clovek vyleze ze skoly a zjisti, ze to co se ucil mu bude leda tak k hovnu
Tak to dopadá, když jde člověk studovat IT místo něčeho pořádného a perspektivního, například gender studies  ;D
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 13:40:40
Hodně čechů s diplomem z prestižních US univerzit uvedlo, že tamní studium je vlastně "lehčí"
  Na ty opravdu prestižní je ovšem neskutečně těžké se dostat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 13:41:16
kdyz porovnam dobu tak 15 let zpatky, tak tehdy podle mne byt IT neco znamenalo. Tedka? Dela to kde kdo. Ja jsem pred 15 lety jeste chodil na ZS, ale jeden muj znamy dela programatora profesijne od roku 2002. Jeho zdrojem informaci byly knihy napr. C++ od cpressu. Ted se uz nic moc nevydava. Kdyz prisel z prace, tak opet samostudium v podobe knizek. Dnesni doba? Internet, par video kurzu, fora. Vim, ze doba pokrocila, ale abych mel znat XYZ javascriptovych frameworku, tak asi je neco spatne. To je muj nazor
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 13:48:56
kdyz porovnam dobu tak 15 let zpatky, tak tehdy podle mne byt IT neco znamenalo. Tedka? Dela to kde kdo.
To sice jo, ale většina jen něco patlá.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: j 26. 09. 2017, 13:55:02
vzdyt prave, clovek vyleze ze skoly a zjisti, ze to co se ucil mu bude leda tak k hovnu, minimalne tady v Cechach. Tipuji, ze stejne to bude i na Slovensku
... kdyz na tech VS (a SS jabysmet) ucej duchodci, pripadne "asistenti", ktery bud realitu videli naposled pred 50ti lety nebo ji nevideli nikdy ... a presne podle toho to vypada. Nakopat jim zadek s pozadavkama na miliardy, at si o ne reknou u tech firem, kterym dodavaj svoje vytvory. Az ty vytvori budou pouzitelni ... tak jim jiste rady prispejou.


Jenže smysl VŠ není v tom, aby vás naučila přesně to, co budete používat v práci....
jasne, smyslem VS je 5 let se ucit picoviny ... takovej budouci sitar napriklad, zcela jiste a nezbytne nutne potrebuje umet zmerit kyvadlo nebo trebas urcite potrebuje umet prepocivat moly (a tim nemyslim ty zviratka) nebo potrebuje umer recitovat vety a definice jak kdyz bicem, ale switch, tak ten si na hrani musi koupit vlastni, protoze ho na ty VS za 5 let neuvidi.

... Tak to dopadá, když jde člověk studovat IT místo něčeho pořádného a perspektivního, například gender studies  ;D
Tak tak ... tuhle sem nekde zahlid nejakej clanek na tema, jaka je to tragedie, ze ty ITci nechtej na ty VS chodit ... aby ne, kdyz ITci sou prevazne (narozdil od tech co je maj ucit) naprumerne inteligentni, a tudiz zahy pochopej, ze za tech 5 let si muzou vydelat na vlastni bydleni, a naucit se pri tom muzou 10x vic, nez co by stravili cas hovadinama na VS ...

Naprosto nejvic me (v souladu s predpokladem)  dojal novy obor na FELu ... "pocitacove hry" a kdo ze je garantem oboru? Mno clovek, kterej VS vzivote neopustil a praci (natoz vyvojem nejaky hry) se vzivote nezivil.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: lazywriter 26. 09. 2017, 14:02:45
Absolovent IT VŠ bez praxe? To existuje? To se ale nemůže divit, že ho holt předběhli ti, co už několik let praxe mají.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: ..... 26. 09. 2017, 14:05:21
Já to vidím podobně jako zakladatel. Dělají se u nás samé sračky, což se ovšem netýká Prahy a Brne, kde si člověk může něco najít. Na ostatní města zbyla odpadní práce snad z celé Evropy. Pro firmy ze západu, pro které děláme, je Čech programátor jen o něco lepší než Ind.

To je jakoby jsi byl šikovný truhlář a dělal bys v podniku lepení překližkového nábytku pro nějakou Ikeu nebo co, taky nevyužiješ své schopnosti a pokud pro tebe není ve městě lepší uplatnění, tak smůla. Lidi jsou prostě kokoti a kupujou si nejraději co nejlevnější šmejdy, které půjdou za pár let do popeláku. Navíc jsou tady mezinárodní korporáty, ty inkasují na hlavu u západních zákazníků neskutečné peníze a tobě z toho dají jen zlomek. Ikdyby chtěl zákazník kvalitní produkt a platil, tak takováto kunda korporát stejně shrábne všechno a zaměstnancům dá jen tak tak, aby to nějak fungovalo.

Já jsem už jen akorát na vážkách, na co se přeorientovat. Uvažuju, že budu sportovat, udělám si snad časem rodinu a do práce budu chodit jen oddělat si svoje a semtam vyměnit firmu, abych za to měl alespoň co nejvíc zaplaceno. Zakládat vlastní firmu nebudu, to mi za ty starosti nestojí. Bohužel přestávám doufat, že bych se u nás mohl profesionálně nějak slušně realizovat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 14:19:45
Tak tak ... tuhle sem nekde zahlid nejakej clanek na tema, jaka je to tragedie, ze ty ITci nechtej na ty VS chodit ... aby ne, kdyz ITci sou prevazne (narozdil od tech co je maj ucit) naprumerne inteligentni, a tudiz zahy pochopej, ze za tech 5 let si muzou vydelat na vlastni bydleni, a naucit se pri tom muzou 10x vic, nez co by stravili cas hovadinama na VS ...

Naprosto nejvic me (v souladu s predpokladem)  dojal novy obor na FELu ... "pocitacove hry" a kdo ze je garantem oboru? Mno clovek, kterej VS vzivote neopustil a praci (natoz vyvojem nejaky hry) se vzivote nezivil.
dovedete si predstavit, ze na VS vas maji ucit XY odnozi ruznych JS frameworku? Ja teda ne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 26. 09. 2017, 14:30:00
Kdyby měly být školy přizpůsobené realitě, tak by se nám víc hodily učňáky nebo prostě praktické školy pro IT, kde by se vyučovala ta pásová výroba - tj. javascript třeba. Ani se nedivím, že se Unicornu tak vede, protože pouze reaguje na trh. Ač se nám to nelíbí, tak není problém vůbec v Unicornu. Ten nemůže za to, že jsme západu geograficky a kulturně pouze bližší Indie.

Naše vysoké školy v IT jsou tedy podobně zbytečné jako sociální vědy a pohlavní studia, bohužel. Když vám ji ale stát zadotoval, tak máte ve světě obrovskou výhodu, protože ve světě nejsme zas taková pakáž. Máte docela kvalitní vzdělání, jen se mačkáte v malém rybníčku a perete se o drobky, co padají západním firmám od huby. Za oceánem kdo má podobné vzdělání, má na krku smrtící studentský dluh, a navíc daleko větší náklady oproti nám, protože většina z nás se stejně vrátí zpátky kvůli rodině. Emigruje se nastálo kvůli válce nebo komunistům, to není teď náš případ.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 26. 09. 2017, 14:41:11
vzdyt prave, clovek vyleze ze skoly a zjisti, ze to co se ucil mu bude leda tak k hovnu, minimalne tady v Cechach. Tipuji, ze stejne to bude i na Slovensku

Ja som zistil, ze vsetko, co som sa ucil, sa mi zide. Problem je, ak je clovek jelito a skolu studuje pasivne, tak to takto dopadava. Skola ti nic neda, zo skoly si musis nieco zobrat. Je tam kopec ludi, ktori ti zadarmo zodpovedia rozne otazky, ked sa vhodne spytas. Pripadne ti pomozu s vysokoskolskou odbornou cinnostou, ci ako sa to teraz vola. Vhodne je aj popri skole pracovat, aby clovek vedel, co si ma z tej skoly vziat a co sa mu bude hodit.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Milfaus(ten pravej) 26. 09. 2017, 15:14:05
Školy u nás jsou jen o papíru.
Pokud je člověk dobrej, nepotřebuje jí.
Pokud je člověk lempl, na VŠ se stejně nic nenaučí.

Když VŠ, tak třeba v Rakousku nebo Německu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: backup 26. 09. 2017, 15:46:57
Když VŠ, tak třeba v Rakousku nebo Německu.

ja jsem vystudoval jeste v Cechach a moje deti v Nemecku, takze bych rekl, ze neco srovnavat mohu. A minim, ze budto se za tech 40 let ty ceske skoly neuveritelne zhorsily a nebo nemate pravdu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 26. 09. 2017, 16:19:36
Ten problém byl vždy. Řešení se ale našlo. Z nenaplněných ambicí a hladu po zajímavé práci vznikl přece Open Source.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: mon 26. 09. 2017, 16:47:21
Pristup lepsich skol v cs-sr je to, aby nam pomohli ziskat siroky obzor a pomohli vybrat smer. Preto sa tam uci vela "zbytocnosti" z pohladu niektorych ludi, ale ked clovek skonci, ma zaklad zo vsetkeho, ale nic do hlbky. Moze ist vymyslat sw pre ct-ka, big data, machine learning, 3d grafiku, kompilatory alebo robit web ci bankovy system.
Z tohto pohladu je chujovina aby skola ucila dake konkretne technologie abo nebodaj js frameworky. Na to netreba vs, na to staci 3 mesacny online kurz  a odhodlanie.
Aj v cssr sa da najst aj zaujimava robota kde treba vediet rozmyslat, ale je jej malo a treba sa viac snazit pri hladani bo nie sme zrovna silicon valley, sme dielna zapadu, bo sme lacni.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: gp 26. 09. 2017, 16:55:41
Pokud Ti nestojí za to zakládat vlastní firmu, tak se nediv, že přestáváš doufat ve slušnou profesní realizaci.
Založit firmu je vlastně docela malej projekt ve srovnání s tím, co dělají slušně placení (=se profesně realizující) inženýři.
Jo, taky můžeš chodit do práce s tabulkovým platem a odpoledne blbnout s dětma nebo sportovat. Znám spoustu lidí, který to tak dělají a jsou spokojený. A je dost takových míst, kde je nutnou kvalifikací vysoká škola (třeba učitel).
Není pravda, že na ostatní města zbyla odpadní práce. V ostatních městech zbyli programátoři, kteří nechtějí pracovat v centru. Když chci sestavit tým , deset nejlepších programátorů v Praze je nutně lepších, než deset nejlepších třeba v Děčíně.

Ty počítačový hry mě fakt pobavily - proto mají školy na webu profesní životopisy, aby si zájemce mohl zkontrolovat, jestli se hlásí ke světozámému vědci nebo k sumýšovi, který pevně přirostl k židli, vstřebal vlastní mozek a živí se filtrací okolo poletujících papírů a studentů. Při české praxi příbuzenské plemenitby je docela snadné si dojít do místní univerzitní knihovny a přečíst si dizertační a habilitační práce svých potenciálních vyučujících. O diplomkách, které vedli, nemluvě, ty jsou on-line.

milfaus: na našich VŠ je spousta chytrých lidí, kteří se o svoje znalosti chtějí dělit a kvůli těm má smysl tam chodit, a pak i nějaký protivný nebo hloupý, jimž je lepší se vyhnout velkým obloukem, ale ne zas tak velkým, aby ses vyhnul těm prvním. Tvrzení pokud je člověk dobrej, nepotřebuje jí a pokud je lempl, nepomůže mu, nejsou pravdivá a svádějí malé lemply k tomu, aby se stali většími lemply. Některý věci o oboru a o sobě nezjistíš, dokud nejsi konfrontovanej s jinejma chytrejma a pilnejma lidma (například, že nejsi tak chytrej, jak si myslíš a jsi mnohem větší lempl, než si myslíš:--)  a naopak i úplnýmu lemplovi a strašnýmu prokrastinátorovi v kebuli nějaké užitečné vědomosti překvapivě ulpí (měl jsem takovýho bakalanta, co si z přednášek, kde byl, pamatoval úplně všechno).

backup: školy se nezhoršily, objektivně se zhoršili studenti: ti nejlepší studují v zahraničí a studentů je víc. Krom toho mají menší motivaci dostudovat: titul není tak vzácnej, kluci nemusejí na vojnu a nepotřebuješ razítko ze zaměstnání do občanky, aby tě nesebrali za příživu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 26. 09. 2017, 17:00:59
Pristup lepsich skol v cs-sr je to, aby nam pomohli ziskat siroky obzor a pomohli vybrat smer. Preto sa tam uci vela "zbytocnosti" z pohladu niektorych ludi, ale ked clovek skonci, ma zaklad zo vsetkeho, ale nic do hlbky. Moze ist vymyslat sw pre ct-ka, big data, machine learning, 3d grafiku, kompilatory alebo robit web ci bankovy system.
Z tohto pohladu je chujovina aby skola ucila dake konkretne technologie abo nebodaj js frameworky. Na to netreba vs, na to staci 3 mesacny online kurz  a odhodlanie.
Aj v cssr sa da najst aj zaujimava robota kde treba vediet rozmyslat, ale je jej malo a treba sa viac snazit pri hladani bo nie sme zrovna silicon valley, sme dielna zapadu, bo sme lacni.

Ano, naši absolventi můžou napsat systém na big data, kompilátory, betonové lodě i na vesmírnou raketu, která se tady nikdy stavět nebude. Dostane se k tomu hrstka lidí. Jsme rádi, že budou mít naši absolventi široký obzor. Proto je jsme zahrnuli do kurikula nauku o rozlišnosti nově vznikajících pohlavích.

Teď vážně. Neměl by se na tom financování studia na VŠ konečně spolupodílet účastník? Takhle tady rozdávat všem Čechům tituly zdarma...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JmJ 26. 09. 2017, 17:24:44
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Delame bezpecnosti systemy, vojenske simulace, drevarsky prumysl, mereni hluku, vybraci,meteo satelity, neco pro drazni vozidla a nejaka vylepseni pro informacni systemy. Tebou popisovane technologie se nas nastesti tykaji jen okrajove. A vetsinu veci pisem v C#. Tak bych s tou zajimavosti prace nevidel tak zle ;-) Muzes prilozit ruku k dilu :-)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 18:03:55
Já to vidím podobně jako zakladatel. Dělají se u nás samé sračky, což se ovšem netýká Prahy a Brne, kde si člověk může něco najít. Na ostatní města zbyla odpadní práce snad z celé Evropy. Pro firmy ze západu, pro které děláme, je Čech programátor jen o něco lepší než Ind.

Skutečně? Já to vidím přesně naopak. Nejhorší korporátní sračky se patlají v Brně a Praze. Ta nabídka srágor je tam nevyčerpatelná.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 26. 09. 2017, 18:07:14
Teď vážně. Neměl by se na tom financování studia na VŠ konečně spolupodílet účastník? Takhle tady rozdávat všem Čechům tituly zdarma...

Cize vzdelanie by sa dostalo len bohatym a chudobnejsi by mohli ist do pr.dele. To je tak trochu libretardiansky nazor. Ja by som si to vedel zaplatit, ale poznam ludi, co by proste vzdelanie potom nemali.  Nehovorim o gender studies, ale o normalnych serioznych oboroch.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 26. 09. 2017, 18:43:04
Teď vážně. Neměl by se na tom financování studia na VŠ konečně spolupodílet účastník? Takhle tady rozdávat všem Čechům tituly zdarma...

Cize vzdelanie by sa dostalo len bohatym a chudobnejsi by mohli ist do pr.dele. To je tak trochu libretardiansky nazor. Ja by som si to vedel zaplatit, ale poznam ludi, co by proste vzdelanie potom nemali.  Nehovorim o gender studies, ale o normalnych serioznych oboroch.

S tím souhlasím. Je to rozhodnutí mezi masovým plýtváním a rizikem, že se odradí chudší od vzdělání. Nejsem fanda ani jednoho extrému a ptám se jestli není něco mezi.

Nejsem pro to, aby se po americku platilo celé školné a brali se na to půjčky. Mělo by jít o symbolický poplatek (třeba 10k za rok), který by aspoň přinutil budoucí studenty zamyslet se, jestli jim ta škola a obor vůbec k něčemu bude. Pokud nedají dohromady 50k za 5 let školy, tak je to k zamyšlení, jestli ta škola k něčemu byla. Udržení se na škole stojí studenta nebo jeho rodinu stejně daleko víc, takže argument, že by to potopilo chudinu, nepřijímám. Nehledě na ušetřené námaze pro profesory a administrativu, co musí každoročně jenom vyhazovat plevel, co si tam šel pro status studenta.
Název: nezakladat byznis plan na dotacich
Přispěvatel: Lenin POWER! 26. 09. 2017, 18:44:32
Úspěch s vlastní firmou bude pouze zajištěno přežití buď při čerpání dotací, nebo při poskytování nějakého produktu zahraničnímu trhu.
Bez dotací a bez domácí poptávky je to těžší, ale i tak tady máme pár domácích úspěchů. Skoro všechny založené na tom, že mají lepší technologii, kterou poskytují firmám (ne jedincům) v zahraničí.
Nikdy si nezakladat byznis plan na dotacich, protoze tim jen dokazujes ze si neveris ze je tvuj produkt zivotaschopny a konkurenceschopny. Kdyz neveris v uspech tak do toho podnikani nelez. Nikde neni zaruceno ze ty dotace neprestanou davat a ze je dostanes ty, protoze je k dispozici omezeny pocet penez a ten se rozdeluje podle toho kdo je s kym kamarad. Proc budovat byznis ktery ti muze kdykoliv zdechnout necim co nemuzes mit pod kontrolou?

Na americky trh je mnohem tezsi se dostat, je tam totiz hodne tvrda konkurence. Nikdo tam na tebe neceka s otevrenou naruci jen protoze jsi z cech. Na americky trh se rve cely zbytek sveta, aby ses tam prosadil potrebujes kontakty, prachy, dobry produkt a umet dobre podnikat.

Ty nic z toho nemas a pises tu kraviny. Najdi si jine ucitele na podnikani, protoze takhle to krachnes.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: mln 26. 09. 2017, 18:48:21
Citace
Z tohto pohladu je chujovina aby skola ucila dake konkretne technologie abo nebodaj js frameworky. Na to netreba vs, na to staci 3 mesacny online kurz  a odhodlanie.

Prečo by sa nemohlo učit na VŠ ako nepovinny volitelny predmet v poslednych rocnikoch studia ?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 18:53:01
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Delame bezpecnosti systemy, vojenske simulace, drevarsky prumysl, mereni hluku, vybraci,meteo satelity, neco pro drazni vozidla a nejaka vylepseni pro informacni systemy. Tebou popisovane technologie se nas nastesti tykaji jen okrajove. A vetsinu veci pisem v C#. Tak bych s tou zajimavosti prace nevidel tak zle ;-) Muzes prilozit ruku k dilu :-)
Jestli se muzu zeptat, kde to delas?

Platit skolne podle mne neni uplne nejlepsi napad. Max jenom tak 10k. Protoze ne vsichni si to dovoli.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 19:13:15
Školy u nás jsou jen o papíru.
Pokud je člověk dobrej, nepotřebuje jí.

Tohle jsou veprove kydy, ktere siri hlavne ti, kteri tu skolu neudelali nebo je z ni rovnou v prvaku vylili. Malokdo je dost dobry na to, aby si sam ziskal obecny prehled o spouste veci a k tomu se treba naucil vyssi matiku. Ostatne jeden takovy, co nedodelal skolu, nam dal MS DOS a Widle, na ktere lidi uz pres 20 let nadavaji.

Clovek, ktery je dobry, ale skoly povazuje za zbytecne, takze se akorat na zakladce naucil cist s tim, ze zbytek si podle potreby precte pozdeji, vetsinou skonci na nejake pasove vyrobe webu nebo nekde prenasi zalohovaci pasky. Robotiku, AI, vesmirny program a dalsi fajnove veci ale obvykle delaji jini. Jednak proto, ze clovek bez skol na to nema znalosti, jednak proto, ze bez bumazky ho k tomu nepusteji. Sedesata az osmdesata leta, kdy lidi programovali, protoze ukazali, ze jsou dobri a nasledne polozili zaklady toho, co dnes mame, jsou davno pryc. Uz proto, ze dnes je na trhu prace tolik programatoru, ze si vsude radsi vezmou toho s bumazkou a ten bez ni by musel mit v ruce padny argument, aby dali prednost jemu. Ten vetsina lidi nema, ne kazdy je napriklad zakladatelem Google, aby vsude padli na zadek.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 26. 09. 2017, 19:19:11
Jardo ten clovek je najbohatsi na zemi (aspon podla nejakych statistik), dost inteligentny a mal know-how, ktore vedel predat. Nabuduce skus dat lepsi argument.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 19:30:00
Teď vážně. Neměl by se na tom financování studia na VŠ konečně spolupodílet účastník? Takhle tady rozdávat všem Čechům tituly zdarma...

Tak treba tusim v Rakousku zjistili, ze je pro ne lepsi, kdyz lidi studuji zadarmo, i kdyz je tam pak treba vyssi procento odpadu. K cemu vede skolne za studia lze pozorovat treba v USA. Lidi tam bud umi leda tak trochu cist anebo neco vystudovali, ale maji nesplatitelne dluhy. Navic kvalita vzdelani, ktere ziskali za sve penize, neni vzdy zarucena a nemusi se rovnou jednat o Trump University.

Noveji lze pozorovat vliv skolneho v UK. Po jeho zavedeni silne poklesl pocet studentu, takze tam budou akorat mit mnohem vice nezamestnanych bez vzdelani, kteri se postupne budou stavat underclass a UK bude v p​r​d​e​li kvuli nedostatku kvalifikovanych lidi, zejmena, kdyz chteji vykopat vsechny cizince, kteri by to tam mohli podrzet, aby se to tam nerozpadlo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 19:34:53
Nejsem pro to, aby se po americku platilo celé školné a brali se na to půjčky. Mělo by jít o symbolický poplatek (třeba 10k za rok), který by aspoň přinutil budoucí studenty zamyslet se, jestli jim ta škola a obor vůbec k něčemu bude. Pokud nedají dohromady 50k za 5 let školy, tak je to k zamyšlení, jestli ta škola k něčemu byla. Udržení se na škole stojí studenta nebo jeho rodinu stejně daleko víc, takže argument, že by to potopilo chudinu, nepřijímám. Nehledě na ušetřené námaze pro profesory a administrativu, co musí každoročně jenom vyhazovat plevel, co si tam šel pro status studenta.

Mozna kdyz to doplnis nejakym systemem socialni podpory pro studenty z opravdu nemajetnych rodin. Uz tech 10k by totiz hodne lidi vyradilo. Ona ta skola i bez skolneho neni zadarmo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: mln 26. 09. 2017, 19:40:04
A co tak skolne podla prospechu ? Nadpriemerná polovica neplatí, podpriemerná platí za to že spomaľujú tých lepších. .
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 19:40:37
Jardo ten clovek je najbohatsi na zemi (aspon podla nejakych statistik), dost inteligentny a mal know-how, ktore vedel predat. Nabuduce skus dat lepsi argument.

Me je srdecne jedno, kolik si Gates nahrabal. Ja mluvim o tom, ze kdyby treba vystudoval operacni systemy, mohl navrhnout Widle jako promysleny OS, ne jako sracku, kde polovina veci je proti jakekoliv logice. Vzdyt tem patlalum trvalo pres 20 let, nez prisli s jakztakz smysluplnou adresarovou strukturou, aby si clovek nepoprskal monitor vzdy, kdyz se na to podiva. A uplne stacilo se inspirovat jinde.

To know how prodal proto, ze maminka mela kontakty v IBM a nasledne zisky plynuly zejmena z vydirani vyrobcu PC a pozdeji z vendor lock-in. Kdyby Gates mel soutezit ve ferovych podminkach konkurence, tak by treba dneska prodaval hamburgey v Mekaci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 26. 09. 2017, 19:54:07
Okej, to je tvoj nazor. O tebe pocujeme tu na fore, o Gatesovi vie cely svet.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: dvdmchl 26. 09. 2017, 19:55:58
Vzdělání musí být zdarma a dostupné naprosto všem. Jelikož příroda jaksi vytváří chytré děti i v chudých rodinách a zase tolik géniu se v populaci nerodí, aby si lidstvo mohlo dovolit o ně přicházet tím, že je nenechá vystudovat.

Za další, školy nemají být výrobnou pracovní síly, byť za Marie Terezie bylo právě kvůli tomu zavedena povinná školní docházka. Školy mají člověka naučit jak se ve svém oboru dále sám vzdělávat a jak v něm dále bádat.

A k tématu. Práce pro programátory ja habaděj. Vejška na programování není v naprosté většině případu potřeba a většinou je to dělničina za židle. Jestli ti někdo zadá udělat web, tak ho máš umět a chtít udělat. Odmítat linux je taky blbost, protože to ukazuje, že tak mladý člověk a už se nechce učit. Odmítat libovlnej jazyk je hloupost, jelikož pro opravdového programátora je to jen další set instrukcí, které může používat k vyřešení zadaného problému. Takže bys měl umět několik jazyků produktivně a další si zkoušet z vlastního zájmu. No a hlavně by ti mělo bejt jedno jakej framework ten kdo tě platí používá, prostě se ho naučíš a používáš.

Snad to nebylo moc ostré, ale já už jsem starší člověk, tak snad můžu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 26. 09. 2017, 20:16:18
Tohle jsou veprove kydy, ktere siri hlavne ti, kteri tu skolu neudelali nebo je z ni rovnou v prvaku vylili. Malokdo je dost dobry na to, aby si sam ziskal obecny prehled o spouste veci a k tomu se treba naucil vyssi matiku. Ostatne jeden takovy, co nedodelal skolu, nam dal MS DOS a Widle, na ktere lidi uz pres 20 let nadavaji.

Jak výstižné.

Většina profesně úspěšných má k univerzitnímu vzdělání velký respekt.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 26. 09. 2017, 20:17:04
Citace
No a hlavně by ti mělo bejt jedno jakej framework ten kdo tě platí používá, prostě se ho naučíš a používáš.
to jakoze mam delat ovcu? ne dik, to neni ma parketa.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 20:28:57
Okej, to je tvoj nazor. O tebe pocujeme tu na fore, o Gatesovi vie cely svet.

To by mi jeste schazelo, aby na me nadavala pulka zemekoule. Na rozdil od Gatese muzu vyjit na ulici bez toho, aby mi lidi hazeli do ksichtu dorty.

Kdyz uz clovek ma byt slavny, tak v pozitivnim smyslu. Je lepsi se proslavit jako Florence Nightingale nebo Fleming nez jako Gates nebo Hitler.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 26. 09. 2017, 20:40:54
A co tak skolne podla prospechu ? Nadpriemerná polovica neplatí, podpriemerná platí za to že spomaľujú tých lepších. .

Když se znelíbíš nějakému trotlovi učiteli, tak ti zavaří trojkama. Odradil bys žáky od kritického myšlení, protože by se báli dát učiteli zpětnou vazbu.

Tak treba tusim v Rakousku zjistili, ze je pro ne lepsi, kdyz lidi studuji zadarmo, ...

V Norsku zjistili, že je pro ně lepší, když přebytky ze zisku z ropy připíšou lidem rovnou na důchody, ...

Mozna kdyz to doplnis nejakym systemem socialni podpory pro studenty z opravdu nemajetnych rodin. Uz tech 10k by totiz hodne lidi vyradilo. Ona ta skola i bez skolneho neni zadarmo.

Nevidim v tom problém. Funguje to tak dnes, fungovalo by to i se školným.

Vzdělání musí být zdarma a dostupné naprosto všem ...

Až na to, že zdarma a dostupné všem není. Kolik, že dneska cca platí rodiče za dítě na škole? 8k za měsíc - tj. 80k za rok? Co vesničani, co nemají na dědině vysokou? Neměla by se jim vedle kravína postavit fakulta, aby to měli stejně dostupné jako všichni? Nebo jim všem zadotovat kolej?

Hele, když je někdo chudák, požádá o výjimku a můžou mu klidně zaplatit kolej, což je tak 30k za rok. My se tady bavíme o 10k ročně. To je symbolická částka, která může udělat divy a naopak díky tomu, že ten zefektivní, může paradoxně udělat tu školu dostupnou víc lidem.
                       
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: dvdmchl 26. 09. 2017, 21:06:45
Citace
No a hlavně by ti mělo bejt jedno jakej framework ten kdo tě platí používá, prostě se ho naučíš a používáš.
to jakoze mam delat ovcu? ne dik, to neni ma parketa.
To je špatný přístup, když mluvíš o zaměstnání, tak holt musíš respektovat co v té firmě je. Zrovna různé frameworky než jsou vybrány procházejí dlouhýma diskuzema. Nejde nastoupit do práce a seřvat věechny okolo, že jsou blbý a že něco blbě rozhodli.

Pokud si chceš vše volit sám, pak si opravdu udělej vlastní firmu. Ale ani potom stejně nebudeš volit sám, protože jakmile bude třeba zaměstnanců, tak stejně budeš s nimi diskutovat co použít co ne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: dvdmchl 26. 09. 2017, 21:09:58

Až na to, že zdarma a dostupné všem není. Kolik, že dneska cca platí rodiče za dítě na škole? 8k za měsíc - tj. 80k za rok? Co vesničani, co nemají na dědině vysokou? Neměla by se jim vedle kravína postavit fakulta, aby to měli stejně dostupné jako všichni? Nebo jim všem zadotovat kolej?

Hele, když je někdo chudák, požádá o výjimku a můžou mu klidně zaplatit kolej, což je tak 30k za rok. My se tady bavíme o 10k ročně. To je symbolická částka, která může udělat divy a naopak díky tomu, že ten zefektivní, může paradoxně udělat tu školu dostupnou víc lidem.
                       
Ne není a mělo by být. Bydlená by mělo být taky lidským právem, tím by se vyřešila nedostupnost kolejí pro chudé. A vzdělání prostě pro každého. Přednášky ze škol povinně nahrávat publikovat někde zdarma. Veškeré lidské vědění by mělo být zdarma.

Mimochodem pro vývojáře hezká sdílecí platforma: https://tech.io/
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 21:52:27
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Delame bezpecnosti systemy, vojenske simulace, drevarsky prumysl, mereni hluku, vybraci,meteo satelity, neco pro drazni vozidla a nejaka vylepseni pro informacni systemy. Tebou popisovane technologie se nas nastesti tykaji jen okrajove. A vetsinu veci pisem v C#. Tak bych s tou zajimavosti prace nevidel tak zle ;-) Muzes prilozit ruku k dilu :-)
Jestli se muzu zeptat, kde to delas?

Platit skolne podle mne neni uplne nejlepsi napad. Max jenom tak 10k. Protoze ne vsichni si to dovoli.
1. Jsou zajímavé projekty, já třeba programuju robotické teleskopy (pravda, ne ve Windows).
2. Školné je obecně dobrý nápad, pokud se to nepřežene, jako například v Británii. Ono je dobré oddělit zrno od plev co nejdříve.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JmJ 26. 09. 2017, 22:17:18
Ano, děláš.
v cem? podle mne je trh tak nastaven. zkuste najit praci, ktera ma nejakej hlubsi vyznam a neni to jenom o webu a statni kase/eurofondech
Delame bezpecnosti systemy, vojenske simulace, drevarsky prumysl, mereni hluku, vybraci,meteo satelity, neco pro drazni vozidla a nejaka vylepseni pro informacni systemy. Tebou popisovane technologie se nas nastesti tykaji jen okrajove. A vetsinu veci pisem v C#. Tak bych s tou zajimavosti prace nevidel tak zle ;-) Muzes prilozit ruku k dilu :-)
Jestli se muzu zeptat, kde to delas?
V malicke firme, par programatoru.  https://bjsw.cz/
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 26. 09. 2017, 22:29:40
2. Školné je obecně dobrý nápad, pokud se to nepřežene, jako například v Británii. Ono je dobré oddělit zrno od plev co nejdříve.

Tak ja myslel, ze zrni se ma oddelit narocnosti studia. Na CVUT za bolsevika vetsinou na matiku vylitla i pulka studentu. Oni tehdy nemeli zajem tam zivit kdekoho, cim vic vyhodili, tim min meli prace a zustali jen ti zivotaschopni.

Dneska jsou VS financovane podle poctu studentu a podle toho to vypada. Prezivaji tam lide, kteri by drive vypadli hned z prvniho semestru a nasledne odchazeji do praxe, takze az vam spadne na hlavu barak, tak se nedivte.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 26. 09. 2017, 23:58:16
2. Školné je obecně dobrý nápad, pokud se to nepřežene, jako například v Británii. Ono je dobré oddělit zrno od plev co nejdříve.

Tak ja myslel, ze zrni se ma oddelit narocnosti studia. Na CVUT za bolsevika vetsinou na matiku vylitla i pulka studentu. Oni tehdy nemeli zajem tam zivit kdekoho, cim vic vyhodili, tim min meli prace a zustali jen ti zivotaschopni.

Dneska jsou VS financovane podle poctu studentu a podle toho to vypada. Prezivaji tam lide, kteri by drive vypadli hned z prvniho semestru a nasledne odchazeji do praxe, takze az vam spadne na hlavu barak, tak se nedivte.
Na MFF dtto, matika v prváku vytřídila odpad. Nicméně když vidím ty platy na VŠ, tak školné by nebylo od věci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 00:13:10
Nicméně když vidím ty platy na VŠ, tak školné by nebylo od věci.

Nikde neni zaruceno, ze to skolne skonci na vyplatnich paskach profesoru a ne treba v nejakem betonarskem projektu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 27. 09. 2017, 00:24:22
Školy u nás jsou jen o papíru.
Pokud je člověk dobrej, nepotřebuje jí.

Tohle jsou veprove kydy, ktere siri hlavne ti, kteri tu skolu neudelali nebo je z ni rovnou v prvaku vylili. Malokdo je dost dobry na to, aby si sam ziskal obecny prehled o spouste veci a k tomu se treba naucil vyssi matiku. Ostatne jeden takovy, co nedodelal skolu, nam dal MS DOS a Widle, na ktere lidi uz pres 20 let nadavaji.

Clovek, ktery je dobry, ale skoly povazuje za zbytecne, takze se akorat na zakladce naucil cist s tim, ze zbytek si podle potreby precte pozdeji, vetsinou skonci na nejake pasove vyrobe webu nebo nekde prenasi zalohovaci pasky. Robotiku, AI, vesmirny program a dalsi fajnove veci ale obvykle delaji jini. Jednak proto, ze clovek bez skol na to nema znalosti, jednak proto, ze bez bumazky ho k tomu nepusteji. Sedesata az osmdesata leta, kdy lidi programovali, protoze ukazali, ze jsou dobri a nasledne polozili zaklady toho, co dnes mame, jsou davno pryc. Uz proto, ze dnes je na trhu prace tolik programatoru, ze si vsude radsi vezmou toho s bumazkou a ten bez ni by musel mit v ruce padny argument, aby dali prednost jemu. Ten vetsina lidi nema, ne kazdy je napriklad zakladatelem Google, aby vsude padli na zadek.

Oba hrozně generalizujete a prehanite. Stejně tak bych mohl říct, že spousta z těch, co velebí naše VŠ, ji sice dostudovali, ale následně pak zjistili, že většina z toho, čím je trapili na škole, je jim k ničemu, ale stydí se to zpětně přiznat, že udělali chybu a ztráceli čas, protože by vypadali jak pitomci a priznavat chyby se nenosí.
A tak jim nezbývá než zastávat tento postoj, že trápit se na škole je potřeba, protože... Protože proč vlastně, když jsem to dal já, tak proč ne ty. Je to podobné jako s vojnou. Je třeba tím projít, protože to z tebe udělá chlapa. Co na tom, že většinou to byla zbytečná buzerace a k ničemu, hlavně, že nás to zocelí a kdo nebyl na vojně, neni chlap. Že je to tak?  ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 01:46:33
Oba hrozně generalizujete a prehanite. Stejně tak bych mohl říct, že spousta z těch, co velebí naše VŠ, ji sice dostudovali, ale následně pak zjistili, že většina z toho, čím je trapili na škole, je jim k ničemu, ale stydí se to zpětně přiznat,
......
Je to podobné jako s vojnou. Je třeba tím projít, protože to z tebe udělá chlapa. Co na tom, že většinou to byla zbytečná buzerace a k ničemu, hlavně, že nás to zocelí a kdo nebyl na vojně, neni chlap. Že je to tak?  ;)

Ale hovno. I kdyby z te skoly nepouzili zadne vedomosti, tak je tam alespon vedli k mysleni. To je na VS to nejcennejsi, protoze az do vysoke skoly bylo cilem skol z cloveka vsechny znamky mysleni odstranit biflovanim. Mozna se to ted nejak zmenilo, ale jak tak slycham a ctu o vselijakych nasich genialnich reformach vzdelavani (idealne s inspiraci z USA), tak mam jiste pochybnosti.

Vojna ti dala opravdu mnoho. Zkazily se ti zuby a naucil jsi se chlastat a hulit. To opravdu zoceli. A nezapomenme na "priznivy" vliv sikany na charakter!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Kate 27. 09. 2017, 06:55:32
Uz proto, ze dnes je na trhu prace tolik programatoru…

Jako, možná… Ale poptávka je tak velká, že jsou firmy zoufalé z nedostatku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: neo 27. 09. 2017, 07:21:03
Citace
No a hlavně by ti mělo bejt jedno jakej framework ten kdo tě platí používá, prostě se ho naučíš a používáš.
to jakoze mam delat ovcu? ne dik, to neni ma parketa.
To je špatný přístup, když mluvíš o zaměstnání, tak holt musíš respektovat co v té firmě je. Zrovna různé frameworky než jsou vybrány procházejí dlouhýma diskuzema. Nejde nastoupit do práce a seřvat věechny okolo, že jsou blbý a že něco blbě rozhodli.

Pokud si chceš vše volit sám, pak si opravdu udělej vlastní firmu. Ale ani potom stejně nebudeš volit sám, protože jakmile bude třeba zaměstnanců, tak stejně budeš s nimi diskutovat co použít co ne.
Mozna jsem se spatne vyjadril. Jasne, ze kdyz budu nekde ve firme, budu se muset prizpusobit. Ale stale je tu moznost vyberu, kam a kde pujdu pracovat. Jenomze vsude je to v podstate samy web, web, a web. Hlavne by to melo cloveka bavit
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: dvdmchl 27. 09. 2017, 08:14:18
Mozna jsem se spatne vyjadril. Jasne, ze kdyz budu nekde ve firme, budu se muset prizpusobit. Ale stale je tu moznost vyberu, kam a kde pujdu pracovat. Jenomze vsude je to v podstate samy web, web, a web. Hlavne by to melo cloveka bavit
To není pravda, že je všude samý web. Podívej třeba tady kolik je nabídek práce: https://www.startupjobs.cz/ a to zrovna může být hodně zajímavé pracovat ve startupu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 27. 09. 2017, 08:34:14
to by ma naozaj zaujimalo, kolko by mu dali v startupe na taku zivnost. 100k?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: j 27. 09. 2017, 09:12:10
...
dovedete si predstavit, ze na VS vas maji ucit XY odnozi ruznych JS frameworku? Ja teda ne.
Dovedes si predstavit, ze zamestnam programatora (s VS) kterej netusi co je to smycka? Ja teda ne.


...

Nejsem pro to, aby se po americku platilo celé školné a brali se na to půjčky. Mělo by jít o symbolický poplatek (třeba 10k za rok), ...
Ehm ... pokud mluvis o penezich, tak ses zcela mimo ... skorem 10k .. MESICNE stala VS uz pred 20 lety. A to jako ze nejmin. Ciste naklady, zadny kapesny nebo zabavicka. Dneska to klidne bude 15-20k+.

Hele trebas uzasny bydleni ve sklepe na Strahove s 10! lidma (jestlis nekdy videl koncentrak, tak to vypada stejne) te bude stat (jen to bydleni) 40Kc/den. Ted, podle aktualniho ceniku. K tomu cosi prozeres, takze kdyz se budes zivit chlebem a vodou, tak se mozna dostanes na 5k mesicne ... a to nemas scripta ani dalsi veci.

Tohle jsou veprove kydy, ktere siri hlavne ti, kteri tu skolu neudelali ...
To jiste, me pak ti tvoji uzasne vzdelani a naprosto nepouzitelni chodej zadat o misto ... radsi prijmu toho co se ani nevyucil, ale umi udelat to co potrebuju.


...protoze az do vysoke skoly bylo cilem skol z cloveka vsechny znamky mysleni odstranit biflovanim...
lol ... tys na zadny VS nemoh bejt ... protoze prave biflovani je to JEDINY co se na nasich VS vyzaduje.

Znal sem osobne par lidi ktery meli proste ten dar, ze co si precetli to si doslova pamatovali. Vubec netusili vo cem to je, jakykoli jen trochu prakticky veci byli naprosto neschopny zvladnout, ale nejaky to mereni se dycky nejak nekde vopsalo ze ... a od zkousek chodili s jednickama, proste proto ze umeli zpameti cely scripta. Takze vesele recitovali vety a definice aniz by tusili k cemu je to dobry.

A presne tohle ucej nase VS. Tohle to v ruznych alternacich dokonale vystihuje - http://vs-vtipy.tonikovo.cz/vtipy/228/

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 10:03:12
Tohle jsou veprove kydy, ktere siri hlavne ti, kteri tu skolu neudelali ...
To jiste, me pak ti tvoji uzasne vzdelani a naprosto nepouzitelni chodej zadat o misto ... radsi prijmu toho co se ani nevyucil, ale umi udelat to co potrebuju.


Neni nic snazsiho, nez blba s diplomem neprijmout, stejne jako neprijmes blba bez diplomu. Diplom neni zarukou niceho, stejne jako konzervator neudela z nekoho virtuoza, ale treba jen baroveho muzikanta. Nicmene jsou odvetvi, kde se hodi mit prehled i o jinych vecech, nez syntaxe smycky v jazyce X. Pokud u tebe budou patlat web na bezicim pase, tak je treba jedno, kdo ma diplom a kdo ne.

Citace
...protoze az do vysoke skoly bylo cilem skol z cloveka vsechny znamky mysleni odstranit biflovanim...
lol ... tys na zadny VS nemoh bejt ... protoze prave biflovani je to JEDINY co se na nasich VS vyzaduje.

Tak ja jsem prave nebyl na nasich dnesnich skolach, ale jeste tech komunistickych. Jestli dnes z VS udelali verzi zakladni skoly s intenzivnejsim biflovanim, tak to neni moje vina. Stezuj si u tech geniu, co delali skolske reformy.

Citace
Znal sem osobne par lidi ktery meli proste ten dar, ze co si precetli to si doslova pamatovali. Vubec netusili vo cem to je, jakykoli jen trochu prakticky veci byli naprosto neschopny zvladnout, ale nejaky to mereni se dycky nejak nekde vopsalo ze ... a od zkousek chodili s jednickama, proste proto ze umeli zpameti cely scripta. Takze vesele recitovali vety a definice aniz by tusili k cemu je to dobry.

Tohle je system, ktery byl praktikovan uz od zakladni skoly. Lidi s encyklopedickou pameti byli vzdy oblibenci ucitelu. Pokud se tenhle mor rozlezl az na VS, tak jsme v p​r​d​e​li.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 27. 09. 2017, 10:06:00
lol ... tys na zadny VS nemoh bejt ... protoze prave biflovani je to JEDINY co se na nasich VS vyzaduje.

Znal sem osobne par lidi ktery meli proste ten dar, ze co si precetli to si doslova pamatovali. Vubec netusili vo cem to je, jakykoli jen trochu prakticky veci byli naprosto neschopny zvladnout, ale nejaky to mereni se dycky nejak nekde vopsalo ze ... a od zkousek chodili s jednickama, proste proto ze umeli zpameti cely scripta. Takze vesele recitovali vety a definice aniz by tusili k cemu je to dobry.

A presne tohle ucej nase VS. Tohle to v ruznych alternacich dokonale vystihuje - http://vs-vtipy.tonikovo.cz/vtipy/228/

Nemozem potvrdit, ja mam napriklad slabu pamat. Co som si neskusil a nechapem princip, tak neviem. Kebyze byflovanie je jedine, co sa tam vyzaduje, tak asi tu skolu nespravim. Pravda, nechodil som na elektrikarsku skolu, ale studoval som softverove inzinierstvo, tam to moze byt ine ...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 10:14:59
Nicmene jsou odvetvi, kde se hodi mit prehled i o jinych vecech, nez syntaxe smycky v jazyce X.
Kolik těch syntaxí potřebuješ?
Citace
Tohle je system, ktery byl praktikovan uz od zakladni skoly. Lidi s encyklopedickou pameti byli vzdy oblibenci ucitelu. Pokud se tenhle mor rozlezl az na VS, tak jsme v p​r​d​e​li.
Nerozlezl, normální člověk si skripta nezapamatuje. Znám lidi, co u zkoušky řešili otázky z hlavy, ono těch důkazu je jen několik typů a s trochou praxe to člověk rozlouskne po chvilce zamyšlení. U delších důkazů si stačí většinou pamatovat ten stěžejní trik, po kterém to jde jako po másle. Nicméně co si pamatuju, tak ve vyšší ročnících už se na důkazy moc nejelo, spíš šlo o pochopení kontextu. Pedantické vyžadování detailních důkazů bylo jen v prváku za účelem vyhodit včas paka.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: xxx 27. 09. 2017, 10:23:52
Pořád dokola to samé. VŠ by měla být hlavně o vlastní iniciativě
-spolupráce s doktoranty projekty, stáže...prostě při studiu už pracovat a klidně kvůli polovičnímu úvazku rozvolnit.

Kdo prosere většinu volnýho času kalením na party, paření na kompu, seriálech, tak je debil.

Já jako absolvent si do smrti neodpustím, že jsem nejel na Erasmus na nějakou slušnou zahraniční školu. Estoňské nebo Portugalské školy jsou mnohem praktičtěji zaměřené než naše ČVUT/VUT.
Ta samostatná zcestovatělost mi chybí a jsem závislý na organizaci od ostatních.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Jano7 27. 09. 2017, 10:30:10

V malicke firme, par programatoru.  https://bjsw.cz/
[/quote]

Vau, používate Stripes? Krásny a elegantný framework...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 10:32:40
Já jako absolvent si do smrti neodpustím, že jsem nejel na Erasmus na nějakou slušnou zahraniční školu.
Erasmus je na studiu takřka to nejdůležitější, není nad to poznat, jak to chodí jinde (zejména na Západě). Člověk pak pozná, co je u nás lepší než ve “vyspělém světě” a co naopak stojí za h....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 27. 09. 2017, 11:07:32
Pořád dokola to samé. VŠ by měla být hlavně o vlastní iniciativě
-spolupráce s doktoranty projekty, stáže...prostě při studiu už pracovat a klidně kvůli polovičnímu úvazku rozvolnit.

Kdo prosere většinu volnýho času kalením na party, paření na kompu, seriálech, tak je debil.

Já jako absolvent si do smrti neodpustím, že jsem nejel na Erasmus na nějakou slušnou zahraniční školu. Estoňské nebo Portugalské školy jsou mnohem praktičtěji zaměřené než naše ČVUT/VUT.
Ta samostatná zcestovatělost mi chybí a jsem závislý na organizaci od ostatních.

Co som pocul, erazmus je hlavne o alkoholizme a sulozeni. V portugalsku hlavne o huleni, este viac nez v cechach. Takze ste asi o moc neprisli. Ale pozriet sa von treba. Mozem len potvrdit, ze kym clovek nejde von, nevie, co je tu dobre a co nahovno.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 12:00:31
podle me to je kvalitni skola a v CR patri mezi top 3 [...] ale v praci jsem jeste nic nevyuzil.
No comment.

dovedete si predstavit, ze na VS vas maji ucit XY odnozi ruznych JS frameworku?
Škola nemá učit JS frameworky, ale má dát prostor k tomu, aby si studenti látku prakticky vyzkoušeli - např. s pomocí nějakého aktuálního JS frameworku (který se naučí sami).

Tak to dopadá, když jde člověk studovat IT místo něčeho pořádného a perspektivního, například gender studies  ;D
podobně zbytečné jako sociální vědy
Nemusíte po našich dvouctihodných prezidentech a jejich ovcích papouškovat bez rozmyslu každou kokotinu. Jedním z v současnosti nejperspektivnějších oborů IT je UX a u něj znalost sociálních věd tvoří minimálně polovinu úspěchu.

Zatímco vy tady brečíte, že umíte vypočítat fourierovku, v praxi ale jenom dokola programujete dementní CRUDy a děsně vás to nebaví, o pár bloků dál sedí týpek, co vystudoval sociologii, mákl na sobě a dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.

Jste pitomci, zastydlí v době patnáct let zpátky, kdy znát cokoli z IT znamenalo, že je člověk king. Ty doby jsou pryč, většina z vás budou jenom tupí pásoví dělníci s karpálama.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 27. 09. 2017, 12:06:01
Zatímco vy tady brečíte, že umíte vypočítat fourierovku, v praxi ale jenom dokola programujete dementní CRUDy a děsně vás to nebaví, o pár bloků dál sedí týpek, co vystudoval sociologii, mákl na sobě a dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.

UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 12:20:05
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Každý má právo zůstat hloupým a myslet si, že všichni jsou idioti, jenom on letadlo. I ty na to máš právo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 12:27:00
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Každý má právo zůstat hloupým a myslet si, že všichni jsou idioti, jenom on letadlo. I ty na to máš právo.
Pokud pominu "uměleckost" designu (kterou na sociologii stejně nikoho nenaučí) a zaměřím se na praktičnost, mně na UX přišlo nejdůležitější uvědomit si, že to člověk musí řešit. Spousta programátorů má pocit, že to je problém uživatele... ale fakt je na to potřeba studovat sociologii? A opravdu studium sociologie pomůže? Byly by nějaké praktické příklady?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 27. 09. 2017, 12:32:37
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Každý má právo zůstat hloupým a myslet si, že všichni jsou idioti, jenom on letadlo. I ty na to máš právo.

Kludne, mam na to pravo, ale nevyuzijem ho. Aj opravari pumpickovych termosiek maju v historii svoje miesto ako kuriozita, ale nemusim sa takym stat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 12:32:53
dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
To bude příklad klasické buzzwordí křivky, nejdříve hype a pak si to sedne. Důležité je v SW vše, UX i ten engineering uvnitř (tedy podle toho, co to je za produkt). Jen debil si ale může myslet, že “vystuduje” gender studies a bude z něj veleúspěšný UX-něco.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 12:35:02
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Každý má právo zůstat hloupým a myslet si, že všichni jsou idioti, jenom on letadlo. I ty na to máš právo.
Pokud pominu "uměleckost" designu (kterou na sociologii stejně nikoho nenaučí) a zaměřím se na praktičnost, mně na UX přišlo nejdůležitější uvědomit si, že to člověk musí řešit. Spousta programátorů má pocit, že to je problém uživatele... ale fakt je na to potřeba studovat sociologii? A opravdu studium sociologie pomůže? Byly by nějaké praktické příklady?
Příklady nebudou, protože neexistujou, je to jen další imbecilní prýmkovština.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 27. 09. 2017, 12:37:16
Zatímco vy tady brečíte, že umíte vypočítat fourierovku, v praxi ale jenom dokola programujete dementní CRUDy a děsně vás to nebaví, o pár bloků dál sedí týpek, co vystudoval sociologii, mákl na sobě a dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.
a jo, to mas na mysli tych dnesnych hipsterov, ktori maju pred sebou jablcko a vo fuzoch omrvinky z ranajok :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Jarda Kuba 27. 09. 2017, 12:49:57
Pokud jste lehce naštván, že v praxi nevyužijete většinu znalostí z VŠ, tak nejste sám. Původní definice školy je "instituce, co Vás připraví na budoucí povolání", tuto funkci dnes ale školy neplní kvůli častečnému odtržení od reality díky neefektivní adaptaci na neustále se překotně vyvíjející obor IT. Jestli Vám nesedí současné pracovní uplatnění, open source a dalším jazykům se rozhodně nevyhýbejte. Pokud jde o založení vlastní firmy, tam je určitá flexibilita nezbytná, např. já si k programování a síťařině teď přibral i GDPR, předtím EET. Zkoušejte nové věci, co se neosvědčí, to zahoďte, uvidíte, že se doberete k tomu, co Vám bude sedět. :-) Jen neudělejte tu chybu, co občas ajťáci dělají, že se pro něco nadchnou a spálí mosty, nové projekty mohou, ale nemusí dopadnout.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 27. 09. 2017, 13:05:09
podobně zbytečné jako sociální vědy
Nemusíte po našich dvouctihodných prezidentech a jejich ovcích papouškovat bez rozmyslu každou kokotinu. Jedním z v současnosti nejperspektivnějších oborů IT je UX a u něj znalost sociálních věd tvoří minimálně polovinu úspěchu.

Zatímco vy tady brečíte, že umíte vypočítat fourierovku, v praxi ale jenom dokola programujete dementní CRUDy a děsně vás to nebaví, o pár bloků dál sedí týpek, co vystudoval sociologii, mákl na sobě a dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.

Jste pitomci, zastydlí v době patnáct let zpátky, kdy znát cokoli z IT znamenalo, že je člověk king. Ty doby jsou pryč, většina z vás budou jenom tupí pásoví dělníci s karpálama.

Asi jsem nebyl pochopen. Já si naopak osobně myslím, že kdyby půlka našich techniků strávila půlku z těch 5ti let školy nějakou humanitou, tak jim to dá pro život víc, než se šťourat v čipech a fourierkách. Je mi úplně jedno co je pro někoho zábavné, užitečné nebo přínosné, ať je to technika, právničina nebo zkoumání pohlaví. Ani mi nejde o to, co je pro společnost přínosnější. Můj jediný problém je v tom, že lidi nejdou na školy podle toho, co je dokonce pro ně OSOBNĚ důležité, ale podle toho, že to je zdarma a kdyby nešli, pak by si jen říkali, že jsou blbci, že nebrali, když stát zdarma dával. To platí jak pro humanity, tak pro překvalifikované techniky. Se školným mi nejde vůbec o financování. 10k za měsíc je vtip. Tady jde o to nastolit nějaký banální tržní signál, nic víc.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 13:23:00
podobně zbytečné jako sociální vědy
Nemusíte po našich dvouctihodných prezidentech a jejich ovcích papouškovat bez rozmyslu každou kokotinu. Jedním z v současnosti nejperspektivnějších oborů IT je UX a u něj znalost sociálních věd tvoří minimálně polovinu úspěchu.

Zatímco vy tady brečíte, že umíte vypočítat fourierovku, v praxi ale jenom dokola programujete dementní CRUDy a děsně vás to nebaví, o pár bloků dál sedí týpek, co vystudoval sociologii, mákl na sobě a dělá krásnou a kreativní práci v UX designu a děsně ho to baví.

Jste pitomci, zastydlí v době patnáct let zpátky, kdy znát cokoli z IT znamenalo, že je člověk king. Ty doby jsou pryč, většina z vás budou jenom tupí pásoví dělníci s karpálama.

Asi jsem nebyl pochopen. Já si naopak osobně myslím, že kdyby půlka našich techniků strávila půlku z těch 5ti let školy nějakou humanitou, tak jim to dá pro život víc, než se šťourat v čipech a fourierkách. Je mi úplně jedno co je pro někoho zábavné, užitečné nebo přínosné, ať je to technika, právničina nebo zkoumání pohlaví. Ani mi nejde o to, co je pro společnost přínosnější. Můj jediný problém je v tom, že lidi nejdou na školy podle toho, co je dokonce pro ně OSOBNĚ důležité, ale podle toho, že to je zdarma a kdyby nešli, pak by si jen říkali, že jsou blbci, že nebrali, když stát zdarma dával. To platí jak pro humanity, tak pro překvalifikované techniky. Se školným mi nejde vůbec o financování. 10k za měsíc je vtip. Tady jde o to nastolit nějaký banální tržní signál, nic víc.

Tak studium například Bible, nebo Felikse Koneczného neuškodí žádnému technikovi, studium Habermase, Marxe, Trockého, Marcuse, či Adorna, uškodí každému, i čistým humanistům.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 13:36:11
Pokud pominu "uměleckost" designu (kterou na sociologii stejně nikoho nenaučí)
UX je user EXPERIENCE. To s designem ("jak to vypada") souvisi, ale je to neco jineho. Je to pomerne tvrdy (ve smyslu "hard skills", "tvrda veda") obor zabyvajici se tim, jak maji veci fungovat, aby se lidem dobre pouzivaly a timpadem se dobre prodavaly. Neni to zadny placani u kaficka z Doubleshotu a tekvicovyho raw kolace. Je to obor, kde jsou jasne vyzkumy s jasnou metodologii a jasnymi, overitelnymi vysledky. Hodne z tech poznatku je daleko tvrdsich nez zblepty programatoru o tom, jestli ma ctverec dedit z obdelnika nebo naopak.

a zaměřím se na praktičnost, mně na UX přišlo nejdůležitější uvědomit si, že to člověk musí řešit.
Tak jiste, jsou i projekty, kde ani tohle nikomu nedojde. Ale to je opravdu jenom zacatek. Pak musis mit cloveka se znalosti a zkusenosti, ktery to opravdu dokaze vyresit a vyresi to dobre.

ale fakt je na to potřeba studovat sociologii? A opravdu studium sociologie pomůže? Byly by nějaké praktické příklady?
Hele, ja se uplne nechci dostat do pozice, kdy reknu, ze na sociologii se studuje X a nejakej Lojza mi zacne vysvetlovat, ze prece X s UX vubec nesouvisi... Slo mi spis jenom o to, upozornit, ze tahle nadrazenost ajtaku vuci humanitnim vedam (o kterych jeste ten ajtak typicky vubec nic nevi) je asi tak debilni jako kdyz nekdo v pate cenove kouka na zpravy v televizi a opileckym hlasem zarve "no ty sis taky nakrad, ty curaku!"

Takze sorry, asi bych se radsi do podrobnosti ani nepoustel, nevidim v tom na tomhle foru smysl. Zustanu u konstatovani, ze ja jsem sociologii studoval a vidim, ze se mi to docela sikne ze spousty duvodu. Cili, dovol mi prosim zustat na rovine "Kdo ma usi k slyseni, slys!" Jestli nekdo neslysi nebo nesouhlasi, ma na to pravo, je to jeho vec a ja se s nim o to hadat nebudu :) Nekdo jinej treba uslysi a pomuze mu to.

a jo, to mas na mysli tych dnesnych hipsterov, ktori maju pred sebou jablcko a vo fuzoch omrvinky z ranajok :)
No, v podstate mas bohuzel pravdu. Pokud potrebujes ve firme dobre udelat UX, tak hledas jak picus a najdes jenom par takovychhle blbecku, kteri chteji sto tisic mesicne za blaboly, protoze dobry lidi proste vubec nezaplatis. Nemas na ne. Nejsou. A v dnesnim svete vymakanych webovych aplikaci (mj.) jsou kurevsky potreba. A to je prave ta pointa: najmout kvalitniho ajtaka je docela tezky. Najmout kvalitniho UXaka je naprosto nemozny. Uz si rozumime?

Jen debil si ale může myslet, že “vystuduje” gender studies a bude z něj veleúspěšný UX-něco.
Uplne stejne jako jenom debil si muze myslet, ze vystuduje VUT a automaticky z nej bude veleuspesny programator celosvetove pouzivaneho prekladace nebo herniho enginu. Oboje chce neco (hodne) navic.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 13:44:50
studium Habermase, Marxe, Trockého, Marcuse, či Adorna, uškodí každému, i čistým humanistům.
Tak zrovna Marxe je docela dobre znat aspon v hrubych rysech. Analyzu udelal docela dobrou, v dost rysech se potvrzuje, a to dalsi, co z toho on (a hlavne jeho naslednici) vyvodil, muzeme klidne ignorovat.

Nicmene pro to, o cem se bavime, jsou dulezitejsi spis "male" vyzkumy praktickych veci nez tyhlety "velke teorie vseho".
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 13:55:16
studium Habermase, Marxe, Trockého, Marcuse, či Adorna, uškodí každému, i čistým humanistům.
Tak zrovna Marxe je docela dobre znat aspon v hrubych rysech. Analyzu udelal docela dobrou, v dost rysech se potvrzuje, a to dalsi, co z toho on (a hlavne jeho naslednici) vyvodil, muzeme klidne ignorovat.

Nicmene pro to, o cem se bavime, jsou dulezitejsi spis "male" vyzkumy praktickych veci nez tyhlety "velke teorie vseho".

Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání a ke světové revoluci nedošlo, protože dělníci o ni neměli zájem, místo toho studovali a pokoušeli se podnikat a tím životní úroveň šla rychle nahoru. Na téze, že práce je zlo, se prostě nenechali nachytat.

Marxe, Marcuse, nebo Habermase je dobré znát, abyste věděl, jak je levota zlá a byl proti jejich zlu imunní. Ale to zvládne jen málo kdo. Bez zkušeností s praktickou realizací receptů levoty je to téměř nemožné. Podívejte se jen, kolik lidí to samé zlo žere papeži Františkovi.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 13:55:22
Takze sorry, asi bych se radsi do podrobnosti ani nepoustel, nevidim v tom na tomhle foru smysl. Zustanu u konstatovani, ze ja jsem sociologii studoval a vidim, ze se mi to docela sikne ze spousty duvodu. Cili, dovol mi prosim zustat na rovine "Kdo ma usi k slyseni, slys!" Jestli nekdo neslysi nebo nesouhlasi, ma na to pravo, je to jeho vec a ja se s nim o to hadat nebudu :) Nekdo jinej treba uslysi a pomuze mu to.
Ale jo, prece jenom, pokud ma nekdo zajem se nad tim tematem seriozne zamyslet, nejakej hacek by bylo slusny hodit.

Hodne bych doporucil se kouknout treba na knizku https://www.amazon.com/Things-Designer-People-Voices-Matter/dp/0321767535
- je doslova prospikovana citacema vyzkumu, ktere jsou super relevantni pro prakticky UX design. Na kazde strance je jich tak zepet - a svete div se, 99% z nich jsou vyzkumy psychologicke :)

Susan Weinschenk je behavioralni psycholozka. Jsem si jistej, ze kdyby se tady objevila a tohle rekla, najde se tady spousta pitomcu, kteri by ji poslali nekam. Ale to je jenom jejich problem, ta kniha je fantasticka a uzitecnejsi nez drtiva vetsina toho, co maji zdejsi lumeni v hlave...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 13:58:57
Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání
Jasny. Kdyby Marx cetl prispevky zdejsich lidi, kteri si stezuji, ze za almuznu drti kravoviny pro korporace, ktery je vubec nezajimaji, mohl by tak leda konstatovat "No a nerikal jsem vam to?"
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 14:01:11
Zustanu u konstatovani, ze ja jsem sociologii studoval
Aha, takže teď se tu máme všichni pos... z toho, že nějakej prýmek, co zamrz někde u malé násobilky, pročež matikou opovrhuje a tvrdí, že je k ničemu, vystudoval sociologii, takže je teď king mezi programátory a může tudíž všechny kolem poučovat o UX (sic!). To ti radši nebudu říkat, že jsem studoval filosofii (ano, na FF), což je pro tebe jen další zbytečná pavěda k ničemu.  Ještě ti chybí vyrukovat s žebříčkem, že nejlepší ajťáci jsou ti s PhD z gender studies.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 14:11:54
Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání
Jasny. Kdyby Marx cetl prispevky zdejsich lidi, kteri si stezuji, ze za almuznu drti kravoviny pro korporace, ktery je vubec nezajimaji, mohl by tak leda konstatovat "No a nerikal jsem vam to?"

To Marxe nezajímalo, ostatně i on z toho žil. Chtěl nový svět, svět který by upadl na úroveň prvobytně pospolné společnosti, byl anticivilizační. Dělníci byli mu jen prostředkem k tomu, aby toho dosáhl, aby lidi vrátil k přírodě, pomocí prolití krve během světové revoluce a násilného rozbití civilizace. V tom na něj navázal Lenin, Mao, a nebo Pol Pot. Nebo dnes zelení. Marxistům vadí práce jako taková, ta podle nich vede k odcizení.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 14:12:35
pročež matikou opovrhuje a tvrdí, že je k ničemu,
To jsem nikdy nikde nerekl.

vystudoval sociologii, takže je teď king mezi programátory
To jsem nikdy nikde nerekl.

a může tudíž všechny kolem poučovat o UX (sic!).
To jsem nikdy nikde neudelal.

To ti radši nebudu říkat, že jsem studoval filosofii (ano, na FF), což je pro tebe jen další zbytečná pavěda k ničemu. 
Nikdy nikde jsem o nicem nerekl, ze to je paveda, natoz zbytecna. Zejmena ne o humanities. Filosofie me vzdycky bavila a zajimala. Kdybych nevedel co s casem, filosofie by byla nejzhavejsim adeptem, cim si kratit cas. Mimochodem, momentalne mam pro poteseni rozectenou Bhagavadgitu...

Ještě ti chybí vyrukovat s žebříčkem, že nejlepší ajťáci jsou ti s PhD z gender studies.
Kdyz myslis...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 14:15:51
ta podle nich vede k odcizení.
Ne prace samotna, ale prace zasazena do urciteho kontextu. A je to naprosta pravda, ktera se potvrzuje na kazdym kroku. Staci zajit do Kauflandu a videt otravenou prodavacku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Jano7 27. 09. 2017, 14:29:57
Na téze, že práce je zlo, se prostě nenechali nachytat.

To máš odkiaľ, že Marx tvrdil, že práca je zlo? Ak niečo také tvrdíš, nemáš o Marxovi
a jeho ekonomickej teórii ani šajnu. Práca je podľa Marxa tou najdôležitejšou ekonomickou
entitou. To čo považoval za zlo, je vykorisťovanie práce. Vykorisťovanie je to, čo
robí napr. Samsung na Slovensku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 14:48:01
pročež matikou opovrhuje a tvrdí, že je k ničemu,
To jsem nikdy nikde nerekl.

Ale myslíš si to.

studoval filosofii (ano, na FF)
Filosofie me vzdycky bavila a zajimala. Kdybych nevedel co s casem, filosofie by byla nejzhavejsim adeptem, cim si kratit cas
Tak se podívej na příslušné studijní plány na FF UK, ať vidíš, kde všude se matika učí a k čemu může být dobrá. Třeba se ti rozsvítí.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 15:24:52
Ale myslíš si to.
Neymslim. Kdybych si to myslel, tak bych to rekl. Tak mi laskave nevkladej do ust svoje fantasmagorie.

Tak se podívej na příslušné studijní plány na FF UK, ať vidíš, kde všude se matika učí a k čemu může být dobrá. Třeba se ti rozsvítí.
Ty proste nejsi schopnej pochopit, ze proti matice vubec nic nemam. Nedokazes rozlisit kritiku oboru a kritiku nepravdivych tvrzeni o jeho vyuzitelnosti/uzitecnosti pro konkretni lidi pracujici v konkretnim typu zamestnani.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 27. 09. 2017, 15:32:08
Ne že bych byl na Marxe nějaký odborník, ale moc si ho do huby berou lidi, co se ho nikdy nesnažili pochopit. Každý problém podle nich způsobil Marx, Neo-Marx, Morfeus-Marx, atd. On to vystih docela přesně, ať se to někomu líbí nebo ne. To, že nějaká banda trotlů vzala jeho část názorů a postavila si na tom diktaturu je přece úplně jiná kapitola. Navíc on předpovídal, že se ta revoluce stane v průmyslově nejpokročilejších místech, tj. v Anglii nebo Německu. Že se nějaká revoluce odehrála ve zbídačeném Rusku je mimo jeho teorii. Nějaká banda diktátorů tam lidem akorát nakukala, že jsou pokračovatelé Marxe, protože se zrovna tehdy se lidem líbilo jeho názory. S komunismem to nemělo nic společného. Příklad komunismus byl třeba v 30. letech v Katalánsku během občanské války. Podobně se dneska lidem nakukává, že žijí v kapitalismu, přičemž ten systém má dneska daleko blíž k feudalismu. Škoda, že to lidi sami nevidí. Pak se zbytečně hádají jestli je komunismus nebo kapitalismus horší nebo lepší, přitom se baví úplně o něčem jiném. Banksteři se mezitim smějou, protože se spodina hádá o blbostech.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 15:35:58
Citace
Hele, ja se uplne nechci dostat do pozice, kdy reknu, ze na sociologii se studuje X a nejakej Lojza mi zacne vysvetlovat, ze prece X s UX vubec nesouvisi... Slo mi spis jenom o to, upozornit, ze tahle nadrazenost ajtaku vuci humanitnim vedam (o kterych jeste ten ajtak typicky vubec nic nevi) je asi tak debilni jako kdyz nekdo v pate cenove kouka na zpravy v televizi a opileckym hlasem zarve "no ty sis taky nakrad, ty curaku!"

Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání
Jasny. Kdyby Marx cetl prispevky zdejsich lidi, kteri si stezuji, ze za almuznu drti kravoviny pro korporace, ktery je vubec nezajimaji, mohl by tak leda konstatovat "No a nerikal jsem vam to?"

Já mám asi podobné zkušenosti s ekonomií jako se sociologií. Trochu jsem ji studoval a praktický příklad tohoto studia: jsi schopen vysvětlit, v čem konkrétně Marx udělal chybu a proč jeho teorie jsou totálně mimo. A po studiu logiky ti například dojde, že i chybná teorie se občas v předpovědi trefí. Takže tohle je pro mě třeba praktický dopad studia ekonomie. Praktický dopad pro IŤáky je třeba v tom, že když přijde manažér, že chce nějaké reporty o ziskovosti, tak nejsem totálně mimo.

Ta moje otázka na sociologii byla míněna zcela vážně, protože mám kamaráda, který tvrdí to samé. Tak by mě to prostě zajímalo. Můj osobní názor na sociologii je ten, že pokud člověk nemá zatraceně pevné základy v ekonomii, tak to bude dělat blbě - protože se to prostě kříží - a většina sociologů to blbě dělá. Ale ptám se, protože bych ten názor klidně změnil.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 15:39:47
Ne že bych byl na Marxe nějaký odborník, ale moc si ho do huby berou lidi, co se ho nikdy nesnažili pochopit. Každý problém podle nich způsobil Marx, Neo-Marx, Morfeus-Marx, atd. On to vystih docela přesně, ať se to někomu líbí nebo ne.
Celý Kapitál je postaven na pracovní teorii hodnoty, která je prostě blbě (a jak se výjimečně trefil Ivan Nový, tak do 5ti let po vydání kapitálu několik ekonomové nezávisle(!!) publikovalo základy subjektivní teorie hodnoty). Takže celá ekonomie od Marxe je prostě totálně mimo. Že občas nějaká předpověď vyjde? I rozbité hodiny dávají 2x denně správný čas.
Jestli se trefil v něčem jiném, nedokážu posoudit, ale obávám se, že když se škrtnou jeho ekonomické názory, tak toho zas tak moc zajímavého nezbude.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 15:54:20
Já mám asi podobné zkušenosti s ekonomií jako se sociologií.
Sorry, mělo být "jako TY se sociologií"... já se sociologí zkušenosti právě nemám, proto se ptám...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 16:02:35
Ne že bych byl na Marxe nějaký odborník, ale moc si ho do huby berou lidi, co se ho nikdy nesnažili pochopit. Každý problém podle nich způsobil Marx, Neo-Marx, Morfeus-Marx, atd. On to vystih docela přesně, ať se to někomu líbí nebo ne. To, že nějaká banda trotlů vzala jeho část názorů a postavila si na tom diktaturu je přece úplně jiná kapitola. Navíc on předpovídal, že se ta revoluce stane v průmyslově nejpokročilejších místech, tj. v Anglii nebo Německu. Že se nějaká revoluce odehrála ve zbídačeném Rusku je mimo jeho teorii. Nějaká banda diktátorů tam lidem akorát nakukala, že jsou pokračovatelé Marxe, protože se zrovna tehdy se lidem líbilo jeho názory. S komunismem to nemělo nic společného. Příklad komunismus byl třeba v 30. letech v Katalánsku během občanské války. Podobně se dneska lidem nakukává, že žijí v kapitalismu, přičemž ten systém má dneska daleko blíž k feudalismu. Škoda, že to lidi sami nevidí. Pak se zbytečně hádají jestli je komunismus nebo kapitalismus horší nebo lepší, přitom se baví úplně o něčem jiném. Banksteři se mezitim smějou, protože se spodina hádá o blbostech.

Diktaturu chtěl už Marx. Přečtěte si jeho Komunistický manifest. Byl to taky trotl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 16:08:43
Ne že bych byl na Marxe nějaký odborník, ale moc si ho do huby berou lidi, co se ho nikdy nesnažili pochopit. Každý problém podle nich způsobil Marx, Neo-Marx, Morfeus-Marx, atd. On to vystih docela přesně, ať se to někomu líbí nebo ne.
Celý Kapitál je postaven na pracovní teorii hodnoty, která je prostě blbě (a jak se výjimečně trefil Ivan Nový, tak do 5ti let po vydání kapitálu několik ekonomové nezávisle(!!) publikovalo základy subjektivní teorie hodnoty). Takže celá ekonomie od Marxe je prostě totálně mimo. Že občas nějaká předpověď vyjde? I rozbité hodiny dávají 2x denně správný čas.
Jestli se trefil v něčem jiném, nedokážu posoudit, ale obávám se, že když se škrtnou jeho ekonomické názory, tak toho zas tak moc zajímavého nezbude.

Marx se ale trefil do poptávky zla, ke kterému tíhne určitá část intelektuálních elit, která si slabost konat zlo pod svým jménem, kompenzuje konáním zla ve jménu dobra pro všechny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 16:10:36
kritiku nepravdivych tvrzeni o jeho vyuzitelnosti/uzitecnosti pro konkretni
Meleš tu kraviny a snažíš se je demagogicky obhajovat jakousi pseudoargumentací. Když chceš něco údajně nepravdivého vyvrátit, potřebuješ buď experiment nebo nějaké průkazné reference. Jenže jen mlátíš prázdnou slámu, což je jinak škoda, protože jde o zajímavé téma. Ovšem na tvé úrovni hospodských keců to je o ničem.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 16:26:12
Na téze, že práce je zlo, se prostě nenechali nachytat.

To máš odkiaľ, že Marx tvrdil, že práca je zlo? Ak niečo také tvrdíš, nemáš o Marxovi
a jeho ekonomickej teórii ani šajnu. Práca je podľa Marxa tou najdôležitejšou ekonomickou
entitou. To čo považoval za zlo, je vykorisťovanie práce. Vykorisťovanie je to, čo
robí napr. Samsung na Slovensku.

Nikoliv, Marx považoval za zlo samotnou práci, viz tzv. mladý Marx, Grundrisse publikované až v roce 1939. V Sovětském Rusku to bylo zpočátku taky, proto Stalin, aby to nezkrachovalo hned celé, musel znovu zavádět pracovní étos, a to se dělo pomocí soutěžení úderníků, později námi tak vysmívané a spojované s komunismem, když ve skutečnosti je jeho pravým opakem.

 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 16:27:51
Ta moje otázka na sociologii byla míněna zcela vážně, protože mám kamaráda, který tvrdí to samé. Tak by mě to prostě zajímalo. Můj osobní názor na sociologii je ten, že pokud člověk nemá zatraceně pevné základy v ekonomii, tak to bude dělat blbě - protože se to prostě kříží - a většina sociologů to blbě dělá. Ale ptám se, protože bych ten názor klidně změnil.
Já bych si v této souvislosti dovolil doporučit vynikající právě vydanou knihu Gordona a Hobbse “A Formal Theory of Commonsense Psychology: How People Think People Think”. Její velká část pojednává o agent-based modelling, což je někde na pomezí sociální psychologie a výpočetní sociologie. Tento obor znám z prací obou autorů (ta kniha je shrnutím jejich dlouholetého výzkumu), jde o velmi čtivé texty.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 16:39:31
Když chceš něco údajně nepravdivého vyvrátit, potřebuješ buď experiment nebo nějaké průkazné reference. Jenže jen mlátíš prázdnou slámu, což je jinak škoda, protože jde o zajímavé téma.
No tak jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá:

Pokud chceš něco tvrdit, tak potřebuješ buď experiment nebo nějaké průkazné reference. Čili pokud chceš tvrdit například, že CT je užitečná pro Běžného Frantu Programátora, tak naval ty experimenty a neplácej krávoviny. Je to škoda, protože jde o zajímavé téma. Ovšem na tvé úrovni hospodských keců to je o ničem.

Nebo si myslíš, že je možné střílet káňata, a mít přitom v Berouně maštal? Mat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 16:51:15
Já mám asi podobné zkušenosti s ekonomií jako se sociologií.
Jo, myslím, že to, co jsi popsal, platí skoro přesně na moji zkušenost. Jednak ti to přinese vůbec znalost nějakých základních pojmů a konceptů, se kterými pak snadněji a přesněji operuješ, navíc jsi schopný i dělat nějaké konkrétní věci - jak ty píšeš o nějakých reportech ziskovosti, tak sociolog je třeba zase schopný udělat nějaký výzkum. Např. nějakou satisfaction survey, nebo i nějaké takové ty produktové průzkumy apod. Ona víceméně žádná znalost, schopnost a zkušenost není úplně k zahození, ale konkrétně třeba sociologie, psychologie, ekonomie, právo jsou v IT vyloženě dobře využitelné, když už pro nic jinýho, tak proto, že lidí se znalostí obojího je málo.

Jinak do těch konkrétních příkladů se mi fakt moc nechce, protože se tady nechci nechat někým hloupě tahat za nohu, ale jedna věc, která je snad ne-kontroverzní a nevyvolá to, mě napadla. Čistě příklad, blbůstka:

Dejme tomu, že zkoumáš nějaký produkt a zamýšlíš se nad tím, jak ho zlepšit. Logicky teda dojde k úvaze nad tím, proč lidi vlastně ten produkt používají, jaký problém jím řeší. No a na tom se zasekneš, protože ti ten produkt přijde jako v podstatě děsná békovina a vůbec nechápeš, proč ho lidi používají. Zákys, se kterým nehneš. No a když's studoval sociologii, tak ses zaručeně potkal s pojmy "referenční skupina", "significant other" apod. - a dojde ti, že ti zákazníci vlastně produktem neřeší žádnou svoji konkrétní potřebu, ale používají ho proto, že se tím chtějí přiblížit své referenční skupině. Čili hledat konkrétní řešený problém nemá smysl, není tam. Když si tuhle hypotézu nějakým způsobem potvrdíš, můžeš pak s produktem pracovat tak, aby vypadal jako víc vázaný na tu referenční skupinu, víc jí odpovídal. Může to být cokoli: bude to vypadat víc motorkářsky, metlošsky, bude to víc hozený do ekologie...

Jesně, není to žádná raketová chirurgie, je to v podstatě banalita, ale pokud by ses s tím konceptem referenční skupiny nikdy nepotkal, tak tě to taky nemusí vůbec napadnout a budeš se točit na místě...

...to jenom taková jedna hloupá ilustrace, která mě tak napadla cestou pro děcka do školy ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 16:59:12
že CT je užitečná
Každá znalost se hodí, přinejhorším neuškodí. Znalost KT pro vývojáře (ve formě používané v CS, tedy různé operace vyšších řádů nad funkcemi a typy) ovšem průkazně vede k lepšímu kódu podle staré známé poučky, že každý ušetřený řádek kódu vede k lepší kvalitě (redukuje bugy, zlevňuje vývoj...). To snad pochopí i sociolog.

A protože jsem člověk dobře vůle, doporučuju speciálně tobě tu knihu zmíněnou v mém příspěvku výše, je fakt super a když už tak protěžuješ tu sociologií a psychologii, je to v tomto kontextu trefa do černého. Když budeš mít náladu, můžeš pak o ní napsat svůj názor. Zrovna o tomto díle bych si rád podiskutoval, ovšem ne na úrovni demagogckých žvástů, takže tady z toho nejspíš nic nebude.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 17:00:08
Jo, ještě k tomuhle:
Můj osobní názor na sociologii je ten, že pokud člověk nemá zatraceně pevné základy v ekonomii, tak to bude dělat blbě - protože se to prostě kříží - a většina sociologů to blbě dělá. Ale ptám se, protože bych ten názor klidně změnil.
No, to by asi bylo na dlouhý povídání a navíc já asi nejsem na tohle úplně erudovanej, ale řekl bych, že to je dost misconception. Sociologie, to už dneska vůbec nejsou takové ty velké koncepce a teorie všeho jako za otců zakladatelů. Dneska se spíš hodně jde po různých menších problémech - sociologie rodiny, sociální psychologie, sociologie náboženství, politická sociologie a tak. Konkrétní problémy a konkrétní odpovědi na ně. Žádné vélké teorie o tom, kam se ubírá lidstvo a jak to ubírání se korigovat lepším směrem. Takže tu úlohu ekonomie bych tam asi už neviděl jako zas tak zásadní...

Další problém pak je v tom, že v ekonomii (aspoň na některých fakultách) převládá jedno konkrétní vidění světa, např. "neoliberální" (nemám to slovo rád, ale nešť). No a když na takovou fakultu chodíš, tak máš pak pocit, že ti "levicovější" sociologové přece "prokazatelně" nemají v něčem pravdu. Ono to ale dost dobře může být tím, že ti jenom na tvé fakultě něco neřekli :)  (nechci tvrdit, že je to tvůj případ, ale je to celkem běžný, takže to minimálně stojí za zamyšlení)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 17:01:14
průkazně vede k
Tak to prokaž a neblábol!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 17:06:19
Já mám asi podobné zkušenosti s ekonomií jako se sociologií.
Jo, myslím, že to, co jsi popsal, platí skoro přesně na moji zkušenost. Jednak ti to přinese vůbec znalost nějakých základních pojmů a konceptů, se kterými pak snadněji a přesněji operuješ, navíc jsi schopný i dělat nějaké konkrétní věci - jak ty píšeš o nějakých reportech ziskovosti, tak sociolog je třeba zase schopný udělat nějaký výzkum. Např. nějakou satisfaction survey, nebo i nějaké takové ty produktové průzkumy apod. Ona víceméně žádná znalost, schopnost a zkušenost není úplně k zahození, ale konkrétně třeba sociologie, psychologie, ekonomie, právo jsou v IT vyloženě dobře využitelné, když už pro nic jinýho, tak proto, že lidí se znalostí obojího je málo.

Jinak do těch konkrétních příkladů se mi fakt moc nechce, protože se tady nechci nechat někým hloupě tahat za nohu, ale jedna věc, která je snad ne-kontroverzní a nevyvolá to, mě napadla. Čistě příklad, blbůstka:

Dejme tomu, že zkoumáš nějaký produkt a zamýšlíš se nad tím, jak ho zlepšit. Logicky teda dojde k úvaze nad tím, proč lidi vlastně ten produkt používají, jaký problém jím řeší. No a na tom se zasekneš, protože ti ten produkt přijde jako v podstatě děsná békovina a vůbec nechápeš, proč ho lidi používají. Zákys, se kterým nehneš. No a když's studoval sociologii, tak ses zaručeně potkal s pojmy "referenční skupina", "significant other" apod. - a dojde ti, že ti zákazníci vlastně produktem neřeší žádnou svoji konkrétní potřebu, ale používají ho proto, že se tím chtějí přiblížit své referenční skupině. Čili hledat konkrétní řešený problém nemá smysl, není tam. Když si tuhle hypotézu nějakým způsobem potvrdíš, můžeš pak s produktem pracovat tak, aby vypadal jako víc vázaný na tu referenční skupinu, víc jí odpovídal. Může to být cokoli: bude to vypadat víc motorkářsky, metlošsky, bude to víc hozený do ekologie...

Jesně, není to žádná raketová chirurgie, je to v podstatě banalita, ale pokud by ses s tím konceptem referenční skupiny nikdy nepotkal, tak tě to taky nemusí vůbec napadnout a budeš se točit na místě...

...to jenom taková jedna hloupá ilustrace, která mě tak napadla cestou pro děcka do školy ;)

To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí. Na to sociologii nepotřebujete, máte tvrdá data od zákazníků a empirickou zkušenost. Žádný praktický obchodník si nemyslí, že zákazník si koupí řeší nějakou svou konkrétní potřebu, to je takový marxistický pohled, ale ví, že si to zákazník má myslet, když s ní odchází z obchodu.

Totéž samozřejmě platí i pro zákazníky reklamních agentur, proto se jim často hraje sociologické divadélko. Ve skutečnosti producent nemá žádnou možnost, jak ovlivnit prodejnost svého výrobku, buď se trefí do aktuálního stavu systému, nebo ne. V podstatě jde o náhodu, kolem úspěšných řešení, takto náhodně vybraných, se teprve konstituují ty vaše "referenční" skupiny. Obchodník je využije díky svému přirozenému chování, kopírování úspěšné konkurence.

Kolektiv má vlastní inteligenci.


Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 17:13:24
To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí.
Všechno na světě je banalita, když to člověk zná. Ale když to nezná, tak se na tom zasekne. Proto je dobré to znát. A kde a jak se to člověk dozví, je úplně jedno.

V podstatě jde o náhodu, kolem úspěšných řešení, takto náhodně vybraných, se teprve konstituují ty vaše "referenční" skupiny. Obchodník je využije díky svému přirozenému chování, kopírování úspěšné konkurence.
Buďto ten pojem neznáte, nebo jste nepochopil, co jsem chtěl říct. Tohle je něco úplně jiného.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 17:15:06
Já mám asi podobné zkušenosti s ekonomií jako se sociologií.
Jo, myslím, že to, co jsi popsal, platí skoro přesně na moji zkušenost. Jednak ti to přinese vůbec znalost nějakých základních pojmů a konceptů, se kterými pak snadněji a přesněji operuješ, navíc jsi schopný i dělat nějaké konkrétní věci - jak ty píšeš o nějakých reportech ziskovosti, tak sociolog je třeba zase schopný udělat nějaký výzkum. Např. nějakou satisfaction survey, nebo i nějaké takové ty produktové průzkumy apod. Ona víceméně žádná znalost, schopnost a zkušenost není úplně k zahození, ale konkrétně třeba sociologie, psychologie, ekonomie, právo jsou v IT vyloženě dobře využitelné, když už pro nic jinýho, tak proto, že lidí se znalostí obojího je málo.

Jinak do těch konkrétních příkladů se mi fakt moc nechce, protože se tady nechci nechat někým hloupě tahat za nohu, ale jedna věc, která je snad ne-kontroverzní a nevyvolá to, mě napadla. Čistě příklad, blbůstka:

Dejme tomu, že zkoumáš nějaký produkt a zamýšlíš se nad tím, jak ho zlepšit. Logicky teda dojde k úvaze nad tím, proč lidi vlastně ten produkt používají, jaký problém jím řeší. No a na tom se zasekneš, protože ti ten produkt přijde jako v podstatě děsná békovina a vůbec nechápeš, proč ho lidi používají. Zákys, se kterým nehneš. No a když's studoval sociologii, tak ses zaručeně potkal s pojmy "referenční skupina", "significant other" apod. - a dojde ti, že ti zákazníci vlastně produktem neřeší žádnou svoji konkrétní potřebu, ale používají ho proto, že se tím chtějí přiblížit své referenční skupině. Čili hledat konkrétní řešený problém nemá smysl, není tam. Když si tuhle hypotézu nějakým způsobem potvrdíš, můžeš pak s produktem pracovat tak, aby vypadal jako víc vázaný na tu referenční skupinu, víc jí odpovídal. Může to být cokoli: bude to vypadat víc motorkářsky, metlošsky, bude to víc hozený do ekologie...

Jesně, není to žádná raketová chirurgie, je to v podstatě banalita, ale pokud by ses s tím konceptem referenční skupiny nikdy nepotkal, tak tě to taky nemusí vůbec napadnout a budeš se točit na místě...

...to jenom taková jedna hloupá ilustrace, která mě tak napadla cestou pro děcka do školy ;)

To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí. Na to sociologii nepotřebujete, máte tvrdá data od zákazníků a empirickou zkušenost. Žádný praktický obchodník si nemyslí, že zákazník si koupí řeší nějakou svou konkrétní potřebu, to je takový marxistický pohled, ale ví, že si to zákazník má myslet, když s ní odchází z obchodu.

Totéž samozřejmě platí i pro zákazníky reklamních agentur, proto se jim často hraje sociologické divadélko. Ve skutečnosti producent nemá žádnou možnost, jak ovlivnit prodejnost svého výrobku, buď se trefí do aktuálního stavu systému, nebo ne. V podstatě jde o náhodu, kolem úspěšných řešení, takto náhodně vybraných, se teprve konstituují ty vaše "referenční" skupiny. Obchodník je využije díky svému přirozenému chování, kopírování úspěšné konkurence.

Kolektiv má vlastní inteligenci.
Nějak si ale musí sám pro sebe zdůvodnit ty roky promarněné studiem krávoviny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 17:21:04
Nějak si ale musí sám pro sebe zdůvodnit ty roky promarněné studiem krávoviny.
Mno... abych to rekl uplne uprimne, mam daleko vetsi problem se zduvodnenim si dvou let studia magistra informatiky, ty me pali vic. Za sociologii jsem rad, byla to super zkusenost. (A byl jsem tenkrat mladej! :) )
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 17:22:23
To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí.
Všechno na světě je banalita, když to člověk zná. Ale když to nezná, tak se na tom zasekne. Proto je dobré to znát. A kde a jak se to člověk dozví, je úplně jedno.

V podstatě jde o náhodu, kolem úspěšných řešení, takto náhodně vybraných, se teprve konstituují ty vaše "referenční" skupiny. Obchodník je využije díky svému přirozenému chování, kopírování úspěšné konkurence.
Buďto ten pojem neznáte, nebo jste nepochopil, co jsem chtěl říct. Tohle je něco úplně jiného.
Ne, to je to samé, jen ten obchodník to využívá neuvědoměle, přes přirozené kolektivní chování. Referenční skupiny jsou výsledkem toho jednání. Příčinou jejich vzniku je kopírování konkurence. Samec dnes není zelený proto, že chce být zelený, ale proto, že samičky dnes na zelené letí :-))) A jak to ví? Vidí to kolem sebe. A tak přirozeně vzniká vaše referenční skupina, většina lidí volí jako přežívací strategii kopírování úspěšných řešení jiných, jen malý zlomek, hledání inovací. Ale to vše jsou jen projevy kolektivní inteligence, která je z hlediska jednotlivce nepostřehnutelná.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 27. 09. 2017, 17:25:21
Nějak si ale musí sám pro sebe zdůvodnit ty roky promarněné studiem krávoviny.
Za sociologii jsem rad, byla to super zkusenost.
Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad. Mě jich teda pro IT napadá ze sociální psychologie spousta, ale docela by mě zajímalo, s čím přijdeš ty. Nebo zase jen meleš a skutek utek.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 17:29:00
Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad. Mě jich teda pro IT napadá ze sociální psychologie spousta, ale docela by mě zajímalo, s čím přijdeš ty. Nebo zase jen meleš a skutek utek.
Hned. Ted ale cekam, az prokazes prinosnost znalosti CT pro Bezneho Frantu Programatora.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 17:39:26
Citace
Logicky teda dojde k úvaze nad tím, proč lidi vlastně ten produkt používají, jaký problém jím řeší. No a na tom se zasekneš, protože ti ten produkt přijde jako v podstatě děsná békovina a vůbec nechápeš, proč ho lidi používají. Zákys, se kterým nehneš. No a když's studoval sociologii, tak ses zaručeně potkal s pojmy "referenční skupina", "significant other" apod. - a dojde ti, že ti zákazníci vlastně produktem neřeší žádnou svoji konkrétní potřebu, ale používají ho proto, že se tím chtějí přiblížit své referenční skupině.
Ok, to je docela hezký příklad. Já zatím dělám aplikace, které fakt řeší konkrétní problém konkrétních lidí, takže jsem se s tímhle nepotkal, ale faktem je, že u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.

Citace
Další problém pak je v tom, že v ekonomii (aspoň na některých fakultách) převládá jedno konkrétní vidění světa, např. "neoliberální" (nemám to slovo rád, ale nešť). No a když na takovou fakultu chodíš, tak máš pak pocit, že ti "levicovější" sociologové přece "prokazatelně" nemají v něčem pravdu. Ono to ale dost dobře může být tím, že ti jenom na tvé fakultě něco neřekli :)  (nechci tvrdit, že je to tvůj případ, ale je to celkem běžný, takže to minimálně stojí za zamyšlení)
No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované, jak ho ti levicoví "socio/ekono/polito" používají, a pokud by ses věnoval studiu ekonomie, tak bys to slovo vůbec nechápal. Jako kdyby tady byla skupina lidí, která by Einsteina nazvala "neo-relativní" školou, a Einstein by vůbec netušil o čem je řeč, protože jednak ten pojem nikdy nepoužil a druhak se prostě snažil zjistit jak svět funguje. Použít slovo neo-liberální ve vážně míněném textu je pro mě automatická sebe-diskreditace.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní. Protože třeba při uvažování o veřejných záležitostech uvažovali o prospěchu pouze pro lidi, kteří s nimi názorově souzněli, nikoliv o všech lidech. A pak jsem zjistil, že to je spíš neznalostí ekonomie, že je vůbec nenapdlo, že by tyhle věci měli do cost-benefit analýzy promítnout, dokonce byli přesvědčeni, že by neměli. Nebo třeba při otázce zahraničních sankcí vůbec netušili, že to dopadne především na normální lidi v těch cílových státech (pokud teda bude mít nějaký dopad, některé sankce žádný nemají). A měli pocit, že to je otázka názoru.... To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 18:07:18
u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.
Jj, neum2t dobre popsat cilovku je naprosto bezny. A tam fakt ta sociologie a psychologie muze hodne pomoct. Minimalne nakopnout uplny neznalce. Vetsim znalcum pak pomoct konkretnimi metodami, treba kvalitativnim vyzkumem, to sociologove docela umi.

No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované
Proto ho nemam rad. Je to casto spis vyjadreni politickeho distancu nez vecny pojem.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.
Neumim to komentovat, ekonomii znam malo, tu toretickou prakticky vubec. Ale podle toho, co pises dal vidim, ze jsem se presne trefil :)

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní.
Hele, on je to boustranny problem. Oni se ti lidi predevsim malo znaji, malo si naslouchaji, malo se bavi vecne a hledaji konsensus. Z jedne strany je to "Ti zasrani neoliberalove!" a z druhe "Hajzlove marxisticti!" - ale hlubsi zamysleni se nad argumenty uplne chybi. Na obou stranach.

To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich. Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol). Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet? Ma to prece spoustu konkretnich, zdokumentovanych vaznych socialne patologickych dusledku. Mj. vcetne toho, ze se i ta trzni efektivita snizuje (lidi ztraci nadeji, prestavaji po cemkoli touzit, produkt jde do kopru, vsechno jede jenom na principu donuceni). A problem je, ze na to "neoliberalni" ekonomie nema zadnou odpoved - protoze ji z principu mit nemuze, podle ni to "je spravne" (pausalizuju, vim, ale nemame tady cas - a ani erudici - na zevrubny studie zejo :) )

Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 18:26:49
u víc "consumer" věcí to bude docela běžné.
Jj, neum2t dobre popsat cilovku je naprosto bezny. A tam fakt ta sociologie a psychologie muze hodne pomoct. Minimalne nakopnout uplny neznalce. Vetsim znalcum pak pomoct konkretnimi metodami, treba kvalitativnim vyzkumem, to sociologove docela umi.

No já si spoustu věcí spíš nastudoval sám. A ty sám vidíš, jak je slovo "neoliberální" zprofanované
Proto ho nemam rad. Je to casto spis vyjadreni politickeho distancu nez vecny pojem.

Schválně - co to znamená neoliberální? Historicky to znamenalo německé ekonomy, kteří po 2. světové válce měli velký vliv na Německou ekonomiku. Dál by spíše člověk očekával třeba Washingtonský konsensus. Nebo ideje, které nějakým způsobem prosazovala Chicagská škola (Friedman a spol.). Problém je, že tohle je takové spektrum názorů, že neoliberální je skoro všechno, nebo taky celkem nic. Schválně se podívej na Washingtonský konsenzus - máš pocit, že tam jsou nějaké extra kontroverzní věci? Podívej se na Friedmanův Free to Choose. Říká tam spoustu věcí, které jsou pro levicově orientované lidi tak mylné, že o tom vůbec nemá smysl přemýšlet. Myslím, že na tohle téma je knížka "Defending the Undefendable (Block)" (nečetl jsem). Ne proto, že by ten člověk měl vždycky pravdu, ale proto, že ti levicoví lidé jsou naprosto neschopni vůbec uvažovat o tom, že by něco takového bylo možné obhajovat. Červený hadr, vypínám mozek.
Neumim to komentovat, ekonomii znam malo, tu toretickou prakticky vubec. Ale podle toho, co pises dal vidim, ze jsem se presne trefil :)

Mně třeba přišla spousta levicových lidí arogantní.
Hele, on je to boustranny problem. Oni se ti lidi predevsim malo znaji, malo si naslouchaji, malo se bavi vecne a hledaji konsensus. Z jedne strany je to "Ti zasrani neoliberalove!" a z druhe "Hajzlove marxisticti!" - ale hlubsi zamysleni se nad argumenty uplne chybi. Na obou stranach.

To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich. Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol). Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet? Ma to prece spoustu konkretnich, zdokumentovanych vaznych socialne patologickych dusledku. Mj. vcetne toho, ze se i ta trzni efektivita snizuje (lidi ztraci nadeji, prestavaji po cemkoli touzit, produkt jde do kopru, vsechno jede jenom na principu donuceni). A problem je, ze na to "neoliberalni" ekonomie nema zadnou odpoved - protoze ji z principu mit nemuze, podle ni to "je spravne" (pausalizuju, vim, ale nemame tady cas - a ani erudici - na zevrubny studie zejo :) )

Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)

Ale to je problém, který způsobili neomarxisti tím, že dali státu funkci, kterou nemá mít, funkci sociální. To zvýhodnilo velké firmy a taky díky tisknutí nekryté měny na výplatu sociálních dávek a státních podpor nesmyslů, zadělalo na ten problém. Jinak za socialismu u nás byla nerovnost větší, 99,9% lidí nemělo nic a 0,1% vlastnilo vše, včetně výrobních prostředků. Dokonce zde byla větší nerovnost, než je dnes v komunistické Číně.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 27. 09. 2017, 20:36:39
To jsou banality, které zná každý obchodník s pětiletou praxí.
No a kdyby ten obchodník věděl něco ze sociologie, tak by nemusel 5 let ztrácet čas než na to přijde ;-)))
Jinak ano, všechno je banalita i ta raketová věda, když to člověk zná, tak je všechno banalita.

Akorát furt čekáme na ten slavnej příklad.
....
Nebo zase jen meleš a skutek utek.
Podle sebe soudím tebe? Já teda nevim, kdo z vás mele víc a kdo se do koho víc drze naváží, asi ty.

Jinak ale zajímavá debata. Díky všem za ni.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 20:48:58
To není, že mně něco ve škole neřekli - jim něco neřekli. Můžeš nesouhlasit a mít jiný názor, ale když vůbec netušíš, co je standardní postoj na základě celkem znamého fungování ekonomiky, tak to není způsobeno tím, že těm ekonomům někdo něco neřek...
Ty, ono to tak snadny neni jakoze "zname fungovani ekonomiky" vs. "vzdusne zamky komunistu". Ono to ma hodne koreny ve filosofii, etice, hodnotove orientaci - a tam zadne "zname principy" nemas a mit nemuzes. Je to o postojich.
A proto se v ekonomii rozlišují normativní a pozitivní tvrzení. A ta "pozitivní" o postojích a názorech nejsou. Důsledek skoku z mrakodrapu taky není věc postoje. Ekonomie nedokáže předpovídat tak přesně jako fyzika, protože výsledek je vždy důsledek myšlenek a přání lidí, ale to neznamená, že ty zákony jsou věc názoru. Před pár dny mi v podstatě kamarádka tvrdila, že jestli zahraniční sankce dopadnou na normální lidi v těch špatných režimech, je věc postoje... je jasné, že není? Prostě buď dopadnou nebo nedopadnou..? (tohle byla otázka z volební kalkulačky)
Citace
Napr. ten "neoliberal" ma zakladni postoj takovy, ze k cemu tenduje trh, to je spravne. A to je velky problem, protoze napr. za poslednich nekolik desetileti vidime, ze globalni trh tenduje ke zvysovani nerovnosti (to je prokazatelny fakt, zadny marxisticky blabol).
Před pár lety vyšla myslím nějaká větší studie (OECD?? nevím, možná by se to dalo dohledat) a měl jsem na to téma docela "zajímavou" diskuzi někde s pány z Britských listů. Měřili tam nerovnost "uvnitř států" a "mezi všemi". Teď si to přesně nepamatuju, ale výsledek byl myslím ten, že globální nerovnost se už pár desítek let nezvyšuje. Zajímavé bylo, že v tiskové zprávě k té studii bylo napsané, že zvyšuje. Ale v té studii přímo jak v tabulkách tak v textu bylo, že nikoliv. A ta diskuze byla velmi zajímavá z toho důvodů, že ... rudý hadr a vypnout mozek.

Konkrétně třeba v USA: GINI koeficient "houshold" ukazuje zvyšování nerovnosti, GINI koeficient individuí nikoliv. Hmmm... zajímavé, viď? Střední třída mizí.. no jo, ale když se podíváš do detailu, zjistíš, že proto, že z ní lidi bohatnou nahoru... A tohle není věc názoru... jak to, že levicoví socio/ekono nepřijdou, neukáží tyhle údaje a nevysvětlí, proč to nenabourává jejich tezi?

Ale myslím, že ten problém je v tom, že to "důkazní břemeno" je spíš na té druhé straně - proč je nerovnost problém? A nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A proč preferovat nerovnost jako "problém" a ne "chudobu"? Ti "neoliberální"(já fakt nevím, kdo to je) ekonomové nemají obecně problém s řešením chudoby (extremisti jsou všude). Mají problém s prohlášením nerovnosti za "problém", protože nikdo z těch, kdo to prohlašují, nebyl schopen dát pořádné vysvětlení. A když o těchto věcech čteš v přes 50 let staré literatuře....
Citace
Je to spravne? Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet?
Velmi zkrácená odpověď: protože trh je jediný systém, který co nejvíc respektuje rozhodnutí lidí o svém životě.

Když se podíváš na definici volného trhu, tak to je: respekt k rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku. Samozřejmě existují různé externality apod., ale pokud vystupuješ proti trhu, tak by sis měl uvědomit, že tím říkáš: nebudu respektovat rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku. Existuje spousta dobrých důvodů tato rozhodnutí nerespektovat. Ale (teď si rejpnu) fakt ti tento respekt připadá kontroverzní? Mně to připadá jako základ morálky. Nebo jsi měl spíš takovou matnou představu, že trh je "cosi", kde se potkávají prodávající a kupující a "cosi" tam dělaj, má to "nějaké" výsledky, které jsou "dobré" nebo "špatné"...?

Mimochodem, zajímavá věc je, že ekonomie je hodně postavená na tzv. value-free základu. Aneb opět respekt k lidem, se kterými nesouhlasím. Zase bych řekl, že celkem morální věc.

Prakticky: řekni někomu, ať provede cost-benefit analýzu zákazu kouření v restauraci. Tipuju, že u většiny levicových nekuřáků v té analýze nebude "užitek kuřáků z návštěvy restaurace". V podstatě velmi arogantní postoj. Ale pokud nemáš trénink v "hodnotové neutralitě", tak tě vůbec nenapadne, že bys měl nějak brát v úvahu rozhodnutí ostatních lidí. A pokud je ti ekonomické myšlení naopak velmi blízké, tak nechápeš, jak je možné, že je někdo tak arogantní, že naprosto nerespektuje lidi, kteří chtějí svůj život žít jinak.
Citace
Hele, ja bych ti docela dost doporucoval si precist Kellerovu knizku https://www.kosmas.cz/knihy/159135/tri-socialni-svety/ - anebo se aspon podivat na video https://www.youtube.com/watch?v=yiapb5PPnmA - ale ma to smysl jedine tehdy, kdyz se k tomu pokusis pristoupit s uplne cistou a otevrenou hlavou - pokud bys ho mel za kazdou vetou v hlave tahat za slovicko a rikat si "ale takhle to prece neni!", nema to smysl. Chce to fakt poctive si ho poslechnout a pokusit se vstrebat "pohled z druhe strany" fakt takovy, jaky je, z jeho perspektivy - a polemiku si pripadne nechat az na potom :)
Ale já právě Kellera četl (asi ne tohodle konkrétního). Ten člověk vůbec netuší, jak funguje ekonomie. Keller je právě extrémním příkladem toho, kam vede sociologie, pokud vůbec nerozumíš ekonomii.

Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: v 27. 09. 2017, 21:15:29
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 21:24:38
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
Už nevím, co to bylo za knihu... Byl jsem na nějaké přednášce (kdysi..) a chtěl jsem se přímo zeptat, ale nepovedlo se... bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..je to docela dávno. Nicméně dobře, poslechnu si pečlivě přednášku, zamyslím se a zkusím napsat... ale má to 2 hodiny...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: v 27. 09. 2017, 21:30:59
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 27. 09. 2017, 22:14:32
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)
S tím, že je prakticky vyloučeno, aby se něco  takového za běžných okolností stalo. Protože kdyby se tak stalo, tak by to byla příležitost pro výdělek. Takže na jedné straně předpokládáme, že firmy drží mzdy nízko, protože se snaží vydělat... a na druhé, že se nesnaží přetáhnout levné pracovníky odjinud, protože se... nesnaží vydělat? Mega-konspirace? ve které nikdo nepodvádí? Ale je to fakt strašně dávno, radši se vyjádřim k té přednášce, až si ji poslechnu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 27. 09. 2017, 23:17:03
Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce. Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
můžete uvést příklad? jinak byste mohl být za pitomce :)) opravdu mě to zajímá
bylo to něco ve stylu, že tvrdil, jak podnikatelé drží schválně mzdy nízko nebo se snaží o to, aby existovala nezaměstnanost, aby mohli zaměstnané lidi strašit lidmi před branou..
a s čím by to bylo v rozporu? (zatím jsem nestudoval ani sociologii ani ekonomii)

Vy asi nebudete křesťan, že se tak hloupě ptáte. Svobodná vůle zavazuje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 09. 2017, 23:40:58
A proto se v ekonomii rozlišují normativní a pozitivní tvrzení. A ta "pozitivní" o postojích a názorech nejsou. Důsledek skoku z mrakodrapu taky není věc postoje.
Důsledek skoku z mrakodrapu není společenská věda :) Ve společenských vědách prakticky nic jako "fyzikální zákony" není. Ekonomie se často snaží vypadat jako fyzika, ale žrát jí to nemusíme :)

Měřili tam nerovnost "uvnitř států" a "mezi všemi". Teď si to přesně nepamatuju, ale výsledek byl myslím ten, že globální nerovnost se už pár desítek let nezvyšuje. Zajímavé bylo, že v tiskové zprávě k té studii bylo napsané, že zvyšuje. Ale v té studii přímo jak v tabulkách tak v textu bylo, že nikoliv. A ta diskuze byla velmi zajímavá z toho důvodů, že ... rudý hadr a vypnout mozek.
Tak to je hezká historka, ale v takhle obecné rovině se na to nedá nijak reagovat. Jsou blbé články, no. Jsou i blbé studie. A?

Samozřejmě vždycky záleží na tom, co a jak měříš (tady se ti tam vkradou ty postoje - proto není ekonomie fyzika), ale zrovna tahle data jsou celkem jasná a není tam moc o čem diskutovat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality#/media/File:Income_inequality_-_share_of_income_earned_by_top_1%25_1975_to_2015.png

Střední třída mizí.. no jo, ale když se podíváš do detailu, zjistíš, že proto, že z ní lidi bohatnou nahoru... A tohle není věc názoru... jak to, že levicoví socio/ekono nepřijdou, neukáží tyhle údaje a nevysvětlí, proč to nenabourává jejich tezi?
Ty, to tady asi nevyřešíme. Pokud máš pocit, že to je tak jasný a všichni sociologivé jsou takoví pitomci, tak to publikuj, no. Dostat se třeba do Sociologického časopisu by neměl být žádný velký problém (s kvalitním článkem). Jenže ono to tak jednoduchý nebude, žejo :)

Ale myslím, že ten problém je v tom, že to "důkazní břemeno" je spíš na té druhé straně - proč je nerovnost problém? A nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A proč preferovat nerovnost jako "problém" a ne "chudobu"? [...] Mají problém s prohlášením nerovnosti za "problém", protože nikdo z těch, kdo to prohlašují, nebyl schopen dát pořádné vysvětlení. A když o těchto věcech čteš v přes 50 let staré literatuře....
To se ale samozřejmě mýlíš. Chudoba je velké téma, přesně se rozlišují její jednotlivé definice (v základu ta relativní a absolutní, o které mluvíš, a spousty různých jiných ukazatelů), dělají se přesné studie. Těch paperů jsou mraky, doslova. To tvoje "nikdo není schopen" je spíš o "já jsem si nenastudoval", to se na mě nezlob.

Proč se bavit o nerovnosti je samozřejmě zajímavé téma. Ale to už je fakt velmi silně offtopic, nevím, jestli tady s tím nejsme trochu trapní. Jednou větou: protože to je to jediné, na čem záleží - tvůj pocit spokojenosti neovlivňuje to, že si žiješ milionkrát líp než člověk ve středověku, ale to, že si žiješ hůř než soused. A samozřejmě to velmi úzce souvisí s vnímáním spravedlnosti, zvlášť pokud mezi těma bohatšíma je nějak podezřele moc evidentních grázlů... (a proč je důležitý pocit spravedlnosti, to už snad řešit nemusíme, ne? :) )

Velmi zkrácená odpověď: protože trh je jediný systém, který co nejvíc respektuje rozhodnutí lidí o svém životě.
Tak to je samozřejmě teorie. Skutečnost je taková, že karty na trhu můžou být rozdány takovým způsobem, že reálně nemáš svobodu vůbec žádnou. Respektive máš svobodu být tam, kde tě systém potřebuje, nebo chcípnout. V dnešním "nekapitalismu" to samozřejmě neplatí tak ostře jako v "zlaté době" kapitalismu, kdy lidi opravdu venku na chodnících chcípali. Velmi svobodně. Vůbec v historii nejsvobodněji, od t0 doby u6 to jde jenom z kopce ;)

Když se podíváš na definici volného trhu, tak to je: respekt k rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku.
Tak to je samozřejmě opět ideál. Reálně ti do toho intervenuje miliarda věcí. Nejčastěji třeba to, že vůbec nemáš IQ na to, abys o dané věci mohl fundovaně rozhodnout. Nebo máš to IQ, ale prostě nemáš čas to studovat. Informační asymetrie je svině - třeba takový neurochirurg ti nakuká úplně cokoli. Sežereš mu to i s navijákem, protože vůbec nemáš šajnu. Obchoduj s ním! Svobodně! :))

Ale já právě Kellera četl (asi ne tohodle konkrétního).
Já jsem ti právě speciálně doporučil tuhle věc. Ale když vidím, jak jsi přednastavenej, tak to asi fakt nemá cenu. Nic ti to nedá a jenom se nasereš, nech to bejt ;)

Když tady budu tvrdit, že kvantová fyzika nefunguje, tak bych si to měl sakra umět zdůvodnit, jinak budu za pitomce.
No na téma tržních selháním bylo uděleno několik nobelových cen, to mi příjde jako docela dobré zdůvodnění. O Nobelové ceně za selhání fyzikálních zákonů jsem ještě neslyšel ;)

Proč bych měl Kellerovi odpouštět, že staví svoje teze na tvrzeních, která jsou naprosto proti základní ekonomii a nenamáhá se vysvětlit, proč zrovna on má pravdu?
To bys mu rozhodně odpouštět neměl. Ani nikomu jinýmu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 23:41:24
Tak studium například Bible, ...

Pozor, studiem Bible si clovek vypestuje syndrom Ivana Noveho!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 23:50:35
Marx ani tu analýzu neudělal dobře, jeho ekonomické teorie byly vyvráceny do pěti let po napsání a ke světové revoluci nedošlo, protože dělníci o ni neměli zájem, místo toho studovali a pokoušeli se podnikat a tím životní úroveň šla rychle nahoru. Na téze, že práce je zlo, se prostě nenechali nachytat.

Tak ono hlavne doslo k tomu, ze pote, co po druhe valce si Sovetsky svaz ukrojil kus sveta a konvertoval ho na socialismus a na zapade dovadela vselijaka levicova az ultralevicova hnuti, tak zapadni soudruzi dali hlavy dohromady a aby se jim ten socialismus dale nerozlezal, tak zacali delniky korumpovat zavadenim socialni spolecnosti, kde uz cloveku celkem nehrozilo, ze bude s hladovymi detmi bydlet pod mostem, jako tomu byvalo v nejdivocejsich dobach kapitalismu.

Nasledne se vychodni blok rozlozil, strasak zmizel a na zapade je videt, ze soudruhum velmozum otrnulo a o blaho delniku uz si starosti uz tak moc nedelaji.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 27. 09. 2017, 23:56:05
pročež matikou opovrhuje a tvrdí, že je k ničemu,
To jsem nikdy nikde nerekl.

Ale myslíš si to.

Wow, to jsou argumenty! Uz budeme i lidem rikat, co si mysli! Dojde i na "Hec, muj tata je policajt a kdyz mu reknu, tak te zavre"?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 00:02:21
Ne že bych byl na Marxe nějaký odborník, ale moc si ho do huby berou lidi, co se ho nikdy nesnažili pochopit. Každý problém podle nich způsobil Marx, Neo-Marx, Morfeus-Marx, atd. On to vystih docela přesně, ať se to někomu líbí nebo ne. To, že nějaká banda trotlů vzala jeho část názorů a postavila si na tom diktaturu je přece úplně jiná kapitola. Navíc on předpovídal, že se ta revoluce stane v průmyslově nejpokročilejších místech, tj. v Anglii nebo Německu. Že se nějaká revoluce odehrála ve zbídačeném Rusku je mimo jeho teorii.

Pokud vim, tak Marx take napsal, ze k te revoluci nema dojit drive, nez vyroba je schopna zajistit dostatek pro uplne vsechny (dost nerealisticke), jinak ze z toho kouka svrab a nestovice. No a k te revoluci doslo prave v tom Rusku, kde jeste na konci totace jedinym dostatkovym zbozim byla vodka samohonka, aby si clovek mel cim ulit mozek a zapomnel, v jakem svrabu zije.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 00:06:55
Nikoliv, Marx považoval za zlo samotnou práci,...

Ano, to je pravda. Proto se praci dusledne vyhybal a kdyz ho jednou Engels odvedl k fabrice, ze mu ukaze, jak takovy delnik vlastne vypada, Marx odmitl prekrocit vstupni branu a s tou spinou se setkat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 00:11:45
tak zapadni soudruzi dali hlavy dohromady a aby se jim ten socialismus dale nerozlezal, tak zacali delniky korumpovat zavadenim socialni spolecnosti
Je potřeba taky dodat, že ono se to docela hodilo i těm kapitalistům. Přece jenom, když se ti jednou za několik málo desítek let dělníci vzbouří a rozmlátí ti celou továrnu (asi ze samé radosti z toho, jak svobodně na trhu prodávají svou sílu), tak to je opruz. Lepší je tu zlobu trošku zcivilizovat, kanalizovat třeba do poměrně neškodné stávky apod.

Dohoda "my nebudeme demolovat továrnu a vy nám za to uznáte právo na stávku za přesně daných podmínek" je celkem gentlemanská a výhodná pro obě strany :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 00:19:55
[Lepší je tu zlobu trošku zcivilizovat, kanalizovat třeba do poměrně neškodné stávky apod.

Takstavky prezily v podstate jen ve Francii. Tam se jeste najdou sprymari, kteri zavezou dalnici nakladem zeli nebo vladni budovu furou hnoje.

Jinde na to mame televizi - kdo se na ni diva v mire dostatecne, tak nemysli a nezlobi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 00:30:13
Takstavky prezily v podstate jen ve Francii. Tam se jeste najdou sprymari, kteri zavezou dalnici nakladem zeli nebo vladni budovu furou hnoje.
Nezapomněl's na Lufthansu a Deutsche Bahn? :) V Itálii zas měli relativně nedávno generální stávku, kdy nefungovalo už vůbec nic, totéž ve Španělsku. V Anglii se nestávkuje, protože by nestihli čaj, ve Skotsku se nestávkuje, protože tam mají stabilně levicový vlády, ve Skandinávii odbory donedávna prakticky vládly... a co nám zbývá? No, střední a východní Evropa si ještě nestihla uvědomit, že něco jako stávka existuje ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: aceituna 28. 09. 2017, 00:45:35
Nezapomněl's
Wow, tak v češtině jsem Deppenapostroph ještě nikdy neviděl. Doporučuji podívat se do Pravidel, explicitně uvádějí, že se v tomto případě nepoužívá.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 01:38:24
Wow, tak v češtině jsem Deppenapostroph ještě nikdy neviděl. Doporučuji podívat se do Pravidel, explicitně uvádějí, že se v tomto případě nepoužívá.
Njn, o půl jedné v noci napadnou člověka všelijaký blbosti :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 01:54:05
A proto se v ekonomii rozlišují normativní a pozitivní tvrzení. A ta "pozitivní" o postojích a názorech nejsou. Důsledek skoku z mrakodrapu taky není věc postoje.
Důsledek skoku z mrakodrapu není společenská věda :) Ve společenských vědách prakticky nic jako "fyzikální zákony" není. Ekonomie se často snaží vypadat jako fyzika, ale žrát jí to nemusíme :)
Je. Jenže to funguje jinak. Ekonomie ti řekne, co se stane, když lidi mají nějaké pořadí preferencí A,B,C a ty jim to A zakážeš dělat. Jenomže ty nevíš, jaké preference ti lidi mají. Proto je tam problém s předpověďma, protože "teoreticky je možné všechno, když to lidi budou chtít".

Pokud se snažíš tvrdit, že ekonomie je totálně na nic a věc názoru, tak v podstatě tvrdíš, že lidi maj totálně chaotické prefrence. Ne trošku. Úplně. Nemyslím si, že je to obhajitelný názor.
Citace
Samozřejmě vždycky záleží na tom, co a jak měříš (tady se ti tam vkradou ty postoje - proto není ekonomie fyzika), ale zrovna tahle data jsou celkem jasná a není tam moc o čem diskutovat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_inequality#/media/File:Income_inequality_-_share_of_income_earned_by_top_1%25_1975_to_2015.png
Je. Nemáš tam Indii a Čínu, jejichž zbohatnutí globální nerovnost v posledních letech docela srovnalo (enormě jim tam zbohatla na naše poměry chudá populace). Máš tam horní 1%, nikoliv celou distribuci. Když už chceš měřit nerovnost, tak aspoň použij GINI koeficient. Konkrétně pro USA: http://politicalcalculations.blogspot.cz/2013/12/the-major-trends-in-us-income.html (http://politicalcalculations.blogspot.cz/2013/12/the-major-trends-in-us-income.html) Docela zajímavé viď? Taky máš tu střední třídu v USA: http://www.aei.org/publication/charts-of-the-day-another-look-at-how-americas-middle-class-is-disappearing-into-higher-income-households/ (http://www.aei.org/publication/charts-of-the-day-another-look-at-how-americas-middle-class-is-disappearing-into-higher-income-households/).

Strašně to závisí na tom, jaké ukazatele si vybereš. Příjem, bohatstvi, jednotlivci, rodiny, statistiky v čase vs. sledování konkrétních jednotlivců, kvantily vs. GINI, před zdaněním, po zdanění... Takže bych celkem protestoval proti tvému tvrzení, že je to "jasné". Naprosto to není jasné, speciálně v celosvětovém pohledu.
Citace
Střední třída mizí.. no jo, ale když se podíváš do detailu, zjistíš, že proto, že z ní lidi bohatnou nahoru... A tohle není věc názoru... jak to, že levicoví socio/ekono nepřijdou, neukáží tyhle údaje a nevysvětlí, proč to nenabourává jejich tezi?
Ty, to tady asi nevyřešíme. Pokud máš pocit, že to je tak jasný a všichni sociologivé jsou takoví pitomci, tak to publikuj, no. Dostat se třeba do Sociologického časopisu by neměl být žádný velký problém (s kvalitním článkem). Jenže ono to tak jednoduchý nebude, žejo :)
Ekonomové na tyhle věci tak různě články publikují.
Citace
Ale myslím, že ten problém je v tom, že to "důkazní břemeno" je spíš na té druhé straně - proč je nerovnost problém? A nerovnost v příjmech nebo v bohatství? A proč preferovat nerovnost jako "problém" a ne "chudobu"? [...] Mají problém s prohlášením nerovnosti za "problém", protože nikdo z těch, kdo to prohlašují, nebyl schopen dát pořádné vysvětlení. A když o těchto věcech čteš v přes 50 let staré literatuře....
To se ale samozřejmě mýlíš. Chudoba je velké téma, přesně se rozlišují její jednotlivé definice (v základu ta relativní a absolutní, o které mluvíš, a spousty různých jiných ukazatelů), dělají se přesné studie. Těch paperů jsou mraky, doslova. To tvoje "nikdo není schopen" je spíš o "já jsem si nenastudoval", to se na mě nezlob.
Teď nerozumím... já nepopírám, že chudoba je téma. Jestli to z toho nějak vyplynulo, tak se omlouvám.
Citace
Proč se bavit o nerovnosti je samozřejmě zajímavé téma. Ale to už je fakt velmi silně offtopic, nevím, jestli tady s tím nejsme trochu trapní. Jednou větou: protože to je to jediné, na čem záleží - tvůj pocit spokojenosti neovlivňuje to, že si žiješ milionkrát líp než člověk ve středověku, ale to, že si žiješ hůř než soused. A samozřejmě to velmi úzce souvisí s vnímáním spravedlnosti, zvlášť pokud mezi těma bohatšíma je nějak podezřele moc evidentních grázlů... (a proč je důležitý pocit spravedlnosti, to už snad řešit nemusíme, ne? :) )
Ty jsi toho Kellera neposlouchal. Tvůj soused pravděpodobně nebude bohatý člověk z toho horního 1%. A (a na to jsou nějaké výzkumy) tohle tím pádem lidi netrápí. Takže už se mýlíš v tom svém vlastním vysvětlení.

Druhak, Uvědomuješ si, že to co tady píšeš je v podstatě ekvivalentní "lidi jsou závistiví, tak musíme nějak zařídit, aby neměli moc co závidět"? Jenom jsi to hezky zabalil do toho, co "ovlivňuje můj pocit spokojenosti"? Jestli tohle je tvé vnímání toho, jak by se měl morálně chovat stát, tak s tím teda hluboce nesouhlasím - to můžeš rovnou prohlásit, že bychom tady měli párkrát za rok upálit nějaké obětní beránky, protože se pak většina lidí bude cítit "spokojeněji".

Problém grázlů nemá s nerovností mnoho společného, to je prostě vhodné řešit v každé společnoti. Nemyslím, že relativní chudoba není problém. Ale rozhodně ne z těch důvodů, co píšeš ty.

Citace
Citace
Citace
Podle "neoliberala" "to tak proste je", resp. "ano, tak je to spravne - proste ty socky malo makaj'". Je? Proc bych si to mel myslet?
Velmi zkrácená odpověď: protože trh je jediný systém, který co nejvíc respektuje rozhodnutí lidí o svém životě.
Tak to je samozřejmě teorie. Skutečnost je taková, že karty na trhu můžou být rozdány takovým způsobem, že reálně nemáš svobodu vůbec žádnou. Respektive máš svobodu být tam, kde tě systém potřebuje, nebo chcípnout. V dnešním "nekapitalismu" to samozřejmě neplatí tak ostře jako v "zlaté době" kapitalismu, kdy lidi opravdu venku na chodnících chcípali. Velmi svobodně. Vůbec v historii nejsvobodněji, od t0 doby u6 to jde jenom z kopce ;)
To je nějaká mimoběžná odpověď? Ale viz dál...
Citace
Když se podíváš na definici volného trhu, tak to je: respekt k rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku.
Tak to je samozřejmě opět ideál. Reálně ti do toho intervenuje miliarda věcí. Nejčastěji třeba to, že vůbec nemáš IQ na to, abys o dané věci mohl fundovaně rozhodnout. Nebo máš to IQ, ale prostě nemáš čas to studovat. Informační asymetrie je svině - třeba takový neurochirurg ti nakuká úplně cokoli. Sežereš mu to i s navijákem, protože vůbec nemáš šajnu. Obchoduj s ním! Svobodně! :))
Mirku, ty to nechceš pochopit. To je DEFINICE. Chápeš co je definice? Chápeš. Tak to ber jako DEFINICI, protože ekonomové to tak berou. Není to ideál. Je to DEFINICE. OK? (ta definice je trochu jinak, ale je to ekvivalentní)

A teď, jestli to chápu dobře, tvrdíš, že nehodláš respektovat moje rozhodování, protože na některá rozhodnutí nemám IQ. Chápeš co říkáš? Tohle je zcela identická situace, jako když jsem byl překvapen, že snaha "zahrnout všechny náklady/výnosy" je silně kontroverzní. A ty teď tvrdíš, že "respektovat rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku" je evidentně naprosto kontroverzní morální názor....

Víš co je výsledkem informační asymetrie? Nevíš. Že lidi k tomu neurochirurgovi nejdou (najdi si "lemon car" od Akerloffa). A je to stav, kdy na odstranění toho problému vydělají všichni. Tos taky nevěděl. Takže lidi mají motivaci hledat nějaké řešení. Občas se nedaří. Často se daří (branding, konzultace atp.).

Uvědomuješ si, že tomu vůbec nerozumíš, ale přesto ti to vůbec nevadí k tomu, abys měl na tyhle věci velmi silné názory? Teď přesně děláš to, o čem jsem psal. Myslíš si, že nepotřebuješ rozumět ekonomii, abys měl na tyhle věci názory. Nevíš, co to je trh a proč to spousta lidí bere jako celkem jasný základ morálního rozhodování. Když ti to vysvětlím, tak to vysvětlení ignoruješ a projektuješ si do toho nějaké své názory o "ideálech".
Citace
No na téma tržních selháním bylo uděleno několik nobelových cen, to mi příjde jako docela dobré zdůvodnění. O Nobelové ceně za selhání fyzikálních zákonů jsem ještě neslyšel ;)
Jenže ty vůbec netušíš, co je tržní selhání. Kdyby Keller prohlásil, že věc X je tržní selhání z těch a těch důvodů a nějaká konkrétní intervence by to z těch a těch důvodů spravila, tak jsme na poněkud jiné úrovni....

Ale konkrétně k tomu Kellerovi - v těch knížkách je asi té ekonomie trošku víc,  té přednášce:

- cca. kolem 20 minuty mluví o tom, že v nějaké době vyživovali střední vrstvy, aby vyprazdňovaly sklady. Nepřipadá mi to jako vtip, spíš bych řekl, že věří té srandě typu "Ford zvýšil mzdy, aby si zaměstnanci mohli kupovat jeho auta"
- dost věcí, co řekl, mi připadají "post hoc ergo propter hoc"
- dětská práce... no, teď zrovna jsem zahlédl studii, která říká, že zákaz dětské práce v Indii vedl k horšímu postavení těch dětí (Unicef studie někdy z 90 let dospěla k něčemu podobnému, proto to pak začali prosazovat trošku jinak). A obecně je to bohužel docela očekávatelné. Jenomže na spoustu lidí to funguje jako červený hadr (vypnou mozek a začnou blekotat něco o začátcích kapitalismu), Kellerovi je to evidentně úplně jasné.
- 38:00 - byl bych hodně opatrný ohledně toho, jak super se žilo v Evropě při opravě po škodách WWII.
- cca. 1:00:00 - to hodně vypadá jako "fixed jobs fallacy"
- 1:12:00 - základní příjem - takhle fakt trh nefunguje. Fakt ne.
- 1:35:00 - opět fixed jobs fallacy
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 02:29:31
Citace
tvůj pocit spokojenosti neovlivňuje to, že si žiješ milionkrát líp než člověk ve středověku, ale to, že si žiješ hůř než soused
Dej komukoliv na výběr žít v roce 1900 v nějaké totálně rovnostářské společnosti (řekněme s tehdejším západním standardem života) vs. dneska s dnešní nerovností - klidně třeba USA s jejich drahým zdravotnictvím. A zkus jim dát realistický obrázek, jak by se jim žilo tehdy a jak dnes. A pak jim dej na výběr, kdy chtějí žít.

A to jsem vybral rok 1900. Myslím, že když bys dal lidem skočit do roku 1600 a žít jako král, že by tuhle volbu využilo naprosto mizivé procento lidí. Stačilo by jenom naznačit, jak tehdy vypadalo zdravotnictví a porody. A bydlení. A vzdělání. A doprava. A zábava..  A vůbec...

Trošku mi to připadá jako rozdíl mezi sociologií a ekonomií....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 28. 09. 2017, 07:20:09
Co komentar, to "odbornik". Ze ste sprasili dalsiu temu, nic nove, preco si nezalozite vlastnu a tam si nedokazujete svoje ego. Uz ste ako ten Novy, na ktoreho tu nadavate.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Aoidhghean 28. 09. 2017, 08:28:10
Co komentar, to "odbornik". Ze ste sprasili dalsiu temu, nic nove, preco si nezalozite vlastnu a tam si nedokazujete svoje ego. Uz ste ako ten Novy, na ktoreho tu nadavate.
Radši Nový než tyhlety žvásty bez myšlenky :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 08:52:26
Citace
tvůj pocit spokojenosti neovlivňuje to, že si žiješ milionkrát líp než člověk ve středověku, ale to, že si žiješ hůř než soused
Dej komukoliv na výběr žít v roce 1900 v nějaké totálně rovnostářské společnosti (řekněme s tehdejším západním standardem života) vs. dneska s dnešní nerovností - klidně třeba USA s jejich drahým zdravotnictvím. A zkus jim dát realistický obrázek, jak by se jim žilo tehdy a jak dnes. A pak jim dej na výběr, kdy chtějí žít.

A to jsem vybral rok 1900. Myslím, že když bys dal lidem skočit do roku 1600 a žít jako král, že by tuhle volbu využilo naprosto mizivé procento lidí. Stačilo by jenom naznačit, jak tehdy vypadalo zdravotnictví a porody. A bydlení. A vzdělání. A doprava. A zábava..  A vůbec...

Trošku mi to připadá jako rozdíl mezi sociologií a ekonomií....

No a ve společnosti, kde 90% nemá nic, se člověku žije dobře, protože pravděpodobnost toho, že soused něco má je 0,1. Když 70% nemá nic, tak je to horší, protože pravděpodobnost, že soused něco má je 0.3. A to je 300% nárůst zla. Když 50% něco má, tak je to ještě horší, protože pravděpodobnost, že soused něco má, vzroste na 0.5, a to je jistota, že alespoň jeden váš soused něco bude mít a to je už k nevydržení. Ale zase je to vyváženo tím, že něco získat, je mnohem pravděpodobnější.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 10:01:27
Andy, fakt rád bych diskutoval o všem, co píšeš, ale nakousli jsme moc věcí. Neber to, jako že uhýbám, ale vyberu si jenom to, kde si myslím, že jsme se nejvíc nepochopili... Navíc mi přijde, že jdeš zbytečně moc do konfrontačního tónu, to je škoda.

Ekonomie ti řekne, co se stane, když lidi mají nějaké pořadí preferencí A,B,C
No a v té druhé části té věty je zakopaný pes. Jak je ten vtip o fyzice? "Umíme přesně vypočítat rychlost pádu reálného nepravidelného tělesa? Ano, naprosto přesně - za předpokladu, že je to hmotný bod."

Kdyby byla ekonomie tak strašně exaktní, nebyli by ekonomové co padesát let strašně překvapení reálným vývojem :)

Pokud se snažíš tvrdit, že ekonomie je totálně na nic
Ne. Tvrdím, že ekonomie je společenská věda jako každá jiná - pracuje s obrovským množstvím nejistoty, neznalosti, proměnlivosti. Lidi se nechovají deterministicky.

Takže bych celkem protestoval proti tvému tvrzení, že je to "jasné". Naprosto to není jasné, speciálně v celosvětovém pohledu.
Tebe jako člověka ale nezajímá celosvětový pohled. Tebe zajímá, jestli máš pocit, že bohatství je ve společnosti, ve které žiješ spravedlivě distribuováno.

Teď nerozumím... já nepopírám, že chudoba je téma. Jestli to z toho nějak vyplynulo, tak se omlouvám.
Ne, to byla odpověď na výzvu "mělo by se dokázat, proč je nerovnost problém". To je popsáno velmi dobře. I ten Keller tam o tom přeci mluví: všichni jsme tady teď zjančení z toho, co se děje ve Francii, máme plnou hubu islámu, ale pravá příčina je v tom, že vznikla na jednom místě koncentrovaná sociální skupina, která nemá žádnou naději v lepší budoucnost. Keller tam i celkem jasně říká (tuším) tři podmínky, za kterých je nerovnost v pohodě. Ty podmínky ale bohužel přestávají platit. A to je obrovský problém - vznikají ghetta, společnost se rozkližuje, roste kriminalita etc.etc. A co na to můžeš říct z pohledu "liberální ekonomie"? "No, je to blbý, ale trh to tak chtěl, tak je to správně."

Ty jsi toho Kellera neposlouchal. Tvůj soused pravděpodobně nebude bohatý člověk z toho horního 1%. A (a na to jsou nějaké výzkumy) tohle tím pádem lidi netrápí. Takže už se mýlíš v tom svém vlastním vysvětlení.
To byla samozřejmě zkratka. Myslíš, že člověka z ghetta netrápí, když vidí zprávy o tom, jakou že si pan X koupil novou jachtu? On ten základní problém není v tom, že Henry má jachtu a Khaled jenom suchej záchod. Základní problém je v tom, že ten Khaled ví (a má pravdu), že i kdyby se na hlavu postavil, tak tu jachtu nikdy mít nebude.

Druhak, Uvědomuješ si, že to co tady píšeš je v podstatě ekvivalentní "lidi jsou závistiví, tak musíme nějak zařídit, aby neměli moc co závidět"?
Ne, píšu, že k tomu, aby společnost držela pohromadě, musí mít minimálně lidi pocit legitimity vlády a spravedlnosti ekonomiky.

Mirku, ty to nechceš pochopit. To je DEFINICE. Chápeš co je definice? Chápeš. Tak to ber jako DEFINICI, protože ekonomové to tak berou. Není to ideál. Je to DEFINICE. OK? (ta definice je trochu jinak, ale je to ekvivalentní)
Pointa je v tom, že ta definice neodpovídá realitě. V ekonomické teorii vždycky jednáš svobodně. V praxi máš poměrně málo na výběr, protože jsi _donucený_ okolnostmi.

A teď, jestli to chápu dobře, tvrdíš, že nehodláš respektovat moje rozhodování, protože na některá rozhodnutí nemám IQ. Chápeš co říkáš?
No, tohle je ten případ, kdy jdeš zbytečně do konfrontačního tónu - mám pocit, že to chceš (!) stavět takhle: ty prosazuješ svobodu jedince a já jsem ten zlej, kterej by svobodu chtěl potlačovat a nařizovat, jak mají být zakřivený banány.

Tak to vůbec není. Já jenom konstatuju (!), že všechny pojmy, se kterýma operuješ, jsou sociální konstrukt. Což jednak znamená, že je dneska chápeme diametrálně jinak než třeba před pěti sty lety, a taky že to nejsou nějaká jednoduchá fakta, která se dají změřit, zvážit a je z toho jasný, nepopiratelný výsledek.

Dám ti jeden příklad z jiného konce: pojem "majetek". Přijde ti samozřejmé definovat majetek tím, že vlastnictví je někde zapsáno v nějakém rejstříku a je absolutně nezávislé na tom, jestli tu věc reálně (pou|vyu)žíváš? Opravdu si myslíš, že je tak strašně samozřejmé, že jsi třeba Evropan, vlastníš obrovská pole v Brazílii, nikdy jsi tam nebyl, k ničemu je nevyužíváš, vůbec tě nezajímají, roste tam tráva a místní rolníci žijí ve slumech, protože nemají co obdělávat? Chápej, můžeš říct, že to je legitimní rozhodnutí, protože jsi prostě vlastník a všichni si můžou políbit zadek. Jenže tohle prostě po tisíciletí nikdy neplatilo a je minimálně otázka (!) proč by to mělo platit teď a proč by to měl být úhelný kámen, základní princip celé naší společnosti.

Prosímtě, nepodezřívej mě z toho, že bych byl nějaký komunista a chtěl vyvlastňovat "velkokapitál". Já čistě jenom konstatuju, že ne všechno je tak samozřejmé, jak se tváříme. A že některé způsoby chápání některých věcí mají svoje negativní důsledky, protože prostě vedou k tomu, že lidi přestanou uspořádání společnosti chápat jako legitimní. I kdyby to za dané definice pojmů (např. toho majetku) bylo stokrát správně.

Víš co je výsledkem informační asymetrie? Nevíš. Že lidi k tomu neurochirurgovi nejdou (najdi si "lemon car" od Akerloffa).
No tak jednak to je trochu speciální případ, samozřejmě zase idealizovaný na ten hmotný bod, ale to neva. Ano, opustí trh. Ale to není řešení, to je právě ten mechanismus selhání :))
Citace
Thus the uninformed buyer's price creates an adverse selection problem that drives the high-quality cars from the market. Adverse selection is a market mechanism that can lead to a market collapse.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

Já jsem měl ale namysli něco jiného: obecný problém, že ty idealizované ekonomické teorie předpokládají často nerealistické podmínky jako např. plnou informovanost a schopnost se vždycky rozhodovat racionálně.

Uvědomuješ si, že tomu vůbec nerozumíš, ale přesto ti to vůbec nevadí k tomu, abys měl na tyhle věci velmi silné názory? [...] Jenže ty vůbec netušíš, co je tržní selhání.
Fakt s tebou rád diskutuju, ale tímhle tónem prosím ne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 28. 09. 2017, 10:05:07
Teorie hodnoty dle vynaložené práce vyvrácena nebyla. Navíc je konzistentní s empirickým pozorováním.
Diamant stojí hodně, protože to nějaký marketing prostě řek, že bude stát hodně, a protože teď stojí hodně práce se k němu dostat přes ty kartely. Buď si vydělam ekvivalent peněz a koupím si ho ve zlatnictví. Nebo vynaložím spoustu úsilí a najdu nový důl nebo se prostřílím k existujícímu dolu v Jižní Africe.

Co je alternativa - subjektivní teorie hodnoty? Ta je tak pravdivá, že vysvětluje všechno a zároveň nic. Jde vůbec vytvořit experiment, který by ji vyvrátil? Takové teorie jsou k ničemu, protože nemají žádnou prediktivní hodnotu.

Používají ji lidi, co chtějí obhájit, že současný stav je vlastně přirozený, a pokud dělá dělník u pásu, tak je to jenom jeho svobodná volba. Subjektivní hodnotou to totiž nejde ani vyvrátit. Celé to pak očividně stojí na popření existence nebo špatné definici chudoby, nerovné distribuce, neoliberalismu, atd. Normální lidi nemají problém pochopit tyhle pojmy a nemusí nic definovat.

Kdybych se vrátil o 300 let zpátky a vysvětlil tamějším lidem, že dneska máme výrobní linky, co vyplivnou tisíce sejrů a salámů za vteřinu, tak by si pravděpodobně mysleli, že jsme došli do nějaké nirvány, kdy všichni mají všeho dost, nikdo nemusí pracovat, atd. Kdybych jim pak řekl, že stejně sedíme 8 hodin denně v práci a máme sotva na přežití, tak hádám, by na mě čuměli jako na vola.

Tím neobhajuji odvrácenou stranu, tj. sebrat jedněm ke zmírnění bolesti druhých. Celá tahle taškařice levice vs pravice mi přijde jako bullshit. Nedivím se, že všichni nezúčastnění nesnáší ekonomii, protože to je jako se hádat jestli je lepší Křesťanství nebo Islám. Oboje zhruba podobně vysvětlují současné dění ve světě.

To neznamená, že se zahrabe hlava do písku a bude se to ignorovat. Já osobně jsem si ekonomií na škole neprošel, takže nevím, co se tam studuje, ale snad díky tomu ze mě po té masáži neudělali zeleninu, co jen opakuje bláboly vyšperkované do perfektna. Vystřídal jsem několikrát "obě" strany názorů a v každém vidím nekonzistence, tak jsem šel po inženýrsku najít, jestli není něco úplně mimo.

Naštěstí existují i jiné názory, které dokonce dokážou celkem přesně predikovat jevy kolem nás. Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív (jediné co se zvýšilo jsou daně a ceny pozemků/nemovitostí, což je přesně tam, kam se všechen technologický pokrok přelil). Dokáže docela přesně predikovat 18ti letý cyklus růstu a krachů, protože zná příčinu. Dokáže vysvětlit, proč když vytváříte open source a nikdo vám za to neplatí, kde se ta hodnota vlastně objeví - třeba v akciích Amazonu, který si na open source postavil business. Na přelomu 19. a 20. století byla stěžejní práce těchto názorů třetí nejčtenější knihou na světě a pravděpodobně dodnes zůstává nejčtenější knihou o ekonomii v historii. Ale nikdo vám o tom dneska neřekne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 10:25:45
Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív
Pokud myslíš absolutně, tak to není vůbec pravda. Ještě zhruba před sto lety nebylo nic výjimečného, když celá rodina žila v jedné místnosti. Dneska si to vůbec nedovedeme představit, bylo by to pro nás peklo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 11:22:48
Andy, fakt rád bych diskutoval o všem, co píšeš, ale nakousli jsme moc věcí. Neber to, jako že uhýbám, ale vyberu si jenom to, kde si myslím, že jsme se nejvíc nepochopili... Navíc mi přijde, že jdeš zbytečně moc do konfrontačního tónu, to je škoda.
Sorry, já se vždycky nechám unést... taky jsem zvažoval, že to trošku zkrouhnu, takže omezení velikosti příspěvku beru :)

Citace
Ekonomie ti řekne, co se stane, když lidi mají nějaké pořadí preferencí A,B,C
No a v té druhé části té věty je zakopaný pes. Jak je ten vtip o fyzice? "Umíme přesně vypočítat rychlost pádu reálného nepravidelného tělesa? Ano, naprosto přesně - za předpokladu, že je to hmotný bod."
Kdyby byla ekonomie tak strašně exaktní, nebyli by ekonomové co padesát let strašně překvapení reálným vývojem :)
Tak oni i meteorologové jsou strašně překvapeni reálným vývojem.

Citace
Pokud se snažíš tvrdit, že ekonomie je totálně na nic
Ne. Tvrdím, že ekonomie je společenská věda jako každá jiná - pracuje s obrovským množstvím nejistoty, neznalosti, proměnlivosti. Lidi se nechovají deterministicky.
Ale to s tebou souhlasím - to jsem konec konců psal. Ale lidi se ani nechovají naprosto nedeterministicky. Což je něco, co bys musel předpokládat, pokud hodláš celou ekonomii považovat za věc názoru. I ti meteorologové jsou schopni některé věci předpovědět docela přesně.
Citace
Takže bych celkem protestoval proti tvému tvrzení, že je to "jasné". Naprosto to není jasné, speciálně v celosvětovém pohledu.
Tebe jako člověka ale nezajímá celosvětový pohled. Tebe zajímá, jestli máš pocit, že bohatství je ve společnosti, ve které žiješ spravedlivě distribuováno.
Obávám se, že tady se dostaneme ke slovu "distribuováno" a "spravedlivě". Ani jedno nejsi pravděpodobně v tomto kontextu schopen definovat, to vyplyne dál z hlediska otázky "co to je trh", takže bych tohle téma asi ukončil.

Citace
Ne, to byla odpověď na výzvu "mělo by se dokázat, proč je nerovnost problém". To je popsáno velmi dobře. I ten Keller tam o tom přeci mluví: všichni jsme tady teď zjančení z toho, co se děje ve Francii, máme plnou hubu islámu, ale pravá příčina je v tom, že vznikla na jednom místě koncentrovaná sociální skupina, která nemá žádnou naději v lepší budoucnost. Keller tam i celkem jasně říká (tuším) tři podmínky, za kterých je nerovnost v pohodě. Ty podmínky ale bohužel přestávají platit. A to je obrovský problém - vznikají ghetta, společnost se rozkližuje, roste kriminalita etc.etc. A co na to můžeš říct z pohledu "liberální ekonomie"? "No, je to blbý, ale trh to tak chtěl, tak je to správně."
Francie má minimální mzdu někde na úrovni 30.000Kč. Minimální mzda způsobuje nezaměstnatelnost málo kvalifikovaných lidí. Co na to řekneš ty? Shoda náhod, ekonomie je věc názoru a ty máš názor jiný? Nebo se podíváš na to, proč to ti ekonomové vlastně říkají, podíváš se na tu tunu studií, která vychází různými směry a zkusíš k tomu zaujmout nějaký postoj?

Citace
To byla samozřejmě zkratka. Myslíš, že člověka z ghetta netrápí, když vidí zprávy o tom, jakou že si pan X koupil novou jachtu? On ten základní problém není v tom, že Henry má jachtu a Khaled jenom suchej záchod. Základní problém je v tom, že ten Khaled ví (a má pravdu), že i kdyby se na hlavu postavil, tak tu jachtu nikdy mít nebude.
Není to zkratka. Pokud vím, ty sociologické průzkumy takhle vycházejí: lidi mnohem víc trápí, že mají míň než soused, ale netrápí je, že někdo někde jinde má víc. Takže teď trochu posouváš branku. A ten Khaled se samozřejmě může přestěhovat někam zpátky odkud přišel, kde nemá nikdo nic. Jenomže on bude volit radši to "tady", protože tady má přece jen trochu víc. Což ti opět nabourává tu teorii, že "globální" pohled není zajímavý a že lidi preferují rovnost před nerovností. Vůbec obecně můžeš ve světě pozorovat trend, že lidi utíkají z chudých zemí do bohatých celkem bez ohledu na nerovnost.

Citace
Druhak, Uvědomuješ si, že to co tady píšeš je v podstatě ekvivalentní "lidi jsou závistiví, tak musíme nějak zařídit, aby neměli moc co závidět"?
Ne, píšu, že k tomu, aby společnost držela pohromadě, musí mít minimálně lidi pocit legitimity vlády a spravedlnosti ekonomiky.
Liberálové s tímhle budou souhlasit, akorát mají pojem "spravedlnost" definovaný tak, že se respektují práv ostatních a nekrade a nepodvádí se.

Citace
Mirku, ty to nechceš pochopit. To je DEFINICE. Chápeš co je definice? Chápeš. Tak to ber jako DEFINICI, protože ekonomové to tak berou. Není to ideál. Je to DEFINICE. OK? (ta definice je trochu jinak, ale je to ekvivalentní)
Pointa je v tom, že ta definice neodpovídá realitě. V ekonomické teorii vždycky jednáš svobodně. V praxi máš poměrně málo na výběr, protože jsi _donucený_ okolnostmi.

Já bych to stopnul, a dál diskutoval o tomhle bodu, protože mi přijde, že to je jádro problému. To, co ty ukazuješ, je tak trošku straw-man, který prosazují lidi používající slovo "neoliberální". Ta logika je celá jinak:

Shodou okolností tu definici napsal tak, že tam nic o nějaké svobodě není (překvapuje mě, že jsem se takhle trefil). A přesně takhle je to míněno. Ekonomie je věda, která se snaží nějak popsat, jaká činí lidé rozhodnutí v prostředí vzácných statků. Takže ten postup je následující:

Předpokládáme, že lidé mají výlučnou rozhodovací pravomoc nad nějakými statky (a sebou). Navzájem toto respektují, smlouvy plní. Někde jsou schopni se potkat, uzavírat smlouvy a provádět směnu. (tohle je definice trhu) Co bude výsledkem jednání lidí v takovém prostředí? Jak se ti lidé budou rozhodovat, jaké směny budou uzavírat atd.

Bude to chaos? Adam Smith v podstatě ve stylu "evoluce vs. intelligent design" přišel s tou větou o neviditelné ruce trhu: chaos kupodivu výsledkem nebude. Výsledkem bude zatraceně komplexní velmi funkční systém, a pokud se ho pokusíte řídit, snadno dosáhnete mnohem horších výsledků - sobecký člověk, který se prostě snaží vydělat, často prospěje společnosti mnohem lépe než nějaký lidumil snažící se ovládat trh. Připadá mi to doceal nekontroverzní.

Všimni si, že tady vůbec nic nepíšu o tom, jakých by "měl" trh dosahovat výsledků. To není součástí definice trhu. "Selhání trhu" nemá s definicí trhu nic společného, je to v podstatě popis stavu, kdy se lidi nejsou schopni dohodnout na nějaké spolupráci, ale chtěli by.

Tak, a ty teď píšeš něco o tom, že "definice neodpovídá realitě". Asi tak jediné, v čem "neodpovídá realitě" je to, že se krade a podvádí. Na což je samozřejmě odpověď, že by se samozřejmě stát měl snažit, aby se tak nedělo. Naopak, jak píšeš o tom "svobodném jednání", tak to přesně realitě odpovída - všimni si, že stát tady "donucen okolnostmi" vyjma extrémních případů (krajní nouze) jako argument nebere.

Dává to smysl?

Citace
Fakt s tebou rád diskutuju, ale tímhle tónem prosím ne.
Omlouvám se, bude se snažit lépe..
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: magistr 28. 09. 2017, 11:29:46
UX je buzzword. Cele to UX hnutie, ako prislo, tak odide. Dizajn je nadcasova vec, nejaki sociologovia, co sa hraju na dolezitych, to nezmenia.
Každý má právo zůstat hloupým a myslet si, že všichni jsou idioti, jenom on letadlo. I ty na to máš právo.
Pokud pominu "uměleckost" designu (kterou na sociologii stejně nikoho nenaučí) a zaměřím se na praktičnost, mně na UX přišlo nejdůležitější uvědomit si, že to člověk musí řešit. Spousta programátorů má pocit, že to je problém uživatele... ale fakt je na to potřeba studovat sociologii? A opravdu studium sociologie pomůže? Byly by nějaké praktické příklady?
Příklady nebudou, protože neexistujou, je to jen další imbecilní prýmkovština.

Nechci nic moc říkat a nerad se do toho bahna zapojuju, ale akorát se potvrzuje, co jsem tu nedávno psal. Mirek není možná nejchytřejší na světě, ale zrovna tady je jeho úroveň proti ostatním super. Za to zboj tu vždy píše blbosti, které za prvé nedávají smysl, za druhé je nijak nedokládá, protože přece každý ví, že zboj je king, tak to asi není potřeba. To mi připomíná hloupého Lenina. Možná stejná porucha osobnosti? Takže je smutné, co za odpad dnes může absolvovat MFF a ještě se jí pak chlubit, jak je to dobrá škola. Jasně a ještě je to super podnikatel, nesmíme zapomínat, protože kdo podniká, tak má větší pravdu a fakta nepotřebuje :D A nebo je dobré jen to, co zrovna děláš? Až budeš dělat JS, tak bude nejlepší na světě? Dokud si ale pamatuješ CT, tak je to nejlepší na světě a je to potřeba. Co neumíš, to je k ničemu. Rozumím...

Což docela hezky navazuje na to téma. Pokud i úplný blbec (víme kdo) může dostudovat to nejlepší tady, tak jaká úroveň bude obecně? K čemu teda vůbec naše školy jsou? Fakt nevím, ale úroveň je tragická. Ani tady nezazněl žádný dobrý argument, proč studovat. Jen Mirek zase dobře upozornil, že je lepší umět něco, co se opravdu využije. To mi také dává smysl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: magistr 28. 09. 2017, 11:33:35
A presne tohle ucej nase VS. Tohle to v ruznych alternacich dokonale vystihuje - http://vs-vtipy.tonikovo.cz/vtipy/228/

+1
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 11:41:54
Teorie hodnoty dle vynaložené práce vyvrácena nebyla. Navíc je konzistentní s empirickým pozorováním.
I rozbité hodiny ukazují 2x denně správný čas.

Děláš whisky. Jedna je 2letá, jedna je 30letá. Předpokládejme, že jediný rozdíl je, že tu 30letou musíš sušit 30 let. Sklad máš zadarmo. Je v tom stejně práce. Takže by měly stát stejně. Nestojí (ber to jako teoretický příklad, dneska se do toho bzučí ultrazvukem). Rozdíl je v úroku z (provozního) kapitálu, který máš 30 let utopený v té whisky.


Citace
Diamant stojí hodně, protože to nějaký marketing prostě řek, že bude stát hodně, a protože teď stojí hodně práce se k němu dostat přes ty kartely. Buď si vydělam ekvivalent peněz a koupím si ho ve zlatnictví. Nebo vynaložím spoustu úsilí a najdu nový důl nebo se prostřílím k existujícímu dolu v Jižní Africe.
Jasně, poptávka, zákon klesajícího mezního užitku... nic....

Citace
Co je alternativa - subjektivní teorie hodnoty? Ta je tak pravdivá, že vysvětluje všechno a zároveň nic. Jde vůbec vytvořit experiment, který by ji vyvrátil? Takové teorie jsou k ničemu, protože nemají žádnou prediktivní hodnotu.
No jo, jako celá matematika.

Citace
Používají ji lidi, co chtějí obhájit, že současný stav je vlastně přirozený, a pokud dělá dělník u pásu, tak je to jenom jeho svobodná volba. Subjektivní hodnotou to totiž nejde ani vyvrátit. Celé to pak očividně stojí na popření existence nebo špatné definici chudoby, nerovné distribuce, neoliberalismu, atd. Normální lidi nemají problém pochopit tyhle pojmy a nemusí nic definovat.
Přeeesně. Normální lidi nepotřebujou logiku a snahu o přesnost, je jim to všechno jasný!

Citace
Kdybych se vrátil o 300 let zpátky a vysvětlil tamějším lidem, že dneska máme výrobní linky, co vyplivnou tisíce sejrů a salámů za vteřinu, tak by si pravděpodobně mysleli, že jsme došli do nějaké nirvány, kdy všichni mají všeho dost, nikdo nemusí pracovat, atd. Kdybych jim pak řekl, že stejně sedíme 8 hodin denně v práci a máme sotva na přežití, tak hádám, by na mě čuměli jako na vola.
To jo, protože kdybys chtěl žít jako oni, tak bys to zvládnu za 1 den. Proč tam proboha sedíš další 4 dny? Jo ty chceš bydlet v teple? A mít splachovací záchod? A mobil? A co jíst? Jo a dokonce dobrý jídlo? A zdravotní péči? A občas někam cestovat? Na druhý konec světa? Knížky? Hudba? Hele co blbneš, nestačí ti bydlet někde v chatrči a být rád, že si dáš jednou týdně větší jídlo a neumřeš hlady?
Citace
Naštěstí existují i jiné názory, které dokonce dokážou celkem přesně predikovat jevy kolem nás. Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív (jediné co se zvýšilo jsou daně a ceny pozemků/nemovitostí, což je přesně tam, kam se všechen technologický pokrok přelil).
Jsi špatně informován. Máme se zatraceně líp. Podívej se na statistiky spotřeby.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 11:55:56
Teorie hodnoty dle vynaložené práce vyvrácena nebyla. Navíc je konzistentní s empirickým pozorováním.
Diamant stojí hodně, protože to nějaký marketing prostě řek, že bude stát hodně, a protože teď stojí hodně práce se k němu dostat přes ty kartely. Buď si vydělam ekvivalent peněz a koupím si ho ve zlatnictví. Nebo vynaložím spoustu úsilí a najdu nový důl nebo se prostřílím k existujícímu dolu v Jižní Africe.

Co je alternativa - subjektivní teorie hodnoty? Ta je tak pravdivá, že vysvětluje všechno a zároveň nic. Jde vůbec vytvořit experiment, který by ji vyvrátil? Takové teorie jsou k ničemu, protože nemají žádnou prediktivní hodnotu.

Používají ji lidi, co chtějí obhájit, že současný stav je vlastně přirozený, a pokud dělá dělník u pásu, tak je to jenom jeho svobodná volba. Subjektivní hodnotou to totiž nejde ani vyvrátit. Celé to pak očividně stojí na popření existence nebo špatné definici chudoby, nerovné distribuce, neoliberalismu, atd. Normální lidi nemají problém pochopit tyhle pojmy a nemusí nic definovat.

Kdybych se vrátil o 300 let zpátky a vysvětlil tamějším lidem, že dneska máme výrobní linky, co vyplivnou tisíce sejrů a salámů za vteřinu, tak by si pravděpodobně mysleli, že jsme došli do nějaké nirvány, kdy všichni mají všeho dost, nikdo nemusí pracovat, atd. Kdybych jim pak řekl, že stejně sedíme 8 hodin denně v práci a máme sotva na přežití, tak hádám, by na mě čuměli jako na vola.

Tím neobhajuji odvrácenou stranu, tj. sebrat jedněm ke zmírnění bolesti druhých. Celá tahle taškařice levice vs pravice mi přijde jako bullshit. Nedivím se, že všichni nezúčastnění nesnáší ekonomii, protože to je jako se hádat jestli je lepší Křesťanství nebo Islám. Oboje zhruba podobně vysvětlují současné dění ve světě.

To neznamená, že se zahrabe hlava do písku a bude se to ignorovat. Já osobně jsem si ekonomií na škole neprošel, takže nevím, co se tam studuje, ale snad díky tomu ze mě po té masáži neudělali zeleninu, co jen opakuje bláboly vyšperkované do perfektna. Vystřídal jsem několikrát "obě" strany názorů a v každém vidím nekonzistence, tak jsem šel po inženýrsku najít, jestli není něco úplně mimo.

Naštěstí existují i jiné názory, které dokonce dokážou celkem přesně predikovat jevy kolem nás. Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív (jediné co se zvýšilo jsou daně a ceny pozemků/nemovitostí, což je přesně tam, kam se všechen technologický pokrok přelil). Dokáže docela přesně predikovat 18ti letý cyklus růstu a krachů, protože zná příčinu. Dokáže vysvětlit, proč když vytváříte open source a nikdo vám za to neplatí, kde se ta hodnota vlastně objeví - třeba v akciích Amazonu, který si na open source postavil business. Na přelomu 19. a 20. století byla stěžejní práce těchto názorů třetí nejčtenější knihou na světě a pravděpodobně dodnes zůstává nejčtenější knihou o ekonomii v historii. Ale nikdo vám o tom dneska neřekne.

Krachy jsou proto, že jsou potřeba. Vycházíte z hloupé premisy, že předem dokážete vy nebo někdo jiný určit co je v daný okamžik správné pro celek. Ale to je jen vaše iluze. To umí najít jen agentní systém - trh. Proto jsou krachy důležité, ukončují směr hledání individuálního řešení, který se vzdálil od přípustné hodnoty optimalizační funkce - zisku. Pokud se někdo snaží na úrovni celého systému zabránit krachům, rozloží tím tento přirozený agentní systém a ten zkolabuje. Mnohokrát experimentálně ověřeno, například v Československu v letech 1948-1989, nebo naposledy ve Venezele.

To, že tomu někdo nechce věřit, a uchyluje se k nesmyslům jaké produkoval Marx, na věci nic nemění.

Marx podle sebe vyjádřil pohled na svět strašpytlů a lenochů, kteří chtějí dobro pro všechny, protože si naivně myslí, že pak to dobro získají, aniž by sami museli hnout prstem. To je typický postoj floutka pocházejícího z majetných poměrů, jakým byl Marx. Marxismus se stával populárnější, když těch floutků přibývalo, vznikala jejich referenční skupina, díky růstu životní úrovně, která byla důsledkem rozvoje technologií, které uvolnil kapitalismus vzešlý z protestantského křesťanství.

Dělníci byli k tomuto lhostejní, proto žádná světová revoluce nebyla. I dnes marxisti musejí své učení do praxe zavádět pokoutně, lží, podvodem, manipulacemi s užitečnými idioty (Marcuse, Habermas) a zavádějí je podobní floutci, přehnaně ambiciózní a neschopní, jako byl Marx.


Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 12:03:21
pokud hodláš celou ekonomii považovat za věc názoru.
Tohle mi podsouváš, nic takového jsem nenapsal.

Obávám se, že tady se dostaneme ke slovu "distribuováno" a "spravedlivě". Ani jedno nejsi pravděpodobně v tomto kontextu schopen definovat
Já to ale definovat nepotřebuju, protože se netvářím, že dělám "sociální fyziku".

Moje tvrzení je jednoduché: pokud lidi přestávají mít pocit spravedlnosti (to je subjektivní kategorie - žádnou definici nepotřebuješ), potom se zvyšuje riziko patologických společenských jevů.

Francie má minimální mzdu někde na úrovni 30.000Kč. Minimální mzda způsobuje nezaměstnatelnost málo kvalifikovaných lidí. Co na to řekneš ty? Shoda náhod, ekonomie je věc názoru a ty máš názor jiný? Nebo se podíváš na to, proč to ti ekonomové vlastně říkají, podíváš se na tu tunu studií, která vychází různými směry a zkusíš k tomu zaujmout nějaký postoj?
Teď vůbec nerozumím tomu, proč tohle říkáš. Proč bych to měl komentovat? Samozřejmě, že nějaké makroekonomické zákonitosti jsou, to jsem nikdy nepopíral.

Není to zkratka.
Já jsem to myslel jako zkratku. Říkal jsem, že relativní chudoba je to, co nás zajímá, protože se poměřujeme se svými současníky, ne s životní úrovní lidí ve středověku. Proto nás zajímá relativní chudoba a ne absolutní.

Byla to odpověď na tvoji otázku, proč bysme se měli relativní chudobou zabývat.

A ten Khaled se samozřejmě může přestěhovat někam zpátky odkud přišel, kde nemá nikdo nic. Jenomže on bude volit radši to "tady", protože tady má přece jen trochu víc. Což ti opět nabourává tu teorii, že "globální" pohled není zajímavý a že lidi preferují rovnost před nerovností. Vůbec obecně můžeš ve světě pozorovat trend, že lidi utíkají z chudých zemí do bohatých celkem bez ohledu na nerovnost.
No to jsme zas rozjeli obrovskou boční větev, která by sama byla na knížku :) Aspoň krátce:
1. Khaled se ve Francii narodil, má francouzský pas. Kdyby se odstěhoval zpátky do Alžírska, byl by tam cizinec. To by si pomohl :)
2. Ale ano, on Khaled po Alžírsku pokukuje. Hledá ztracené kořeny. Svoji mizerii ve Francii zkouší řešit návratem k domělým kořenům. Proto se z něj stane radikálnější muslim než byli jeho rodiče.
3. V Alžírsku je nejspíš nerovnost větší než ve Francii, takže tezi "lidi preferují rovnost" jeho zůstávání ve Francii tak úplně nenabourává ;) (nicméně takhle jsem to opět neřekl, zjednodušuješ to - lidem nevadí nerovnost, ale nerovnost vnímaná jimi jako nespravedlivá - opět odkazuju na podmínky, které zmiňuje Keller)
4. Globální pohled není nezajímavý, ale je míň zajímavý než lokální. Zkus zajít na pracák a náhodně vybranému člověku tam říct: "Radujte se! Lidi v Africe se mají daleko hůř než vy!" Schválně, jestli to zabere ;)

Liberálové s tímhle budou souhlasit, akorát mají pojem "spravedlnost" definovaný tak, že se respektují práv ostatních a nekrade a nepodvádí se.
Opakuju: nejde o nějakou akademickou, teoretickou, globálě platnou definici spravedlnosti. Jde o to, že se člověk, jako jedinec, cítí žít ve spravedlivé společnosti. Jde o JEHO definici, ne o něco, co někde napsal Adam Smith...

Kdybych to chtěl říct "liberálním" způsobem: ty nemáš co lidem říkat, jak mají vnímat spravedlnost, to je jejich věc, oni o tom rozhodují sami :)

Předpokládáme, že lidé mají výlučnou rozhodovací pravomoc nad nějakými statky (a sebou). Navzájem toto respektují, smlouvy plní. Někde jsou schopni se potkat, uzavírat smlouvy a provádět směnu. (tohle je definice trhu) Co bude výsledkem jednání lidí v takovém prostředí? Jak se ti lidé budou rozhodovat, jaké směny budou uzavírat atd.
Ale jo, já s tím vůbec nemám problém. Říkám jednoduchou věc: toto je nadefinovaný ideál. Pokud z něj něco vyvodíš, tak vztah mezi vyvozeným a realitou bude podobný jako vztah mezi těmi ideálními předpoklady a realitou.

Ekonomie prostě mluví o hmotných bodech, ne o reálných tělesech. A jestliže konstatuje, že něco pro hmotné body platí, tak to možná bude tak nějak platit i o reálných tělesech - nebo taky ne.

a pokud se ho pokusíte řídit, snadno dosáhnete mnohem horších výsledků - sobecký člověk, který se prostě snaží vydělat, často prospěje společnosti mnohem lépe než nějaký lidumil snažící se ovládat trh. Připadá mi to doceal nekontroverzní.
Ty, tohle je ideologická poučka, se kterou nemám potřebu polemizovat. Pokud si to myslíš, tak ok. Mysli. Nemám k tomu co dodat.

...snad jenom to, že máme dobře popsané konkrétní efekty, které jsou s tímhle v rozporu. Jeden jsme už zmínili: informační asymetrii. Když to řeknu úplně bez obalu: opravdu máš pocit, že akciový trh funguje hůř, protože jsme zavedli zákaz insider tradingu? Nebo to není "řízení"? Není to "státní zásah"?

Všimni si, že tady vůbec nic nepíšu o tom, jakých by "měl" trh dosahovat výsledků. To není součástí definice trhu.
Tohle mi přijde jako úplně nejdpodstatnější. Ano, máš naprostou pravdu a tohle je přesně moje pointa - trh je neosobní síla, která dosahuje nějakých efektů. Přičemž tyhle efekty se nám můžou nebo nemusí líbit.

Např. dejme tomu, že trh tenduje k zefektivnění ekonomiky a nejlepším způsobem zefektivnění ekonomiky by bylo, kdyby lidi s IQ pod 80 chcípli hlady. Čili k tomu bude trh tendovat - pokud mu v tom nezabráníme, tak ty lidi zabije, protože je to neosobní síla, na lidech mu nezáleží.

...anebo to nebude tak ostrý a dojde "jenom" k tomu, že se na okrajích velkých měst objeví obrovská ghetta statisíců deprivovaných lidí žijících ve strašných podmínkách, živících se výlučně drobnou kriminalitou, protože jinou práci nemají šanci sehnat (je to tak "tržně správně" - dělali by ji neefektivně).

No a to je ono: pokud (!) máš základní tezi "všechno, co dělá trh, je správně", potom (!) je správně, aby tihle lidi pochcípali hladem. Z takové pozice prostě nemáš žádný řešení tohodle zjevnýho problému. Řešit tu situaci můžeš jenom tím, že půjdeš proti trhu.

"Selhání trhu" nemá s definicí trhu nic společného, je to v podstatě popis stavu, kdy se lidi nejsou schopni dohodnout na nějaké spolupráci, ale chtěli by.
Obecněji: selhání trhu je situace, kdy trh nefunguje tak, jak by učebnicovně (ideálně) fungovat měl. Proto jestliže někdo tvrdí, že trh funguje vždycky učebnicově, tak neříká pravdu.

Otázkou pak je, jestli se množství těch situací, kdy trh začíná selhávat, snižuje, stagnuje nebo zvyšuje. Já se obávám, že by se mohlo zvyšovat, minimálně proto, že vyrábíme čím dál sofistikovanější produkty, takže teze o úplné informaci platí čím dál míň (polopaticky: čím dál míň se rozhodujeme racionálně a čím dál větší roli hraje reklama, marketing, statusové symboly apod.) Globalizace tomu taky nepomáhá, protože čím menší je množství typů produktů (jeden iPhone se prodává celosvětově), tím víc se výrobci vyplatí narvat větší částky do libovolných manipulativních technik, nebo-li vymačkat z informační (a jiné) převahy co nejvíc. Jde totiž o hodně - o celosvětový trh, ne o stánek s kedlubnama na brněnským Zelňáku.

Tak, a ty teď píšeš něco o tom, že "definice neodpovídá realitě". Asi tak jediné, v čem "neodpovídá realitě" je to, že se krade a podvádí.
Opakuju: neodpovídá realitě v tom, že "svobodně", "plně informován" a "čistě racionálně" se rozhoduješ spíš míň často. Je to spíš výjimka než pravidlo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:08:50
Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív
Pokud myslíš absolutně, tak to není vůbec pravda. Ještě zhruba před sto lety nebylo nic výjimečného, když celá rodina žila v jedné místnosti. Dneska si to vůbec nedovedeme představit, bylo by to pro nás peklo.

Tak žili možná někde na vesnici, ale dělníci ne, ti měli zaměstnavatelem postavené kolonie s na tu dobu komfortním bydlením. Stačí se podívat do Vítkovic.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 12:10:39
Tak žili možná někde na vesnici, ale dělníci ne, ti měli zaměstnavatelem postavené kolonie s na tu dobu komfortním bydlením. Stačí se podívat do Vítkovic.
Pointa je v tom, že dneska ani na té vesnici takhle nežijí.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:21:30
Racionální rozhodování v agentních systémech, jakým je trh, není vůbec potřeba. To zase do toho pletete toho hloupého Marxe. Přesto umí hledat optimální rozložení zdrojů. Je to proto, že hlavní rozhodování v nich je založeno na kopírování úspěšných řešení, nikoliv na osobním užitku. Proto trh funguje.

Pokud se někdo jeho chování snaží vysvětlit, přes racionální jednání agenta, mýlí se. Profit agenta může být jen domnělý, a přesto to funguje. Viz například algoritmus ACO, obdoba trhu, kde agent je řízen pocitem libosti z inhalace feromonu, tedy nějakým domnělým ziskem, de facto intenzitou emoce, a přesto to funguje. Je to proto, že jádrem algoritmu nejsou agenti, ale feromonová stopa, kterou za sebou zanechávají, ta obsahuje informace o stavu systému a žije vlastním životem. 

Z určitého nadhledu feromonová stopa vytváří samostatný organismus. Pokud by feromon měl strukturu umožňující chemické reakce, mohl by díky tomu vzniknout, v dostatečně statisticky stabilním prostředí i organismus, který by mohl řídit agenty, podle svých interních potřeb (zachování sebe sama, kopírování sebe sama). 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:22:52
Tak žili možná někde na vesnici, ale dělníci ne, ti měli zaměstnavatelem postavené kolonie s na tu dobu komfortním bydlením. Stačí se podívat do Vítkovic.
Pointa je v tom, že dneska ani na té vesnici takhle nežijí.

Ano samozřejmě, proto se Marx mýlil a nebyla světová revoluce. Proto jeho učení je spíše náboženství, než cokoliv jiného.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: backup 28. 09. 2017, 12:24:34
rad bych se pana Noveho zeptal, jestli to pise sam vlastnorucne a nebo na to ma uz nejakeho feromonoveho agenta?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:26:52
@ Mirek Prýmek

Optimální neznamená všeho více, ale tak akorát. A to tak akorát je z hlediska individua předem nepoznatelné. NP těžký problém.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:30:05
rad bych se pana Noveho zeptal, jestli to pise sam vlastnorucne a nebo na to ma uz nejakeho feromonoveho agenta?

Život vznikl buď stvořením a nebo evolucí náhodně vzniklého agentního systému. Agentem klidně mohou být fyzikální proměny prostředí a feromonovou stopou molekula RNA.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 12:41:19
@backup

Feromová stopa slouží u Ant Colony Optimization algoritmu k optimální distribuci zdrojů nutných k dopravě potravy do mraveniště. Aby to fungovalo, musí zvětrávat nějakou rychlostí, poměrně rychle, aby mohla zachytit náhodný charakter objevení se zdrojů potravy.

Ale co když zdroje potravy se objevují na stejných místech periodicky, jak to ovlivní samu feromonovou stopu? Jak feromonová stopa využije agenty, kteří krouží po stopě a de facto čekají na objevení se potravy, protože statisticky stopa nestačí včas zvětrat? Pokud agent bude mít omezenou dobu životnosti, která nebude stačit na celou cestu s potravou do mraveniště, budou vznikat sklady potravy de facto řízené onou feromonovou stopou. Může tak za příhodných podmínek samovolně vzniknout sekvenční automat, který se sám může dále vyvíjet. Co by to pak bylo jiného, než organismus, do jisté míry nezávislý na chování konkrétních agentů. Získal by jistou míru autonomie.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 28. 09. 2017, 12:50:18
tak zapadni soudruzi dali hlavy dohromady a aby se jim ten socialismus dale nerozlezal, tak zacali delniky korumpovat zavadenim socialni spolecnosti
Lepší je tu zlobu trošku zcivilizovat, kanalizovat třeba do poměrně neškodné stávky apod.

Tak zlobu je lepsi kanalizovat spis do demostraci, stavka je nastroj na zlepsovani pracovnich podminek.
Co se tyce ucinku stavek, dost zalezi na sile odboru. Ve Francii jsou tradicne silne, oproti tomu Thatcherova je v Britanii zacatkem osmdesatych let vyrazne oslabila, po cemz tam nasledovala dekada vyrazne prosperity.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 28. 09. 2017, 12:51:34
Teorie hodnoty dle vynaložené práce vyvrácena nebyla. Navíc je konzistentní s empirickým pozorováním.
Diamant stojí hodně, protože to nějaký marketing prostě řek, že bude stát hodně, a protože teď stojí hodně práce se k němu dostat přes ty kartely. Buď si vydělam ekvivalent peněz a koupím si ho ve zlatnictví. Nebo vynaložím spoustu úsilí a najdu nový důl nebo se prostřílím k existujícímu dolu v Jižní Africe.

Co je alternativa - subjektivní teorie hodnoty? Ta je tak pravdivá, že vysvětluje všechno a zároveň nic. Jde vůbec vytvořit experiment, který by ji vyvrátil? Takové teorie jsou k ničemu, protože nemají žádnou prediktivní hodnotu.

Používají ji lidi, co chtějí obhájit, že současný stav je vlastně přirozený, a pokud dělá dělník u pásu, tak je to jenom jeho svobodná volba. Subjektivní hodnotou to totiž nejde ani vyvrátit. Celé to pak očividně stojí na popření existence nebo špatné definici chudoby, nerovné distribuce, neoliberalismu, atd. Normální lidi nemají problém pochopit tyhle pojmy a nemusí nic definovat.

Kdybych se vrátil o 300 let zpátky a vysvětlil tamějším lidem, že dneska máme výrobní linky, co vyplivnou tisíce sejrů a salámů za vteřinu, tak by si pravděpodobně mysleli, že jsme došli do nějaké nirvány, kdy všichni mají všeho dost, nikdo nemusí pracovat, atd. Kdybych jim pak řekl, že stejně sedíme 8 hodin denně v práci a máme sotva na přežití, tak hádám, by na mě čuměli jako na vola.

Tím neobhajuji odvrácenou stranu, tj. sebrat jedněm ke zmírnění bolesti druhých. Celá tahle taškařice levice vs pravice mi přijde jako bullshit. Nedivím se, že všichni nezúčastnění nesnáší ekonomii, protože to je jako se hádat jestli je lepší Křesťanství nebo Islám. Oboje zhruba podobně vysvětlují současné dění ve světě.

To neznamená, že se zahrabe hlava do písku a bude se to ignorovat. Já osobně jsem si ekonomií na škole neprošel, takže nevím, co se tam studuje, ale snad díky tomu ze mě po té masáži neudělali zeleninu, co jen opakuje bláboly vyšperkované do perfektna. Vystřídal jsem několikrát "obě" strany názorů a v každém vidím nekonzistence, tak jsem šel po inženýrsku najít, jestli není něco úplně mimo.

Naštěstí existují i jiné názory, které dokonce dokážou celkem přesně predikovat jevy kolem nás. Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív (jediné co se zvýšilo jsou daně a ceny pozemků/nemovitostí, což je přesně tam, kam se všechen technologický pokrok přelil). Dokáže docela přesně predikovat 18ti letý cyklus růstu a krachů, protože zná příčinu. Dokáže vysvětlit, proč když vytváříte open source a nikdo vám za to neplatí, kde se ta hodnota vlastně objeví - třeba v akciích Amazonu, který si na open source postavil business. Na přelomu 19. a 20. století byla stěžejní práce těchto názorů třetí nejčtenější knihou na světě a pravděpodobně dodnes zůstává nejčtenější knihou o ekonomii v historii. Ale nikdo vám o tom dneska neřekne.

Krachy jsou proto, že jsou potřeba. Vycházíte z hloupé premisy, že předem dokážete vy nebo někdo jiný určit co je v daný okamžik správné pro celek. Ale to je jen vaše iluze. To umí najít jen agentní systém - trh. Proto jsou krachy důležité, ukončují směr hledání individuálního řešení, který se vzdálil od přípustné hodnoty optimalizační funkce - zisku. Pokud se někdo snaží na úrovni celého systému zabránit krachům, rozloží tím tento přirozený agentní systém a ten zkolabuje. Mnohokrát experimentálně ověřeno, například v Československu v letech 1948-1989, nebo naposledy ve Venezele.

To, že tomu někdo nechce věřit, a uchyluje se k nesmyslům jaké produkoval Marx, na věci nic nemění.

Marx podle sebe vyjádřil pohled na svět strašpytlů a lenochů, kteří chtějí dobro pro všechny, protože si naivně myslí, že pak to dobro získají, aniž by sami museli hnout prstem. To je typický postoj floutka pocházejícího z majetných poměrů, jakým byl Marx. Marxismus se stával populárnější, když těch floutků přibývalo, vznikala jejich referenční skupina, díky růstu životní úrovně, která byla důsledkem rozvoje technologií, které uvolnil kapitalismus vzešlý z protestantského křesťanství.

Dělníci byli k tomuto lhostejní, proto žádná světová revoluce nebyla. I dnes marxisti musejí své učení do praxe zavádět pokoutně, lží, podvodem, manipulacemi s užitečnými idioty (Marcuse, Habermas) a zavádějí je podobní floutci, přehnaně ambiciózní a neschopní, jako byl Marx.

Tu pasáž o Marxovi rovnou přeskočím, nevím, co má s tímhle společného.

Krachy jsou proto, že jsou potřeba. ...
Nežeru tyhle Klausoviny, že krachy jsou potřeba nebo že se někdo musí mít špatně, aby se někdo jiný měl dobře, protože to je přirozený stav. Krachy si nechte, já bych radši, aby se ceny srovnávaly plynule. Podívejte se do čeho všichni "investují" když se vytishne habaděj peněz. Do zásob jídla? Všichni si zakládají podniky? Nebo všichni skupují nemovitosti a spekulativní drahé obrazy. Nad 80% hodnoty všech půjček jsou hypotéky. Lidi se snaží vyhrát v tomhle závodu, kdo bude dřív aristokrat a kdo pásovec u pásu, až na něj po několika generacích nezbyde. Aristokrat, protože nemusí pracovat, jen pobírat rentu z pracujících.

Možná jenom upřesním, kde tyhle agentní nápady narážejí na realitu. V současném systému kdybyste "vypustili agenty", tj. všechno deregulovali, apod. tak dokonvergujete do nějakého aristokratického systému. Přestaňte aspoň používat slovo kapitalismus, protože mu děláte ostudu. Pokud nemáte nejdřív pravidla, tak nemůžete žádný volný trh pustit na volno. Zkuste odebrat rozhodčí u fotbalu a sledujte, jak se agenti kopoucí do míče zoptimalizují, že budou radši kopat do koulí. Daleko sympatičtější jsou mi progresivisti v americe před 100 lety, kteří se snažili najít v kapitalistickém systému díry, jejichž zalepením by ho zachránili. Žádný důvod pro přeregulaci nebo přerozdělování.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 13:06:37
@ soft king

Když se peníze vytisknou, a nevzniknou v důsledku reálné ekonomické činnosti, vznikne tak porucha a peníze se neinvestují ale utrácí za nesmysly, protože se díky té poruše vlastně neví, na úrovni toho agentního systému, tedy trhu, neví co má smysl. Z individuální úrovně je to ale jedno, individuum nikdy dopředu neví co má a co nemá smysl. Nezná budoucnost. Nebo vy ji snad znáte? Obvyklá zkratka změny budoucnosti přes regulace a zákazy vynucované státem, nebo státem určená lidská práva, taky nikam nevede, jen k ještě větším krizím, jen k odkládání potřebné změny. K destrukci onoho optimalizačního algoritmu, protože díky státní regulaci se synchronizují agenti a tím dojde k rozpadu algoritmu toho agentního systému, protože se neuskuteční dostatečný počet pokusů, který by mohl vést na nalezení řešení. A to je zase cesta k úplnému vyčerpání dostupných zdrojů ještě před tím, než jsou schopné obnovy.

V akademické sféře toto ale není viditelné, protože nežije reálný život, ale je financována ze státem ukradených peněz.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 13:07:48
Omlouvám se že to redukuju na pár bodů, ale je to strašně dlouhý.....ke každýmu bych něco napsal...

Francie má minimální mzdu někde na úrovni 30.000Kč. Minimální mzda způsobuje nezaměstnatelnost málo kvalifikovaných lidí. Co na to řekneš ty? Shoda náhod, ekonomie je věc názoru a ty máš názor jiný? Nebo se podíváš na to, proč to ti ekonomové vlastně říkají, podíváš se na tu tunu studií, která vychází různými směry a zkusíš k tomu zaujmout nějaký postoj?
Teď vůbec nerozumím tomu, proč tohle říkáš. Proč bych to měl komentovat? Samozřejmě, že nějaké makroekonomické zákonitosti jsou, to jsem nikdy nepopíral.
Protože ta sociální stratifikace ve Francii je dost pravděpodobně důsledkem státní intervence zvané "minimální mzda" (a dalších regulací trhu práce). Takže ve výsledku ten tvůj argument pak zní následně:

- Stát uzavřel most. Lidi se proto brodí, občas se někdo utopí.
- Vidíš, kam vede bezbřehá svoboda (trh)....

On se teda občas utopí někdo i když ten most bude otevřen (výrazně míň lidí), takže je to jasný, svoboda je špatně...
Citace
Liberálové s tímhle budou souhlasit, akorát mají pojem "spravedlnost" definovaný tak, že se respektují práv ostatních a nekrade a nepodvádí se.
Opakuju: nejde o nějakou akademickou, teoretickou, globálě platnou definici spravedlnosti. Jde o to, že se člověk, jako jedinec, cítí žít ve spravedlivé společnosti. Jde o JEHO definici, ne o něco, co někde napsal Adam Smith...

Kdybych to chtěl říct "liberálním" způsobem: ty nemáš co lidem říkat, jak mají vnímat spravedlnost, to je jejich věc, oni o tom rozhodují sami :)
Hele, ale tohle je zajímavý: já s tebou souhlasím. Takže tady máš situaci, kdy různí lidé mají různý pohled na život, jsou rasisti, xenofobové atd. Jak to uděláš, aby všichni co nejvíc mohli žít podle svých představ? Nikoliv podle představ Mirka Prýmka, nikoliv podle představ nějaké silné menšiny nebo naopak většiny? Systém vlastnických práv a respekt k rozhodnutí ostatních lidí mi připadá, že to splňuje velmi dobře.

Z druhé strany, ty se snažíš naznačit, že když já budu závidět sousedovi dům a po 5ti letech mě to bude tak štvát, že půjdu a sousedovi ten dům vypálím, že by s tím stát měl něco dělat, a to pokud možno tak, že tomu sousedovi část baráku sebere a nechá mě tam bydlet. Protože já jsem nespokojen.

Ale já už to jednou psal: já nemám nějaký inherentní problém s tím, že i relativní chudoba by se měla řešit. Mám problém s tím tvým zdůvodněním. Jedna věc je pomáhat chudým (absolutně či relativně), protože jsme lidi, protože tady chceme nějak žít spolu. Druhá je povýšit závist na něco, co by tady měl stát řešit. Což je v podstatě to, co ty píšeš, protože v tom hledáš nějaký systém, jak to zdůvodnit. A s tím teda zásadně nesouhlasím.
Citace
Předpokládáme, že lidé mají výlučnou rozhodovací pravomoc nad nějakými statky (a sebou). Navzájem toto respektují, smlouvy plní. Někde jsou schopni se potkat, uzavírat smlouvy a provádět směnu. (tohle je definice trhu) Co bude výsledkem jednání lidí v takovém prostředí? Jak se ti lidé budou rozhodovat, jaké směny budou uzavírat atd.
Ale jo, já s tím vůbec nemám problém. Říkám jednoduchou věc: toto je nadefinovaný ideál. Pokud z něj něco vyvodíš, tak vztah mezi vyvozeným a realitou bude podobný jako vztah mezi těmi ideálními předpoklady a realitou.
V čem konkrétně ta realita neodpovídá kromě toho, že se občas krade?
Citace
Ekonomie prostě mluví o hmotných bodech, ne o reálných tělesech. A jestliže konstatuje, že něco pro hmotné body platí, tak to možná bude tak nějak platit i o reálných tělesech - nebo taky ne.
Jasně, takže předpokládám, že k fyzice hmotných bodů máš tedy stejný vztah? Protože bych řekl, že takovou trajektorii letícího šutru budeš vcelku s nějakou mírou nepřesnosti akceptovat, zatímco proti idei, že si Francie způsobuje svoje problémy pravděpodobně sama svou regulací trhu práce bez problému odmítneš, protože ty teorie jsou přece nějaká "idealizace" a ono to tak vlastně být ani nemusí.... je to tak? Stejný metr?

Citace
a pokud se ho pokusíte řídit, snadno dosáhnete mnohem horších výsledků - sobecký člověk, který se prostě snaží vydělat, často prospěje společnosti mnohem lépe než nějaký lidumil snažící se ovládat trh. Připadá mi to docela nekontroverzní.
Ty, tohle je ideologická poučka, se kterou nemám potřebu polemizovat. Pokud si to myslíš, tak ok. Mysli. Nemám k tomu co dodat.
Tohle je názor Adam Smithe, který s ním sdílí spousta lidí a dneska pro to máš spoustu podkladů (viz např. diskuze o problému socialistické kalkulace). Je potřeba názor nazývat "ideologickou poučkou"?

Citace
...snad jenom to, že máme dobře popsané konkrétní efekty, které jsou s tímhle v rozporu. Jeden jsme už zmínili: informační asymetrii. Když to řeknu úplně bez obalu: opravdu máš pocit, že akciový trh funguje hůř, protože jsme zavedli zákaz insider tradingu? Nebo to není "řízení"? Není to "státní zásah"?
Zaprvé jsem napsal často. Zkus prosím číst, interpretuješ mně opět v tom nejhorším možním neo-liberálním smyslu. A podívej se na kontext. Máš pocit, že v době bez zákazu insider tradingu trh nefungoval? Nebo je to jedna z věcí, která trošku pomohla vylepšit funkci již velmi slušně fungujících trhů? Já nemám názor na zákaz insider-tradingu. Firmy si to mohly dát do stanov samy. Ty máš nějaké konkrétní studie, jak to vedlo ke zlepšení efektivity trhu? Nebo to "víš"?

Citace
Tohle mi přijde jako úplně nejdpodstatnější. Ano, máš naprostou pravdu a tohle je přesně moje pointa - trh je neosobní síla, která dosahuje nějakých efektů. Přičemž tyhle efekty se nám můžou nebo nemusí líbit.
Trh === prostředí kde se respektují rozhodnutí lidí o sobě a svém majetku. Takže dosadíme definici:

Prostředí, kde se respektuje rozhodnnutí lidí o sobě a svém majetku je neosobní síla, která dosahuje nějakých efektů. Přičemž tyhle efekty se nám mohou nebo nemusí líbit.

Nebo ještě jinak: když dáš lidem svobodu, tak něco udělají. A to se nám může nebo nemusí líbit. A tady máš zase jednu z věcí ekonomie: ekonomové se snaží být strašně moc value-free. Snaží se nebýt tím, kdo hodnotí, co se JIM líbí nebo nelíbí. Všimni si, že tobě to nedělá vůbec žádný problém.

Citace
Např. dejme tomu, že trh tenduje k zefektivnění ekonomiky a nejlepším způsobem zefektivnění ekonomiky by bylo, kdyby lidi s IQ pod 80 chcípli hlady. Čili k tomu bude trh tendovat - pokud mu v tom nezabráníme, tak ty lidi zabije, protože je to neosobní síla, na lidech mu nezáleží.
Zkus místo "trh" použít "svobodní lidé". Ano, může k tomu tak různě dojít - ale nepřipadáš si trochu pateticky, když tady deklamuješ teze jako "neosobní síla", "na lidech MU nezáleží"? Zkus sejít o úroveň níž: ekonomové nejsou pitomci. Nejsou to zlí lidé. Spousta jsou chytří lidé. Ty sám nemáš rád pojem "neoliberál" - přesto vůbec nemáš problém s rétorikou lidí, kteří to používají. A oni to používají proto, aby nemuseli argumentovat, aby dali nálepku. Proč věříš tomu ostatnímu, co říkají?

Citace
No a to je ono: pokud (!) máš základní tezi "všechno, co dělá trh, je správně", potom (!) je správně, aby tihle lidi pochcípali hladem. Z takové pozice prostě nemáš žádný řešení tohodle zjevnýho problému. Řešit tu situaci můžeš jenom tím, že půjdeš proti trhu.
Ale já netvrdím, že všechno, co dělají svobodní lidé (=trh) je správně. Ano, svobodní a svéprávní lidé se mohou v nějaké společnosti rozhodnout prostě nepomoct. Ano, stává se to. Třeba na ulici občas někdo nepomůže člověku ve zjevných problémech. Co z toho pro tebe vyplývá? Že respekt k právům a svobodě ostatních bychom prostě měli naprosto zrušit z našich představ o morálce?
Citace
"Selhání trhu" nemá s definicí trhu nic společného, je to v podstatě popis stavu, kdy se lidi nejsou schopni dohodnout na nějaké spolupráci, ale chtěli by.
Obecněji: selhání trhu je situace, kdy trh nefunguje tak, jak by učebnicovně (ideálně) fungovat měl. Proto jestliže někdo tvrdí, že trh funguje vždycky učebnicově, tak neříká pravdu.
Ty to vůbec nečteš. Nikdo neříká, jak by trh fungovat "měl". To sis přečet od lidí, kteří používají slovo "neo-liberál". Nic takového prostě neexistuje. Lidi prostě "nějak" fungují a ekonomie se to snaží popsat. Je to přesně opačně. A občas zjistí, že by se třeba lidi mohli mít líp, ale nejsou schopni se domluvit. A dosaď místo slova trh prostě "lidi".
Citace
Tak, a ty teď píšeš něco o tom, že "definice neodpovídá realitě". Asi tak jediné, v čem "neodpovídá realitě" je to, že se krade a podvádí.
Opakuju: neodpovídá realitě v tom, že "svobodně", "plně informován" a "čistě racionálně" se rozhoduješ spíš míň často. Je to spíš výjimka než pravidlo.
Ale v té definici nic o "svobodně", "plně informován" a "čistě racionálně" není. Můžeš, prosím, zkusit zahodit všechno co ses dozvěděl od lidí, co používají slovo neo-liberálně, vzít tu definici, kterou jsem napsal jako matematickou definici a prostě to tak vzít?

Někdo řekl, že kdyby situace mezi lidmi splňovala X, tak by výsledek byl Y. Jiný řekl, že kdyby vypadala jako Z tak by dosahoval výsledků Q. A ty teď přijdeš a prohlásíš: trh nesplňuje X, tak neodpovídá realitě. Chápeš, že to je úplně mimo? Ano, trh nesplňuje předpoklady modelu dokonalé konkurence. A co jako?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 13:14:25
@ sofa_king

Pokud základem toho agentního systému bude biblické křesťanství, ne korporátní katolicismus, bude to fungovat. A ono to takto přesně v 18. a 19. století fungovalo. Nejlepším příkladem je USA.

K civilizačnímu regresu, přes úspěchy technologií dochází kvůli tomu, že jsme se biblickému křesťanství vzdálili. Na vině je tedy marxismus a ne kapitalismus, který je od křesťanství neoddělitelný. Kapitalismus je výsledkem reformace, která proběhla přesně před 500 lety.

Trh je přirozený agentní systém, který tu je a jeho existence není na individuální vůli kohokoliv závislá. Může být jen po omezenou dobu blokován, ale s přirozeným důsledkem neoptimálního čerpání zdrojů a zánikem systému, který to blokování zavedl. Reinkarnací degenerovaného feudalismu, či možná spíše už otrokářského řádu je právě socialismus.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 13:18:07
Když se peníze vytisknou, a nevzniknou v důsledku reálné ekonomické činnosti, vznikne tak porucha a peníze se neinvestují ale utrácí za nesmysly, protože se díky té poruše vlastně neví, na úrovni toho agentního systému, tedy trhu, neví co má smysl.

To neni porucha, to jezamer. Zajisti, ze na trhu nechybi penize a take to, ze kdo ma hovno, bude ho mit porad. Ty penize se za hovadiny utraceji i proto, ze jinak ztrati inflaci cenu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 13:19:19
Zajímavé je, že levota hledá svobodnou vůli tam kde není, v utváření reality a nehledá ji tam kde je, tedy v utváření sama sebe.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 13:21:16
Když se peníze vytisknou, a nevzniknou v důsledku reálné ekonomické činnosti, vznikne tak porucha a peníze se neinvestují ale utrácí za nesmysly, protože se díky té poruše vlastně neví, na úrovni toho agentního systému, tedy trhu, neví co má smysl.

To neni porucha, to jezamer. Zajisti, ze na trhu nechybi penize a take to, ze kdo ma hovno, bude ho mit porad. Ty penize se za hovadiny utraceji i proto, ze jinak ztrati inflaci cenu.

Není to záměr, je to důsledek toho, že stát převzal sociální funkci. Otázka může být, kdo způsobil, že stát převzal sociální funkci, kterou nemá mít.

 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: sofa_king 28. 09. 2017, 13:40:43
@ sofa_king

Pokud základem toho agentního systému bude biblické křesťanství, ne korporátní katolicismus, bude to fungovat. A ono to takto přesně v 18. a 19. století fungovalo. Nejlepším příkladem je USA.

K civilizačnímu regresu, přes úspěchy technologií dochází kvůli tomu, že jsme se biblickému křesťanství vzdálili. Na vině je tedy marxismus a ne kapitalismus, který je od křesťanství neoddělitelný. Kapitalismus je výsledkem reformace, která proběhla přesně před 500 lety.

Trh je přirozený agentní systém, který tu je a jeho existence není na individuální vůli kohokoliv závislá. Může být jen po omezenou dobu blokován, ale s přirozeným důsledkem neoptimálního čerpání zdrojů a zánikem systému, který to blokování zavedl. Reinkarnací degenerovaného feudalismu, či možná spíše už otrokářského řádu je právě socialismus.

Ok.

1. Takže kdybychom našim agentům implantovali feromonovou stopu biblického křesťanství, není možné, že by náhodnou mutací dooptimalizovali ke korporátnímu katolicismu?
2. Jak přesně vysvětluje odklon od biblického křesťanství civilizační regresi?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 13:53:48
@ sofa_king

Pokud základem toho agentního systému bude biblické křesťanství, ne korporátní katolicismus, bude to fungovat. A ono to takto přesně v 18. a 19. století fungovalo. Nejlepším příkladem je USA.

K civilizačnímu regresu, přes úspěchy technologií dochází kvůli tomu, že jsme se biblickému křesťanství vzdálili. Na vině je tedy marxismus a ne kapitalismus, který je od křesťanství neoddělitelný. Kapitalismus je výsledkem reformace, která proběhla přesně před 500 lety.

Trh je přirozený agentní systém, který tu je a jeho existence není na individuální vůli kohokoliv závislá. Může být jen po omezenou dobu blokován, ale s přirozeným důsledkem neoptimálního čerpání zdrojů a zánikem systému, který to blokování zavedl. Reinkarnací degenerovaného feudalismu, či možná spíše už otrokářského řádu je právě socialismus.

Ok.

1. Takže kdybychom našim agentům implantovali feromonovou stopu biblického křesťanství, není možné, že by náhodnou mutací dooptimalizovali ke korporátnímu katolicismu?
2. Jak přesně vysvětluje odklon od biblického křesťanství civilizační regresi?

Feromonovou stopu na trhu je cena, a biblické křesťanství funguje v USA. Trump je nově narozený biblický křesťan. Jinak porovnání marxismu a vlivu biblického křesťanství v praxi můžete vidět v Korei, kde Severní je zasažena marxismem, Jižní křesťanským vlivem.

Katolicismus má s křesťanstvím stále méně společné, demonstruje to nejjasněji postava papeže Františka, kterého si do čela dala tato korporace a který usiluje o spojení katolicismu, pravoslaví, islámu a marxismu do jediné světové organizace a nijak se s tím už netají. Levota taky dnes ráda papežem Františkem argumentuje.

O podobném vývoji pojednává Zjevení sv. Jana z Nového zákona :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 14:06:14
@king sofa

Jak přesně vysvětluje odklon od biblického křesťanství civilizační regresi?

No jednoduše odklonem od křesťanského pracovního étosu, příklonem k tomu co křesťanství definuje jako zlo, a s tím souvisejícim rozpadem optimalizačního algoritmu - trhu. Tedy potlačením významu svobodné vůle lidí státní totalitou. Důsledkem je civilizační regres, jaký vidíme v Číně, nebo Rusku, nebo v Německu a nebo ve Francii. Poslední jmenované se dnes odchylují od vzorců chování obvyklých v latinské civilizaci tedy založených na monogamní rodině, římském právu a  křesťanské etice.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 28. 09. 2017, 16:41:51
Pojednává Nový zákon taky o zjevení Ivana Nového?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 18:01:15
Pojednává Nový zákon taky o zjevení Ivana Nového?

Pro ignoranty, Zjevení sv. Jana je známá Apokalypsa, čili zjevení :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 19:02:40
Příklady nebudou, protože neexistujou, je to jen další imbecilní prýmkovština.
Za to zboj tu vždy píše blbosti
Aoidhghean je zboj?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: meh 28. 09. 2017, 19:38:32
Jenže smysl VŠ není v tom, aby vás naučila přesně to, co budete používat v práci. Smyslem VŠ je naučit se řešit odborné úlohy nebo problémy a používat informace. Hodně čechů s diplomem z prestižních US univerzit uvedlo, že tamní studium je vlastně "lehčí" než na českých VŠ, protože se nemusí biflovat, nemají složité zkoušky na konci etapy, u kterých vypadnutí hrozí koncem studia, naopak se zaměřují více na rozvoj všeobecných znalostí a používání informací (např. v prvních dvou ročnících si zapisujete úplně co chcete až pak volíte obor).

No nevim, studoval jsem na matfyzu, ted studuji na svetove top 5 informatickem institutu v USA a matfyz byl hodne lehci... silena kvanta projektu kazdy tyden, domaci ukoly na urovni semestralniho projektu na matfyzu, midtermy, finals s jenom jednim pokusem, filtrovaci predmety, kde 60% studentu selha napoprve a celkove >30% odpad kazdej rok... a vsechno si clovek musi platit sam.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 19:41:16
No nevim, studoval jsem na matfyzu, ted studuji na svetove top 5 informatickem institutu v USA
To by bylo hrozně fajn, kdybys napsal, jaké rozdíly tam vidíš - v obsahu studia a v přístupu vyučujících a školy obecně.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 28. 09. 2017, 19:48:36
Pojednává Nový zákon taky o zjevení Ivana Nového?

Pro ignoranty, Zjevení sv. Jana je známá Apokalypsa, čili zjevení :-)))

Takže pro nechápavce ještě jednou, pojednává Nový nebo i Starý zákon o zjevení IN?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2017, 20:03:37
Andy, zkrátím to na úplný minimum, není to z neúcty.

Mám problém s tím tvým zdůvodněním. Jedna věc je pomáhat chudým (absolutně či relativně), protože jsme lidi, protože tady chceme nějak žít spolu. Druhá je povýšit závist na něco, co by tady měl stát řešit. Což je v podstatě to, co ty píšeš, protože v tom hledáš nějaký systém, jak to zdůvodnit. A s tím teda zásadně nesouhlasím.
Ne. Já čistě konstatuju, že pocit nespravedlnosti vede k dezintegraci společnosti, kriminalitě, nepokojům a mohlo by to klidně skončit až u policejního státu, protože žádným jiným způsobem nepůjde udržet pořádek.

A ano, opravdu si myslím, že by takovému vývoji stát měl předejít, ty ne?

Prostředí, kde se respektuje rozhodnnutí lidí o sobě a svém majetku je neosobní síla, která dosahuje nějakých efektů. Přičemž tyhle efekty se nám mohou nebo nemusí líbit.
Ano, přesně tak. Může se ti to ideologicky nelíbit, ale v některých věcech je opravdu moudřejší rozhodnutí lidí nerespektovat. Např. si myslím, že evropský systém povinného zdravotního pojištění je daleko moudřejší než americká svoboda, která v důsledku vede k dost šíleným hrůzám...

Zkus místo "trh" použít "svobodní lidé".
Ne. Trh je způsob koordinace, pravidla hry. Lidi jsou aktéři. Trh jsou šachy, lidi jsou hráči. Jsou to dvě rozdílné věci. Pravidla šachů můžeš všelijak upravovat a je to něco jiného než upravovat lidi :)

Nikdo neříká, jak by trh fungovat "měl".
Mluvím o tom, že lidi mají nějaký MODEL, který se podle nich nějak chová. A já konstatuju, že reálný svět se občas (docela často) chová jinak.

Ale v té definici nic o "svobodně", "plně informován" a "čistě racionálně" není. Můžeš, prosím, zkusit zahodit všechno co ses dozvěděl od lidí, co používají slovo neo-liberálně, vzít tu definici, kterou jsem napsal jako matematickou definici a prostě to tak vzít?
Ty, já nevím, jestli tohle má ještě cenu. Buď mluvíme jeden o voze a druhej o koze nebo nevím.

Někdo řekl, že kdyby situace mezi lidmi splňovala X, tak by výsledek byl Y. Jiný řekl, že kdyby vypadala jako Z tak by dosahoval výsledků Q. A ty teď přijdeš a prohlásíš: trh nesplňuje X, tak neodpovídá realitě. Chápeš, že to je úplně mimo?
Propánajána! Problém je jinde: přijde člověk a tvrdí, že PLATÍ Y. A když se ho zeptáš, jak na to přišel, dozvíš se, že předpokládá X, které neodpovídá realitě.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 28. 09. 2017, 20:13:49
Proč i přes masivní technologický pokrok se máme prakticky stejně, ne-li hůř, než dřív
Pokud myslíš absolutně, tak to není vůbec pravda. Ještě zhruba před sto lety nebylo nic výjimečného, když celá rodina žila v jedné místnosti. Dneska si to vůbec nedovedeme představit, bylo by to pro nás peklo.

No jo, přitom to neni tak dávno. Muj děda pochází z 9 dětí a žili namačkaný ve 2 místnostech s hliněnou podlahou. Na druhou stranu, byl jsi na vojně? Tam to bylo podobný. Bylo nás na pokoji 6 a byl to pokoj o rozměrech přibližně 6*3 m. Když tak nad tim uvažuju, ona ta vojna nebyla uplně marná, minimálně si pak člověk více vážil toho co má.

Když už jsme nakousli tu minulost, tohle je zajímavý:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10095690193-pred-pulnoci/412231100252085
Vlastimil Vondruška, spisovatel, historik: Rád by žil ve 13. století...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 28. 09. 2017, 20:33:50
Pojednává Nový zákon taky o zjevení Ivana Nového?

Pro ignoranty, Zjevení sv. Jana je známá Apokalypsa, čili zjevení :-)))

Takže pro nechápavce ještě jednou, pojednává Nový nebo i Starý zákon o zjevení IN?

To je nějaké pokračování vašeho vtipu založeného na shodě jmen? Nevypadá to tak :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 28. 09. 2017, 21:58:59
Mám problém s tím tvým zdůvodněním. Jedna věc je pomáhat chudým (absolutně či relativně), protože jsme lidi, protože tady chceme nějak žít spolu. Druhá je povýšit závist na něco, co by tady měl stát řešit. Což je v podstatě to, co ty píšeš, protože v tom hledáš nějaký systém, jak to zdůvodnit. A s tím teda zásadně nesouhlasím.
Ne. Já čistě konstatuju, že pocit nespravedlnosti vede k dezintegraci společnosti, kriminalitě, nepokojům a mohlo by to klidně skončit až u policejního státu, protože žádným jiným způsobem nepůjde udržet pořádek.
Ano, čistě utilitaristicky proti tomuhle nic nenamítám. Jenomže ty ses to snažil zdůvodnit tím, že ti lidé mají nějaké "pocity", a že by je stát měl nějakým způsobem respektovat. A s tím nesouhlasím. Podívej se na 20. století, kde spousta lidí měla blbé pocity s jiných ras.
Citace
Prostředí, kde se respektuje rozhodnnutí lidí o sobě a svém majetku je neosobní síla, která dosahuje nějakých efektů. Přičemž tyhle efekty se nám mohou nebo nemusí líbit.
Ano, přesně tak. Může se ti to ideologicky nelíbit, ale v některých věcech je opravdu moudřejší rozhodnutí lidí nerespektovat[/b]. Např. si myslím, že evropský systém povinného zdravotního pojištění je daleko moudřejší než americká svoboda, která v důsledku vede k dost šíleným hrůzám...
Ehm, to jsi napsal původně ty. Americký systém nebudu komentovat, to bychom se zase dostali někam.

Od začátku píšu, že by respekt k druhému člověku měl být základem pro naši morálku. Pokud někdo dobře odůvodní, proč nerespektovat rozhodování druhých lidí o sobě a svém majetku, tak proč ne. Ale ty se snažíš nějakým způsobem říct, že respekt k druhému člověku a jeho majektu by neměl být základem. A to je to, s čím nesouhlasím. A nemyslím si, že to je tím, že máš jiné morální zásady než já, myslím si, že jsi pořád nevstřebal, že to je přesně to, co ti lidé říkají, když do toho základu dávají volný trh.

Oni ti liberálové se takhle nenazývají ze srandy. To co prosazují je opravdu respekt k právům jiných lidí. To, že ti říkám, že volný trh má přesně takovouhle definici fakt není podvod.

Citace
Zkus místo "trh" použít "svobodní lidé".
Ne. Trh je způsob koordinace, pravidla hry. Lidi jsou aktéři. Trh jsou šachy, lidi jsou hráči. Jsou to dvě rozdílné věci. Pravidla šachů můžeš všelijak upravovat a je to něco jiného než upravovat lidi :)
Mějme Robinzona a Pátka. Robinzon a pátek respektují svůj majetek. Dohodli se, že Pátek uklidí a Robinzon mu za to uvaří oběd. Pro jakoukoliv větu, kde použiješ trh, můžeš použít "Robinzon a Pátek". Jakýkoliv "tržní výsledek" je totéž, jako "výsledek spolupráce lidí v určitém prostředí". Ten problém je, že ty máš se slovem "trh" zafixované nějaké konotace, které prostě nejsou pravda. A když použiješ nějaký takovýhle opisný termín, tak to prostě najednou nezní.

Když bych teda použil něco v tom, co asi běžně vídáš - trh má tendenci optimalizovat výrobu. Tak prakticky to znamená, že Robinzon se domluví s Pátkem jen tehdy, pokud mu to k něčemu bude. Protože si domu instaloval vodovod, tak zjistil, že úklid zvládne sám a Pátka nepotřebuje a Pátek umírá hlady. Neosobní tržní síla ho připravila o práci.....(mně to fakt zní dost pitomě....)

No a řešení je buď holt nějak Pátkovi pomoct, nebo Robinzonovi rozkopat vodovod, protože prostě musíš být proti neosobním silám trhu.... Samozřejmě, když pak tu realitu obalíš slovy "trh" a "neosobní síly", tak vypadá děsně vznešeně.
Citace
Nikdo neříká, jak by trh fungovat "měl".
Mluvím o tom, že lidi mají nějaký MODEL, který se podle nich nějak chová. A já konstatuju, že reálný svět se občas (docela často) chová jinak.
Taky mám pocit vozu a kozy, jenomže právě tohle je ten hlavní problém...asi jsem neschopný vysvětlovač....

- liberálové prosazují respekt k právům ostatních (pro některé to je hodnota sama o sobě, někteří pro to mají třeba nějaké hlubší vysvětlení).
- společnost postavená na respektu k právům ostatních SHODOU OKOLNOSTÍ synchronizuje výrobu docela dobře
- ekonomové se snaží popsat, jak je možné, že to tak dobře funguje (a takovou situaci nazvali "trh", a Smith to své překvapení popsal, že to vypadá, jako kdyby to řídila neviditelná ruka)
- a pak se taky snaží popsat, kdy by mohla fungovat lépe (a tyto situace nazvali "tržní selhání". Já chápu, že ten termín evokuje, že něco selhalo, ale je to fakt jenom termín... "veřejný statek" je podobný termín, který má konotace, který neodpovídají významu)

A teď vůbec nechápu, co se snažíš říct tím, že definice trhu neodpovídá realitě.
Citace
Ale v té definici nic o "svobodně", "plně informován" a "čistě racionálně" není. Můžeš, prosím, zkusit zahodit všechno co ses dozvěděl od lidí, co používají slovo neo-liberálně, vzít tu definici, kterou jsem napsal jako matematickou definici a prostě to tak vzít?
Ty, já nevím, jestli tohle má ještě cenu. Buď mluvíme jeden o voze a druhej o koze nebo nevím.

Citace
Někdo řekl, že kdyby situace mezi lidmi splňovala X, tak by výsledek byl Y. Jiný řekl, že kdyby vypadala jako Z tak by dosahoval výsledků Q. A ty teď přijdeš a prohlásíš: trh nesplňuje X, tak neodpovídá realitě. Chápeš, že to je úplně mimo?
Propánajána! Problém je jinde: přijde člověk a tvrdí, že PLATÍ Y. A když se ho zeptáš, jak na to přišel, dozvíš se, že předpokládá X, které neodpovídá realitě.
Tak je to špatný argument.

Existuje mnoho modelů. Dokonalá konkurence, monopolistická konkurence, monopol, oligopol, duopol, modely s asymetrickým informacemi, pak máš různé modely postavené na globální rovnováze, zkouší se agent-based modelování, nově různé search and match modely.... aplikují se na různé konkrétní situace, které nějak odpovídají předpokladům toho modelu, někdy z toho vypadávají docela zajímavé výsledky.

I ze strany těch "neoliberálů" se najde hodně špatných ekonomů, ale to tě neomlouvá ;)

Já jsem kdysi dávno měl debatu, s nějakým člověkem, který si ztotožnil pojmy "trh" a "model dokonalé konkurence". Ale ty pojm fakt znamenají něco úplně jiného.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:33:41
Když se peníze vytisknou, a nevzniknou v důsledku reálné ekonomické činnosti, vznikne tak porucha a peníze se neinvestují ale utrácí za nesmysly, protože se díky té poruše vlastně neví, na úrovni toho agentního systému, tedy trhu, neví co má smysl.

To neni porucha, to jezamer. Zajisti, ze na trhu nechybi penize a take to, ze kdo ma hovno, bude ho mit porad. Ty penize se za hovadiny utraceji i proto, ze jinak ztrati inflaci cenu.

Není to záměr, je to důsledek toho, že stát převzal sociální funkci. Otázka může být, kdo způsobil, že stát převzal sociální funkci, kterou nemá mít.

Zlaty standard byl zrusen po prvni svetove, kdy staty tedy rozhodne moc socialni nebyly.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:42:24
Feromonovou stopu na trhu je cena, a biblické křesťanství funguje v USA. Trump je nově narozený biblický křesťan.

Trump je hlavne totalni buran, co nerozumi nicemu o nicem.

Citace
Katolicismus má s křesťanstvím stále méně společné, demonstruje to nejjasněji postava papeže Františka, kterého si do čela dala tato korporace .....

Vsak jine krestanske smery take nejsou nic jineho, nez korporace, jejichz ucelem je ziskani moci a penez. Ucelem je to, aby si nejaky Jerry Falwell pomohl k zivobyti, kde se nepredre, akorat si vecer vzdy musi namasirovat hubu, aby mu nepomohla. A po te, co kazal moralku v televizi, si odskoci do bordelu odreagovat se. Americke cirkve jsou jeste mnohem vetsi verbez, nez Vatikan.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:44:33
Poslední jmenované se dnes odchylují od vzorců chování obvyklých v latinské civilizaci tedy založených na monogamní rodině, římském právu a  křesťanské etice.

Kurva, zaplat pan buh. Dneska si aspon clovek muze zapichat bez toho, ze by mu do toho kecala nejaka zasrana cirkev.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 28. 09. 2017, 22:45:21
Pojednává Nový zákon taky o zjevení Ivana Nového?

Ivan Novy neni zjeveni, ale zjev.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 09. 2017, 04:29:42
Poslední jmenované se dnes odchylují od vzorců chování obvyklých v latinské civilizaci tedy založených na monogamní rodině, římském právu a  křesťanské etice.

Kurva, zaplat pan buh. Dneska si aspon clovek muze zapichat bez toho, ze by mu do toho kecala nejaka zasrana cirkev.

Vždy je něco za něco, to nevyváží odcházení od principů římského práva a tím omezení osobní svobody, odklon od personální civilizace ke kolektivní civilizaci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 09. 2017, 04:38:52
Feromonovou stopu na trhu je cena, a biblické křesťanství funguje v USA. Trump je nově narozený biblický křesťan.

Trump je hlavne totalni buran, co nerozumi nicemu o nicem.

Citace
Katolicismus má s křesťanstvím stále méně společné, demonstruje to nejjasněji postava papeže Františka, kterého si do čela dala tato korporace .....

Vsak jine krestanske smery take nejsou nic jineho, nez korporace, jejichz ucelem je ziskani moci a penez. Ucelem je to, aby si nejaky Jerry Falwell pomohl k zivobyti, kde se nepredre, akorat si vecer vzdy musi namasirovat hubu, aby mu nepomohla. A po te, co kazal moralku v televizi, si odskoci do bordelu odreagovat se. Americke cirkve jsou jeste mnohem vetsi verbez, nez Vatikan.

Na tom co dělá Jerry Falwell americké křesťanství nezávisí, tam je každý oprávněn vykládat Písmo, k tomu pastora nepotřebuje. A to mělo hlavní vliv na vznik naší technologické civilizace. Umožnilo to její prosazení. Například v poměrech byzantské kolektivistické civilizace, jaké panují v EU, už by to nebylo možné.

Zlo je samozřejmé a přirozené, co není samozřejmé je hledání pravdy, k tomu potřebujete vždy vykonat určité úsilí i něco obětovat. Nic z toho po vás zlo nevyžaduje. Proto je pro většinu lidí lákavé. Lidé přírodních národů se tak chovají, když jim někdo nevyhovuje, tak ho zabijí a zabijí ho i proto, že by jim mohl někdy nevyhovovat. Viz například život indiánů v Amazonii.


Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 09. 2017, 05:00:42
Trump zatím zachránil naší civilizaci. Pokud neuspěje, brzy zde budou poměry jako v té Amazonii. Stačí se podívat do Německa.

Kdo reálnému světu nerozumí není Trump, ale elity. Dnes je to suma líných floutků odkázaných na to, co stát ukradne jiným.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 29. 09. 2017, 06:46:19
Trump zatím zachránil naší civilizaci. Pokud neuspěje, brzy zde budou poměry jako v té Amazonii. Stačí se podívat do Německa.

Kdo reálnému světu nerozumí není Trump, ale elity. Dnes je to suma líných floutků odkázaných na to, co stát ukradne jiným.

Pane Bože, za co náš trestáš Ivanem Novotným.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 29. 09. 2017, 06:51:38
Hosi, ak z tohto fora bude niekedy umela inteligencia cerpat informacie na naucenie sa, tak nebude ziadna slava a nic lepsie nas necaka :D
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 09. 2017, 09:10:01
Hosi, ak z tohto fora bude niekedy umela inteligencia cerpat informacie na naucenie sa, tak nebude ziadna slava a nic lepsie nas necaka :D

A třeba díky tomu objeví Nový zákon :-))) A to by nás pak něco lepšího čekalo, protože by AI poskytl vhodný etický rámec, který by jí jinak chyběl. Jiné civilizace nejsou tak nakloněny individuálním svobodám, jako civilizace jejíchž základem je křesťanství. Stačí se podívat kam se v tom směru ubírá neomarxistická EU, když bourá křesťanské základy evropské civilizace a nahrazuje je marxismem. Ubírá se k omezování svobody a k totalitě. Možná by si uvědomila, že jedině křesťanské civilizace jsou personální a ne kolektivistické a dospěla by na základě toho k názoru, žij a nech žít. A to by vám třeba mohlo i zachránit život, díky tomu byste z hlediska AI nebyl neužitečný tvor :-)))


 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 09. 2017, 09:40:45
...
A třeba díky tomu objeví Nový zákon :-))) A to by nás pak něco lepšího čekalo, protože by AI poskytl vhodný etický rámec, který by jí jinak chyběl. Jiné civilizace nejsou tak nakloněny individuálním svobodám, jako civilizace jejíchž základem je křesťanství. Stačí se podívat kam se v tom směru ubírá neomarxistická EU, když bourá křesťanské základy evropské civilizace a nahrazuje je marxismem. Ubírá se k omezování svobody a k totalitě. Možná by si uvědomila, že jedině křesťanské civilizace jsou personální a ne kolektivistické a dospěla by na základě toho k názoru, žij a nech žít. A to by vám třeba mohlo i zachránit život, díky tomu byste z hlediska AI nebyl neužitečný tvor :-)))

Ty jsi ten nejpodivnější (eufemismus) Lorem Ipsum generátor, na jaký jsem zatím narazil...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 29. 09. 2017, 10:30:31
@hawran

No z hlediska křesťanské etiky je totalita zlo, z hlediska čínské komunistické etiky je totalita dobro, podřízení se pravdě kolektivu. Jak nedávno řekl generální tajemník Si Ťin-pching. V podobném duchu se vyjadřují i přední činovníci EU.

Jakou etiku vlastně vyznáváte Vy?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 29. 09. 2017, 21:37:31
Křesťanská totalita byla zlo.

Ale abychom se vrátili trošku k tématu, tohle by mě taky zajímalo:
No nevim, studoval jsem na matfyzu, ted studuji na svetove top 5 informatickem institutu v USA
To by bylo hrozně fajn, kdybys napsal, jaké rozdíly tam vidíš - v obsahu studia a v přístupu vyučujících a školy obecně.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2017, 21:55:20
Andy, chytla mě nějaká smrtelná chřipka, takže sorry, už asi nejsem schopnej v té debatě pokračovat. Každopádně ale byla fajn a díky za ni. Myslím, že ve spoustě věcí jsme si jenom neporozuměli vlivem média a kdybysme měli možnost to probrat osobně, tak bysme si ve spoustě věcí určitě nakonec porozuměli.

Ještě jednou dík! :)

P.S. byl bych nerad, kdybys z debaty odcházel s pocitem, že jsem nějaký komunista nebo vůbec levičák, to by bylo velký nedorozumění. Jenom se snažím koukat i na argumenty z druhé strany a některé z nich mi prostě přijdou přesvědčivé...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 00:30:15
Trump zatím zachránil naší civilizaci. Pokud neuspěje, brzy zde budou poměry jako v té Amazonii. Stačí se podívat do Německa.

Kdo reálnému světu nerozumí není Trump, ale elity. Dnes je to suma líných floutků odkázaných na to, co stát ukradne jiným.

A ted tu o Koblizkovi!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 00:34:59
A třeba díky tomu objeví Nový zákon :-)))

Starou belu, objevi Noveho zakon.

No z hlediska křesťanské etiky je totalita zlo,

Vira v boha je jen jednou z rady cest, jak nastolit totalitu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 01:18:16
Andy, chytla mě nějaká smrtelná chřipka, takže sorry, už asi nejsem schopnej v té debatě pokračovat. Každopádně ale byla fajn a díky za ni. Myslím, že ve spoustě věcí jsme si jenom neporozuměli vlivem média a kdybysme měli možnost to probrat osobně, tak bysme si ve spoustě věcí určitě nakonec porozuměli.

Ještě jednou dík! :)

P.S. byl bych nerad, kdybys z debaty odcházel s pocitem, že jsem nějaký komunista nebo vůbec levičák, to by bylo velký nedorozumění. Jenom se snažím koukat i na argumenty z druhé strany a některé z nich mi prostě přijdou přesvědčivé...
Já obecně vůbec nemám pocit, že by lidé, se kterými nesouhlasím, byli nějací extra levičáci. Mám pocit, že většina slušných lidí má morální pravidla nastavena docela podobně. Bohužel kvalita výuky ekonomie  nějak vede k tomu, že na ekonomii obecně mají lidé dost podobný názor jako ty (proto jsem se trošku nechal unést, protože tyhle odpovědi už jsem slyšel nepočítaně) a liberalismus pak (ne)znají z pohledu pánů typu Keller (nebo z těch lepších zahraničních třeba Michael Sandel). Ale ono ekonomické myšlení - to je jako monády... není to složité, ale špatně se to vysvětluje...

Přeju uzdravení :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: karel 30. 09. 2017, 08:21:32
Jasne, panove jsou taky odbornici na ekonomii. Zachvili to tu bude odbornim i na gynekologii. Takovi tupce jsem nikde jinde nezazil jenom rootu
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 10:11:17
A třeba díky tomu objeví Nový zákon :-)))

Starou belu, objevi Noveho zakon.

No z hlediska křesťanské etiky je totalita zlo,

Vira v boha je jen jednou z rady cest, jak nastolit totalitu.

To ano, ale to se netýká biblického křesťanství (viz USA), katolíci křesťané už nejsou, asi 1000 let, katolická církev je korporace usilující o totalitu. Samozřejmě.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 10:18:00
Trump zatím zachránil naší civilizaci. Pokud neuspěje, brzy zde budou poměry jako v té Amazonii. Stačí se podívat do Německa.

Kdo reálnému světu nerozumí není Trump, ale elity. Dnes je to suma líných floutků odkázaných na to, co stát ukradne jiným.

A ted tu o Koblizkovi!

No nebýt Trumpa, už by byla realizována celosvětová likvidace křesťanů a křesťanské etiky, o kterou se opíráte i vy, aniž byste si to přiznal. Euroatlantická civilizace by se brzy stala kolektivistická. A co to znamená, víme ze socialismu u nás, protože ale jsme neměli tradici kolektivistické civilizace, jako v Německu (byzantská civilizace u nás latinská), tak ty projevy kolektivismu byly mírnější. Srovnejte s nacistickým Německem a nebo NDR.

S Trumpem máme ještě šanci, ale malou.

Ad elity, Fernbach se mýlí, složitost světa neřeší ani elity, ale trh a nebo volby, který jediný disponuje algoritmem, který je schopen nalézt optimální řešení pro danou chvíli. Viz zde http://zahranicni.ihned.cz/c1-65896080-sebeduvera-prenesena-z-byznysu-do-politiky-muze-byt-nebezpecna-trump-je-priklad-tvrdi-americky-expert




Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 10:20:35
a liberalismus pak (ne)znají z pohledu pánů typu Keller
Ne, já znám (ekonomický) liberalismus spíš v podání Ševčíka a Liberálního institutu - a jejich myšlení mi přijde tak ujeté, že Keller mi proti nim přijde jako superexaktní mainstreamář :) Ti lidi by privatizovali i armádu :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 10:54:36
Btw, Andy, co si myslíš o Sedláčkovi? Ten o exaktnosti ekonomie taky moc velké mínění nemá. Myslíš, že je to jenom kecal, nebo má kousek pravdy?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 11:17:16
a liberalismus pak (ne)znají z pohledu pánů typu Keller
Ne, já znám (ekonomický) liberalismus spíš v podání Ševčíka a Liberálního institutu - a jejich myšlení mi přijde tak ujeté, že Keller mi proti nim přijde jako superexaktní mainstreamář :) Ti lidi by privatizovali i armádu :)

Privatizovaná armáda byla ve feudalismu, není to nic nového, podlehla ale armádám budovaným na národním principu, který se ukázal jako přínosnější pro obranu daného teritoria. Zakladatelem národního státu v Evropě je Napoleon.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 11:28:15
Btw, Andy, co si myslíš o Sedláčkovi? Ten o exaktnosti ekonomie taky moc velké mínění nemá. Myslíš, že je to jenom kecal, nebo má kousek pravdy?

Hlavní boj se dneska nevede mezi pravicí a levicí nýbrž mezi od reality odtrženými "elitami", které si myslí že ví nejlépe,co prostý lid potřebuje, na straně jedné, a řadovými občany na straně druhé. V případě Sedláčka mám bohužel pocit, že se zařadil mezi ty pseudoelity. Jeho názory na postoje čechů k EU a Euru jsou dostatečně známy (volně přeloženo jsou češi podle něj blbci).

Pokud někdo není schopen vnímat reaitu dnešní evropské integrace a pomáhá si prádznými floskulemi typu "musíme být v jádru", pak ho bohužel nelze brát vážně.

Keller je naprostý opak. Přestože je to socialista, závod evropské levice o co nejrychlejší destrukci Evropy nepodporuje, dívá se na to pohlednem běžného občana. Ale možnáje to tím, že Sedláček je Pražská pseudoelita řízená ideologií, kdežto Keller razovity Ostravak s praktickým pohledem na věc..
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 11:33:34
V případě Sedláčka mám bohužel pocit, že se zařadil mezi ty pseudoelity. Jeho názory na postoje čechů k EU a Euru jsou dostatečně známy (volně přeloženo jsou češi podle něj blbci).
Hm. To samé bys mohl říct o postoji Masaryka v hilsneriádě. Ten byl tak "odtržený od reality" a "pseudoelitářský", že ho za to na ulici fyzicky napadali. To se ani tomu Sedláčkovi neděje :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 11:35:18
a liberalismus pak (ne)znají z pohledu pánů typu Keller
Ne, já znám (ekonomický) liberalismus spíš v podání Ševčíka a Liberálního institutu - a jejich myšlení mi přijde tak ujeté, že Keller mi proti nim přijde jako superexaktní mainstreamář :) Ti lidi by privatizovali i armádu :)
Heh, toho jsem měl na makro... v tomhle případě bych řekl, že nejlepší způsob, jak zabít dobrou ideu je "inept support"... koukám, že se mu to povedlo.... ale konkrétně tyhle názory jsou extremistické i na liberály, extrémnější fakt nenajdeš.

Z druhé strany: je hodně dobré mentální cvičení vysvětlit, proč armádu neprivatizovat (resp. spíš v jejich případě nezrušit). Ono je možné vyžadovat v téhle diskuzi vysokou míru přesnosti a logiky - na na úrovni matematiky, ale přesto hodně vysokou. Ty na to pravděpodobně nejsi zvyklý, všimni si, jak je třeba ten Keller vágní. Kdybych proti tobě posadil nějakého inteligentního člověka (ne Ševčíka), který má načteného Hoppeho a Rothbarda, tak by pravděpodobně redukoval veškeré tvoje argumenty na "tak je to správné, já Mirek mám pravdu a tak to má být", a ty bys akorát říkal, že to jsou extremisti a nebudeš se s nima bavit.

Trvalo hodně dlouho, než jsem našel odpověď na jejich námitky, která by mně samotného uspokojila. A navzdory tomu je ta odpověď vůbec nestaví do nějakého "extremistického" světla, spíš je to pár bodů, kde se prostě mýlí. Na druhou stranu, není to tak docela často, že zjistíš, že ti lidé, se kterými diskutuješ vlastně často nejsou ani prohnilí ani totální idioti, byť se třeba mýlí?

Mimochodem, Milton Friedman se hodně zasloužil za to, že v USA skončila povinná vojenská služba. Jestli chceš hledat něco týkající se "normálního" liberalismu, tak Friedman je asi lepší začátek než Rothbard a spol. (to je inspirace pro Ševčíka). Trošku teda s výhradou makroekonomie, ale to zrovna u Friedmana není zas tak podstatné (byť za to dostal nobelovku).

Citace
Btw, Andy, co si myslíš o Sedláčkovi? Ten o exaktnosti ekonomie taky moc velké mínění nemá. Myslíš, že je to jenom kecal, nebo má kousek pravdy?
Já od něj tu knížku moc nečetl, nějak jsem do toho nahlédl a přišlo mi to jako filosofické kecy. Můj osobní názor na makroekonomii je ten, že nikdo pořádně netuší, jak to vůbec celý pojmout a tak vymýšlí v podstatě nějaké statistické modely založené na nesmyslech. (jeden příklad za všechny: "inflace", resp. "cenová hladina" je nedefinovaný pojem. Fakt. A mimochodem to říká zrovna Rothbard (nejextremičtější liberál jakého bys našel), a IMO má pravdu).

Exaktnost ekonomie je problém trošku podobný exaktnosti meteorologie. Vzhledem k tomu, co zkoumáš, prostě určitý typ exaktnosti nelze dosáhnout, ale to neznamená, že v tom neexistují nějaké dost "betenové" zákonitosti. Když máš jasno, tak prostě z toho pršet nebude.

Ale pro mně to je spíš to, že víš na co se zeptat. Někdo ti navrhnul barák: když rozumíš statice, tak se zeptáš: jakou nosnost má tenhle konkrétní rám? Protože víš, že musí mít hodně neobvyklou nosnost, jinak to celé spadne. A třeba má. Ale když statice nerozumíš, tak tě taková otázka vůbec nenapadne. A s ekonomií je to podobně: když něco slyšíš, tak tě prostě napadnou určité otázky. A třeba na ně existuje dobrá odpověď. Bohužel většinou zjistíš, že ne, že to nikoho vůbec nenapadlo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 11:46:59
Já od něj tu knížku moc nečetl, nějak jsem do toho nahlédl a přišlo mi to jako filosofické kecy.
Mně to právě přijde jako dobrá protiváha té [rádoby?]exaktní ekonomii. Přijde mi, že u společenských věd se musíš pídit po motivacích, lidském myšlení hodnotách...

Úžasný příklad je pro mě třeba Bitcoin - z technického a ekonomického (libertariánského) pohledu celkem neprůstřelný, vynikající koncept. Z pohledu sociologického pomýlenost (pokud něčemu nerozumím a nemám žádnou záruku, nesvěřím tomu celoživotní úspory).

Můj osobní názor na makroekonomii je ten, že nikdo pořádně netuší, jak to vůbec celý pojmout a tak vymýšlí v podstatě nějaké statistické modely založené na nesmyslech. (jeden příklad za všechny: "inflace", resp. "cenová hladina" je nedefinovaný pojem. Fakt. A mimochodem to říká zrovna Rothbard (nejextremičtější liberál jakého bys našel), a IMO má pravdu).

Exaktnost ekonomie je problém trošku podobný exaktnosti meteorologie. Vzhledem k tomu, co zkoumáš, prostě určitý typ exaktnosti nelze dosáhnout, ale to neznamená, že v tom neexistují nějaké dost "betenové" zákonitosti. Když máš jasno, tak prostě z toho pršet nebude.
Tak na takovéhle interpretaci bysme se určitě potkali. To mi zní hodně jinak, než co jsi psal doteď ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 12:07:10
Já od něj tu knížku moc nečetl, nějak jsem do toho nahlédl a přišlo mi to jako filosofické kecy.
Mně to právě přijde jako dobrá protiváha té [rádoby?]exaktní ekonomii. Přijde mi, že u společenských věd se musíš pídit po motivacích, lidském myšlení hodnotách...
No jo, jenomže ekonomie se právě "svým způsobem" pídí...celá ekonomie je založená na tom, že hodnotíš "výkonnost ekonomiky" z pohledu těch lidí. Nikoliv ze svého pohledu, pohledu většiny, vlády atd. Z pohledu těch lidí. A vůbec nejde o peníze, ale o "užitek", což by mělo zahrnout tak nějak celkově, co ti lidé vlastně chtějí. Co ti lidé chtějí je pro ekonoma základ, ze kterého právě vychází. Pokud někdo nevychází, tak je to naprosto validní kritika.

Mně se moc nechce Sedláčka kritizovat, protože jsem si z toho přečet před pár lety fakt pár stránek a už si to nepamatuju, ale přijde mi, že různé ekonomické názory (obzvláště ty makro-) lze kritizovat exaktně. Když bych to k něčemu porovnal, tak buď můžeš říct, že to je "odtržené od reality", nebo můžeš přesně vysvětlit, že předpoklady toho modelu nejsou splněny a to tak zásadním způsobem, že nelze z výsledku toho modelu o realitě cokoliv usuzovat. Sedláček mi (fakt zběžně) připadal jako ta první varianta....

Citace
Úžasný příklad je pro mě třeba Bitcoin - z technického a ekonomického (libertariánského) pohledu celkem neprůstřelný, vynikající koncept. Z pohledu sociologického pomýlenost (pokud něčemu nerozumím a nemám žádnou záruku, nesvěřím tomu celoživotní úspory).
Já bitcoin nesleduju, ale čistě ekonomicky bych tě rád upozornil, že všechno co jsi napsal platí pro normální měny úplně stejně. Bitcoin má dokonce tu "výhodu", že se někdo jen tak nemůže rozhodnout natisknout libovolné množství bitcoinů, zatímco normální měny ano. Obojí není kryté ničím, obojí funguje ve stylu "má to hodnotu, protože lidi věří, že to v budoucnu bude mít hodnotu".

Emotivně mi bitcoin přijde jako pomýlenost. Racionálně ti to neodůvodním.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: karel 30. 09. 2017, 12:16:16
Palte do pici, zas jste zasrali cele tema, vy jebove zkurveni
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 12:18:31
... ale když na to tak koukám, tak fakt přemýšlím, jestli diskuzi v rámci slušného chování nepřesunout jinam...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 12:19:19
Mně se moc nechce Sedláčka kritizovat, protože jsem si z toho přečet před pár lety fakt pár stránek a už si to nepamatuju, ale přijde mi, že různé ekonomické názory (obzvláště ty makro-) lze kritizovat exaktně. Když bych to k něčemu porovnal, tak buď můžeš říct, že to je "odtržené od reality", nebo můžeš přesně vysvětlit, že předpoklady toho modelu nejsou splněny a to tak zásadním způsobem, že nelze z výsledku toho modelu o realitě cokoliv usuzovat. Sedláček mi (fakt zběžně) připadal jako ta první varianta....
Pro mě bylo zajímavé, že popularizuje vývoj ekonomického myšlení a rozebírá jeho (hodnotové) základy. A to hodně od podlahy: věci jako poměr společnosti k (okolní) přírodě (židovské "člověk je dobrý a tam venku je ta chaotická příroda" vs "člověk je zkažený a příroda je ten ještě neposkvrněný ráj" apod.) Jestli je v tom popisu přesný nebo ne, to neumím posoudit. Každopádně mně to ale přišlo čtivé a hodně zajímavé.

A není to jenom o té jedné knížce - jednak jich má víc, ale hlavně se dá sledovat jeho různé komentáře k různým věcem. Mně osobně přijde inspirativní. Ale dívám se na to samozřejmě jako laik, možná že z odborného hlediska je problematický, nevím.


ale čistě ekonomicky bych tě rád upozornil, že všechno co jsi napsal platí pro normální měny úplně stejně. Bitcoin má dokonce tu "výhodu", že se někdo jen tak nemůže rozhodnout natisknout libovolné množství bitcoinů, zatímco normální měny ano. Obojí není kryté ničím, obojí funguje ve stylu "má to hodnotu, protože lidi věří, že to v budoucnu bude mít hodnotu".
V tom se myslím mýlíš, protože právě (asi) ignoruješ ten sociologický a psychologický rozměr. Za normální měnou stojí konkrétní vláda (která vydává zákony a vynucuje použití té měny přesně daným způsobem) a konkrétní centrální banka. Tj. víš, že v roce 53 ti peníze ukradl jistý konkrétní pan Zápotocký. A dneska věříš tomu, že pánové Sobotka a Rusnok by si nic takového udělat nedovolili (z mnoha důvodů).

U normální měny věříš lidem a společenskému uspořádání. U BTC věříš jakési matematice a informatice, které absolutně nechápeš (jako laik). A věci, kterou nechápeš, moc věřit nemůžeš. Mně to přijde jako nebetyčný rozdíl.

Emotivně mi bitcoin přijde jako pomýlenost. Racionálně ti to neodůvodním.
To mě dost překvapuje, můžeš to trochu víc nakousnout, jaké k tomu máš důvody (jakkoli neexaktní)? Fakt mě to zajímá.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 12:20:48
... ale když na to tak koukám, tak fakt přemýšlím, jestli diskuzi v rámci slušného chování nepřesunout jinam...
Není to už teď jedno? Navíc diskusí o VŠ studiu už tady bylo tolik, že jedna zaplevelená nikomu nemusí až tak vadit, ne? ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 13:09:48
@quertz

Ano, hezky vyjádřeno.

Ona ta pseudoelita není originální, jsou to floutci, co říkají věci, které si u nich někdo objednal, je realita nezajímá. Říkat to musejí, aby získali systémové prebendy. Dnes říkají to, zítra zase něco jiného. Klasický případ je Bělohradský, ten se ve své pražské kampani nestyděl citovat i Baumana, toho komunistického zločince. Je to druh nájemných intelektuálů.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 13:17:04
"Pokud někdo není schopen vnímat reaitu dnešní evropské integrace a pomáhá si prádznými floskulemi typu "musíme být v jádru", pak ho bohužel nelze brát vážně."

Po listopadu 1989 (a rozpadu vychodniho bloku) tu vznikl celonarodne sdileny etos jit se Zapadem (cti EU+USA) a jeho hodnotami, coz bylo v jiste forme i jakesi navazani na prvni republiku. Hezky to vyjadrovalo to heslo devadesatek "Zpatky do Evropy". A zatim zadny jiny etos nebyl tak silny, aby tohle smerovani nahradil.
Dnesni hlasky o vystoupeni z EU ci obnove "statni suverenity" (aniz by se kdo obtezoval vysvetlit o co by presne slo) jsou je prazdne vykriky do tmy, k EU totiz nemame alternativu. Britove si mohli dovolit vystoupit, muzou (a budou) pokracovat s velmi mocnym a rozvinutym statem se kterym je poji blizkost jazykova, historicka a castecne i kulturni, my nikoho takoveho nemame. At zastanci vystoupeni reknou s kym a kam pujdeme pote. S Cinou, Ruskem, ci Tureckem??? Hloupe reci o hrde samostatnosti necht si nechaji od cesty, osamely stat o velikosti vetsiho asijskeho mesta nema v modernim globalizovanem svete sebemensi sanci na uspech.
Pokud odnekud "vystoupit" tak hlasuju pro Visegrad, clenstvi nam prinasi uz spise negativa. Co mame spolecneho s Polskou pocinajici katolickou diktaturou ci Madarsky pocinajicim narodoveckym autoritarstvim? To si radsi se Slovaky muzeme obnovit federaci....

EU je treba reformovat zevnitr, jako plnopravni clenove, a ne ji hloupe opoustet. A prijmout co nejdrive €, bez ohledu na to co by nas to pripadne mohlo stat (Slovenske zkusenosti ukazuji ze skoro nic). Euro je pro me totiz prevazne politicky projekt, nikoliv ekonomicky. Je to dalsi zpusob jak udrzet evropske zeme v mirove spolupraci, cokoliv jineho by byla katastrofa jak vime z nedavnych dejin....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 13:21:08
Ona ta pseudoelita není originální, jsou to floutci..... Klasický případ je Bělohradský, ten se ve své pražské kampani nestyděl citovat i Baumana, toho komunistického zločince. Je to druh nájemných intelektuálů.

Urazet pod anonymnim nickem osoby verejne vystupujici pod svymi pravymi jmeny, je nejaky klasicky projev protestanske moralky? Takhle "odvazni" jste tam vsichni?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 13:32:00
Ona ta pseudoelita není originální, jsou to floutci..... Klasický případ je Bělohradský, ten se ve své pražské kampani nestyděl citovat i Baumana, toho komunistického zločince. Je to druh nájemných intelektuálů.

Urazet pod anonymnim nickem osoby verejne vystupujici pod svymi pravymi jmeny, je nejaky klasicky projev protestanske moralky? Takhle "odvazni" jste tam vsichni?

To není urážka, to je jen zopakování známých faktů, někdo Baumana třeba uznává, mohla by to tedy být i pochvala, a to, že Bauman byl komunistický zločinec, bývalý příslušník komunistické policie mučící a bez soudu vraždící odpůrce komunismu v Polsku je známý historický fakt.

To, že Bělohradský říká co si u něho někdo objedná, to prozradil sám, a je to známo taky. V 90.letech ho pozval Klaus, aby propagoval kapitalismus, v posledních komunálních volbách zase podporoval levici a argumentoval Baumanem.
 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 13:37:55
@unknown

A, že pseudoelita není originální je přece taky jasné, jak by mohli být originální, to by nebyli v houfu, a neměli by prebendy, protože originalita se neprodává snadno. Dokud jste originální, nepatříte do elity, do elity se dostanete teprve, až se ta vaše originalita stane banální a ohání se jí kde kdo :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 13:45:05
"Pokud někdo není schopen vnímat reaitu dnešní evropské integrace a pomáhá si prádznými floskulemi typu "musíme být v jádru", pak ho bohužel nelze brát vážně."

Po listopadu 1989 (a rozpadu vychodniho bloku) tu vznikl celonarodne sdileny etos jit se Zapadem (cti EU+USA) a jeho hodnotami, coz bylo v jiste forme i jakesi navazani na prvni republiku. Hezky to vyjadrovalo to heslo devadesatek "Zpatky do Evropy". A zatim zadny jiny etos nebyl tak silny, aby tohle smerovani nahradil.
Dnesni hlasky o vystoupeni z EU ci obnove "statni suverenity" (aniz by se kdo obtezoval vysvetlit o co by presne slo) jsou je prazdne vykriky do tmy, k EU totiz nemame alternativu. Britove si mohli dovolit vystoupit, muzou (a budou) pokracovat s velmi mocnym a rozvinutym statem se kterym je poji blizkost jazykova, historicka a castecne i kulturni, my nikoho takoveho nemame. At zastanci vystoupeni reknou s kym a kam pujdeme pote. S Cinou, Ruskem, ci Tureckem??? Hloupe reci o hrde samostatnosti necht si nechaji od cesty, osamely stat o velikosti vetsiho asijskeho mesta nema v modernim globalizovanem svete sebemensi sanci na uspech.
Pokud odnekud "vystoupit" tak hlasuju pro Visegrad, clenstvi nam prinasi uz spise negativa. Co mame spolecneho s Polskou pocinajici katolickou diktaturou ci Madarsky pocinajicim narodoveckym autoritarstvim? To si radsi se Slovaky muzeme obnovit federaci....

EU je treba reformovat zevnitr, jako plnopravni clenove, a ne ji hloupe opoustet. A prijmout co nejdrive €, bez ohledu na to co by nas to pripadne mohlo stat (Slovenske zkusenosti ukazuji ze skoro nic). Euro je pro me totiz prevazne politicky projekt, nikoliv ekonomicky. Je to dalsi zpusob jak udrzet evropske zeme v mirove spolupraci, cokoliv jineho by byla katastrofa jak vime z nedavnych dejin....

Poslechněte si varšavský projev Trumpa - tam se přihlásil k Mezimoří, který ve svých pracech rozvíjí profesor Chodakiewicz. To je jediný koncept, který nás může uchránit jak před Německem, tak před Ruskem a Čínou. Je třeba se vrátit ke kořenům naší civilizace, tedy k biblickému křesťanství. Katolická církev už pracuje na zničení naší civilizace, je ovládnuta kryptomarxisty, jako jsou jezuité a jejich hlavní kůň papež František. Jaký je jejich cíl? Který nás může ohrozit? Globální vláda, zánik národních států. Rozdělení světa do geopolitických sfér vlivu, něco jako byla Jaltská dohoda, ale nyní v globálním měřítku.

Pokud v tom nespatřujete hrozbu, není vám pomoci. Mylně se domníváte, že vaše křesťanská etika platí všude. Ale to je váš tragický omyl. Ale to poznáte až praxí, setkáním s jinou etikou, třeba čínskou.


Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 13:50:24
@unknown

Proč přijímat euro, když právě nesouhlasíme s tím politickým projektem, německou unií.

Měli bychom usilovat o to, aby Německo zaniklo jako stát a bylo formálně i prakticky rozděleno na jednotlivé spolkové země. Neměli bychom jim dovolit, mít společný stát a proto se musíme spojit s ostatními, abychom měli dost síly to prosadit. To by byla reforma EU, která by pomohla. Ale je utopická. Proto je třeba budovat Mezimoří, jako protiváhu jak Německa, tak Ruska.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: karel 30. 09. 2017, 14:01:36
Unknown a Prymei, jsou nejhorsi programatori. Mel jsem tu cest videt ich dila a to byl des!!! Lopaty jak vysiti
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 14:05:57
Unknown a Prymei, jsou nejhorsi programatori. Mel jsem tu cest videt ich dila a to byl des!!! Lopaty jak vysiti

Skocte si vymenit pampersku, ju?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 14:06:21
Hm. To samé bys mohl říct o postoji Masaryka v hilsneriádě. Ten byl tak "odtržený od reality" a "pseudoelitářský", že ho za to na ulici fyzicky napadali. To se ani tomu Sedláčkovi neděje :)

To srovnání vám kulhá na obě nohy a notně zavání demagogií. Když pomineme, že pro ten váš "příklad" nemáte žádné relevantní průzkumy veřejného mínění, jedná se o zcela neporovnatelné věci. Jestli hodláte skutečně přání občana nezavést euro, nebo nerozpustit se v Evropském superstátě s antisemitismem a rasismem, pak jste totální vůl.

Volba ponechat si korunu, vystoupit z EU, nebýt v jádře EU a podobně je naprosto relevantní otázkou, která má ve skutečně svobodné společnosti neoddiskutovatelně místo. Jenže spoustě těch pseudoelit by byla nejraději, kdyby občan držel hubu a krok.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 15:07:56
Mel jsem tu cest videt ich dila a to byl des!!! Lopaty jak vysiti
A to je velmi zajimavy, protoze kdyz uz neco programuju, tak ten kod neni nikde verejne k dispozici, cili by me hodne zajimalo, co jsi videl. Reknes konkretne, nebo zustanes u anonymniho flusu?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 15:14:13
To srovnání vám kulhá na obě nohy a notně zavání demagogií. Když pomineme, že pro ten váš "příklad" nemáte žádné relevantní průzkumy veřejného mínění
Jake propana pruzkumy? Pointa je v tom, ze Masaryk taky prosazoval neco zasadne jineho nez dav. Dav nema vzdycky pravdu jenom proto, ze ma hodne hlav.
Citace
Volba ponechat si korunu, vystoupit z EU, nebýt v jádře EU a podobně je naprosto relevantní otázkou, která má ve skutečně svobodné společnosti neoddiskutovatelně místo. Jenže spoustě těch pseudoelit by byla nejraději, kdyby občan držel hubu a krok.
Tak urcite je to otazka legitimni. Jenom nevim, jestli uplne stoji za diskusi...

Btw, od hlasovani o brexitu spadla libra ze 40 na 30 korun. A to je Britanie, ne nejaka usmolena CR.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 15:21:17
Ona ta pseudoelita není originální, jsou to floutci..... Klasický případ je Bělohradský, ten se ve své pražské kampani nestyděl citovat i Baumana, toho komunistického zločince. Je to druh nájemných intelektuálů.

Urazet pod anonymnim nickem osoby verejne vystupujici pod svymi pravymi jmeny, je nejaky klasicky projev protestanske moralky? Takhle "odvazni" jste tam vsichni?

To není urážka, to je jen zopakování známých faktů

Pseudoelita, floutci, 'najemni intelektualove' jsou pomerne presna "fakta", jen co je pravda....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 15:35:49
Jake propana pruzkumy? Pointa je v tom, ze Masaryk taky prosazoval neco zasadne jineho nez dav. Dav nema vzdycky pravdu jenom proto, ze ma hodne hlav.

Jak víte, že Masaryk prosazoval názor většiny/menšiny? Bez toho ten argument nemá ani logický smysl.

Citace
Tak urcite je to otazka legitimni. Jenom nevim, jestli uplne stoji za diskusi...

To jako proč? Protože vám se ta otázka nelíbí?

Citace
Btw, od hlasovani o brexitu spadla libra ze 40 na 30 korun. A to je Britanie, ne nejaka usmolena CR.

A to je jako dobře? nebo špatně? Nebo proč tuto informaci uvádíte? Britové se nemají právo rozhodnout zda chtějí to nebo ono? I kdyby to bylo ekonimicky špatně (což mužete hodnotit jen ze své křišťálové koule) stejně by to byla legitimní otázka: více samostatnosti vs. více peněz.

BTW. Někteří předni Britští ekonomové tvrdí, že "hard brexit" je rozpočtově velice výhodná varianta:
http://www.economistsforfreetrade.com/News/brexit-could-boost-uk-economy-by-135-billion-say-top-economists/
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 17:05:02
Jak víte, že Masaryk prosazoval názor většiny/menšiny? Bez toho ten argument nemá ani logický smysl.
Tak jo :)

Britové se nemají právo rozhodnout zda chtějí to nebo ono?
Samozřejmě že mají. Kde jsem řekl, že ne?!

BTW. Někteří předni Britští ekonomové tvrdí, že "hard brexit" je rozpočtově velice výhodná varianta:
http://www.economistsforfreetrade.com/News/brexit-could-boost-uk-economy-by-135-billion-say-top-economists/
To "někteří" je tam velmi důležité slovo.

https://www.ipsos.com/ipsos-mori/en-uk/economists-views-brexit
https://www.theguardian.com/politics/2016/may/28/economists-reject-brexit-boost-cameron
https://www.ft.com/content/c2b0359e-d0dc-11e6-b06b-680c49b4b4c0
https://uk.reuters.com/article/us-britain-eu-poll/most-economists-say-brexit-will-harm-economy-poll-idUKKCN0YK05U
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 18:18:31
A není to jenom o té jedné knížce - jednak jich má víc, ale hlavně se dá sledovat jeho různé komentáře k různým věcem. Mně osobně přijde inspirativní. Ale dívám se na to samozřejmě jako laik, možná že z odborného hlediska je problematický, nevím.
Já jsem nemyslel, že by z odborného hlediska neměl pravdu, ale spíš že to šlo moc do filosofična a bylo to málo konkrétní.. No..ale nezbývá než přiznat, že jsem toho od něj fakt nečetl dost, abych mohl hodnotit, byl to takový pocit po přečtení pár stránek té knihy, kterou před pár lety vydal.... Můžeš klidně poslat link na nějaký hezký článek.

Citace
...
Emotivně mi bitcoin přijde jako pomýlenost. Racionálně ti to neodůvodním.
To mě dost překvapuje, můžeš to trochu víc nakousnout, jaké k tomu máš důvody (jakkoli neexaktní)? Fakt mě to zajímá.
Když se podíváš na to, jak fungujou nekryté měny, tak nakonec zjistíš, že to lidi používaj, protože věří, že to v budoucnu bude mít hodnotu. Nikdo nic negarantuje. Je to číslo na papírku, nebo spíš jen záznam v počítači. Je hezké, že za tím "stojí" stát, ale to je asi tak všechno co dělá. No a otázka "jakou má měna vlastně hodnotu" je pak poněkud cirkulární. Já netvrdím, že na to neexistuje nějaká odpověď, ale mám z toho spíš takový pocit, že ji fakt nikdo nezná.

Existují nějaké faktory, které to podporují - např. pokud stát bude vyžadovat, aby mu každý rok každý zaplatil nějakou konkrétní částku (daň) v té konkrétní měně, tak ta měna tím začne být svým způsobem "kryta". Ale to je asi tak celý rozdíl proti bitcoinu - bitcoinu dneska věří hodně lidí, začíná to mít docela netriviální obrat... mě osobně překvapilo, že to vůbec "začalo" mít hodnotu - historie bitcoinu by mohla být velmi zajímavá studie tohodle poněkud nepochopitelného fenoménu... ty moje emotivní důvody jsou v podstatě ty tvoje racionální. Ukradnout bitcoin jako Zápotocký ti nikdo nemůže kvůli tomu, jak to je matematicky vymyšlené (teda aspoň to tak chápu). Takže zbývá ta "důvěra" a taky mi nějak emotivně připadá, že ty lidi spíš přestanou věřit bitcoinu než státní měně.... ale kdo ví. V předpovědích se poslední dobou nějak hodně mýlím...

Jen tak mimochodem, ČNB toho při konci intervencí natiskla tolik, ž se trochu nemůžu zbavit pocitu, že současné reklamy na skladníky s platem 30kKč s tím mají něco společného....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 18:38:03
A není to jenom o té jedné knížce - jednak jich má víc, ale hlavně se dá sledovat jeho různé komentáře k různým věcem. Mně osobně přijde inspirativní. Ale dívám se na to samozřejmě jako laik, možná že z odborného hlediska je problematický, nevím.
Já jsem nemyslel, že by z odborného hlediska neměl pravdu, ale spíš že to šlo moc do filosofična a bylo to málo konkrétní.. No..ale nezbývá než přiznat, že jsem toho od něj fakt nečetl dost, abych mohl hodnotit, byl to takový pocit po přečtení pár stránek té knihy, kterou před pár lety vydal.... Můžeš klidně poslat link na nějaký hezký článek.

Citace
...
Emotivně mi bitcoin přijde jako pomýlenost. Racionálně ti to neodůvodním.
To mě dost překvapuje, můžeš to trochu víc nakousnout, jaké k tomu máš důvody (jakkoli neexaktní)? Fakt mě to zajímá.
mě osobně překvapilo, že to vůbec "začalo" mít hodnotu

Aby ne, kdyz jenom Vinnik do toho nacpal 4mld (spinavejch) USD....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 18:59:34
Samozřejmě že mají. Kde jsem řekl, že ne?!
Ta otázka podle vás (v demokratické společnosti) ani nestojí za diskuzi.

To "někteří" je tam velmi důležité slovo.

To je na tom to nejméně podstatné. Britové se nějak (ještě něvíme jak) rozhodnou, a v praxi z toho vypadne nějaký (ještě nevíme jaký) výsledek. Historie to pak posoudí.

Finanční kolaps v roce 2008 dlouho dopředu předpovídali fyzikové (econophysics), zatím co všichni ekonomové se jim smáli. Tyhle studie ekonomiíckých expertů tak nedokazují výsledek (správnost rozhodnutí), ale naopak naprostou nejistotu v tom. která volba je ekonomicky výhodnější (chceme-li vůbec u Brexitu, Czexitu, Polexitu apod. argumentovat penězmi)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 30. 09. 2017, 19:05:07
Citace
Volba ponechat si korunu, vystoupit z EU, nebýt v jádře EU a podobně je naprosto relevantní otázkou, která má ve skutečně svobodné společnosti neoddiskutovatelně místo. Jenže spoustě těch pseudoelit by byla nejraději, kdyby občan držel hubu a krok.
Tak urcite je to otazka legitimni. Jenom nevim, jestli uplne stoji za diskusi...

Btw, od hlasovani o brexitu spadla libra ze 40 na 30 korun. A to je Britanie, ne nejaka usmolena CR.
Ehm...
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=CZK&view=10Y (http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=CZK&view=10Y)
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=10Y (http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=USD&view=10Y)
http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=10Y (http://www.xe.com/currencycharts/?from=GBP&to=EUR&view=10Y)

Zrovna s CZK bych to neporovnávál, vzhledem k tomu, že se to krylo s koncem intervencí. Ono je teda taky otázka, co vlastně ten kurz znamená.... Ale tohle je teda mimochodem spíš sociologické téma - kdyby UK odešla z EU s tím, že chce zachovat společný trh, akorát nemá chuť, aby jim Brusel vládl, tak by situace IMO byla přesně opačná (a byl by to velmi funkční ekonomický program). Zajímavé je, že ty lokální vlády středně velkých a velkých zemí prostě strašně tíhnou k protekcionismu....a to si myslím, že je normální nedostatek ekonomického vzdělání :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 19:50:43
@ andy

Ale tady nejde jen o peníze ale o holý život. Myslíte, že čínské stratégy zajímá vás spokojený život? A počítají s vámi? Jaký osud pro vás naplánovali?

Bude se třeba rozhodnout, zda s USA proti Německu, nebo s Německem proti USA.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 19:58:27
bitcoinu dneska věří hodně lidí, začíná to mít docela netriviální obrat...
Na jeho současnou výši ti ale pořád stačí jenom nadšenci, technooptimisti a blázniví spekulanti. Zdaleka to ještě není tak, že by BTC měla tvoje babička. Ani učitelka na základce je na 99.9% nemá ;)

Ukradnout bitcoin jako Zápotocký ti nikdo nemůže kvůli tomu, jak to je matematicky vymyšlené
No jo, ale bude tomu běžný Franta věřit? Když tomu absolutně nerozumí. No, možná zkušenost by tomu mohla pomoct - kdyby to padesát, sto let běželo, měl by to už úplně každej a za tu dobu by to nijak nezaškobrtlo, tak nějaká ta důvěra čistě za setrvačnosti by asi šla. Ale v to nezaškobrtnutí moc nevěřím. Nějaké ty podivné splity, DDoSy budou ;) A hlavně ta šílená volatilita... to není moc sexy.

Zrovna s CZK bych to neporovnávál, vzhledem k tomu, že se to krylo s koncem intervencí.
Jo máš pravdu, uvědomil jsem si, že jsem byl trochu zbrklý, hnedka, jak jsem to odeslal. No jo, s USD to taky moc nejde srovnávat, protože Trump. Tak jedině EUR ;)

A na GBP/EUR to nevypadá nijak růžově - od brutálního sešupu hned po hlasování - z úrovně ~1.31 se už jede jenom dolů na současných ~1.134. Žádné velké nadšení trhů a doufání v zářnou ekonomickou budoucnost samostatné Velké Británie z toho nečiší...

Ta otázka podle vás (v demokratické společnosti) ani nestojí za diskuzi.
No mně nestojí za diskusi. Stejně jako třeba diskuse o tom, jestli je vhodné děti léčit čistidlem na bazény. Ale kdo o tom diskutovat chce, ten samozřejmě může. Já ale nemám povinnost se toho účastnit.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 20:05:37
@ Mirek Prýmek

Budoucnost Británie nezáleží na názoru investorů a současnému kurzu libry, ale na Britech samotných a jejich reálných výsledcích. I kurz libry musí být Brity zasloužený a ne jen výsledkem rozmaru investorů, jako je tomu u eura.

Uvidíte ten ekonomický sešup u Číny v následujících 10 letech.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 20:09:09
No mně nestojí za diskusi. Stejně jako třeba diskuse o tom, jestli je vhodné děti léčit čistidlem na bazény. Ale kdo o tom diskutovat chce, ten samozřejmě může. Já ale nemám povinnost se toho účastnit.

Tak to pardon. To velmi podstatné slovíčko "mně" vám totiž vypadlo, a vzhledem k příspěvku, na který jste reagoval, se tam nedalo ani domyslet. Ano. Diskutovat o tom nemusíte, nemusíte o tom ani rozhodovat, na to máte plné právo.

Problém pseudoelit je ale bohužel v tom, že názorové oponenty rovnou dehonestují, a občan by pokud možno o záležitostech typu Czexit neměl vůbec hlasovat. Co kdyby si snad lid odhlasoval co chce? to se nesmí stát....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 20:49:04
@ qwertz

Ale přece ty pseudoelity žijí z pokřivených poměrů v EU. Svoboda lidí je přímo ohrožuje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 20:59:19
A třeba díky tomu objeví Nový zákon :-)))

Starou belu, objevi Noveho zakon.

No z hlediska křesťanské etiky je totalita zlo,

Vira v boha je jen jednou z rady cest, jak nastolit totalitu.

To ano, ale to se netýká biblického křesťanství (viz USA), katolíci křesťané už nejsou, asi 1000 let, katolická církev je korporace usilující o totalitu. Samozřejmě.

A neni to jedno? Co se píše v Bibli, v podstě celá Bible je o tom, jak se lidi maji chovat, co si maji myslet. Tedy ovládání lidí. A odtud už je jenom krůček k nastolení totality.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 21:00:18
Ad Sedláček - https://www.youtube.com/watch?v=0pf1xjgg0Hc

Kdo měl ve zpětném pohledu spíš pravdu?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 21:02:01
Co kdyby si snad lid odhlasoval co chce? to se nesmí stát....
Kdyby měl lid možnost o tom hlasovat, zcela jistě by si odhlasoval mj. znovuzavedení trestu smrti, exemplární tresty pro Romy (možná i koncentráky, kdy je někdo předem pořádně vyhecoval), zákaz islámu a 99%ní daň pro lidi s příjmem nad 100tisíc.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 21:16:40
No zrovna ve švýcarsku funguje přímá demokracie příkladně. Ale hlavně se to dá prakticky změřit. Masa lidí v průměru přijímá kvalifikovanější rozhodnutí než elity, příklady uvádí autor v textu:

http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=27483
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 21:42:05
...anebo to nebude tak ostrý a dojde "jenom" k tomu, že se na okrajích velkých měst objeví obrovská ghetta statisíců deprivovaných lidí žijících ve strašných podmínkách, živících se výlučně drobnou kriminalitou, protože jinou práci nemají šanci sehnat (je to tak "tržně správně" - dělali by ji neefektivně).

No a to je ono: pokud (!) máš základní tezi "všechno, co dělá trh, je správně", potom (!) je správně, aby tihle lidi pochcípali hladem. Z takové pozice prostě nemáš žádný řešení tohodle zjevnýho problému. Řešit tu situaci můžeš jenom tím, že půjdeš proti trhu.

O tomto by se asi taky dalo polemizovat. Je tak nějak lidské pomoci druhému v nouzi. Konec konců hlady nechce chcípat nikdo. Ale z hlediska dlouhodobých důsledků to může být nakonec horší než lepší. Když vyspělý svět začal pomáhat Africe, vedlo to k nárustu počtu obyvatel - přemnožení. Výsledek - mnohem více lidí žije v nouzi a chudobě než předtim - migrace miliónů do vyspělejších částí světa, extrémní čerpání přírodních zdrojů.

Co kdyby si snad lid odhlasoval co chce? to se nesmí stát....
Kdyby měl lid možnost o tom hlasovat, zcela jistě by si odhlasoval mj. znovuzavedení trestu smrti, exemplární tresty pro Romy (možná i koncentráky, kdy je někdo předem pořádně vyhecoval), zákaz islámu a 99%ní daň pro lidi s příjmem nad 100tisíc.

Kromě těch trestů pro Romy bych s tím neměl větší problém, snad jen tu daň pro bohatý bych snížil na nějakých 70% a tu hranici bohatosti zvýšil na dejme tomu 500K Kč.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 21:42:51
No zrovna ve švýcarsku funguje přímá demokracie příkladně.
Ano, tím argumentují všichni populisté. Jenže Švýcarsko je poněkud zvláštní případ. Mj. v tom má tradici několik set let.

Máme nějaký jiný případ, kde to funguje stejně dobře?

Ale hlavně se to dá prakticky změřit. Masa lidí v průměru přijímá kvalifikovanější rozhodnutí než elity, příklady uvádí autor v textu:

http://blog.aktualne.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=27483
No, Robejšek je populista non plus ultra, takže to úplně dobrý zdroj není :) Ale abych nebyl osobní: no, u odhadu váhy býka to možná funguje (protože Gaussova křivka), u voleb ve Výmarské republice r.1933 to jaksi nezafungovalo, ale to Robejšek pochopitelně nezmíní.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 30. 09. 2017, 21:48:59
No zrovna ve švýcarsku funguje přímá demokracie příkladně.

Vazte slova....

---------------------------------------------------------------
První federální referendum bylo uskutečněno v roce 1802 a jeho předmětem bylo právě schválení druhé švýcarské ústavy. Nová ústava byla přijata i přesto, že většina voličů se vyjádřila proti ní. Interpretace vítězné většiny se totiž opřela o tvrzení, že ti voliči, kteří se nezúčastnili hlasování, se vyjádřili pro přijetí návrhu.
---------------------------------------------------------------
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 21:49:15
O tomto by se asi taky dalo polemizovat. Je tak nějak lidské pomoci druhému v nouzi. Konec konců hlady nechce chcípat nikdo. Ale z hlediska dlouhodobých důsledků to může být nakonec horší než lepší. Když vyspělý svět začal pomáhat Africe, vedlo to k nárustu počtu obyvatel - přemnožení. Výsledek - mnohem více lidí žije v nouzi a chudobě než předtim - migrace miliónů do vyspělejších částí světa, extrémní čerpání přírodních zdrojů.
Ano, "Aktion T4" a podobné programy jsou z jistého pohledu asi opravdu logické a "blízké přírodě". Ale doufám, že nikdo z nás by touhle cestou jít nechtěl, důsledky už jsme si snad vyzkoušeli dostatečně.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 21:49:49
Vazte slova....

---------------------------------------------------------------
První federální referendum bylo uskutečněno v roce 1802 a jeho předmětem bylo právě schválení druhé švýcarské ústavy. Nová ústava byla přijata i přesto, že většina voličů se vyjádřila proti ní. Interpretace vítězné většiny se totiž opřela o tvrzení, že ti voliči, kteří se nezúčastnili hlasování, se vyjádřili pro přijetí návrhu.
---------------------------------------------------------------
"federální"
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 21:51:15
Ad Sedláček - https://www.youtube.com/watch?v=0pf1xjgg0Hc

Kdo měl ve zpětném pohledu spíš pravdu?
Ty, koukal jsem na to a fakt nevím. Podle tebe kdo? :))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 21:58:51
Vira v boha je jen jednou z rady cest, jak nastolit totalitu.

To ano, ale to se netýká biblického křesťanství (viz USA), katolíci křesťané už nejsou, asi 1000 let, katolická církev je korporace usilující o totalitu. Samozřejmě.
[/quote]

Tyka se ho to uplne stejne. Kdybyste se na ty sasky pocmarane dukladne podival, videl byste, ze jde zase jen o moc a prachy. Rozdil oproti katolicke cirkvi je roztristenost. V USA bylo prilis mnoho sulinu, kteri chteli moc pro sebe a tak si zalozili nejakou vete krestanstvi nebo jinou sektu. Ve vysledku zadny neshrabne tolik, co katolicka cirkev.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 22:12:33
Ano, tím argumentují všichni populisté. Jenže Švýcarsko je poněkud zvláštní případ. Mj. v tom má tradici několik set let.
Máme nějaký jiný případ, kde to funguje stejně dobře?

Máme nějaký jiný příklad, kde to rozhodování závažných otázek přímo občany dobře nefunguje? Právě švýcarsko je příkladem, že rádoby populistické nápady typu zaručený příjem pro každého neznamenají automatické přijetí v referendu.

No, Robejšek je populista non plus ultra, takže to úplně dobrý zdroj není :)
Zjevně nerozumíte termínu populista.

Citace
Ale abych nebyl osobní: no, u odhadu váhy býka to možná funguje (protože Gaussova křivka), u voleb ve Výmarské republice r.1933 to jaksi nezafungovalo, ale to Robejšek pochopitelně nezmíní.
Robejšek nic takového netvrdí. Neexistuje žádná garance, že rozhodnutí přijaté v referendu je správné, stejně jako neexistuje garance toho, že rozhodnutí přijaté elitami je správné. Můžeme pouze porovnávat, jakou úspěšnost mají elity a jakou prostí občané. A troufám si tvrdit, že občané jednoznačně vyhrávají.

Nemusíte akceptovat robejška. Úplně postačí, pokud jste prolezl základním kurzem statistiky na VŠ. Asi chápete, že pravděpodonost (šance) oblbnutí/oblafnutí/přesvědčení byť vzdělaného a racionálně uvažujícího Martina Prýmka je vyrázně vyšší, než pravděpodobnost, že se vám totéž podaří s celým osazenstvem tohoto fóra.

Podívejte se prosím do parlamentu. Těch 200 poloidiotů co tam sedí nejsou žádní raketoví vědci, hlasované problematice většinou nerozumí (mnohdy ani nemohou a spoléhají se na výbory), jejich názory nebo motivaci ovlivňují stranické sekretariáty, nepo i vlastní hypotéky a vy mi chcete tvrdit, že když se jedná o rozhodnutí typu Jádro vs. Czexit, že těch 200 zoufalců přijme kvalifikovanější rozhodnutí než těch cca 8 milionů voličů?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 22:14:55
No nebýt Trumpa, už by byla realizována celosvětová likvidace křesťanů a křesťanské etiky, o kterou se opíráte i vy, aniž byste si to přiznal.
.........
S Trumpem máme ještě šanci, ale malou.

Haha, ten hlupak je schopny leda tak vyvolat jadernou valku. Misto Trumpa s imohli zvolit temer libovolneho balika a vyslo by to na jedno kopyto.

Coz mi pripomina jednu sci-fi povidku, kde se po jaderne valce premnozili Indiani a zacali vytlacovat oslabeneho bileho muze do rezervaci a nasledne i z nich. Meli tam nacelniky zvucnych jmen, jako Atomova bomba, Vydava mnoho zareni a podobne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 22:19:20
Máme nějaký jiný příklad, kde to rozhodování závažných otázek přímo občany dobře nefunguje? Právě švýcarsko je příkladem, že rádoby populistické nápady typu zaručený příjem pro každého neznamenají automatické přijetí v referendu.

Muzu vam slibit, ze v CR a nejspis vetsine zemi by to totalne zroskotalo. To totiz vyzaduje, aby se volici zajimali o veci verejne a alespon do jiste miry jim rozumeli. No, narod, ktery si dokazal zvolit Hradni lihovar, ma v prime ddemokracii male vyhlidky. A trvalo by mozna nekolik generaci, nez by se lidi naucili statnicky myslet.

A ten zaruceny prijem mozna nyni je predcasny, ale jestli bude pokracovat automatizace uplne vseho, tak i na to mozna dojde, protoze by jinak ty "zbytecne" lidi museli strilet.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 22:25:10
Zeman je sice ostudné prase, ale že byl horší volbou než Trautumberk už bych se hodnotit neodvážil. Dodnes jsem přesvědčen, že Ovara na hrad vystřelila ona "Pražská kavárna" z klubu "Volím Karla".

Vlastně jste mi tím skvěle nahrál na směč, protože ty pseudoelity, které se údajně tak skvěle dokáží rozhodovat, si nedokázaly nia předem spočítat, že Trautumberk je pro většinu lidí nestravitelný. Zeman se dal porazit, ale to by elity musely místo své zaslepené ideologie myslet. Skvělý příklad, že toho nejsou schopny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 22:31:33
Vazte slova....

---------------------------------------------------------------
První federální referendum bylo uskutečněno v roce 1802 a jeho předmětem bylo právě schválení druhé švýcarské ústavy. Nová ústava byla přijata i přesto, že většina voličů se vyjádřila proti ní. Interpretace vítězné většiny se totiž opřela o tvrzení, že ti voliči, kteří se nezúčastnili hlasování, se vyjádřili pro přijetí návrhu.
---------------------------------------------------------------

Však ten státní útvar (helvétská republika) taky trval řádově 5 let. Současné Švýcarsko bylo založeno v roce 1848.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 22:53:35
Máme nějaký jiný příklad, kde to rozhodování závažných otázek přímo občany dobře nefunguje?
Ano, spousty.

Právě švýcarsko je příkladem, že rádoby populistické nápady typu zaručený příjem pro každého neznamenají automatické přijetí v referendu.
Švýcarsko je příkladem toho, že když existuje několik staletí dlouhá tradice zodpovědného rozhodování, tak populistické nápady neprojdou. Vůbec nic to neříká o tom, jestli by populistické nápady prošly v zemi, která teprve před čtvrtstoletím začala znovuobjevovat, co že to vlastně znamená "demokracie".

Úplně postačí, pokud jste prolezl základním kurzem statistiky na VŠ. Asi chápete, že pravděpodonost (šance) oblbnutí/oblafnutí/přesvědčení byť vzdělaného a racionálně uvažujícího Martina Prýmka je vyrázně vyšší, než pravděpodobnost, že se vám totéž podaří s celým osazenstvem tohoto fóra.
:)) Oblbnout masy je často velice jednoduché. Opět: máme spousty historických dokladů. Poslední je právě ta zmíněná volba Zemana, kdy stačí lidem vtlouct do hlavy, že manželka protikandidáta má na zámku nacstický obraz a je vymalováno.

(mnohdy ani nemohou a spoléhají se na výbory)
To je samozřejmě správně, tak to funguje, od toho tam ty výbory jsou :)

a vy mi chcete tvrdit, že když se jedná o rozhodnutí typu Jádro vs. Czexit, že těch 200 zoufalců přijme kvalifikovanější rozhodnutí než těch cca 8 milionů voličů?
Ano, přesně to chci tvrdit.

A taky chci tvrdit, že když udělám anketu na téma "jaký je nejsofistikovanější programovací jazyk" tady na Rootu, tak dostanu rozumnější výsledek, než kdybych se ptal náhodných lidí v šalině.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2017, 22:56:55
Vazte slova....

---------------------------------------------------------------
První federální referendum bylo uskutečněno v roce 1802 a jeho předmětem bylo právě schválení druhé švýcarské ústavy. Nová ústava byla přijata i přesto, že většina voličů se vyjádřila proti ní. Interpretace vítězné většiny se totiž opřela o tvrzení, že ti voliči, kteří se nezúčastnili hlasování, se vyjádřili pro přijetí návrhu.
---------------------------------------------------------------

Však ten státní útvar (helvétská republika) taky trval řádově 5 let. Současné Švýcarsko bylo založeno v roce 1848.
V kvalitních diskusích bývá zvykem udávat zdroj. Kdyby ho totiž Unknown dal (https://cs.wikipedia.org/wiki/Politick%C3%BD_syst%C3%A9m_%C5%A0v%C3%BDcarska#P.C5.99.C3.ADm.C3.A1_demokracie), tak by si každý mohl přečíst i to, co tomu z kontextu vytrženému textu předchází:

Citace
V prvních švýcarských kantonech – Landsgemeiden bylo zvyklostí pořádat shromáždění, která rozhodovala o obraně, přijímání nových členů atd. Výhradními členy byli jen muži s právem nosit zbraň.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 30. 09. 2017, 23:08:34
https://www.youtube.com/watch?v=G0ZZJXw4MTA
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 23:10:13
Ad Sedláček - https://www.youtube.com/watch?v=0pf1xjgg0Hc

Kdo měl ve zpětném pohledu spíš pravdu?
Ty, koukal jsem na to a fakt nevím. Podle tebe kdo? :))

No, tím si právě nejsem tak úplně jistej. Proto jsem to taky položil jako otázku...  ;D
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 23:23:40
:)) Oblbnout masy je často velice jednoduché. Opět: máme spousty historických dokladů. Poslední je právě ta zmíněná volba Zemana, kdy stačí lidem vtlouct do hlavy, že manželka protikandidáta má na zámku nacstický obraz a je vymalováno.

To je přesně ta falšná argumentace, kterou ty pseudoelity používají. Nevím, kolik znáte voličů Zemana, já si troufnu říct že hodně, ale ani jeden z nich se nezabýval nesmysly, které tady předkládáte jako rozhodující momenty. Troufnu si tvrdit, že tyhle kraviny ani nezaznamenali (já rovněž nikoliv, pamatuji si pouze bulvární spor na téma Sudetští němci)

To je samozřejmě správně, tak to funguje, od toho tam ty výbory jsou :)

Výsledkem je polofunkční legislativa plná přílepků. Nevím, jestli nějak intenzivně musít pracovat s českou legislativou, ale téměř každý v mém okolí, kdo se výsldky jejich práce musí potýkat, se bez ohledu na politickou orientaci shoduje, že je to banda negramotných debilů, zcela odtržených od reality.

Ano, přesně to chci tvrdit.
Sice s vámi nesouhlasím, ale moc by mě zajímalo, jakým způsobem bste rozhodoval která "menšina elit" má ten správný názor. A jistě máte v zásobě obhajobu, že když náhodou ve volbách nezvítězí ta správná strana/názor, tak je to populismus a hloupý volič.

Citace
A taky chci tvrdit, že když udělám anketu na téma "jaký je nejsofistikovanější programovací jazyk" tady na Rootu, tak dostanu rozumnější výsledek, než kdybych se ptal náhodných lidí v šalině.
Jenže to je čistě odborná technická otázka, která se netýká všech. Naproti tomu Czexit není odborná ani technikcá otázka. Je to otázka politická, a následky rozhodnutí ponesou všichni.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 23:26:55
No nebýt Trumpa, už by byla realizována celosvětová likvidace křesťanů a křesťanské etiky, o kterou se opíráte i vy, aniž byste si to přiznal.
.........
S Trumpem máme ještě šanci, ale malou.

Haha, ten hlupak je schopny leda tak vyvolat jadernou valku. Misto Trumpa s imohli zvolit temer libovolneho balika a vyslo by to na jedno kopyto.

Coz mi pripomina jednu sci-fi povidku, kde se po jaderne valce premnozili Indiani a zacali vytlacovat oslabeneho bileho muze do rezervaci a nasledne i z nich. Meli tam nacelniky zvucnych jmen, jako Atomova bomba, Vydava mnoho zareni a podobne.

Trump sám o sobě nic neznamená, za ním stojí jeho voliči. Proti zrádným a dnes už se dá říci i, že šíleným elitám. Jako Clintonová, Merklová, Macron, Junker, Szoros a další.

Váš problém je, že si myslíte, že ze všemi se dá domluvit. Nedá. Ovšem přichází i čas, kdy je třeba bojovat se zbraní v ruce.


Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 23:30:15
Ano, tím argumentují všichni populisté. Jenže Švýcarsko je poněkud zvláštní případ. Mj. v tom má tradici několik set let.
Máme nějaký jiný případ, kde to funguje stejně dobře?


Podívejte se prosím do parlamentu. Těch 200 poloidiotů co tam sedí nejsou žádní raketoví vědci, hlasované problematice většinou nerozumí (mnohdy ani nemohou a spoléhají se na výbory), jejich názory nebo motivaci ovlivňují stranické sekretariáty, nepo i vlastní hypotéky a vy mi chcete tvrdit, že když se jedná o rozhodnutí typu Jádro vs. Czexit, že těch 200 zoufalců přijme kvalifikovanější rozhodnutí než těch cca 8 milionů voličů?

Problém bych viděl v tom, že těch dolních 8 milionů tomu rozumí stejným způsobem jako těch horních 200 zoufalců. Konec konců kdo tam ty zoufalce zvolil? A že se 8 milionů nedá jentak dobře zmanipulovat? Ale no tak, právě těch 200 zoufalců dokazuje, že dá a velice dobře.

Na druhou stranu nějak se ta tradice začít musí. Takže já nejsem apriori proti. Ale chce to začít taj nějak pomaloučku polehoučku, aby si lidi zvykali. Myslím si, že zrovna volba prezidenta je dobrý začátek. Lidé si vyzkouší jaké to je a přitom se toho mnoho nezkazí. Páprda jako páprda.  ;)

Už se docela těším na další volbu. Ti zas bude pr.d.el.

Mimochodem, koho jste volili minule? Já Dienstbiera. Druhého kola jsem se nezúčastnil.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 23:31:55
@ Mirek Prýmek

Elity ví houby. Proto je úplně jedno, zda rozhodne balík, nebo profesor. Šance, že v tom jednom pokusu najdou pravdu je stejně skoro nula. Pravdu najde až kolektivní inteligence, tedy mnoho různých pokusů, kdy úspěšné jsou kopírovány ostatními.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 30. 09. 2017, 23:36:13
Ano, tím argumentují všichni populisté. Jenže Švýcarsko je poněkud zvláštní případ. Mj. v tom má tradici několik set let.
Máme nějaký jiný případ, kde to funguje stejně dobře?


Podívejte se prosím do parlamentu. Těch 200 poloidiotů co tam sedí nejsou žádní raketoví vědci, hlasované problematice většinou nerozumí (mnohdy ani nemohou a spoléhají se na výbory), jejich názory nebo motivaci ovlivňují stranické sekretariáty, nepo i vlastní hypotéky a vy mi chcete tvrdit, že když se jedná o rozhodnutí typu Jádro vs. Czexit, že těch 200 zoufalců přijme kvalifikovanější rozhodnutí než těch cca 8 milionů voličů?

Problém bych viděl v tom, že těch dolních 8 milionů tomu rozumí stejným způsobem jako těch horních 200 zoufalců. Konec konců kdo tam ty zoufalce zvolil? A že se 8 milionů nedá jentak dobře zmanipulovat? Ale no tak, právě těch 200 zoufalců dokazuje, že dá a velice dobře.

Na druhou stranu nějak se ta tradice začít musí. Takže já nejsem apriori proti. Ale chce to začít taj nějak pomaloučku polehoučku, aby si lidi zvykali. Myslím si, že zrovna volba prezidenta je dobrý začátek. Lidé si vyzkouší jaké to je a přitom se toho mnoho nezkazí. Páprda jako páprda.  ;)

Už se docela těším na další volbu. Ti zas bude pr.d.el.

Mimochodem, koho jste volili minule? Já Dienstbiera. Druhého kola jsem se nezúčastnil.

Volba prezidenta? Dnes? To je volba mezi čínskými a německými agenty.

Podívejte na Polsko, či Slovensko. Tam si zvolili agenty za prezidenty, kteří jsou probuzeni vždy, když jsou ohroženy zájmy těch států, které je naverbovaly. Tedy Ruska, Německa a Číny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 30. 09. 2017, 23:42:20
Problém bych viděl v tom, že těch dolních 8 milionů tomu rozumí stejným způsobem jako těch horních 200 zoufalců. Konec konců kdo tam ty zoufalce zvolil? A že se 8 milionů nedá jentak dobře zmanipulovat? Ale no tak, právě těch 200 zoufalců dokazuje, že dá a velice dobře.

Pokud souhlasíte, že těch 200 zoufalců je stejných jako ostatní občané, pak logicky 8milionů občanů musí generovat přesnější rozhodnutí (výsledek). To je elementární zákon statitiky. Čím větší statistický soubor, tím menší vliv mají extrémy.

Citace
Už se docela těším na další volbu. Ti zas bude pr.d.el.
Doufám, že Ovar skončí na smetišti na vysočině. Jen se trochu bojím, že se "Pražské kavárně" opět podaří do druhého kola procpat někoho, kdo bude opět zcela nestravitelný a zajistí tak "hradnímu lihovaru" dalších pět let oplzlostí v příém přenosu.

Citace
Mimochodem, koho jste volili minule? Já Dienstbiera. Druhého kola jsem se nezúčastnil.

Avatara. On už ten základní výběr byl dost děsný. Každopadně ve druhém kole jsem se ani za týden nedokázal rozhodnout, který z těch dvou pánů je příšernější, a vhodil prázdný lístek. Ze zásady chodím ke všem volbám, ale aby byli oba kandidáti tak hrozní, že ani nepoznám horší zlo, to se mi ještě nestalo :-)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 30. 09. 2017, 23:43:50
Výsledkem je polofunkční legislativa plná přílepků.

Za to ale IMHO nemohou výbory, ale způsob projednávání a hlasování o zákonech. Problém je v tom, že pozměňovací návrhy, prilepky, ale i navrhy novych zákonů mohou dávat jednotliví poslanci. Kdyby tuto pravomoc měly třeba jen ty výbory, tak věřím tomu, že naše legislativa bude mnohem jednodušší a srozumitelnější, než když k nějakému zákonu podá každý jednotlivý poslanec deset pozměňovacích návrhů.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 01. 10. 2017, 00:02:48
Ad Sedláček - https://www.youtube.com/watch?v=0pf1xjgg0Hc

Kdo měl ve zpětném pohledu spíš pravdu?
Ty, koukal jsem na to a fakt nevím. Podle tebe kdo? :))
No, tím si právě nejsem tak úplně jistej. Proto jsem to taky položil jako otázku...  ;D
No..já taky ne. V každém případě Sedláček je z té společnosti nejsympatičtější :) S bankrotem je problém. Dřív fakt ty státy krachovaly docela často. Ono toho krachovalo poměrně dost, takže na to lidi byli připraveni. Jenomže posledních 50let tady státy zachraňují co se dá, takže by bankrot byl fakt průšvih. A co teď.... takže se to vyřešilo, tak jak se to řešilo vždycky... myslím, že ta paní vpravo co prosazuje bankrot nemá moc představu, co by bankrot země DNESKA znamenal. Argentina to před docela nedávnem udělala a minimálně donedávna řešila soudní spory s věřiteli, kteří na podmínky nepřistoupili... no na druhou stranu Argentina celkem žije... ono zase z druhé strany, když tyhle věci nastanou, tak se řešení někdy překvapivě najde. Řecko mělo koukám v roce 2016 malinkatý rozpočtový přebytek, vzhledem k optimismu v okolí v tom možná budou pokračovat... na druhou stranu krátká návštěva severního Řecka... no, prostě Řecko, no...

Ono u dluhů je docela zajímavá věc, že ony se tak úplně platit nemusí. Musí se platit především úrok....

V tom spojování té měny má IMO pravdu. Ona existuje nějaké teorie o optimální měnové zóně, ale nějak....mám pocit, že to historie docela vyvrací, a ten postřeh o rozdílech v USA je moc hezký.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 00:10:22
To je přesně ta falšná argumentace, kterou ty pseudoelity používají. Nevím, kolik znáte voličů Zemana, já si troufnu říct že hodně, ale ani jeden z nich se nezabýval nesmysly, které tady předkládáte jako rozhodující momenty. Troufnu si tvrdit, že tyhle kraviny ani nezaznamenali (já rovněž nikoliv, pamatuji si pouze bulvární spor na téma Sudetští němci)
Je zajímavý, že v jednom příspěvku zmiňuješ znalost statistiky a ve druhém chceš nějakou otázku rozhodnout lidma, který znáš. Kolik procent z voličů Zemana ti tvoji známí tvoří?

Naprosto absurdní téma Benešových dekretů bylo jedno z hlavních témat druhého kola. Proč asi ten svinský inzerát v Blesku, že Schwarzenberga podporuje Posselt?!

Sice s vámi nesouhlasím, ale moc by mě zajímalo, jakým způsobem bste rozhodoval která "menšina elit" má ten správný názor.
Proč bych to měl dělat? Mechanismus přece máme: jsou strany, ty předkládají program, voliči si z nich vybírají. Tj. voliči vybírají, netvoří.

Jenže to je čistě odborná technická otázka, která se netýká všech. Naproti tomu Czexit není odborná ani technikcá otázka. Je to otázka politická, a následky rozhodnutí ponesou všichni.
No to jsme viděli u Brexitu, jak to není technická otázka. Zastánci "leave" nakukali spoustu nesmyslů, voliči odvolili a po volbě si googlili, co že to vlastně je EU :)

http://www.npr.org/sections/alltechconsidered/2016/06/24/480949383/britains-google-searches-for-what-is-the-eu-spike-after-brexit-vote
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 00:15:28
ta paní vpravo
Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor :)

No a Švihlíková... to je prostě nomen omen, víc bych k tomu nedodával :)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 01. 10. 2017, 06:14:22
ta paní vpravo
Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor :)
Mě to nějak poslední dobou přestalo bavit, takže moc neznám... Kdyby to říkala mnohem méně agresivně a s větším rozmyslem, tak by to mohla být velmi zajímavá debata na téma "zkrachovat řecko nebo ne". Vlastně by mě docela zajímal názor někoho, kdo by si udělal nějakou alespoň hlubší analýzu, co by to vlastně znamenalo - a když se podíváš, tak ani Sedláček toho moc k tomuhle neřekl. Třeba argentina zkrachovala tím způsobem, že snížila hodnotu dluhopisů na 1/3 (nějak je měla denominované v dolarech, přímo nebo nepřímo). Takže kdyby EU třeba prohlásila, že dluh se snižuje na 2/3, pokud Řecko přistoupí na nějaká opatření, tak už to tak příšerně nezní.
Vlastně debata mezi "nějak by se to přežilo, dobrý precedenc pro budoucnost (to má Š pravdu)" vs. "byl by to průšvih (to má S taky pravdu)" bez nějakých hlubších argumentů na kterékoliv straně...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 10:07:29
Je zajímavý, že v jednom příspěvku zmiňuješ znalost statistiky a ve druhém chceš nějakou otázku rozhodnout lidma, který znáš. Kolik procent z voličů Zemana ti tvoji známí tvoří?

Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu. Žádná jiná ověřitelná data nemám k dispozici. Přece nečekáte, že vaše tvrzení o 4 milionech zblbnutých voličů ovara budu brát jako ověřenou informaci?  ;)

Citace
Naprosto absurdní téma Benešových dekretů bylo jedno z hlavních témat druhého kola. Proč asi ten svinský inzerát v Blesku, že Schwarzenberga podporuje Posselt?!

To téma nebylo zas tak absurdní, a vyrobil si ho sám Trautumberk, když prohlásil, že "Beneš a spol by dneska skončili v Haagu". To je naprostá demagogie nejhrubšího ražení.

No to jsme viděli u Brexitu, jak to není technická otázka. Zastánci "leave" nakukali spoustu nesmyslů, voliči odvolili a po volbě si googlili, co že to vlastně je EU :)
Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 10:14:34
ta paní vpravo
Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor :)
Mě to nějak poslední dobou přestalo bavit, takže moc neznám... Kdyby to říkala mnohem méně agresivně a s větším rozmyslem, tak by to mohla být velmi zajímavá debata na téma "zkrachovat řecko nebo ne". Vlastně by mě docela zajímal názor někoho, kdo by si udělal nějakou alespoň hlubší analýzu, co by to vlastně znamenalo - a když se podíváš, tak ani Sedláček toho moc k tomuhle neřekl. Třeba argentina zkrachovala tím způsobem, že snížila hodnotu dluhopisů na 1/3 (nějak je měla denominované v dolarech, přímo nebo nepřímo). Takže kdyby EU třeba prohlásila, že dluh se snižuje na 2/3, pokud Řecko přistoupí na nějaká opatření, tak už to tak příšerně nezní.
Vlastně debata mezi "nějak by se to přežilo, dobrý precedenc pro budoucnost (to má Š pravdu)" vs. "byl by to průšvih (to má S taky pravdu)" bez nějakých hlubších argumentů na kterékoliv straně...

Řecko se nad vodou nedrží z ekonomických důvodů, ale z geopolitických a vojensko-strategických. Etatistický stát nelze reformovat, to vidíme na regresu k etatismu u nás. Kultura státu je etatismem navždy zničena. Jakmile vzniknou etatistické elity, je konec. V rámci byzantského typu civilizace pak mohou velmi dlouho přežívat. Ekonomicky jde pak o stagnaci, zombiifikaci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 10:23:17
Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu.
Nevím, co je na mně anonymního, ale budiž :) Ne, dostupná data nejsou jenom známí, ale i nejrůznější "velká" data, analýzy a průzkumy, např:

Citace
Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí
https://ihned.cz/c3-59198510-000000_d-59198510-vysledky-druhe-kolo-data

To téma nebylo zas tak absurdní
Samozřejmě že bylo, protože

Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html
Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 11:05:50
Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu.
Nevím, co je na mně anonymního, ale budiž :) Ne, dostupná data nejsou jenom známí, ale i nejrůznější "velká" data, analýzy a průzkumy, např:

Citace
Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí
https://ihned.cz/c3-59198510-000000_d-59198510-vysledky-druhe-kolo-data

To téma nebylo zas tak absurdní
Samozřejmě že bylo, protože
  • dekrety už jsou dávno překryté jinou legislativou, nemají žádné důsledky pro dnešní dobu
  • i kdyby měly, prezident na to nemá sebemenší vliv
  • vůbec to není téma, je to jenom emotivní nacionalistická karta, bubák minulosti
  • téma je dávno vyřešené a uzavřené Česko-Německou deklarací

Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html
Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

Proč vlastně Británie bojovala s Německem za Hitlera, kdyby se vzdali, byli by na tom lépe, životní úroveň by jim nepoklesla tak, jak jim poklesla, když se zbytečně bránili. Vše na peníze nejde přepočítat a nebo je to přinejmenším krátkozraké. Svět je ale dokonalý, proto ke zvrácení chybného stavu nemusí být většina, stačí třetina populace i méně. Když se USA osamostatnily taky pro byla jen třetina populace, třetina byla lhostejná a třetina byla proti. Stejný stav máme dnes po celé EU. A důvody jsou stejné, omezování svobody ze strany koloniální byrokracie.

Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Jinak Německo je náš nepřítel i přes různé deklarace. Jen kolik zde má činných agentů. V politice, na školách, v médiích. Boj pokračuje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: andy 01. 10. 2017, 11:10:21
Problém bych viděl v tom, že těch dolních 8 milionů tomu rozumí stejným způsobem jako těch horních 200 zoufalců. Konec konců kdo tam ty zoufalce zvolil? A že se 8 milionů nedá jentak dobře zmanipulovat? Ale no tak, právě těch 200 zoufalců dokazuje, že dá a velice dobře.

Pokud souhlasíte, že těch 200 zoufalců je stejných jako ostatní občané, pak logicky 8milionů občanů musí generovat přesnější rozhodnutí (výsledek). To je elementární zákon statitiky. Čím větší statistický soubor, tím menší vliv mají extrémy.
Teda ne že bych se do toho chtěl nějak míchat, ale on samozřejmě existuje nějaká idea u demokratického hlasování, že lidi, co tomu nerozumí se nějak náhodně rozmístí kolem toho rozhodnutí a ti, co tomu rozumí ten jazýček vychýlí tím správným směrem. Až na to, že to dost nefunguje (Bryan Caplan: Democracy, the god that failed), protože ta většina má často dost chybné názory v průměru nějakým jedním směrem.... v té knížce je pár studií, např. na téma "jak velkou část rozpočtu USA tvoří zahraniční pomoc", a podle výsledku by císařův nos byl dlouhý půl metru...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 11:16:38
Až na to, že to dost nefunguje (Bryan Caplan: Democracy, the god that failed), protože ta většina má často dost chybné názory v průměru nějakým jedním směrem...
Dyť jsem to psal - funguje to jenom v případě symetrické distribuce (u nespojité volby navíc musí být plusminus normální), kde správná hodnota je uprostřed. A to platí málo kdy. Jenže to samozřejmě populisté neřeknou.

Osobně si myslím, že třeba ten Robejšek není tak blbej, aby tohle nevěděl. Podle mě je to u něj čistý kalkul. Ale moc mu to teda nevychází, Realisté jsou někde kolem chabých dvou procent.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 01. 10. 2017, 11:22:15
Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Zvasty. Po Zemi pobiha spousta lidi, kteri by radsi zili v socialismu, pokud by tam dostali nazrat. Vest "filosoficke" uvahy o svobode, pokud ma clovek plny zaludek, je strasne jednoduche. Ale jakmile clovek zacne byt rad, ze se naji aspon jednou obden nebo ani to a jeste se kouka na sve deti s krivici a hladem nafouknutym brichem, tak zacne rada veci vypadat jinak. Proc myslite, ze lidi skocili na spek vselijakym vsivym revolucionarum v Rusku, Cine nebo treba Vietnamu? Protoze jim slibili, ze se konecne nazerou. Coz nekdy byla pravda, nekdy ne - viz hladomor na Ukraine nebo Maovy genialni agrarni reformy, oboji s nasledky milionu mrtvych hlady. Nebylo co zrat, pokud si clovek nechtel k veceri dat blizniho sveho.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 11:59:55
Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí

A to si troufáte interpretovat benešovými dekrety? Volba Ovar vs. Trautumberk byla tak volbou města vs. vesnice, čechy vs. morava, Vysokoškoláci vs. všichni ostatní... těch zevšeobecnění by se dalo najít mnhoho, a všechny vysvětlují volbu v pohraničí i bez Benešových dekretů. Vy ale máte svou křišťálovou kouli a dokázal jste si odfiltrovat zrovna Benešovy dekrety.

Samozřejmě že bylo, protože
  • dekrety už jsou dávno překryté jinou legislativou, nemají žádné důsledky pro dnešní dobu
  • i kdyby měly, prezident na to nemá sebemenší vliv
  • vůbec to není téma, je to jenom emotivní nacionalistická karta, bubák minulosti
  • téma je dávno vyřešené a uzavřené Česko-Německou deklarací

Omyl. Trautumberk de-facto označil Beneše a celou Československou vládu za válečné zločince. Tu kauzu si tak vyrobil úplně sám bez ohledu na tu špínu okolo ze strany Ovara.

Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

A to dokazuje podle vás na co? Podobných statistik jsou na internetu hromady. Třeba popularita programovacích jazyků v jednotlivých zemích větštěná z množství dotazů, což jedni interpretují jako zájem o daný programovací jazyk, jiní zase nekompetencí místních developerů. kteří se na všechno musí ptát. Skutečně nrozumím tomu, jakým způsobem to chcete interpretovat. Teda, já tomu rozumím, protože výsledek referenda se vám nelíbí.

Btw já se domnívám, že jsem se k Brexitu informoval dostatečně a podobné otázky jsem do googlu sázel taky, abych posbíral články a komentáře na toto téma.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 12:04:03
Omyl. Trautumberk de-facto označil Beneše a celou Československou vládu za válečné zločince. Tu kauzu si tak vyrobil úplně sám bez ohledu na tu špínu okolo ze strany Ovara.
Vůbec jsem nemluvil o tom, kdo to téma vyrobil, jenom o tom, že rozhodlo.

Omlouvám se, takováhle debata mě nebaví. Nemám potřebu vás o ničem přesvědčovat. O hádání se nemám zájem a plodná debata je zřejmě o tomhle nemožná. Končím.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 12:57:06
K čemuž jste ovšem nepředložil jediný důkaz. I kdyby to byla pravda, a toto téma rozhodlo, jedná se o velmi zásadní otázku, zda je prezident schopan a ochoten hájit národní zájmy. A Trautumberk tímto jednznačně deklaroval, že toho schopen/ochoten není.

Byla-li to rozhodující otázka, pak je to otázka zcela relevantní,
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 13:06:40
zda je prezident schopan a ochoten hájit národní zájmy.
A jak Zeman národní zájmy ve věci Benešových dekretů hájil?

Odpovím si sám: nijak, protože to nijak nejde. A i kdyby to nějak šlo, nemá k tomu žádné pravomoci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 13:50:11
A jak Zeman národní zájmy ve věci Benešových dekretů hájil?

To nevím. Nejsem si ani úplně jist,zda Zeman hájí české národní zájmy. Je možné, že je to agent KGB placený Lukoilem (vůbec bych se tomu nedivil).
Zeman ale behěm kampaně neudělal tu osudovou chybu, že by aktivně a okatě vystupoval proti českým národním zájmům. Prostě nemůžete označit Československou vládu v roce 45 za válečné zločince. Tím se Trautumberk v té debatě úplně diskvalifikoval - nejen, že s tím hodnocením nelze souhlasit, ale takové výkřiky české národní zájmyjednoznačně poškozují.

Jestě-lze celouebattu kolem Benešových dekretů označit za akademickou, neboť se jednalo o jednorázový úkon, který měl vyřešit aktuální problém té doby. Jenže v historii v praxi neexistuje jednorázové ani konečné řešení. Stačí se kouknout na Ukrajinu, kde jeden ze států, který v 90 letech garantoval její hranice si to dneska rozmyslel, okopuje kus jejího území a v jiné části proti Ukrajině vede nefalšovanou válku. Ale vy můežete klidně dále diskutovat, že hranice ukrajiny jsou vyhaslý problém, definitivně vyřešený před více než 20 lety.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 14:19:33
To nevím.
A ja to vim: nijak. Protoze to z principu nejde.

ale takové výkřiky české národní zájmyjednoznačně poškozují.
Jak? Co se kvuli nim stalo? Co by se melo stat, kdyby se Schwarzenberg stal prezidentem a tenhle vyrok by mel na kontu v minulosti?


Stačí se kouknout na Ukrajinu, kde jeden ze států, který v 90 letech garantoval její hranice si to dneska rozmyslel, okopuje kus jejího území a v jiné části proti Ukrajině vede nefalšovanou válku. Ale vy můežete klidně dále diskutovat, že hranice ukrajiny jsou vyhaslý problém, definitivně vyřešený před více než 20 lety.
Tak jiste, pokud je nejaky stat natolik silny, ze si klidne sousedni stat okupuje, tak ho okupuje, no. A kdyz je to jaderna mocnost, tak mu ani nikdo neda vojensky pres prsty, protoze nebude riskovat jadernou valku. A co jako?

To nijak nesouvisi s problematikou Benesovych dekretu. Ta paralela by byla takhle: Nemecko se rozhodlo, ze nekdejsi sudetske Nemce hezky nastehuje zpatky, vojensky by obsadilo nase pohranici, Cechy vyhnalo a Nemcum vratilo jejich nekdejsi majetek.

Ok. A ted mi prosim reknete, jak by tomu zabranil Zeman nejakym svym prohlasenim pred volbami?! Opet: NIJAK. Protoze to je proste PRAZDNE prohlaseni. Nic neznamena, nema zadne prakticke dusledky.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 14:21:04
Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Zvasty. Po Zemi pobiha spousta lidi, kteri by radsi zili v socialismu, pokud by tam dostali nazrat. Vest "filosoficke" uvahy o svobode, pokud ma clovek plny zaludek, je strasne jednoduche. Ale jakmile clovek zacne byt rad, ze se naji aspon jednou obden nebo ani to a jeste se kouka na sve deti s krivici a hladem nafouknutym brichem, tak zacne rada veci vypadat jinak. Proc myslite, ze lidi skocili na spek vselijakym vsivym revolucionarum v Rusku, Cine nebo treba Vietnamu? Protoze jim slibili, ze se konecne nazerou. Coz nekdy byla pravda, nekdy ne - viz hladomor na Ukraine nebo Maovy genialni agrarni reformy, oboji s nasledky milionu mrtvych hlady. Nebylo co zrat, pokud si clovek nechtel k veceri dat blizniho sveho.

Ve společnostech které popisujete je vztah k dětem jiný, nemůžete křesťanský pohled uplatňovat na jiné kultury. Tam je dítě spíše věc, majetek otce. Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.

Ale samozřejmě, tak jak to popisujete končí každý socialismus.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 14:33:12
A ja to vim: nijak. Protoze to z principu nejde.
Jak? Co se kvuli nim stalo? Co by se melo stat, kdyby se Schwarzenberg stal prezidentem a tenhle vyrok by mel na kontu v minulosti?
No začínám mít pocit, že si budeme ujasnit, co je to český národní zájem. Podle vás je zřejmě českým zájmem to, aby hlava státu označovala poválečnou hlavu státu (kde československo bylo obětí) za válečného zločince. Absurdnější už ten výklad českého zájmu být fakt nemůže.

Tak jiste, pokud je nejaky stat natolik silny, ze si klidne sousedni stat okupuje, tak ho okupuje, no. A kdyz je to jaderna mocnost, tak mu ani nikdo neda vojensky pres prsty, protoze nebude riskovat jadernou valku. A co jako?

Takhle to rozhodně nefunguje. I když je stát jaderná mocnost, konflikty za které zaplatí příliš vysokou cenu si třikrá rozmyslí. Státy, které jsou odhodlány se masivně bránit za každou cenu, a toto odhodlání dávají jasně a zřetelně na jevo jsou jednoznačně ve výhodě. Tím se vracíme zpátky ke Švýcarsku, které neobsadil Hitler ani Stalin (přestože plány na to existovaly), protože ta země je odhodlána svoje zájmy zuřivě bránit a despotové si rychle spočítali, že ani vítězství by se jim nevyplatilo.

Rusové jsou na ukrajině jen proto, že ten stát byl a je v rozvratu a předchozí hlava státu byla proruský kolaborant.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Livan 01. 10. 2017, 14:53:33
Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.
Tak tato hláška je praktickou ukážkou demagógie. Tvrdit, že kde je svoboda, tam automaticky není hlad, je pěkná blbost. Ze svobody se ještě nikdo nenajedl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 15:11:08
No začínám mít pocit, že si budeme ujasnit, co je to český národní zájem. Podle vás je zřejmě českým zájmem to, aby hlava státu označovala poválečnou hlavu státu (kde československo bylo obětí) za válečného zločince. Absurdnější už ten výklad českého zájmu být fakt nemůže.
Prvne bysme si meli ujasnit, ze jsem nerekl jedine tvrzeni o ceskych narodnich zajmech. Polozil jsem otazky. Bud na ne odpovezte, nebo neodpovidejte. Ale nevymyslejte si bachorky o tom, co je podle me cesky narodni zajem. A uz vubec se nad temito svymi domenkami nemusite rozhorcovat :)

Takhle to rozhodně nefunguje. I když je stát jaderná mocnost, konflikty za které zaplatí příliš vysokou cenu si třikrá rozmyslí. Státy, které jsou odhodlány se masivně bránit za každou cenu, a toto odhodlání dávají jasně a zřetelně na jevo jsou jednoznačně ve výhodě.
Zcela mimobezne s tim, co jsem napsal.

Opakuji: Nemecko se rozhodlo, ze nekdejsi sudetske Nemce hezky nastehuje zpatky, vojensky by obsadilo nase pohranici, Cechy vyhnalo a Nemcum vratilo jejich nekdejsi majetek. Ok. A ted mi prosim reknete, jak by tomu zabranil Zeman nejakym svym prohlasenim pred volbami?! Opet: NIJAK. Protoze to je proste PRAZDNE prohlaseni. Nic neznamena, nema zadne prakticke dusledky.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 15:31:06
Zcela mimobezne s tim, co jsem napsal.

Opakuji: Nemecko se rozhodlo, ze nekdejsi sudetske Nemce hezky nastehuje zpatky, vojensky by obsadilo nase pohranici, Cechy vyhnalo a Nemcum vratilo jejich nekdejsi majetek. Ok. A ted mi prosim reknete, jak by tomu zabranil Zeman nejakym svym prohlasenim pred volbami?! Opet: NIJAK. Protoze to je proste PRAZDNE prohlaseni. Nic neznamena, nema zadne prakticke dusledky.

Zaměňujete zde příčinu a důsledek. To, že Zeman něco řekne, samo o sobě vytrhnuté z dlaších souvislostí nemá vliv na nic. Ale hlava státu reprezentuje lid navenek, a lid si v tomto případě volil svého reprezentanta hájící jeho postoje. A mohl si vybrat kandidáta, který projevoval nekompromisní postoj v této otázce, nebo kandidáta, který označoval ČS vládu za zločince a německé obyvatelstvo za oběti. Proč by si lid vybíral prezidenta, který bude komunikovat pravý opak?

Nyní k vaší otázce. Pokud v čele státu sedí výkonná moc, vysílající signály, že v této otázce se rozhodně žádná diskuze nepovede, je  pravděpodobnost násilné revize dnešního stavu výrazně nižší, než když v čele státu sedí výkonná moc, která se za současný stav bude německu poníženecky omlouvat. Rozhodne-li se německo vůbec uvažovat nad revizí, pravděpodobnost pokusu o obsazení se s takovou servilní hlavou státu výrazně zvyšuje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 17:15:33
Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.
Tak tato hláška je praktickou ukážkou demagógie. Tvrdit, že kde je svoboda, tam automaticky není hlad, je pěkná blbost. Ze svobody se ještě nikdo nenajedl.

Ukažte mi křesťanskou zemi, kde je svoboda a je tam trvale hlad jako v Severní Korei, Sudánu, ...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 01. 10. 2017, 19:14:28
Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.
Tak tato hláška je praktickou ukážkou demagógie. Tvrdit, že kde je svoboda, tam automaticky není hlad, je pěkná blbost. Ze svobody se ještě nikdo nenajedl.

Ukažte mi křesťanskou zemi, kde je svoboda a je tam trvale hlad jako v Severní Korei, Sudánu, ...

Máte země, kde není svoboda a není tam hlad - viz Kuba, nebo bývalá ČSSR, ..  Tady není žádná implikace. To, že v převážně křesťanských zemích není hlad je záležitost posledních 100 let a důsledek osvícenství - odluky církví od státu - jinak by se tu církve navzájem likvidovali a byla by tu permanentní občanská válka - jak je to teď v arabských zemích.

Brazílie, Chille, Argentina - ty lze považovat za křesťanské a relativně svobodné a že by se tam každý najedl, ..
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Livan 01. 10. 2017, 19:40:26
Ukažte mi křesťanskou zemi, kde je svoboda a je tam trvale hlad jako v Severní Korei, Sudánu, ...
Hlad v těchto zemích zpúsobují hlavně klimatické změny a vojenské konflikty.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 01. 10. 2017, 19:46:41
zda sa, ze u niektorych zapadna medialna propaganda zaucinkovala. Hlad v KLDR? Ta krajina z roka na rok sa rozrasta co sa poctu obyvatelov tyka. Je tam velmi vysoka gramotnost obyvatelov. Ludia maju zadarmo skoly a zdravotnictvo. Ale vsak aj v Iraku boli ZHN a vela ludi tomu uverilo a este tomu aj veri :)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 19:51:18
...na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

Upřímně. Já už sám nevím, co ta EU vlastně je. Mají plnou hubu keců o vážném porušování zásad právního státu a evropských hodnot v Polsku, nejraději by ho vylučovali a sebrali mu hlasovací práva, ale co dělá EU teď? Co dělá EU, když v Katalánsku policejní těžkooděnci mlátí lidi stojící s rukama nad hlavou, držící květiny a děti? Můžete vidět policii jak shazuje děti ze schodů, babičky zmlácené do krve, ale Juncker, komise a celá slavná EU drží hubu a nedělá nic. Zatím co na místě přítomní členové EU parlamentu zírají s otevřenou pusou.

https://www.youtube.com/watch?v=DvBMoGd6X3A
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 01. 10. 2017, 20:27:34
Je zajímavý, že v jednom příspěvku zmiňuješ znalost statistiky a ve druhém chceš nějakou otázku rozhodnout lidma, který znáš. Kolik procent z voličů Zemana ti tvoji známí tvoří?

Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu. Žádná jiná ověřitelná data nemám k dispozici. Přece nečekáte, že vaše tvrzení o 4 milionech zblbnutých voličů ovara budu brát jako ověřenou informaci?  ;)

Nechci vám do toho moc zasahovat, ale vidím to podobně jako qwertz. V mém okolí lidé co volili Zímena, tak byli často rozhodnuti dávno před samotnou volbou a nějaké bulvární akce nebo pomluvy na jejich rozhodování měly pramalý vliv, pokud o tom ti lidé vůbec věděli a nebo to spíš jen potvrdilo jejich názor. A nejedná se pouze o moje nejbližší kamarády nebo příbuzné. Do firmy, kde pracuji, se sjíždí lidé z okruhu cca 100km z různých koutů země a ty názory jsou velmi podobné. A často volí třeba toho Zímena, protože ho maji prostě (tak nějak iracionálně) rádi. Podobně jako třeba někdo měl rád a obdivoval Havla.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 01. 10. 2017, 20:35:08
Budte radi, ze tam mate Zemana. My tu mame uzernika Kisku a to teda ziadna vyhra nie je :/
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 01. 10. 2017, 20:43:23
Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Toto bych si dovolil vyhlásit jako ftip večera.

Bylo by dobrý, zeptat se lidí, proč zvonili klíči. Určitě proto, že chtěli být hlady. Problém byl spíš v tom, že mnoho lidí vidělo akorát ty západní výdobytky. Ale tu odvrácenou stránku už asi málokdo viděl nebo vidět nechtěl. Když k nám kdysi po revoluci přijel známý z Německa a vykládal nám, jak jsou v Německu bezdomáči, tak jsme tomu ani nechtěli věřit. Opravdu. Byl to pro nás téměř šok.
Díky bolševický cenzuře jsme si ten západ hrozně idealizovali. Kdekdo si myslel, že sem přijdou výdobytky západního kapitalismu s tím, že co se nám na socíku líbilo, tak zůstane.
Dnes mi to přijde trpce úsměvné a naivní.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 20:48:10
Zaměňujete zde příčinu a důsledek. To, že Zeman něco řekne, samo o sobě vytrhnuté z dlaších souvislostí nemá vliv na nic.
Ani s žádnými dalšími souvislostmi. Jediný efekt Zemanova plácání je, že jsme (opět) všem pro smích příp. pro zděšení.

Nyní k vaší otázce. Pokud v čele státu sedí výkonná moc, vysílající signály, že v této otázce se rozhodně žádná diskuze nepovede
I kdyby signalizovala co chtěla, tak se o tom žádná diskuse nepovede, protože není o čem diskutovat. Je to asi tak jako by premiérka May vyjadřovala velmi zásadní postoj, že na Magně Chartě se nic měnit nebude. A za tím si stojíme! Pevně!

nebo kandidáta, který označoval ČS vládu za zločince a německé obyvatelstvo za oběti
I kdybyste to zopakoval milionkrát, pravda se z toho nestane. Přečtěte si konečně pořádně, co opravdu Schwarzenberg řekl. Sice je to už po pár letech fakt putna, ale ani o historii byste nemusel šířit lži.

Citace
Já jsem vždy říkal, a na tom trvám, že to, co jsme v roce 45 spáchali, by dneska bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv a asi by se tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše, ocitla v Haagu.
Schwarzenberg

Čili žádné "označoval vládu za zločince", to už je tak evidentní zlá a podlá lež, že to fakt nešlo přejít bez komentáře.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 01. 10. 2017, 20:51:41
Citace
Bylo by dobrý, zeptat se lidí, proč zvonili klíči
ludia zvonili preto, lebo lepsiu buducnost im zidealizovali okrem ineho "divadelni herci", ktori maju tiez podiel na strngani klucmi. Revolucia sluzila len na prezlecenie kabatov. Ak ma byt vyhra, ze sem zo Zapadu prichadza nasilie v telkach, nekvalitny tovar, odbytiste ich "sraciek", tak to nam ludia dobre vystrngali.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 20:58:29
V mém okolí lidé co volili Zímena, tak byli často rozhodnuti dávno před samotnou volbou
Volby ale rozhodují nerozhodnutí. Pevné jádro, které má předem jasno, není ten jazýček, který v posledku rozhodne.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 21:01:54
Ani s žádnými dalšími souvislostmi. Jediný efekt Zemanova plácání je, že jsme (opět) všem pro smích příp. pro zděšení.
Komu? kde? Citation needed.

Citace
I kdyby signalizovala co chtěla, tak se o tom žádná diskuse nepovede, protože není o čem diskutovat. Je to asi tak jako by premiérka May vyjadřovala velmi zásadní postoj, že na Magně Chartě se nic měnit nebude. A za tím si stojíme! Pevně!
No kdyby jeji politický oponent vyjadřoval názory, že ten dokument možná není až tak úplně v pořádku, mělo by to dost zásadní vypovídací hodnotu. Pro voliče určitě.

Citace
  • nemluvil o tehdejší situaci, ale o tom, jak bysme ji nazírali dnešní optikou
  • netvrdil, že by vláda měla být souzena, ale že by to tak asi dopadlo
  • neříkal, že by ji žaloval on, ale že by ji asi někdo zažaloval
  • nepředjímal případné rozhodnutí soudu

Čili žádné "označoval vládu za zločince", to už je tak evidentní zlá a podlá lež, že to fakt nešlo přejít bez komentáře.

Jo jasně. A v tom haagu by je soudili asi za špatné parkování.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 21:05:42
Volby ale rozhodují nerozhodnutí. Pevné jádro, které má předem jasno, není ten jazýček, který v posledku rozhodne.

Hned po vyhlášení výsledků prvního kola bylo jasné, že to bude průser, protože většina Trautumberka prostě volit nechtěla. To bylo jasné úplně od začátku. Ten chlap dělal několik let Kalouskovi maskota, v kauze čunek se proslavil "slovem chlapa" že na prostest odstoupí, což neudělal, a z voličů dělal debily, když se tneto konzervativec na plakátech stylizoval do role pankáče (anarchisty).

Jak jsem řekl. Pražská kavárna má IQ houpacího koně a pro ideologickou zaslepenost vystřelila Zemana na hrad.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 21:07:16
Komu? kde? Citation needed.
Ne, to fakt dokládat není potřeba...

Jo jasně. A v tom haagu by je soudili asi za špatné parkování.
Stačilo by prosté "Sorry, lhal jsem jak když Pravdu tiskli. Omlouvám se za to a budu týden chodit kanálama."
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 21:11:40
Stačilo by prosté "Sorry, lhal jsem jak když Pravdu tiskli. Omlouvám se za to a budu týden chodit kanálama."

Nic takového. V haagu se soudí váleční zločinci. Trvdit, že by dneska někdo za své činy byl souzen v haagu nelze vykádat jinak, než že by byl obviněn z válečných zločinů (potažmo genocidy a zločinů proti lidskosti, abyste se tu netočil na slovíčkách).

Ale třeba mě přesvědčíte, že tím Trautumberk myslel to špatné parkování. Jen do toho.  8)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2017, 21:13:53
Ale třeba mě přesvědčíte, že tím Trautumberk myslel to špatné parkování. Jen do toho.  8)
Jak říkám: stáhnout uši a ocas bych mohl považovat za adekvátní reakci. Vymýšlením dalších výmluv ze sebe děláš jenom většího idiota. Jen s chutí do toho!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: qwertz 01. 10. 2017, 21:20:58
Ano. Pseudoelity často označují všechna názorové odburce za blbce a idioty, kteří by neměli raději říkat nic a rozhodovat o ničem.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 01. 10. 2017, 22:21:04
Ve společnostech které popisujete je vztah k dětem jiný, nemůžete křesťanský pohled uplatňovat na jiné kultury. Tam je dítě spíše věc, majetek otce. Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.

Ale samozřejmě, tak jak to popisujete končí každý socialismus.

Ivanku, vzal jste si prasky? Co vy vite o tech spolecnostech, o kterych mluvite? Hovno, mate nejake predstavy z doby pred tisici lety, kdy to v krestanske Evrope nebylo jine. BTW, v te krestanske Evrope mnoho lidi trpelo hlady a ne, ze by porad byl hladomor kvuli neurode. Ne, to treba nejaky curak drel lidi, aby mel penize na valku nebo se slechta pudrovala pudrem z psenice, aby zakryla spinu a lidi nemeli co jist.

Ukažte mi křesťanskou zemi, kde je svoboda a je tam trvale hlad jako v Severní Korei, Sudánu, ...

To uz se dneska tezko najde, to musite nahlednout do nedavne minulosti. Dnes hlad neni mimo jine proto, ze Evropa neni krestanska, ale svetska, protoze cirkev byla zbavena svetske moci (coz byla vec, o kterou ji vzdy slo nejvice) a tak mohlo dojit ke zmenam, diky kterym nemame nyni vetsinou hlad. Jinak bychom stale povinne verili, ze Zeme je stredem vesmiru a namisto na televizi bychom se chodili koukat na to, jak na Staromestskem namesti smazi nejakeho "pomatence", co tvrdi neco jineho. Nasledne bychom se rozesli do svych domovu, kteri by ti movitejsi z nas sdileli s prasetem a kozou nebo kravou.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 01. 10. 2017, 22:34:30
Problém byl spíš v tom, že mnoho lidí vidělo akorát ty západní výdobytky. Ale tu odvrácenou stránku už asi málokdo viděl nebo vidět nechtěl.

Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Jsem ted shledl film Sonnenallee a clovek si uz ani poradne neumi predstavit, jak v tom zil.

BTW, tehdy jsem mezi lidmi o tech vydobytcich moc nezaznamenal. Lidi ani nechteli, aby sel pryc socialismus a prisel kapitalismus, lidi hlavne chteli, aby odpryskli komunisti s blbecky jako Jakes a Bilak, ze kterych ty proklamovane zarne zitrky moc nekoukali, spis to, ze si pristi rok zase bude clovek utirat rit Rudym pravem s portretem vysokeho statniho predstavitele. Pokud tedy neopovazujete za vydobytky to, ze je v obchodech hajlzpapir.

O vydobytcich zacal zvanit az Klaus a tehdy se mozna mysleni lidi zmenilo. Prej utahneme si opasky a za chvili se budeme mit jak prasata v zite. Pak rozkradli co se dalo, zasmelili zbytek a skutek utek - zbytek dotuneloval Hnizdil, nas pristi premier.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 23:28:48
Ve společnostech které popisujete je vztah k dětem jiný, nemůžete křesťanský pohled uplatňovat na jiné kultury. Tam je dítě spíše věc, majetek otce. Zase tam kde jsou křesťané, tam nikdy hlad není, protože je tam svoboda.

Ale samozřejmě, tak jak to popisujete končí každý socialismus.

Ivanku, vzal jste si prasky? Co vy vite o tech spolecnostech, o kterych mluvite? Hovno, mate nejake predstavy z doby pred tisici lety, kdy to v krestanske Evrope nebylo jine. BTW, v te krestanske Evrope mnoho lidi trpelo hlady a ne, ze by porad byl hladomor kvuli neurode. Ne, to treba nejaky curak drel lidi, aby mel penize na valku nebo se slechta pudrovala pudrem z psenice, aby zakryla spinu a lidi nemeli co jist.

Ukažte mi křesťanskou zemi, kde je svoboda a je tam trvale hlad jako v Severní Korei, Sudánu, ...

To uz se dneska tezko najde, to musite nahlednout do nedavne minulosti. Dnes hlad neni mimo jine proto, ze Evropa neni krestanska, ale svetska, protoze cirkev byla zbavena svetske moci (coz byla vec, o kterou ji vzdy slo nejvice) a tak mohlo dojit ke zmenam, diky kterym nemame nyni vetsinou hlad. Jinak bychom stale povinne verili, ze Zeme je stredem vesmiru a namisto na televizi bychom se chodili koukat na to, jak na Staromestskem namesti smazi nejakeho "pomatence", co tvrdi neco jineho. Nasledne bychom se rozesli do svych domovu, kteri by ti movitejsi z nas sdileli s prasetem a kozou nebo kravou.

Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, hlad nemáme díky úspěchu vědy v USA. A tam to bylo v režii protestantů. I ta věda, která byla výsledkem protestantské konstrukce společnosti. Jinak hlad může hrozit i nám, řepky se nenajíme, a rozjet produkci potravin nebude otázka jednoho roku, stačí tedy aby v Bruselu, nebo v Pekingu o tom rozhodli, a obchody u nás budou prázdné. Viz máslo.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 23:32:58
Problém byl spíš v tom, že mnoho lidí vidělo akorát ty západní výdobytky. Ale tu odvrácenou stránku už asi málokdo viděl nebo vidět nechtěl.

Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Jsem ted shledl film Sonnenallee a clovek si uz ani poradne neumi predstavit, jak v tom zil.

BTW, tehdy jsem mezi lidmi o tech vydobytcich moc nezaznamenal. Lidi ani nechteli, aby sel pryc socialismus a prisel kapitalismus, lidi hlavne chteli, aby odpryskli komunisti s blbecky jako Jakes a Bilak, ze kterych ty proklamovane zarne zitrky moc nekoukali, spis to, ze si pristi rok zase bude clovek utirat rit Rudym pravem s portretem vysokeho statniho predstavitele. Pokud tedy neopovazujete za vydobytky to, ze je v obchodech hajlzpapir.

O vydobytcich zacal zvanit az Klaus a tehdy se mozna mysleni lidi zmenilo. Prej utahneme si opasky a za chvili se budeme mit jak prasata v zite. Pak rozkradli co se dalo, zasmelili zbytek a skutek utek - zbytek dotuneloval Hnizdil, nas pristi premier.

Problém byl, že Klaus jen o tom utahování opasků mluvil, a žádné se nekonalo. A to byla chyba. Podniky krachovaly pomalu. Měly krachovat rychleji, aby bylo více lidí volných a nezávislých na státu. A ti pak měli možnost se o sebe sami postarat. Jedině tak by mohli být svobodní i reálně, ne jen papírově.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 01. 10. 2017, 23:47:40
Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, hlad nemáme díky úspěchu vědy v USA.

Aha, Amici vymysleli, jak se pestuje obili a naucili nas pect chleba.

Jinak je vedlejsi, jestli Eropa byla ovladana katolickou korporaci nebo ne, pocita se, ze byla krestanska. A vliv krestanskych korporaci na hlad je zretelne zanedbatelny. Delate, jako by v USA nikdo nikdy nemel hlad.

Ale mozna jsem vas spatne pochopil. Mozna to, ze kde radi krestani, neznaji hlad znamena to, ze tam maji ty potravinove banky, na kterych zavisi uz kazdy sedmy American. Potravinove banky ale jsou v Evrope take, prinejmensim v nekterych zemich, ktere jsou v nejhorsim svrabu. Napriklad Velka Britanie.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 01. 10. 2017, 23:56:55
Vy si pletete katolickou korporaci s křesťanstvím, hlad nemáme díky úspěchu vědy v USA.

Aha, Amici vymysleli, jak se pestuje obili a naucili nas pect chleba.

Jinak je vedlejsi, jestli Eropa byla ovladana katolickou korporaci nebo ne, pocita se, ze byla krestanska. A vliv krestanskych korporaci na hlad je zretelne zanedbatelny. Delate, jako by v USA nikdo nikdy nemel hlad.

Ale mozna jsem vas spatne pochopil. Mozna to, ze kde radi krestani, neznaji hlad znamena to, ze tam maji ty potravinove banky, na kterych zavisi uz kazdy sedmy American. Potravinove banky ale jsou v Evrope take, prinejmensim v nekterych zemich, ktere jsou v nejhorsim svrabu. Napriklad Velka Britanie.

Nikoliv, nevynalezli, ale začali do Evropy a do Ruska vyvážet toho obilí nejvíce. A to díky protestantské kultuře, která umožnila ten rozvoj.

Potravinové banky jsou pro lenochy, kteří se štítí práce a levota si z toho udělala důvod, který odůvodňuje svou nesmyslnou ideologii. Jak řekl Kristus, kdo nepracuje ať nejí. 

Katolicismus není křesťanství, je to korporace využívající křesťanství k získání moci, dnes už katolická církev odchází i do toho křesťanského nátěru a snaží se ho nahradit komunismem.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: armabeton 01. 10. 2017, 23:57:39
Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Tak to samozřejmě platí i dneska. Přesněji - už tě za to nezavřou (ale to v poslední dekádě za Husáka taky ne) - ale za politicky nekorektní kecy můžeš a budeš mít velké problémy i dneska, zaměstnáním začínaje a veřejným onálepkováním konče. A tím "politicky nekorektní" může být dneska už celkem cokoli, třeba i konstatování, že je normální, když dítě má mámu a tátu. brave new world...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 00:05:00
Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Tak to samozřejmě platí i dneska. Přesněji - už tě za to nezavřou (ale to v poslední dekádě za Husáka taky ne) - ale za politicky nekorektní kecy můžeš a budeš mít velké problémy i dneska, zaměstnáním začínaje a veřejným onálepkováním konče. A tím "politicky nekorektní" může být dneska už celkem cokoli, třeba i konstatování, že je normální, když dítě má mámu a tátu. brave new world...

To zavírání se teprve připravuje, a nežijeme v kapitalismu, bohužel, ale v neomarxistickém socialismu německého střihu, a bude hůř.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 02. 10. 2017, 00:07:46
Stačí vzpomenout nedávný případ vyhazovu toho vývojáře z Googlu/Goolagu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 02. 10. 2017, 07:32:29
mozno ste to zachytili aj v Cechach, ale pridam tiez vyhadzov za status na FB - https://www.cas.sk/clanok/281537/moderatorka-z-rtvs-sokuje-rasizmom-nedonoseny-smradlavy-cigan-preco-toto-nemozeme-strielat/ (https://www.cas.sk/clanok/281537/moderatorka-z-rtvs-sokuje-rasizmom-nedonoseny-smradlavy-cigan-preco-toto-nemozeme-strielat/)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 08:17:56
Nikoliv, nevynalezli, ale začali do Evropy a do Ruska vyvážet toho obilí nejvíce. A to díky protestantské kultuře, která umožnila ten rozvoj.

Coz urcite nesouvisi s obrovskymi plochami nevycerpane orne pudy, to je ciste zasluhou protestantismu.

Citace
Potravinové banky jsou pro lenochy, kteří se štítí práce a levota si z toho udělala důvod, který odůvodňuje svou nesmyslnou ideologii. Jak řekl Kristus, kdo nepracuje ať nejí.

Vetsina se ji nestiti, oni jen cekaji, az jim protestant Novy vytvori pracovni prilezitost, kterou treba britsti underclass se vzdelanim jen ze zakladni skoly, obcas ani ne cele, nikdy nedostanou. A do zavislosti ne potravinovych bankach tam pada stale vice lidi a bude hur, protoze vzdelani si bude moci dovolit stale mene lidi. A v USA na potravinovych bankach zavisi kazdy sedmy pracovity protestant. Taky zeme, kde si vzdelani kazdy dovolit nemuze a pokud nejake ma, tak z nejake desne skoly, ke o nauci tak cist slabikar.

Citace
Katolicismus není křesťanství, je to korporace využívající křesťanství k získání moci, dnes už katolická církev odchází i do toho křesťanského nátěru a snaží se ho nahradit komunismem.

Stejne tak vselijake ty filialky krestanstvi, kterych maji v USA snad stovky a v kazde veri protestantsky v Boha tim pravym zpusobem, zatimco ostatni se myli.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 09:06:55
Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Tak to samozřejmě platí i dneska. Přesněji - už tě za to nezavřou (ale to v poslední dekádě za Husáka taky ne) - ale za politicky nekorektní kecy můžeš a budeš mít velké problémy i dneska, zaměstnáním začínaje a veřejným onálepkováním konče. A tím "politicky nekorektní" může být dneska už celkem cokoli, třeba i konstatování, že je normální, když dítě má mámu a tátu. brave new world...

Tak nekteri lide si pletou politickou svobodu s pravem sirit nenavist vyroky stylu, ze buzeranti patri do plynu a Cikani by se meli strilet. Politicka svoboda je svoboda mit jiny nazor, nez vladnouci strana a za to se v posledni dekade Husakova rezimu stale jeste zaviralo - Vondra brucel v roce 1989, tesne predtim, nez to prasklo. Havel mel problemy a tahali ho po policajtovnach. Krome toho stale hrozily problemy typu nevezmou ti deti na skolu, na podnikovy byt muzes zapomenout a zustanes pekne ve sklepe u rodicu atd.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 10. 2017, 09:14:01
Tak to samozřejmě platí i dneska. Přesněji - už tě za to nezavřou (ale to v poslední dekádě za Husáka taky ne) - ale za politicky nekorektní kecy můžeš a budeš mít velké problémy i dneska, zaměstnáním začínaje a veřejným onálepkováním konče. A tím "politicky nekorektní" může být dneska už celkem cokoli, třeba i konstatování, že je normální, když dítě má mámu a tátu. brave new world...
Pleteš si zásah státní moci s rozhodnutím soukromého subjektu o tom, že s někým takovým nechce dál spolupracovat. Je to stejný omyl jako když někdo řve "cenzůůůůůra!" když někdo jeho tlachy nehodlá poslouchat na socsíti a zablokuje si ho.

A že se v 80. letech lidi nezavírali za kraviny, to se pleteš taky: http://zpravy.idnes.cz/sef-vrchniho-soudu-rozhodoval-v-80-letech-v-politickych-procesech-phs-/domaci.aspx?c=A100317_215456_domaci_abr
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: armabeton 02. 10. 2017, 09:58:40
Tak nevim, ale me osobne ty zapadni vydobytky tehdy nejak neprisly na mysl. Spis veci jako permanentni atmosfera strachu, kdy clovek porad musi davat pozor co a komu rika a kde cloveku rikaji i to, co si ma myslet a clovek pak musi predstirat, ze si to mysli.

Tak to samozřejmě platí i dneska. Přesněji - už tě za to nezavřou (ale to v poslední dekádě za Husáka taky ne) - ale za politicky nekorektní kecy můžeš a budeš mít velké problémy i dneska, zaměstnáním začínaje a veřejným onálepkováním konče. A tím "politicky nekorektní" může být dneska už celkem cokoli, třeba i konstatování, že je normální, když dítě má mámu a tátu. brave new world...

Tak nekteri lide si pletou politickou svobodu s pravem sirit nenavist vyroky stylu, ze buzeranti patri do plynu a Cikani by se meli strilet. Politicka svoboda je svoboda mit jiny nazor, nez vladnouci strana a za to se v posledni dekade Husakova rezimu stale jeste zaviralo - Vondra brucel v roce 1989, tesne predtim, nez to prasklo. Havel mel problemy a tahali ho po policajtovnach. Krome toho stale hrozily problemy typu nevezmou ti deti na skolu, na podnikovy byt muzes zapomenout a zustanes pekne ve sklepe u rodicu atd.

Eh? Ty jsi mluvil o permanentni atmosfere strachu, ne primo o neexistenci politicke svobody (to samozrejme souvisi, ale neni to to same, ony byvalo problematicke mluvit i o nekterych nepolitickych tematech). Navic dneska to neni jen o tech nenavistnych vyrocich, ktere jsi krasne manipulativne zminil, problemy delaji i vety a postoje, ktere pred par lety byvaly zcela normalne tolerovany + se zacina pekne posunovat vyznam slov (vlastenec -> nacek), kdyz se to hodi pro shozeni nazoru oponenta.

Co na tom bylo za CSSR nejhorsi - v 99% pripadu o pripadnem trestu (deti na skolu, byt, vyjezdni dolozka) nerozhodoval nejaky politik v centru, ale mistni mocipan, ktery si hral na velkyho pana; popr. to byla bunka ROH apod. A to samy je tady dneska; sam stat nemusi prilis zasahovat, protoze to za nej delaji nohsledi sami.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 10:19:11
Nikoliv, nevynalezli, ale začali do Evropy a do Ruska vyvážet toho obilí nejvíce. A to díky protestantské kultuře, která umožnila ten rozvoj.

Coz urcite nesouvisi s obrovskymi plochami nevycerpane orne pudy, to je ciste zasluhou protestantismu.

Citace
Potravinové banky jsou pro lenochy, kteří se štítí práce a levota si z toho udělala důvod, který odůvodňuje svou nesmyslnou ideologii. Jak řekl Kristus, kdo nepracuje ať nejí.

Vetsina se ji nestiti, oni jen cekaji, az jim protestant Novy vytvori pracovni prilezitost, kterou treba britsti underclass se vzdelanim jen ze zakladni skoly, obcas ani ne cele, nikdy nedostanou. A do zavislosti ne potravinovych bankach tam pada stale vice lidi a bude hur, protoze vzdelani si bude moci dovolit stale mene lidi. A v USA na potravinovych bankach zavisi kazdy sedmy pracovity protestant. Taky zeme, kde si vzdelani kazdy dovolit nemuze a pokud nejake ma, tak z nejake desne skoly, ke o nauci tak cist slabikar.

Citace
Katolicismus není křesťanství, je to korporace využívající křesťanství k získání moci, dnes už katolická církev odchází i do toho křesťanského nátěru a snaží se ho nahradit komunismem.

Stejne tak vselijake ty filialky krestanstvi, kterych maji v USA snad stovky a v kazde veri protestantsky v Boha tim pravym zpusobem, zatimco ostatni se myli.

Jardo P, vtip je v tom, že v USA bibličtí křesťané mají svobodu a každý z nich hledá vlastní cestu k Bohu, existuje tam konkurence mezi církevními sbory. A tato kultura hledání vlastní cesty k Bohu se přenesla i do běžného života, čehož důsledkem bylo posílení přirozeného algoritmu hledání optimálního rozdělení zdrojů, protože lidé nejsou synchronizováni jen jedním náboženským dogmatem, jak je tomu v Evropě a proto v USA jim připadá přirozené, že každý hledá svou cestu, jak něco udělat.

A to je podmínka nutná pro vznik technologické civilizace, novozákonní etika a svoboda ji interpretovat.

V Evropě jen hledáme cestu jak se domluvit na jednotném nesmyslu, obejít konkurenci, trh, souboj myšlenek a nápadů. A to je přímá cesta ke stagnaci.

Pak vznikají přirozené neřešené nerovnováhy jako v Katalánsku, které mohou naši nepřátelé, Rusko a Čína, pohodlně zneužívat. 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 10:27:44
@ potravinové banky

Kdyby nebyly, práce by si je našla. To díky sociálnímu systému nepracují, protože nemusí.

Člověk i se základním vzděláním je stále inteligentnější než robot, a může taky být levnější. Sociální dávky deformují přirozenou a optimální cenovou strukturu, pak jsou věci dražší než by byly, nebýt sociálních dávek, nebo jimi generovaného kvantitativního uvolňování.

A nejste polobůh, nemusíte se starat o lidstvo, úplně stačí, když se každý v první řadě postará o sebe a svou rodinu, a k tomu nikdo stát nepotřebuje. Stát lidem nemá zaručovat práci, jen to, že jim nikdo pracovat z moci úřední nezakáže. To je to garantované právo na práci. Ne to, že jim stát práci zajistí.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 10:43:52
Eh? Ty jsi mluvil o permanentni atmosfere strachu, ne primo o neexistenci politicke svobody (to samozrejme souvisi, ale neni to to same, ony byvalo problematicke mluvit i o nekterych nepolitickych tematech). Navic dneska to neni jen o tech nenavistnych vyrocich, ktere jsi krasne manipulativne zminil, problemy delaji i vety a postoje, ktere pred par lety byvaly zcela normalne tolerovany + se zacina pekne posunovat vyznam slov (vlastenec -> nacek), kdyz se to hodi pro shozeni nazoru oponenta.

A ten vlastenec, to ma byt jako kdo? Broukolog na vembloudu?

Jinak nevim, co je na tech zminenych vyrocich manipulativniho. O tech Cikanech tu mas odkaz o par prispevku vyse

Citace
Co na tom bylo za CSSR nejhorsi - v 99% pripadu o pripadnem trestu (deti na skolu, byt, vyjezdni dolozka) nerozhodoval nejaky politik v centru, ale mistni mocipan, ktery si hral na velkyho pana; popr. to byla bunka ROH apod. A to samy je tady dneska; sam stat nemusi prilis zasahovat, protoze to za nej delaji nohsledi sami.

Pokud k postihu doslo v rozporu s pravem, na zaklade vrtochu nejakeho velmoze, existuje dnes alespon teoreticka moznost domoci se prava soudni cestou. Ovsem pri urovni vymahatelnosti prava to muze v praxi byt dost velky problem. Navic rychlost soudu je dalsi kapitola. Rychly postih muze clovek cekat leda tehdy, kdyz nekde namaluje tykadla. Opravdovemu kriminalnikovi pak prinesou rozsudek na smrtelnou postel. Nicmene pointa je, ze za soudruhu nebyla k dispozici ani ta teoreticka moznost.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 10:54:30
Eh? Ty jsi mluvil o permanentni atmosfere strachu, ne primo o neexistenci politicke svobody (to samozrejme souvisi, ale neni to to same, ony byvalo problematicke mluvit i o nekterych nepolitickych tematech). Navic dneska to neni jen o tech nenavistnych vyrocich, ktere jsi krasne manipulativne zminil, problemy delaji i vety a postoje, ktere pred par lety byvaly zcela normalne tolerovany + se zacina pekne posunovat vyznam slov (vlastenec -> nacek), kdyz se to hodi pro shozeni nazoru oponenta.

A ten vlastenec, to ma byt jako kdo? Broukolog na vembloudu?

Jinak nevim, co je na tech zminenych vyrocich manipulativniho. O tech Cikanech tu mas odkaz o par prispevku vyse

Citace
Co na tom bylo za CSSR nejhorsi - v 99% pripadu o pripadnem trestu (deti na skolu, byt, vyjezdni dolozka) nerozhodoval nejaky politik v centru, ale mistni mocipan, ktery si hral na velkyho pana; popr. to byla bunka ROH apod. A to samy je tady dneska; sam stat nemusi prilis zasahovat, protoze to za nej delaji nohsledi sami.

Pokud k postihu doslo v rozporu s pravem, na zaklade vrtochu nejakeho velmoze, existuje dnes alespon teoreticka moznost domoci se prava soudni cestou. Ovsem pri urovni vymahatelnosti prava to muze v praxi byt dost velky problem. Navic rychlost soudu je dalsi kapitola. Rychly postih muze clovek cekat leda tehdy, kdyz nekde namaluje tykadla. Opravdovemu kriminalnikovi pak prinesou rozsudek na smrtelnou postel. Nicmene pointa je, ze za soudruhu nebyla k dispozici ani ta teoreticka moznost.

U nás ano, v Polsku například domoci se práva soudní cestou nelze, protože soudy jsou obsazeny lokálními satrapy z komunistické mafie a prezident Duda zablokoval reformy, které mohly umožnit penzionování těchto soudců. Omezená je tato možnost i v Německu, kdy soudy přehlížejí prohřešky afrických nájezdníků. Omezená je i u nás, protože máme zablokovaný ústavní soud a ten nutné reformy nepropustí taky, čehož v minulosti například ČSSD hojně využívala.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 12:23:59
@ Jarda P

Vlastenec? Někdo jako F.L. Věk. To zůstalo pořád stejné.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 02. 10. 2017, 16:00:51
Nechci vám prerusovat vaši debatu, ale mě by vážně zajímalo porovnání našich a třeba amerických VŠ. Kdyby se tu objevil někdo takový, kdi studoval v zahraničí, byl bych mu vděčný.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 16:43:32
@ Jarda P

Vlastenec? Někdo jako F.L. Věk. To zůstalo pořád stejné.

Tak to neni ten typ, co se nam ted vsude roji.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 16:49:19
@ Jarda P

Vlastenec? Někdo jako F.L. Věk. To zůstalo pořád stejné.

Tak to neni ten typ, co se nam ted vsude roji.

No a na tom je třeba pracovat. Takové typy právě teď potřebujeme. Vy myslíte pořád kolektivisticky, chcete mít vše zaručeno tím, že to někdo udělá za vás, a vy budete mít to právo zaručeno, státem. Ale to nefunguje. Neziskovkář placený miliardářem je většinou jen líný floutek a podvodník. To je fakticky přirozený výběr. Nic nemusí obětovat, proto se tím vybere jen póvl a odpad.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: krajanek 02. 10. 2017, 20:19:50
Nechci vám prerusovat vaši debatu, ale mě by vážně zajímalo porovnání našich a třeba amerických VŠ. Kdyby se tu objevil někdo takový, kdi studoval v zahraničí, byl bych mu vděčný.

K čemu by to bylo dobrý. Úplně postačí, když se odkudkoliv vrátíš na letiště Zrzavýho Zloděje Lucerny (první prolomení Benešových dekretů), varován všemi slušnými průvodci se obloukem vyhneš dalšímu zlodějskýmu xindlu (z nepochopitelných důvodů si na auta píšou taxikáři), a hned na Veleslavíně zjistíš, že jsi v průmyslový díře, kde místo eskalátorů tahaj kufry do schodů místní nádeníci ve vestách.

Jestli po téhle uvítací sprše nění někomu jasný, kam omylem přiletěl a kolik tam uhodilo, je to imbecil typu sociologa, kterej ze sebe nechá na 5 stránkách dělat quartzem opakovaně naprostýho debila, a srovnáváním a analyzováním nechť klidně projebe zbytek bezcílnýho života.

Ale pro původní téma a stručnou odpověď, k čemu je tady obsolvovaná VŠ libovolnýho technickýho směru, je takové cestovní extempore přece nad slunce jasnější výpověď. Doporučuju i mimopražským, trvá i s cestou tam a zpět max 1 den, a řekne to o tomto blbečkově s třetinovými platy vše potřebné. Samozřejmě pouze těm vnímavým. Ty tupější k tomu potřebují několik nezávislých analýz, výklad neziskovky a komentář nějaký minulý/současný zlodějský svině z magistrátu. Ideálně Kolibříka, proč je nutný kopat metro do S, aby bylo pomalejší, než busy (za miliardu), le zato k těm správnejm pozemkům.

A kdo na to potřebuje VŠ, patří mu dalších 10 stran analýzodiskuse.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 20:29:44
Jardo P, vtip je v tom, že v USA bibličtí křesťané mají svobodu a každý z nich hledá vlastní cestu k Bohu, existuje tam konkurence mezi církevními sbory. A tato kultura hledání vlastní cesty k Bohu se přenesla i do běžného života, čehož důsledkem bylo posílení přirozeného algoritmu hledání optimálního rozdělení zdrojů, protože lidé nejsou synchronizováni jen jedním náboženským dogmatem, jak je tomu v Evropě a proto v USA jim připadá přirozené, že každý hledá svou cestu, jak něco udělat.

Jiste, hledani cesty k neexistujici, clovekem vymyslene entite opravdu tribi inteligenci a optimalizuje rozdeleni zdroju. Radsi nerozpatlavejme fakt, ze takovych bohu uz lidi vymysleli tisice a vsichni byli ti pravi a ostatni falesni.

Citace
A to je podmínka nutná pro vznik technologické civilizace, novozákonní etika a svoboda ji interpretovat.

Tak ja myslel, ze tou podminkou je lidska lenost, kdy clovek radsi vymysli neco, co by pracovalo za nej.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 20:36:54
@ potravinové banky

Kdyby nebyly, práce by si je našla. To díky sociálnímu systému nepracují, protože nemusí.

Jo, kdyz mam pocet nezamestnanych X a pocet pracovnich mist Y, kde X>>Y, tak si ty lidi prace najde, to jo. Ale ono je to tak, ze typicky nezamestnany Brit je povalec, ktery radsi zije v nevytapenem byte a zivi se konzervami z food bank, ktere staci tak na to, aby mu nekrucelo v brise prilis casto.

Citace
Člověk i se základním vzděláním je stále inteligentnější než robot, a může taky být levnější. Sociální dávky deformují přirozenou a optimální cenovou strukturu, pak jsou věci dražší než by byly, nebýt sociálních dávek, nebo jimi generovaného kvantitativního uvolňování.

Jiste, o tom to take je. Donutit lidi, aby pracovali prakticky zadarmo, aby nekdo nemusel utracet za roboty a jeste vice naplnil sve konto.

Citace
A nejste polobůh, nemusíte se starat o lidstvo, úplně stačí, když se každý v první řadě postará o sebe a svou rodinu, a k tomu nikdo stát nepotřebuje.

Pravicacke zvasty bez zakotveni v realite. Tohleto "Jdi na zapad, mlady muzi", uz dnes moc nefunguje.

Citace
Stát lidem nemá zaručovat práci, jen to, že jim nikdo pracovat z moci úřední nezakáže. To je to garantované právo na práci. Ne to, že jim stát práci zajistí.

Stat dnes lidem zaruci leda hovno, naopak mnohym zaruci, ze pracovat nebudou smet, protoze nedostanou pracovni povoleni - zcela v rozporu s vasimi pravicovymi slogany o reseni trhem.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 21:15:50
@ Jarda P

Práci, kterou by mohl dělat Brit je v Číně díky tamní komunistické totalitě, a je tam kvůli sociálním dávkám v Británii. Jde o neoptimální rozdělení zdrojů, práce v Číně je díky tomu levnější než by byla, nebýt dávek v Británii, a v Británii je zase dražší než by byla, kdyby nebylo sociálních dávek.

Nejde o to donutit někoho k nejnižší ceně, ale nalézt optimální rozdělení zdrojů, které zajistí co nejdelší trvání dané civilizace. Vyšší mzda neznamená více možností, když to zvýšení je plošné, protože to zvýšení okamžitě vyrovná inflace přirozená a nebo skrytá, jako v případě vzdělání.

No a bude lepší, když trh najde rovnováhu mezí prací lidí a robotů sám, než když to budou hledat státy podle potřeb korporací. Uspořádání - nepracující lidé živení inteligentními roboty není ideální. To snad musí být jasné i vám.

Lidé vůči robotům nejsou bez šancí. Ukázalo by se, že máme značné intelektuální a manuální rezervy.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: krajanek 02. 10. 2017, 22:23:25

Stat dnes lidem zaruci leda hovno, naopak mnohym zaruci, ze pracovat nebudou smet, protoze nedostanou pracovni povoleni - zcela v rozporu s vasimi pravicovymi slogany o reseni trhem.

Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou histori hrát. A těchhle historií a tradic a protichůdných tužeb je i po samotné Evropě zatraceně mnoho. Fakt nemluvím o ukrajině.

Tuplem to bude platit pro státy, kde cenzura, fízlování, šmírovaní, udavačství, konfidenství, justiční vraždy (!sic!) nepředstavovala nic nemyslitelného, nepřekonatelného - ba mnohem hůř, naopak systémového.

Jestli si někdo (kolektivně) desítky let hrál za astronomický dluh (v EU!) na to, že různice a protichůdné tužby nejsou, neexistují, zmizely, toho čeká strašné probuzení. Dobrý ráno Katalánsko.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 22:54:28
Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou histori hrát.

Zase si ale nedelejme iluze, ze soudruhum v Katalansku je o neco jineho, nez o lepsi koryta pro sebe sama. A protoze se k nim nedostali jinym zpusobem, tak na to jdou pres nacionalismus.

Krome toho si Katalanci na sebe same usili bic, kdyz po soudruhovi Frankovi v referendu dukladnou vetsinou odsouhlasili spanelskou ustavu, ktera referendum pro vyhlaseni samostatnosti neumoznuje. Meli se tenkrat chytit za nos a pozadovat upgrade.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 22:56:17

Stat dnes lidem zaruci leda hovno, naopak mnohym zaruci, ze pracovat nebudou smet, protoze nedostanou pracovni povoleni - zcela v rozporu s vasimi pravicovymi slogany o reseni trhem.

Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou histori hrát. A těchhle historií a tradic a protichůdných tužeb je i po samotné Evropě zatraceně mnoho. Fakt nemluvím o ukrajině.

Tuplem to bude platit pro státy, kde cenzura, fízlování, šmírovaní, udavačství, konfidenství, justiční vraždy (!sic!) nepředstavovala nic nemyslitelného, nepřekonatelného - ba mnohem hůř, naopak systémového.

Jestli si někdo (kolektivně) desítky let hrál za astronomický dluh (v EU!) na to, že různice a protichůdné tužby nejsou, neexistují, zmizely, toho čeká strašné probuzení. Dobrý ráno Katalánsko.

To je rozdíl mezi republikou a demokracií, v demokracii si lidé mohou vybrat co chtějí, třeba totalitu, v republice je předem dáno, jaké hodnoty má republika chránit a lidé jen demokraticky vybírají zástupce, kteří ty hodnoty budou chránit, nemají ale mandát k tomu, aby je měnili.  V republice stát není povinen komukoliv zajišťovat práci, to jen v demokracii, když to nějaký politik slíbí voličům a vyhraje volby. USA je republika, EU je demokracie.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 22:59:07
Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou histori hrát.

Zase si ale nedelejme iluze, ze soudruhum v Katalansku je o neco jineho, nez o lepsi koryta pro sebe sama. A protoze se k nim nedostali jinym zpusobem, tak na to jdou pres nacionalismus.

Krome toho si Katalanci na sebe same usili bic, kdyz po soudruhovi Frankovi v referendu dukladnou vetsinou odsouhlasili spanelskou ustavu, ktera referendum pro vyhlaseni samostatnosti neumoznuje. Meli se tenkrat chytit za nos a pozadovat upgrade.

Nebuďte naivní, samozřejmě v Katalánsku existují odstředivé tendence, už roky, ale minulé události byly řízené tajnými službami, to bylo vidět. A zájem na destabilizaci Španělska má Rusko a Německo. Oni tu situaci proto pomocí svých vlivových osob vyhrotily.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 23:02:44
Aby se nám taky Katalánsko neosamostatnilo a nevznikla tam čínská vojenská námořní základna, o takové věci se hraje a ne o kolektivní státně zajištěnou spokojenost nezaslouženě přežraných Katalánců.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 02. 10. 2017, 23:24:48
Aby se nám taky Katalánsko neosamostatnilo a nevznikla tam čínská vojenská námořní základna, ....

Jo, to je pravdepodobne. Take by tam mohlo vzniknout letiste pro mimozemstany pro invazi Zeme a dokonce by si tam Nemci, za pomoci tajnych sluzeb, mohli otevrit stanek s bavorskymi parky.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 23:41:57
Aby se nám taky Katalánsko neosamostatnilo a nevznikla tam čínská vojenská námořní základna, ....

Jo, to je pravdepodobne. Take by tam mohlo vzniknout letiste pro mimozemstany pro invazi Zeme a dokonce by si tam Nemci, za pomoci tajnych sluzeb, mohli otevrit stanek s bavorskymi parky.

To je téměř jisté, neviděl jste záběry z těch demonstrací, v prvních řadách na straně demonstrantů byli profesionálové v civilu, každý tam měl přesně daný úkol, byli řízení. To bylo jasné na první pohled. Protože to španělské tajné služby věděly, rozhodla se vláda referendum potlačit silou. Osobně nemám nic proti tomu, aby se EU rozpadla, ale pod ruskou, čínskou nebo německou nadvládu nechci. Mají katalánští hasiči výcvik pro vedení demonstrací? Vypadalo to tak.

Proč by to Německo dělalo? Aby mu v EU nevyrostla konkurence a mohlo Španělsku vnutit uprchlíky, což je i ruský cíl.

Další možný scénář může být, že Španělská vláda chce záměrně vyhrotit situaci, aby v Katalánii mohla zavést výjimečný stav. Pak by policie a hasiči hráli jen divadlo. A Španělsko pak potřebovalo Německo, čímž by vliv Německa vzrostl, což by zase byl důvod pro angažmá německé tajné služby ve Španělsku. Což by mohlo vyhovovat i Rusku, protože by mohlo sázet na to, že vznikne katalánský odboj, který by mohlo financovat a řídit. Proto v této fázi takový průběh událostí byl přijatelný pro všechny strany konfliktu.

Nejméně pravděpodobné je, že to celé bylo spontánní.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 10. 2017, 23:43:59
To, že někdo má hasičskou přilbu a kombinézu a chová se sympaticky, neznamená, že je hasič.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 02. 10. 2017, 23:52:54
Aby se nám taky Katalánsko neosamostatnilo a nevznikla tam čínská vojenská námořní základna, ....

Jo, to je pravdepodobne. Take by tam mohlo vzniknout letiste pro mimozemstany pro invazi Zeme a dokonce by si tam Nemci, za pomoci tajnych sluzeb, mohli otevrit stanek s bavorskymi parky.

Nejméně pravděpodobné je, že to celé bylo spontánní.

To je neuveritelne lacina argumentace, timhle muzete napadnout uplne cokoliv na cem se podili vic lidi najednou.... Na nic lepsiho se opravdu nezmuzete?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 00:09:19
To je téměř jisté, neviděl jste záběry z těch demonstrací, v prvních řadách na straně demonstrantů byli profesionálové v civilu, každý tam měl přesně daný úkol, byli řízení. To bylo jasné na první pohled.

Ne, nevidel, nemam televizi, nemam na ty kydy nervy. Ale na rozdil od vas  v televizi treba nepoznam profesionalniho agenta nemecke tajne luzby od profesionalniho agitpropcika z politicke strany.

Citace
Proč by to Německo dělalo? Aby mu v EU nevyrostla konkurence a mohlo Španělsku vnutit uprchlíky, což je i ruský cíl.

No, Nemecku urcite slo hlavne o zvyseni prodeje nemeckych uzenin v Katalansku, coz by se jim za pomoci infiltrace katalanske politiky podarilo prosadit navzdory skutecnosti, ze nemecke uzeniny jsou, ve srovnani s katalanskymi, podradne. Nejak mi totiz unika, jakou konkurenci predstavuje vecne zkrachovale Spanelsko pro Nemecko. Krome toho by samostatne Katalansko bylo asi konkurenci podstatne vyznamnejsi, nez je dnes Spanelsko.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: krajanek 03. 10. 2017, 00:43:16
Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou historií hrát.

Zase si ale nedelejme iluze, ze soudruhum v Katalansku je o neco jineho, nez o lepsi koryta pro sebe sama. A protoze se k nim nedostali jinym zpusobem, tak na to jdou pres nacionalismus.

Krome toho si Katalanci na sebe same usili bic, kdyz po soudruhovi Frankovi v referendu dukladnou vetsinou odsouhlasili spanelskou ustavu, ktera referendum pro vyhlaseni samostatnosti neumoznuje. Meli se tenkrat chytit za nos a pozadovat upgrade.

...o lepší koryta pro sebe... ono to někde někdy bylo jinak??

...měli se tenkrát chytit za nos... vnuci NIKDY nechytají dědy za nos s požadavkem upgrade - udělají to VŽDY sólo!

No tak o to právě vůbec totiž do značné míry jde, kdo si dělá moc jaké iluze...!

Jedna z nich je totiž (historicky odzkoušená) odvozená od všelijakých takových podobných příslibů, přísah, prohlášení, závazků a deklarací, že totiž :"s těmi a oněmi na věčné časy a nikdy jinak!" V různých variantách, všechny naivní, všechny blbé a všechny dříve nebo později padlé.¨

Ani bych se věčné naivitě nedivil u motovidel u moci v západní Evropě, ale že to sežere zase a znova někdo pamětliv varianty s cccp... No to už je na pováženou.

Aby bylo jasno, těžiště mého postu nebylo v ne/zaslouženosti katalánské vyžranosti (to je problém jejich pohybového a oběhového aparátu), ale v kritice naivity, s jakou se opakovaně nechává sežrat ten příslib/deklarace/přísaha, kterou uplatniv dědové, serouce děti, vnukové odvrhnou zase a znova a kdo to po x-té historické lekci nechápe/nečeká/nepředvídá, je laxní čarodějův učeň.

Jistěže na rootu je možné být laxním čarodějovým učněm, ale od stratégů eu bych čekal ,no jo no, to je fakt, vlastně už taky nečekal víc fištrónu, než reakci ala pohotovostní pluk SNB ´89. +Gummy shells.

Často se totiž do pohybu dávají po těch zpět vzatých příslibech věci, co chtěli ty dědové zafixovat a často to pak na ty vnuky trochu proti jejich prognózám a očekávání padne.

O tom jsem psal, i v relaci s námi, našimi dědy, jejich sliby a představami, a malinko o tom, co by na naše děti mohlo padnout. V "nejlepších" místních tradicích, samozřejmě. Tak to jen tak na okraj k párkovému servisu tajných služeb a o zaostalém severu třesoucího se strachem z jižanské progresivní a neusínající konkurence:-D

Ohledně vyžranosti katalánců ring volný.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 05:50:22
To je téměř jisté, neviděl jste záběry z těch demonstrací, v prvních řadách na straně demonstrantů byli profesionálové v civilu, každý tam měl přesně daný úkol, byli řízení. To bylo jasné na první pohled.

Ne, nevidel, nemam televizi, nemam na ty kydy nervy. Ale na rozdil od vas  v televizi treba nepoznam profesionalniho agenta nemecke tajne luzby od profesionalniho agitpropcika z politicke strany.

Citace
Proč by to Německo dělalo? Aby mu v EU nevyrostla konkurence a mohlo Španělsku vnutit uprchlíky, což je i ruský cíl.

No, Nemecku urcite slo hlavne o zvyseni prodeje nemeckych uzenin v Katalansku, coz by se jim za pomoci infiltrace katalanske politiky podarilo prosadit navzdory skutecnosti, ze nemecke uzeniny jsou, ve srovnani s katalanskymi, podradne. Nejak mi totiz unika, jakou konkurenci predstavuje vecne zkrachovale Spanelsko pro Nemecko. Krome toho by samostatne Katalansko bylo asi konkurenci podstatne vyznamnejsi, nez je dnes Spanelsko.

Často to je jedna a táž osoba, všechny strany jsou agenty infiltrovány už při jejich zakládání, pokud strana nebyla založena tajnou službou rovnou. V Polsku třeba Unie Svobody. U nás taky byla strana toho jména.

To, že probíhá hybridní válka snad nepopřete.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 05:52:28
@ Jardo P

Že vy si myslíte, že si tu v Evropě budeme žít nadále, jako jsme si žili :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: asdfghjkl 03. 10. 2017, 06:38:12
Jo, kdyz mam pocet nezamestnanych X a pocet pracovnich mist Y, kde X>>Y, tak si ty lidi prace najde, to jo. Ale ono je to tak, ze typicky nezamestnany Brit je povalec, ktery radsi zije v nevytapenem byte a zivi se konzervami z food bank, ktere staci tak na to, aby mu nekrucelo v brise prilis casto.

Doporučil bych vám navštívit úřad práce. Tam se dozvíte, že dnes téměř bez vajímek platí, že kdo pracovat chce, tak pracuje. Ty zástupy "uchazečů o práci" pracovat prostě nechtějí. (To btw zjistíte sám, stačí když si tam na chvíle sednete na chodbu).

Mnoho z nich nepracuje, protože dostávají nabídky na málo kvalifikovanou práci za 24tisíc hrubého. Některým se za tyto peníze pracovat nechce (dávky nejsou zas tak špatné a mají furt volno), jiným se to dokonce nevyplatí (berou na různých dávkách a příplatcích podobnou částku, nebo makaji někde na černo).
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: atarist 03. 10. 2017, 09:30:23
Stát dneska zaručí lidem akorát tak to, že když začnou moc kvákat svoje názory, postoje, priority a tužby, tak dostane gumovým projektilem do xichtu a tonfou přes hřbet, buďsi ženská, důchodce, nebo omladina. Zejména to platí pro stát, kde 50 let vládl fašismus. A je naprosto libovolný, na jak moc velkou demokracii si chtěl stát s takovou histori hrát.

Zase si ale nedelejme iluze, ze soudruhum v Katalansku je o neco jineho, nez o lepsi koryta pro sebe sama. A protoze se k nim nedostali jinym zpusobem, tak na to jdou pres nacionalismus.

Krome toho si Katalanci na sebe same usili bic, kdyz po soudruhovi Frankovi v referendu dukladnou vetsinou odsouhlasili spanelskou ustavu, ktera referendum pro vyhlaseni samostatnosti neumoznuje. Meli se tenkrat chytit za nos a pozadovat upgrade.

No bic si na sebe usila centralni vlada, protoze jejich ustava zarucuje pravo na sebeurceni (takze jdou proti sobe dva zakony a neni vubec jiste, jak by to nakonec dopadlo pri arbitrazi). Jenze - jak by dovolili hlasovani v Katalansku, tak se to strhne v dalsich regionech taky, protoze Spanelsko je dneska jeden velkej borcus a navic se katalancum celkem logicky nechce doplacet na ty regiony, kde je prakticky poust.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: armabeton 03. 10. 2017, 09:31:49
@ Jardo P

Že vy si myslíte, že si tu v Evropě budeme žít nadále, jako jsme si žili :-)))

Obávám se, že to myslí ještě jinak - že budeme multikulti & nediskriminační & žít nadále, jako jsme žili. Dost myšlenkovej deadlock...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 10:29:59
Zase si ale nedelejme iluze, ze soudruhum v Katalansku je o neco jineho, nez o lepsi koryta pro sebe sama. A protoze se k nim nedostali jinym zpusobem, tak na to jdou pres nacionalismus.

...o lepší koryta pro sebe... ono to někde někdy bylo jinak??

Pokud bylo, tak jen vzacne a ne v tomto pripade. Ja jen, ze nekteri lide ziji v predstavach o utlaku Katalanska jako hlavniho motivu, nicmene hlavne tam jde o koryta a maluje se to fasadou utlaku zleho Madridu. Pritom to bylo treba Katalansko, ktere zrusilo spanelstinu jako uredni jazyk.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 10:34:15
To, že probíhá hybridní válka snad nepopřete.

To nepopru ani to netvrdim. Sice mam kristalovou kouli, ale na rozdil od vas v ni neumim cist. Snad kdybyste mi poslal navod, ktery k ni bohuzel prilozen nebyl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 10:40:22
@ Jardo P

Že vy si myslíte, že si tu v Evropě budeme žít nadále, jako jsme si žili :-)))

Ne, to si nemyslim. Evropa skonci podobne jako USA nebo Jizni Amerika. Budete potkavat lidi vsech barev a vsech typu. Zvyknete si na to, usnadni vam to zivot. Doufat muzeme pouze v to, ze pritom bude dochazet k dalsimu odhnivani zhovadilych nabozenstvi.

Ostatne mluvit o nejake ciste rase v Evrope je dost smesne. Posledni lidi celkem ciste rasy ziji nekde v Amazonii nebo treba Melanesii, ale v Evrope ne. Cesi sami jsou smeskou vsech narodu a ras, ktere stredni Evropou prosly behem valek a po obchodnich stezkach a to, ze typicky Cech je typicky bily, je dano ciste nahodou, protoze tech tmavych ras u nas neproslo dost. A i tak se najdou vyjimky a je to v rodine jiz z predvalecne doby, takze to nikdo nemuze svest na uprchliky.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 10:46:06
Doporučil bych vám navštívit úřad práce. Tam se dozvíte, že dnes téměř bez vajímek platí, že kdo pracovat chce, tak pracuje. Ty zástupy "uchazečů o práci" pracovat prostě nechtějí. (To btw zjistíte sám, stačí když si tam na chvíle sednete na chodbu).

Mnoho z nich nepracuje, protože dostávají nabídky na málo kvalifikovanou práci za 24tisíc hrubého. Některým se za tyto peníze pracovat nechce (dávky nejsou zas tak špatné a mají furt volno), jiným se to dokonce nevyplatí (berou na různých dávkách a příplatcích podobnou částku, nebo makaji někde na černo).

Tak jiste, on treba inzenyr bude ricet nadsenim, kdyz mu nabidnete cisteni kanalu nebo posun zbozi v supermarketu za mzdu, ktera stezi prevysi podporu a kvuli tomu bude nekde sroubovat 8 hodin denne. Problem neni v neochote pracovat, ale v podminkach.

Krome toho to, co pisete, se vztahuje jen na cast nezamestnanych. Jsou taci, kteri proste praci dostat nemuzou. Budto ziji v regionu, kde prace proste neni nebo jsou dnesnim systemem nepouzitelni. A neni pravda, ze se flakaji. Museji delat verejne prace, aby dostali podporu (pokud tohle nebylo zruseno) a jeste jako vedlejsak nekde na cerno uklizeji hajzly, protoze oficialne je nikdo nezamestna, protoze by to zamestnavatele vyslo draz.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: phi 03. 10. 2017, 10:47:40
Pleteš si zásah státní moci s rozhodnutím soukromého subjektu o tom, že s někým takovým nechce dál spolupracovat. Je to stejný omyl jako když někdo řve "cenzůůůůůra!" když někdo jeho tlachy nehodlá poslouchat na socsíti a zablokuje si ho.
Ja v tom rozdil nevidim, pokud statni moc vynaklada penize na cilene posunovani Overtonova okna, je to jen zmena taktiky a misto tvrde sily nastupuje mekka. Ale to nemeni nic na vysledku - nepohodlne nazory (nikoliv ciny!!!) vas muzou znicit. 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 10:48:31
No bic si na sebe usila centralni vlada, protoze jejich ustava zarucuje pravo na sebeurceni (takze jdou proti sobe dva zakony a neni vubec jiste, jak by to nakonec dopadlo pri arbitrazi).

Ovsem otazka je, co je to sebeurceni. Tim muze byt take autonomie a tu, pokud vim,  Katalansko ma.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: armabeton 03. 10. 2017, 10:58:58
No bic si na sebe usila centralni vlada, protoze jejich ustava zarucuje pravo na sebeurceni (takze jdou proti sobe dva zakony a neni vubec jiste, jak by to nakonec dopadlo pri arbitrazi).

Ovsem otazka je, co je to sebeurceni. Tim muze byt take autonomie a tu, pokud vim,  Katalansko ma.

Co je to ta autonomie? Ze si z jinych uzemi prijedou policajti a zmlati mistni? :) Pokud vim, tak Katalanci dokonce meli status naroda, ale ten jim zase ustavni soud vzal.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 13:04:03
Doporučil bych vám navštívit úřad práce. Tam se dozvíte, že dnes téměř bez vajímek platí, že kdo pracovat chce, tak pracuje. Ty zástupy "uchazečů o práci" pracovat prostě nechtějí. (To btw zjistíte sám, stačí když si tam na chvíle sednete na chodbu).

Mnoho z nich nepracuje, protože dostávají nabídky na málo kvalifikovanou práci za 24tisíc hrubého. Některým se za tyto peníze pracovat nechce (dávky nejsou zas tak špatné a mají furt volno), jiným se to dokonce nevyplatí (berou na různých dávkách a příplatcích podobnou částku, nebo makaji někde na černo).

Tak jiste, on treba inzenyr bude ricet nadsenim, kdyz mu nabidnete cisteni kanalu nebo posun zbozi v supermarketu za mzdu, ktera stezi prevysi podporu a kvuli tomu bude nekde sroubovat 8 hodin denne. Problem neni v neochote pracovat, ale v podminkach.

Krome toho to, co pisete, se vztahuje jen na cast nezamestnanych. Jsou taci, kteri proste praci dostat nemuzou. Budto ziji v regionu, kde prace proste neni nebo jsou dnesnim systemem nepouzitelni. A neni pravda, ze se flakaji. Museji delat verejne prace, aby dostali podporu (pokud tohle nebylo zruseno) a jeste jako vedlejsak nekde na cerno uklizeji hajzly, protoze oficialne je nikdo nezamestna, protoze by to zamestnavatele vyslo draz.

Nepřízpůsobit se, je právě to flákání. Padnout a nevstát je to flákaní.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 13:08:56
@ Jardo P

Že vy si myslíte, že si tu v Evropě budeme žít nadále, jako jsme si žili :-)))

Ne, to si nemyslim. Evropa skonci podobne jako USA nebo Jizni Amerika. Budete potkavat lidi vsech barev a vsech typu. Zvyknete si na to, usnadni vam to zivot. Doufat muzeme pouze v to, ze pritom bude dochazet k dalsimu odhnivani zhovadilych nabozenstvi.

Ostatne mluvit o nejake ciste rase v Evrope je dost smesne. Posledni lidi celkem ciste rasy ziji nekde v Amazonii nebo treba Melanesii, ale v Evrope ne. Cesi sami jsou smeskou vsech narodu a ras, ktere stredni Evropou prosly behem valek a po obchodnich stezkach a to, ze typicky Cech je typicky bily, je dano ciste nahodou, protoze tech tmavych ras u nas neproslo dost. A i tak se najdou vyjimky a je to v rodine jiz z predvalecne doby, takze to nikdo nemuze svest na uprchliky.

Tak Evropa neskončí, Evropa skončí tak jako skončil Egypt, původní populace byla vybita. Na nic zvykat si nebude třeba. Nezachrání se ani těch pár kolaborantů. Jinak nejde o rasy, ale o kulturu, jde o zachování a přežití křesťanství a o to porazit Islám.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 15:00:14
Co je to ta autonomie? Ze si z jinych uzemi prijedou policajti a zmlati mistni? :) Pokud vim, tak Katalanci dokonce meli status naroda, ale ten jim zase ustavni soud vzal.

Ne, tohle byl zretelny ulet, ktery se jim vymsti. Spanelsky premier je asi blb Paroubkova kalibru a timto zasahem jen vyvolal narust nacionalismu i u tech, kteri dosud byli neutralni nebo proti.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 15:05:36
Nepřízpůsobit se, je právě to flákání. Padnout a nevstát je to flákaní.

Vy budete asi hodne natvrdly, ze jo? Chapete to, ze nekdo proste dela, co muze a na vic nema? Jsou-lidi, kteri kdysi nekde soupali bednami ve skladu, vykupovali stary papir, delali za komunismu sekretarku nebo stali u frezy na pasovce. A vy byste chtel, aby se prizpusobili a stali se doktory, SW vyvojari nebo bankovnimi uredniky. Dokazete pochopit, ze to je mimo jejich schopnosti a jedina prace, kterou muzou delat, je prace na intelektualni urovni jejich prace predchozi nebo nizsi, idealne podobna?

Jinak nejde o rasy, ale o kulturu, jde o zachování a přežití křesťanství a o to porazit Islám.

Na krestanstvi vam sere pes a ma hnusny prujem. V krestanstvi neni budoucnost, stejne jako neni v zadnem jinem debilnim nabozenstvi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 15:20:46
Nepřízpůsobit se, je právě to flákání. Padnout a nevstát je to flákaní.

Vy budete asi hodne natvrdly, ze jo? Chapete to, ze nekdo proste dela, co muze a na vic nema? Jsou-lidi, kteri kdysi nekde soupali bednami ve skladu, vykupovali stary papir, delali za komunismu sekretarku nebo stali u frezy na pasovce. A vy byste chtel, aby se prizpusobili a stali se doktory, SW vyvojari nebo bankovnimi uredniky. Dokazete pochopit, ze to je mimo jejich schopnosti a jedina prace, kterou muzou delat, je prace na intelektualni urovni jejich prace predchozi nebo nizsi, idealne podobna?

Jinak nejde o rasy, ale o kulturu, jde o zachování a přežití křesťanství a o to porazit Islám.

Na krestanstvi vam sere pes a ma hnusny prujem. V krestanstvi neni budoucnost, stejne jako neni v zadnem jinem debilnim nabozenstvi.

Ale i té práce je přece dost. Proč by měla končit v Číně? Když vlastních rukou máme dost.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 16:03:44
Ale i té práce je přece dost. Proč by měla končit v Číně? Když vlastních rukou máme dost.

Zase nepochopil. Ja uz nevim, jak vic polopaticky to mam napsat. Z vas by meli udelat ministra pro zamestnanost.

Jinak prace bude v Cine koncit tak dlouho, dokud tam bude levnejsi pracovni sila. Ta bude levnejsi tak dlouho, dokud bude mozne zit s tamnejsimi platy pri tamnejsich zivotnich nakladech.

V CR bychom chteli, aby lidi pracovali za mzdy z Afriky a platili najmy a dalsi veci jako v Nemecku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 17:02:34
Ale i té práce je přece dost. Proč by měla končit v Číně? Když vlastních rukou máme dost.

Zase nepochopil. Ja uz nevim, jak vic polopaticky to mam napsat. Z vas by meli udelat ministra pro zamestnanost.

Jinak prace bude v Cine koncit tak dlouho, dokud tam bude levnejsi pracovni sila. Ta bude levnejsi tak dlouho, dokud bude mozne zit s tamnejsimi platy pri tamnejsich zivotnich nakladech.

V CR bychom chteli, aby lidi pracovali za mzdy z Afriky a platili najmy a dalsi veci jako v Nemecku.

Levnější pracovní síla má být u nás. Co bychom chtěli na tom nezáleží, musíme hledat optimální rozdělení zdrojů, tedy to, co je možné.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 17:27:09
Levnější pracovní síla má být u nás. Co bychom chtěli na tom nezáleží, musíme hledat optimální rozdělení zdrojů, tedy to, co je možné.

Jasne, my budeme porad hledat cesty, jak zaridit, aby korporace u nas byly spokojene a mely pracovni sily, ktere budou pracovat idealne za minimalni mnozstvi stravy, kdyz uz to otroctvi bylo zruseno. Dulezite je, aby nic neohrozilo zisky korporaci nejakymi nesmyslnymi pozadavky stylu, ze by lide meli byt za praci i placeni. Tim nalezneme optimalni rozdeleni zdroju, ve kterem akcionari a majitele dostanou vsechno, ostatni pak jen par suchych brambor.

Jen mi neni jasne, komu pak ty korporace chteji prodat sve zbozi, kdyz za suche brambory se v obchodech nic neprodava, navic jich lidi budou mit tak leda na preziti.

Vlastne smyslem zivota na Zemi je to, aby nekolik akcionaru a majitelu bylo stastnych, ze maji neprestavitelna cisla na kontech a na zbyvajicich miliardach lidi vubec nezalezi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 10. 2017, 17:49:30
Levnější pracovní síla má být u nás. Co bychom chtěli na tom nezáleží, musíme hledat optimální rozdělení zdrojů, tedy to, co je možné.

Jasne, my budeme porad hledat cesty, jak zaridit, aby korporace u nas byly spokojene a mely pracovni sily, ktere budou pracovat idealne za minimalni mnozstvi stravy, kdyz uz to otroctvi bylo zruseno. Dulezite je, aby nic neohrozilo zisky korporaci nejakymi nesmyslnymi pozadavky stylu, ze by lide meli byt za praci i placeni. Tim nalezneme optimalni rozdeleni zdroju, ve kterem akcionari a majitele dostanou vsechno, ostatni pak jen par suchych brambor.

Jen mi neni jasne, komu pak ty korporace chteji prodat sve zbozi, kdyz za suche brambory se v obchodech nic neprodava, navic jich lidi budou mit tak leda na preziti.

Vlastne smyslem zivota na Zemi je to, aby nekolik akcionaru a majitelu bylo stastnych, ze maji neprestavitelna cisla na kontech a na zbyvajicich miliardach lidi vubec nezalezi.

Proč korporace, většinu lidí mají zaměstnávat malé a střední firmy. Spoléhat na korporace je taky druh lenosti.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 03. 10. 2017, 22:36:14
Proč korporace, většinu lidí mají zaměstnávat malé a střední firmy. Spoléhat na korporace je taky druh lenosti.

Nepostrehl jste, jak je dnes u politiku moderni lezt korporacim do zakonceni zazivacaciho traktu prinejmensim az po pas?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 02:11:04
Proč korporace, většinu lidí mají zaměstnávat malé a střední firmy. Spoléhat na korporace je taky druh lenosti.

Nepostrehl jste, jak je dnes u politiku moderni lezt korporacim do zakonceni zazivacaciho traktu prinejmensim az po pas?

Každý žijeme vlastní život, politici za nás nežijí. Na náš život mohou mít jen negativní vliv, to když je napadne něco zlepšovat regulací.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2017, 09:19:56
Každý žijeme vlastní život, politici za nás nežijí. Na náš život mohou mít jen negativní vliv, to když je napadne něco zlepšovat regulací.

Jiste. Jenze, jak pisete, radeni politiku ovlivnuje zivot uplne kazdeho cloveka. Nejvetsi zasluhou tech nasich je to, ze se jim dosud nezdarilo vyvolat valku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Unknown 04. 10. 2017, 10:21:07
Politici za nás nežijí. Na náš život mohou mít jen negativní vliv

Toto neni pravda. Kdyz po roce 89 ministr vnitra zreformoval policii, prestaly me bolet zada od obusku, coz povazuji za dost pozitivni vliv politika na svuj zivot.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 12:03:37
Politici za nás nežijí. Na náš život mohou mít jen negativní vliv

Toto neni pravda. Kdyz po roce 89 ministr vnitra zreformoval policii, prestaly me bolet zada od obusku, coz povazuji za dost pozitivni vliv politika na svuj zivot.

Odstranění nějaké státní regulace je vždy přínos. To z toho mého vyjádření plyne :-)))

Jinak jak řešit Katalánsko?

No úplně jednoduše. Španělsko i Katalánsko přejde z eura na peso a rázem Katalánsko nebude v pozici využívaného tažného koně Španělska a Německa, ale postavení Katalánska v rámci Španělska bude jako postavení Německa v EU, kterému ekonomiku dotuje zbytek EU přes pro Německo výhodnější kurs eura, podhodnocený vůči reálnému kursu "německého" eura, jaký by odpovídal německé produktivitě. Takže tím by se stalo, že peso by mělo menší kurs, než by byl kurs nějaké vlastní katalánské měny a Katalánsko by rostlo ještě rychleji. Všichni by byli spokojení, Katalánsko by se necítilo zneužívané. Neoptimální měnová zóna v rámci příbuzných národů je krátkodobě (několik desetiletí) přijatelná. Nakonec vždy dojde k rozdělení, tak jak se to stalo u nás.


 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 12:07:09
@ Unknown

To pro vás neudělali čeští politici, ale Reagan, který k tomu v Reykjaviku v roce 1985 donutil Gorbačova. A udělal to proto, že byl konzervativním americkým křesťanem.

Zbytek už byla jen maškaráda tajných služeb.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 12:08:58
@ Unknown

Jak vysvětlíte, že ten ministr vnitra už v roce 1987 věděl, že tuhý leninský komunismus v Evropě padne?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 12:18:37
Vytěsnění Katalánska mimo EU přinese ekonomický zisk Německu, protože díky tomu poklesne kurs eura a Německo tak získá dodatečné zdroje pro svůj deficitní sociální systém. To je taky důvod proč spolu s Ruskem v Katalánsku organizují nepokoje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2017, 16:52:26
Odstranění nějaké státní regulace je vždy přínos. To z toho mého vyjádření plyne :-)))

Nekdy ano, nekdy ne. Bez regulaci byste se divil, jak by to slo s zivotnim prostredim do hajzlu. Vzduch neduchatelny, voda v rekach zcela bez zivota a vsude mozne by se valely haldy chenikalii. To vse uz tu bylo a dusledky muzete videt treba v Jizni Americe v mistech, kde byly zlate doly provozovane nejakou zasranou firmou z USA, ktera dle kontraktu mela misto vycistit. Coz neudelala, misto toho jaksi zmizela po vzoru Union Carbide a v opustenem dole se vali hromady jakesi modrozelene sracky, potuckem odteka sediva voda plna rtuti do reky, ze ktere maji obzivu rybolovem Indiani....

Citace
Jinak jak řešit Katalánsko?

No úplně jednoduše. Španělsko i Katalánsko přejde z eura na peso a rázem ....

Nekomplikujte to. Spanelsko bude rozdeleno, obe casti budou v EU a budou pouzivat €. V Nemecku uz to nejak budou muset prekousnout.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2017, 17:05:32
To pro vás neudělali čeští politici, ale Reagan, který k tomu v Reykjaviku v roce 1985 donutil Gorbačova. A udělal to proto, že byl konzervativním americkým křesťanem.

Zbytek už byla jen maškaráda tajných služeb.

Prosim vas, nefandete mu tolik. Reagan byl napul slabomyslny uz od narozeni a udelal leda to, co mu nekdo septal do ucha. Byl uplne stejne spatny politik, jako byl spatny herec. Byl to jen prvni z naprosto trapnych sasku, kteri se objevili v Bilem baraku. Inteligentni byl snad jen Clinton, ale s tim bych take na pivo nesel.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 17:19:40
To pro vás neudělali čeští politici, ale Reagan, který k tomu v Reykjaviku v roce 1985 donutil Gorbačova. A udělal to proto, že byl konzervativním americkým křesťanem.

Zbytek už byla jen maškaráda tajných služeb.

Prosim vas, nefandete mu tolik. Reagan byl napul slabomyslny uz od narozeni a udelal leda to, co mu nekdo septal do ucha. Byl uplne stejne spatny politik, jako byl spatny herec. Byl to jen prvni z naprosto trapnych sasku, kteri se objevili v Bilem baraku. Inteligentni byl snad jen Clinton, ale s tim bych take na pivo nesel.

Tak trapné jsou především levicové pseudoelity, které se nezabývají tím jak co je, ale jak by co mělo být. Jejich výsledky jsou proto vždy tristní.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 10. 2017, 17:29:07
Odstranění nějaké státní regulace je vždy přínos. To z toho mého vyjádření plyne :-)))

Nekdy ano, nekdy ne. Bez regulaci byste se divil, jak by to slo s zivotnim prostredim do hajzlu. Vzduch neduchatelny, voda v rekach zcela bez zivota a vsude mozne by se valely haldy chenikalii. To vse uz tu bylo a dusledky muzete videt treba v Jizni Americe v mistech, kde byly zlate doly provozovane nejakou zasranou firmou z USA, ktera dle kontraktu mela misto vycistit. Coz neudelala, misto toho jaksi zmizela po vzoru Union Carbide a v opustenem dole se vali hromady jakesi modrozelene sracky, potuckem odteka sediva voda plna rtuti do reky, ze ktere maji obzivu rybolovem Indiani....

Citace
Jinak jak řešit Katalánsko?

No úplně jednoduše. Španělsko i Katalánsko přejde z eura na peso a rázem ....

Nekomplikujte to. Spanelsko bude rozdeleno, obe casti budou v EU a budou pouzivat €. V Nemecku uz to nejak budou muset prekousnout.

No naivně se domníváte, že Německo neusilovalo o zaostření situace v Katalánii. Německo potřebuje rozbít Španělsko, protože Španělsko je jeden z mála států, které by Německu mohly konkurovat a nebo být suverénní. Proto se Němci rozhodli vyvolat ve Španělsku občanskou válku, to samé přece udělali v 90. letech v Jugoslávii, když to vypadalo, že vznikne Hexagonála, která by překazila jejich budoucí evropskou hegemonii.

Španělé dobře vědí, že nyní musí jít do proxy války proti Německu a to na svém území v Katalánii. Uklidnění situace bez ostrých bojů není v geopolitickém zájmu nikoho z aktérů.

Jinak vývoj události v Katalánii kopíruje postupy tajných služeb uplatněných u nás, které uměle vyvolaly Sametovou revoluci. Na tom je vidět, že německé a ruské tajné služby v Katalánii postupují společně. Ale to není nic nového, Němci měli k Rusům vždy blízko.


 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jpu 04. 10. 2017, 18:42:52
Inteligentni byl snad jen Clinton, ale s tim bych take na pivo nesel.
To urcite, hlavne pri bombardovani Juhoslavie prejavil svoju inteligenciu. Chod si dat facku, vole.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 04. 10. 2017, 21:10:51
To urcite, hlavne pri bombardovani Juhoslavie prejavil svoju inteligenciu. Chod si dat facku, vole.

Najdi si na YT nebo nekde nejakou debatu s Clintonem a srovnej to s Bushem, jak hovori o "nucular weapons" nebo "known knowns" (https://www.youtube.com/watch?v=9R87f7gGnrA). Opravdu mi nepripada, ze Clinton je debil. Kdybys rekl, ze je kurva, oponovat ti nebudu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 10. 2017, 07:49:06
To urcite, hlavne pri bombardovani Juhoslavie prejavil svoju inteligenciu. Chod si dat facku, vole.

Najdi si na YT nebo nekde nejakou debatu s Clintonem a srovnej to s Bushem, jak hovori o "nucular weapons" nebo "known knowns" (https://www.youtube.com/watch?v=9R87f7gGnrA). Opravdu mi nepripada, ze Clinton je debil. Kdybys rekl, ze je kurva, oponovat ti nebudu.

No vy myslíte nějaká média levoty. Ty zdroje nejsou spolehlivé. To je něco jako americké Rudé Právo.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2017, 08:10:06
No vy myslíte nějaká média levoty. Ty zdroje nejsou spolehlivé. To je něco jako americké Rudé Právo.

Jasne, oni tam Clintona nadubovali nebo mozna i namalovali ve virtualni realite, aby vypadal inteligentne, zatimco vsichni napravo vedi,ze je to slintajici debil, ktereho nemuzou pustit z hajzlu, aby jim tam vsechno neposral. Bushe naopak vyrobili tak, aby vypadal jako debil, coz je silne neobjektivni, vzdyt je to nejvetsi genius a strateg vsech dob, jak o tom svedci skvele vysledky dosazene vsude, kde zahajil nejakou valku.

BTW, povazovat Clintona za levicaka lze jen s davkou fantazie. Tipuji, ze levicova media mu spis radsi myjou hlavu, kde se jen da.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 10. 2017, 09:18:17
No vy myslíte nějaká média levoty. Ty zdroje nejsou spolehlivé. To je něco jako americké Rudé Právo.

Jasne, oni tam Clintona nadubovali nebo mozna i namalovali ve virtualni realite, aby vypadal inteligentne, zatimco vsichni napravo vedi,ze je to slintajici debil, ktereho nemuzou pustit z hajzlu, aby jim tam vsechno neposral. Bushe naopak vyrobili tak, aby vypadal jako debil, coz je silne neobjektivni, vzdyt je to nejvetsi genius a strateg vsech dob, jak o tom svedci skvele vysledky dosazene vsude, kde zahajil nejakou valku.

BTW, povazovat Clintona za levicaka lze jen s davkou fantazie. Tipuji, ze levicova media mu spis radsi myjou hlavu, kde se jen da.

Problém je, že Bush patří taky spíše k levotě. Ale i tak ho jistě ukazovaly média levoty v horším světle než byla realita. Napravo jsou jen bibličtí křesťané Reagan a Trump. No a ty levota maže blátem jen co to jde. Inteligence bez etického, křesťanského základu je k ničemu. Inteligentní jsou i divoši v amazonském pralese, kteří se mezi sebou beze smyslu pobíjejí.

Do lidské kultury přinesl efektivní řešení vězňova dilematu z teorie her až judaismus a na něj navazující křesťanství se zásadou oplácení stejným. Což je z hlediska teorie her a řešení iterativního dilematu vězně nejoptimálnější řešení. Mezi divochy neplatí oko za oko, zub za zub, ale za urážku smrt.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 10. 2017, 09:22:35
@ Jarda P

Nakonec ta etika je důležitější než inteligence, díky ní, vyberete správnou cestu, i když inteligencí tolik neoplýváte. Ta pravidla totiž generují to, jak daná civilizace bude vypadat. Ne inteligence jedinců.

Komunismus například na vyšší místa generuje hlupáky a nebo inteligentní lotry. To je výsledkem jeho etických pravidel.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2017, 22:25:35
Problém je, že Bush patří taky spíše k levotě. Ale i tak ho jistě ukazovaly média levoty v horším světle než byla realita.

Kdyby Bushe ukazovala media ve svetle reality, tezko by mohl byt byt jen metarem. Neschopny packal s vychlastanym mozkem, ktery posral vse, co se dalo, krome vedeni nejakeho basebaloveho klubu nebo co to delal. Vse, co delal, koncilo krachem, ze kterych ho tahali bohati znami, aby si polepsili u Bushovic rodinky. Takovemu muzou sverit "nucular weapons" jen Americani.

Citace
Napravo jsou jen bibličtí křesťané Reagan a Trump. No a ty levota maže blátem jen co to jde. Inteligence bez etického, křesťanského základu je k ničemu. Inteligentní jsou i divoši v amazonském pralese, kteří se mezi sebou beze smyslu pobíjejí.

Jeste mi reknete, k cemu je eticky, krestansky zaklad bez inteligence. Ostatne ten eticky zaklam snad mel balik Reagan, ale Dumpa bych z nej zrovna nepodeziral. Jeho etika je takova, ze by mel byt vysetrovan IRS az do aleluja.

Citace
Do lidské kultury přinesl efektivní řešení vězňova dilematu z teorie her až judaismus a na něj navazující křesťanství se zásadou oplácení stejným. Což je z hlediska teorie her a řešení iterativního dilematu vězně nejoptimálnější řešení. Mezi divochy neplatí oko za oko, zub za zub, ale za urážku smrt.

Jaka zasada oplaceni stejnym v krestanstvi? To delaji Zidi se zminenym oko za oko atd a to az dodnes. S tim veznovym dilematem to nejak nechapu. Judaismus i krestanstvi uveznily lidi ve stredoveku prostrednictvim uchylnych restrikci, pricemz judaismus v tom stredoveku zustal dodnes - bezte se nekam podivat na chasidy a jine radikaly. Zivot travi studiem prastarych pohadek, ve kterych se snazi odhalit smysl, ktery tam neni a mezi oblibene kazdodenni aktivity patri napriklad pocitani pismenek Tory, kterym se snazi dokazat existenci Boha. Za ta staleti jim nezbyl cas ani na to, aby upgradovali sve ucesy a obleceni.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2017, 22:30:20
@ Jarda P

Nakonec ta etika je důležitější než inteligence, díky ní, vyberete správnou cestu, i když inteligencí tolik neoplýváte. Ta pravidla totiž generují to, jak daná civilizace bude vypadat. Ne inteligence jedinců.

Komunismus například na vyšší místa generuje hlupáky a nebo inteligentní lotry. To je výsledkem jeho etických pravidel.

Zajimave. V protestantskych USA maji na vyssich mistech budto hlupaky nebo inteligentni lotry. Ti hlupaci pak obvykle slouzi jako loutka na provazku inteligentnim lotrum, kteri tak mohou vyvijet sve "bohulibe" aktivity ze zakulisi, aniz by se prilis exponovali na verejnosti.

Patrne americky volic nema dost etiky na to, aby dokazal vygenerovat lepsi volbu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 10. 2017, 22:48:39
@ Jarda P

Nakonec ta etika je důležitější než inteligence, díky ní, vyberete správnou cestu, i když inteligencí tolik neoplýváte. Ta pravidla totiž generují to, jak daná civilizace bude vypadat. Ne inteligence jedinců.

Komunismus například na vyšší místa generuje hlupáky a nebo inteligentní lotry. To je výsledkem jeho etických pravidel.

Zajimave. V protestantskych USA maji na vyssich mistech budto hlupaky nebo inteligentni lotry. Ti hlupaci pak obvykle slouzi jako loutka na provazku inteligentnim lotrum, kteri tak mohou vyvijet sve "bohulibe" aktivity ze zakulisi, aniz by se prilis exponovali na verejnosti.

Patrne americky volic nema dost etiky na to, aby dokazal vygenerovat lepsi volbu.

Politika, korporace ani věda o civilizaci nerozhoduje, navíc vaše hodnocení je irelevantní. O civilizaci rozhodují na počátku elity, právě restrikcemi, které na sebe dobrovolně vezmou, pak ty restrikce převezmou ostatní a elity degenerují, nositelem etiky se pak stávají prostí lidé. Dokud se toho směru drží, civilizace trvá.

Jinak situace v Západní Evropě ukazuje, že právě odstranění těch dříve dobrovolně a individuálně přijímaných restrikcí vede k zániku civilizace. Což můžeme sledovat v přímém přenosu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 10. 2017, 22:51:17
@ Jarda P

Ale chápu, že vy jako marxista si nic jiného nedovedete představit, jen faleš, podlost a klam. Žádnou osobní a dobrovolnou restrikci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2017, 23:13:09
@ Jarda P

Ale chápu, že vy jako marxista si nic jiného nedovedete představit, jen faleš, podlost a klam. Žádnou osobní a dobrovolnou restrikci.

Tak fales, podlost a klam pozoruji u tech "krestanu" v mire, z jake se mi jako "marxistovi" zveda zaludek.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 06:58:40
@ Jarda P

Ale chápu, že vy jako marxista si nic jiného nedovedete představit, jen faleš, podlost a klam. Žádnou osobní a dobrovolnou restrikci.

Tak fales, podlost a klam pozoruji u tech "krestanu" v mire, z jake se mi jako "marxistovi" zveda zaludek.

Nepozorujete ji u křesťanů, ale katolíků, u nich je to dáno tím, že mají institut zpovědi, kde jsou jim hříchy odpuštěny a na to hřeší :-))) A katolíci nejsou křesťané, dokonce jsou spíše lehcí polyteisté. Dnes dokonce usilují o spojení s marxisty. Například papež František je marxista jako vy.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 10:11:54
Nepozorujete ji u křesťanů, ale katolíků, u nich je to dáno tím, že mají institut zpovědi, kde jsou jim hříchy odpuštěny a na to hřeší :-))) A katolíci nejsou křesťané, dokonce jsou spíše lehcí polyteisté. Dnes dokonce usilují o spojení s marxisty. Například papež František je marxista jako vy.

KKK souruzi byli protestanti (dodnes si neteri soudruzi hraji na KKK a je jich vic, nez by se normalnimu cloveku zdalo mozne a pocty i rostou). Protestanti vydelavali na praci otroku. Kdyby je k tomu Sever nedonutil, nejspis by to pokracovalo dodnes anebo prinejmensim jeste hodne dlouho. Protestantske kostely casto pripominaji instituci na vydelavani penez. Mezi protestanty v USA byla nejsilnejsi podpora pro valku v Iraku - dnes s jiz patrne okolo milionu obeti. Pro-life zname ochrana zivota az do narozeni (nasledna smrt hlady neni, na rozdil od potratu, problem). Protestanti voli ty nejhorsi dobytky, staci jim slibit odpor potratum a homosexualnim manzelstvim. Mezi protestanty panuje silne tridni rozdeleni podle toho, kolik ma kdo penez - nizsi tridy jsou vyssimi povazovany za povl. .....................................
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 12:48:16
Nepozorujete ji u křesťanů, ale katolíků, u nich je to dáno tím, že mají institut zpovědi, kde jsou jim hříchy odpuštěny a na to hřeší :-))) A katolíci nejsou křesťané, dokonce jsou spíše lehcí polyteisté. Dnes dokonce usilují o spojení s marxisty. Například papež František je marxista jako vy.

KKK souruzi byli protestanti (dodnes si neteri soudruzi hraji na KKK a je jich vic, nez by se normalnimu cloveku zdalo mozne a pocty i rostou). Protestanti vydelavali na praci otroku. Kdyby je k tomu Sever nedonutil, nejspis by to pokracovalo dodnes anebo prinejmensim jeste hodne dlouho. Protestantske kostely casto pripominaji instituci na vydelavani penez. Mezi protestanty v USA byla nejsilnejsi podpora pro valku v Iraku - dnes s jiz patrne okolo milionu obeti. Pro-life zname ochrana zivota az do narozeni (nasledna smrt hlady neni, na rozdil od potratu, problem). Protestanti voli ty nejhorsi dobytky, staci jim slibit odpor potratum a homosexualnim manzelstvim. Mezi protestanty panuje silne tridni rozdeleni podle toho, kolik ma kdo penez - nizsi tridy jsou vyssimi povazovany za povl. .....................................

Vy si tedy osobujete právo určovat kdo smí žít a kdo ne? Z vašeho vyjádření to přímo vyplývá. A nebo by to snad měl určovat stát? Nebyl by pak blahobyt, který by pak podle vás nastal, dílo ďábla? Jak by se lišil od toho, když byste loupil a vraždil, abyste sám žil v blahobytu. Není morálnější to nechat na neosobním mechanismu, jakým je trh a v rámci jeho pravidel se snažit přežít?

Na samotné válce, tedy obraně vlastního teritoria a národních zájmů i jinde, pokud je vedena korektně, nic špatného není. To jen ruská propaganda vám tento mem nasadila do hlavy, abyste se nebránili, až se rozhodne vás obsadit a zotročit, jako zotročila vlastní občany. Pacifismus je zlo, protože ponouká státy jako Rusko, nebo Německo k útoku. Ostatně to potvrzuje i věda, konkrétně teorie her a možná řešení vězňova dilematu. Čistě predátorské strategie časem vymizí, protože nemají dost těch, co by se dobrovolně obětovali, tedy pacifistů. Svět je dokonalý.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 12:54:33
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 12:58:12
Španělský král se brutálním zásahem policie v Katalánii možná vyhnul hybridní válce s osou Peking - Moskva. Dal jim na srozuměnou, že se budou bránit všemi prostředky. To možná vytvořilo předpoklady k vyhnutí se otevřenému konfliktu v Katalánii. Předešel je, a tím možná vyhrál.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 10. 2017, 13:59:01
blablablabla

(http://innoculous.com/wp-content/uploads/2016/02/selfie-gun-720.jpg)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 06. 10. 2017, 14:18:04
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.

Někdy mám pocit, že identita jako vy nemůže existovat, a jediné, co mi dává smysl je, že jste ruský troll.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: martin 06. 10. 2017, 14:32:53
co mas proti rusom? to, ze ty si zalezeny v riti zapadu, to ti tu tiez nikto nepise. skludne stehule
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 15:07:59
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.

Někdy mám pocit, že identita jako vy nemůže existovat, a jediné, co mi dává smysl je, že jste ruský troll.

Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Jinak vyhlídky Evropy do budoucnosti nejsou příliš růžové, co podle vás nás může ještě zachránit v době, kdy bude třeba konat velké osobní oběti, aby naše civilizace přežila.

Nebo vy si myslíte, že si zde budeme žít tak jako doposud, pracovat a splácet hypotéky spokojeně až do důchodu? Je možné aby dále pracoval úřednický aparát v Bruselu stejně jako doposud? Kam to povede?

Opravdu by mě zajímal váš názor. Nebo si takové otázky nekladete a nikdy jste o tom nepřemýšlel?

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 06. 10. 2017, 15:46:26
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.

Někdy mám pocit, že identita jako vy nemůže existovat, a jediné, co mi dává smysl je, že jste ruský troll.

Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Jinak vyhlídky Evropy do budoucnosti nejsou příliš růžové, co podle vás nás může ještě zachránit v době, kdy bude třeba konat velké osobní oběti, aby naše civilizace přežila.

Nebo vy si myslíte, že si zde budeme žít tak jako doposud, pracovat a splácet hypotéky spokojeně až do důchodu? Je možné aby dále pracoval úřednický aparát v Bruselu stejně jako doposud? Kam to povede?

Opravdu by mě zajímal váš názor. Nebo si takové otázky nekladete a nikdy jste o tom nepřemýšlel?

Znám lidi, jak z katolické církve, tak protestanty a ačkoliv věří, v to co věří, jsou v obraze. Žijete si ve svém světě, který s tím tady nemá skoro nic společného - a asi Vám nevyhovuje - stejně jako komunistům, jehovistům, anarchistům, .. je hromada sekt .. svět není ideální, a nikdy nebyl, ale zase, když se podívám do historie, tak to bylo vždycky mnohem horší. Brusel je to poslední, čeho se racionálně myslící člověk může obávat.

Už jsem tady a na jiných místech zmiňoval, že tenhle svět asi čekájí bouřlivé časy - Fukuyamův "Konec dejin" určitě nebude. Důvodů je hodně, ať už to, že končí unipolární, bipolární svět, že ekonomický růst se zastavuje - a tím přestává fungovat sociální výtah, že skončila globalizace a začíná deglobalizace, končí éra benzínu .. asi zažijeme zajímavé časy  - nemám křišťálovou kouli, abych dokázal tipnout, jestli si užiju důchod nebo ne. Popravdě řečeno - když nastanou nějaké velké problémy, tak ten důchod bude pro mne a pro další milióny to poslední, co nás bude zajímat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 15:59:09
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.

Někdy mám pocit, že identita jako vy nemůže existovat, a jediné, co mi dává smysl je, že jste ruský troll.

Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Jinak vyhlídky Evropy do budoucnosti nejsou příliš růžové, co podle vás nás může ještě zachránit v době, kdy bude třeba konat velké osobní oběti, aby naše civilizace přežila.

Nebo vy si myslíte, že si zde budeme žít tak jako doposud, pracovat a splácet hypotéky spokojeně až do důchodu? Je možné aby dále pracoval úřednický aparát v Bruselu stejně jako doposud? Kam to povede?

Opravdu by mě zajímal váš názor. Nebo si takové otázky nekladete a nikdy jste o tom nepřemýšlel?

Znám lidi, jak z katolické církve, tak protestanty a ačkoliv věří, v to co věří, jsou v obraze. Žijete si ve svém světě, který s tím tady nemá skoro nic společného - a asi Vám nevyhovuje - stejně jako komunistům, jehovistům, anarchistům, .. je hromada sekt .. svět není ideální, a nikdy nebyl, ale zase, když se podívám do historie, tak to bylo vždycky mnohem horší. Brusel je to poslední, čeho se racionálně myslící člověk může obávat.

Už jsem tady a na jiných místech zmiňoval, že tenhle svět asi čekájí bouřlivé časy - Fukuyamův "Konec dejin" určitě nebude. Důvodů je hodně, ať už to, že končí unipolární, bipolární svět, že ekonomický růst se zastavuje - a tím přestává fungovat sociální výtah, že skončila globalizace a začíná deglobalizace, končí éra benzínu .. asi zažijeme zajímavé časy  - nemám křišťálovou kouli, abych dokázal tipnout, jestli si užiju důchod nebo ne. Popravdě řečeno - když nastanou nějaké velké problémy, tak ten důchod bude pro mne a pro další milióny to poslední, co nás bude zajímat.

Takže se vzdáváte předem. To ale pak žádného protestanta neznáte, ti se nevzdávají nikdy.

Konec éry benzínu není přirozený. Elektromobily jsou tlačené proto, aby lidé ztratili svobodu pohybu, a bylo možno jim kdykoliv centrálně vypnout elektřinu a pak budou nahraní. Jde o takticko vojenský záměr elit. Jde o plíživé zavádění státně korporátní totality. Což je civilizačně přímý důsledek humanismu.

Představte si situaci podobnou jako v Katalánii za dvacet let. Madrid by vypnul elektřinu a lidé by museli chodit pěšky. Zásoby paliva žádná vláda centrálně vypnout nemůže. Stejně jako peněžní hotovost, nemůže stát ovládat. Proto ten tlak na bezhotovostní platby.

Kolik dalších tun různých předpisů ještě evropská ekonomika zvládne?

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:12:32
Vy si tedy osobujete právo určovat kdo smí žít a kdo ne? Z vašeho vyjádření to přímo vyplývá. A nebo by to snad měl určovat stát? Nebyl by pak blahobyt, který by pak podle vás nastal, dílo ďábla? Jak by se lišil od toho, když byste loupil a vraždil, abyste sám žil v blahobytu. Není morálnější to nechat na neosobním mechanismu, jakým je trh a v rámci jeho pravidel se snažit přežít?

Pro me za me, at se s klidem vsechna ta nechtena mimina narodi, na premnozeni lidstva uz to moc nezmeni. Ale jen pod podminkou, ze je donosite a vychovate vy sam.

Citace
Na samotné válce, tedy obraně vlastního teritoria a národních zájmů i jinde, pokud je vedena korektně, nic špatného není. To jen ruská propaganda vám tento mem nasadila do hlavy, abyste se nebránili, až se rozhodne vás obsadit a zotročit, jako zotročila vlastní občany. Pacifismus je zlo, protože ponouká státy jako Rusko, nebo Německo k útoku. Ostatně to potvrzuje i věda, konkrétně teorie her a možná řešení vězňova dilematu. Čistě predátorské strategie časem vymizí, protože nemají dost těch, co by se dobrovolně obětovali, tedy pacifistů. Svět je dokonalý.

Je rozdil mezi tim, jestli se nekdo brani nebo utoci. Rusaci a americti protestanti neustale utoci, zejmena pak ti druzi. Teorii o obrane se vam na USA podari naroubovat jen za cenu tak velkeho prekrouceni faktu, ze uz ta fakta nikdo nepozna.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:15:21
Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 06. 10. 2017, 16:17:02
@ Jardo P

Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Paradoxně, aniž byste si to uvědomoval, sám se taky i přes svou marxistickou úchylku v mezích této etiky stále ještě pohybujete. I vy jste z ní vyrostl.

Někdy mám pocit, že identita jako vy nemůže existovat, a jediné, co mi dává smysl je, že jste ruský troll.

Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Jinak vyhlídky Evropy do budoucnosti nejsou příliš růžové, co podle vás nás může ještě zachránit v době, kdy bude třeba konat velké osobní oběti, aby naše civilizace přežila.

Nebo vy si myslíte, že si zde budeme žít tak jako doposud, pracovat a splácet hypotéky spokojeně až do důchodu? Je možné aby dále pracoval úřednický aparát v Bruselu stejně jako doposud? Kam to povede?

Opravdu by mě zajímal váš názor. Nebo si takové otázky nekladete a nikdy jste o tom nepřemýšlel?

Znám lidi, jak z katolické církve, tak protestanty a ačkoliv věří, v to co věří, jsou v obraze. Žijete si ve svém světě, který s tím tady nemá skoro nic společného - a asi Vám nevyhovuje - stejně jako komunistům, jehovistům, anarchistům, .. je hromada sekt .. svět není ideální, a nikdy nebyl, ale zase, když se podívám do historie, tak to bylo vždycky mnohem horší. Brusel je to poslední, čeho se racionálně myslící člověk může obávat.

Už jsem tady a na jiných místech zmiňoval, že tenhle svět asi čekájí bouřlivé časy - Fukuyamův "Konec dejin" určitě nebude. Důvodů je hodně, ať už to, že končí unipolární, bipolární svět, že ekonomický růst se zastavuje - a tím přestává fungovat sociální výtah, že skončila globalizace a začíná deglobalizace, končí éra benzínu .. asi zažijeme zajímavé časy  - nemám křišťálovou kouli, abych dokázal tipnout, jestli si užiju důchod nebo ne. Popravdě řečeno - když nastanou nějaké velké problémy, tak ten důchod bude pro mne a pro další milióny to poslední, co nás bude zajímat.

Takže se vzdáváte předem. To ale pak žádného protestanta neznáte, ti se nevzdávají nikdy.

Konec éry benzínu není přirozený. Elektromobily jsou tlačené proto, aby lidé ztratili svobodu pohybu, a bylo možno jim kdykoliv centrálně vypnout elektřinu a pak budou nahraní. Jde o takticko vojenský záměr elit. Jde o plíživé zavádění státně korporátní totality. Což je civilizačně přímý důsledek humanismu.

Představte si situaci podobnou jako v Katalánii za dvacet let. Madrid by vypnul elektřinu a lidé by museli chodit pěšky. Zásoby paliva žádná vláda centrálně vypnout nemůže. Stejně jako peněžní hotovost, nemůže stát ovládat. Proto ten tlak na bezhotovostní platby.

Kolik dalších tun různých předpisů ještě evropská ekonomika zvládne?
Tak asi protestanti z Prostějova nejsou protestanti. Určitě budou rádi za to zjištění.

Plácáte naprosté nesmysly - bez benzínu se tahle civilizace obešla naprosto bez problémů většinu své existence - nezapomínejte, že lidi maji nohy a umí chodit. Samozřejmě, že je tu tlak na elektrifikaci - komu jdou platby za ropu? Saudům a Rusům. Teď samozřejmě asi víc škodí Saudi, ale u Rusů (jako velmoci) člověk taky úplně neví - i když ti si škodí většinou a rádi sami sobě. Kdyby nebyl benzín a nebyla by elektřina - svět by zkolaboval, ale přežil - za 5 let by se stabilizovala měna, za 10 by se běžně používaly technologie, které už tady jsou (už od 2 světové), ale nevyplatí se je používat kvůli lacinému benzínu a laciné elektřině.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:19:15
Španělský král se brutálním zásahem policie v Katalánii možná vyhnul hybridní válce s osou Peking - Moskva. Dal jim na srozuměnou, že se budou bránit všemi prostředky. To možná vytvořilo předpoklady k vyhnutí se otevřenému konfliktu v Katalánii. Předešel je, a tím možná vyhrál.

Spanelsky kral je postavivcka, jejiz hlavni funkci je porasat pravicemi, kdykoliv prijede nejaky otrapa z jine zeme.

O zasahu rozhodl premier a dosahl tim pravdepodobne jen toho, ze referendum, ktere predtim mohlo dopadnou i ve smyslu setrvani, by nyni dopadlo velkou vetsinou pro separaci. Posral, co se dalo a je otazka, kdo to po nem bude uklizet a jestli to jeste jde.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 16:20:03
Vy svět vidíte příliš kolektivisticky, korporativně, neexistují žádní protestanti, ale jen lidé, kteří budou spaseni a kteří ne. Je to čistě individuální záležitost, nemá na to žádný vliv, ke kterému společenství patříte. A tento etický základ vybudoval nejskvělejší civilizaci jaká tu kdy byla.

Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.

Jak to víte? Máte pro to nějaký důkaz?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:23:07
Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Tak lidi kolikrat veri takovym hovadinam, ze se clovek nestaci divit. Chemtrails, numerologie, vesteni z ovcich strev....
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:27:48
Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.

Jak to víte? Máte pro to nějaký důkaz?

Mame k dispozici radu fakt, z nichz vsechna hovori proti posmrtnemu zivotu. Vy mate viru zalozenou na stare knize pohadek pro silne retardovane jedince, kterym se jeste neprihodilo premysleni. Fakta se muzou mylit, ale sance, ze se myli vira, je nesrovnatelne vetsi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 16:28:37
Španělský král se brutálním zásahem policie v Katalánii možná vyhnul hybridní válce s osou Peking - Moskva. Dal jim na srozuměnou, že se budou bránit všemi prostředky. To možná vytvořilo předpoklady k vyhnutí se otevřenému konfliktu v Katalánii. Předešel je, a tím možná vyhrál.

Spanelsky kral je postavivcka, jejiz hlavni funkci je porasat pravicemi, kdykoliv prijede nejaky otrapa z jine zeme.

O zasahu rozhodl premier a dosahl tim pravdepodobne jen toho, ze referendum, ktere predtim mohlo dopadnou i ve smyslu setrvani, by nyni dopadlo velkou vetsinou pro separaci. Posral, co se dalo a je otazka, kdo to po nem bude uklizet a jestli to jeste jde.

To je takový naivní výklad. Za děním v Katalánii stojí Rusko a Čína. Proto taky v minulých měsících na Balt přesunula své lodě Čína v rámci společného "cvičení", a jsou tam pořád, a až se budou jako náhodou vracet, poplují úplně náhodou kolem Katalánska. A úplně náhodou bude Katalánsko žádat Čínu o pomoc. Myslíte, že státy vojenské operace plánují na jeden krok dopředu? Tomu by tak odpovídal váš pohled na věc.
 
Uvidíme v neděli, zda se bude v Katalánii zatýkat a zda nastoupí španělská armáda a nebo budou čekat na vyhlášení samostatnosti Katalánie.

Ve stavech jaké jsou dnes v Katalánii jsou rozumná jen dvě řešení, Klausovo, rychle rozdělit, a nebo tvrdý postup, a potřít iredentisty silou. Cokoliv mezi tím končí velmi tragicky a potoky krve.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 16:31:04
Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.

Jak to víte? Máte pro to nějaký důkaz?

Mame k dispozici radu fakt, z nichz vsechna hovori proti posmrtnemu zivotu. Vy mate viru zalozenou na stare knize pohadek pro silne retardovane jedince, kterym se jeste neprihodilo premysleni. Fakta se muzou mylit, ale sance, ze se myli vira, je nesrovnatelne vetsi.

Takže papež František je buď retardovaný a nebo je to lotr a lhář. To logicky plyne z vašeho vyjádření.
 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 06. 10. 2017, 16:34:00
Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.

Jak to víte? Máte pro to nějaký důkaz?

Mame k dispozici radu fakt, z nichz vsechna hovori proti posmrtnemu zivotu. Vy mate viru zalozenou na stare knize pohadek pro silne retardovane jedince, kterym se jeste neprihodilo premysleni. Fakta se muzou mylit, ale sance, ze se myli vira, je nesrovnatelne vetsi.

Takže papež František je buď retardovaný a nebo je to lotr a lhář. To logicky plyne z vašeho vyjádření.

Může věřit pohádkám - ale ten tu netapetuje diskuze.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:42:26
To je takový naivní výklad. Za děním v Katalánii stojí Rusko a Čína. Proto taky v minulých měsících na Balt přesunula své lodě Čína v rámci společného "cvičení", a jsou tam pořád, a až se budou jako náhodou vracet, poplují úplně náhodou kolem Katalánska. A úplně náhodou bude Katalánsko žádat Čínu o pomoc. Myslíte, že státy vojenské operace plánují na jeden krok dopředu? Tomu by tak odpovídal váš pohled na věc.

Clovece, nechtel byste jit do televize a psat tam scenare ke thrilerum? Mohl byste treba zacit napinavym dobrodruznym filmem z prostredi ceske politiky: "Resident Debil".

Jinak za vsim stoji samozrejme jestirci, kteri ovladaji Putina, protoze odmita nosit alobalovou cepici a ta nalestena ples funguje jako vynikajici antena.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:44:18
Takže papež František je buď retardovaný a nebo je to lotr a lhář. To logicky plyne z vašeho vyjádření.

Patrne ano, tak jako ostatni. Byl patrne vychovan ve vire, ktera mu byla vtloukana od detstvi do hlavy. Kdyz vyrostl, nedokazal se podivat faktum do tvare a vyvodit z nich sve vlastni zavery.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 16:45:55
Jsem opravdu rad, ze netrpim zadnou nabozenskou poruchou osobnosti a po smrti tak nebudu muset do pekla nebo do nebe. Kdyz si predstavim vsechny ty zasrane protestanty, co uz tam jsou a ze bych tam s nimi musel byt.... Nehlede na to, ze takova koncentrace protestantu udela peklo i z nebe.

Jak to víte? Máte pro to nějaký důkaz?

Mame k dispozici radu fakt, z nichz vsechna hovori proti posmrtnemu zivotu. Vy mate viru zalozenou na stare knize pohadek pro silne retardovane jedince, kterym se jeste neprihodilo premysleni. Fakta se muzou mylit, ale sance, ze se myli vira, je nesrovnatelne vetsi.

Takže papež František je buď retardovaný a nebo je to lotr a lhář. To logicky plyne z vašeho vyjádření.

Může věřit pohádkám - ale ten tu netapetuje diskuze.

To je oxymoron. Pohádkám nevěří nikdo, proto je to pohádka. Tedy vyprávění s fantastickými prvky, které se nevyskytují v realitě. Aby něco bylo pohádkou, nesmíte tomu věřit.

A vy možná myslíte, že když je to pohádka, tak na tom, že někdo ukazuje víru v něco, čemu nevěří, nesejde. No, ale to jste se už hodně odvrátil od našeho civilizačního okruhu. To už jste někde v Sovětském Rusku. Tak myslí homo sovieticus.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 16:48:00
Takže papež František je buď retardovaný a nebo je to lotr a lhář. To logicky plyne z vašeho vyjádření.

Patrne ano, tak jako ostatni. Byl patrne vychovan ve vire, ktera mu byla vtloukana od detstvi do hlavy. Kdyz vyrostl, nedokazal se podivat faktum do tvare a vyvodit z nich sve vlastni zavery.

No a když někdo bude vychováván v nevíře, a nedokáže se podívat faktům do tváře, protože to nepotřebuje, je na tom nějak principiálně lépe? Jak ví co je pravda, když se spolehl jen na svou výchovu?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:57:28
To je oxymoron. Pohádkám nevěří nikdo, proto je to pohádka. Tedy vyprávění s fantastickými prvky, které se nevyskytují v realitě. Aby něco bylo pohádkou, nesmíte tomu věřit.

Nekdo jim veri, nekdo ne. Ja ne, vy ano. Abyste nevypadal tak detinsky, predstirate, ze se jedna o pravdu a ne o pohadku.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 16:59:49
No a když někdo bude vychováván v nevíře, a nedokáže se podívat faktům do tváře, protože to nepotřebuje, je na tom nějak principiálně lépe? Jak ví co je pravda, když se spolehl jen na svou výchovu?

Byl jsem vychovan v nevire. Kterym faktum bych se podle vas mel podivat do tvare?

Nespoleham jen na svou vychovu, divam se okolo a zkousim pouzivat mozek. Dosud jsem nenasel jediny duvod, proc bych se mel domnivat, ze existuje buh a posmrtny zivot.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 17:47:16
To je oxymoron. Pohádkám nevěří nikdo, proto je to pohádka. Tedy vyprávění s fantastickými prvky, které se nevyskytují v realitě. Aby něco bylo pohádkou, nesmíte tomu věřit.

Nekdo jim veri, nekdo ne. Ja ne, vy ano. Abyste nevypadal tak detinsky, predstirate, ze se jedna o pravdu a ne o pohadku.

Nikoliv, aby mluvčí něco označil za pohádku, nemůže tomu věřit, protože kdyby tomu věřil, byla by to pro něj realita a nikoliv pohádka. No a dle vás, pokud tomu měří je retardovaný, a podle  etiky, která konstituovala naši civilizace, pokud tomu nevěří je lotr.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 17:48:52
No a když někdo bude vychováván v nevíře, a nedokáže se podívat faktům do tváře, protože to nepotřebuje, je na tom nějak principiálně lépe? Jak ví co je pravda, když se spolehl jen na svou výchovu?

Byl jsem vychovan v nevire. Kterym faktum bych se podle vas mel podivat do tvare?

Nespoleham jen na svou vychovu, divam se okolo a zkousim pouzivat mozek. Dosud jsem nenasel jediny duvod, proc bych se mel domnivat, ze existuje buh a posmrtny zivot.

Fajn. Určitě na ten důvod jednou narazíte, to si buďte jistý.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 17:51:31
Vy tedy předpokládáte, že neexistují a nebo dokonce, že neexistovali lidé, kteří věří ve věčný život?

Tak lidi kolikrat veri takovym hovadinam, ze se clovek nestaci divit. Chemtrails, numerologie, vesteni z ovcich strev....

Pak ale neplatí vaše vývody. Můj vliv reformovaného křesťanství na naši civilizaci, na tom zda jde o realitu, či nikoliv, nezávisí. Ta etika funguje i bez toho.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 18:30:17
Nikoliv, aby mluvčí něco označil za pohádku, nemůže tomu věřit, protože kdyby tomu věřil, byla by to pro něj realita a nikoliv pohádka. No a dle vás, pokud tomu měří je retardovaný, a podle  etiky, která konstituovala naši civilizace, pokud tomu nevěří je lotr.

Clovek, ktery veri necemu, co je v rozporu se vsim, vedeckym poznanim, musi trpet nejakym druhem zabednenosti.

Byl jsem vychovan v nevire. Kterym faktum bych se podle vas mel podivat do tvare?

Fajn. Určitě na ten důvod jednou narazíte, to si buďte jistý.

No jiste, jak take jinak. Typicky krestanska odpoved. Blabolit, blabolit, ale jak ma dojit na fakta, tak se vyhnout odpovedi. Idealne to zahalit alespon naznakem mysticismu, to vypada desne chytre.

Pak ale neplatí vaše vývody. Můj vliv reformovaného křesťanství na naši civilizaci, na tom zda jde o realitu, či nikoliv, nezávisí. Ta etika funguje i bez toho.

Ta etika hlavne funguje i bez jakehokoliv krestanstvi. Jestli se clovek chova eticky nebo ne nezalezi na tom, jestli je nejaky krestan, vesmirny clovek, pastafarian, vegetarian nebo jaderny fyzik. Samozrejme, krestanum to radsi jeste nedoslo, ztratili by pocit vyjimecnosti a nadrazenosti lidem jinych ver ci bezvercu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 10. 2017, 18:33:49
... žvást, blábol, žvást, blábol, ...

Ty se strašně rád čteš, že?

A nechceš jít už do (_!_)?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 19:00:55
Hawrane, nechces si predobjednat Sebrane spisy Ivana Noveho? Slysel jsem, ze uz ma napsane 3 svazky, celkove o 27000 stranach. Vydano to bude po dokonceni pateho svazku a pak kazdych par let dalsich pet svazku. Objemu se neboj, tisknou to na cigaretovy papir, jako nektere Bible, aby se to lidem veslo do bytu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 19:19:28
Nikoliv, aby mluvčí něco označil za pohádku, nemůže tomu věřit, protože kdyby tomu věřil, byla by to pro něj realita a nikoliv pohádka. No a dle vás, pokud tomu měří je retardovaný, a podle  etiky, která konstituovala naši civilizace, pokud tomu nevěří je lotr.

Clovek, ktery veri necemu, co je v rozporu se vsim, vedeckym poznanim, musi trpet nejakym druhem zabednenosti.

Byl jsem vychovan v nevire. Kterym faktum bych se podle vas mel podivat do tvare?

Fajn. Určitě na ten důvod jednou narazíte, to si buďte jistý.

No jiste, jak take jinak. Typicky krestanska odpoved. Blabolit, blabolit, ale jak ma dojit na fakta, tak se vyhnout odpovedi. Idealne to zahalit alespon naznakem mysticismu, to vypada desne chytre.

Pak ale neplatí vaše vývody. Můj vliv reformovaného křesťanství na naši civilizaci, na tom zda jde o realitu, či nikoliv, nezávisí. Ta etika funguje i bez toho.

Ta etika hlavne funguje i bez jakehokoliv krestanstvi. Jestli se clovek chova eticky nebo ne nezalezi na tom, jestli je nejaky krestan, vesmirny clovek, pastafarian, vegetarian nebo jaderny fyzik. Samozrejme, krestanum to radsi jeste nedoslo, ztratili by pocit vyjimecnosti a nadrazenosti lidem jinych ver ci bezvercu.

Humanismus ale nevede na etické jednání, ale ke zlu. Z humanismu vzešel komunismus i nacismus, kdy středem všeho se stal nový člověk. Starého, bylo třeba zlikvidovat, samozřejmě ve jménu dobra a pokroku. Když se centrem všeho stane blaho člověka, což je podstata humanismu, pak samozřejmě je třeba to blaho zajišťovat, ale protože zájmy lidí a tedy i jejich blaho se kříží, je třeba vybrat ty, kterým se to blaho zajistí z moci úřední a ostatní je pak třeba utlačovat, aby to blaho bylo zajištěno. Humanismus tedy nevede ke svobodě, ale zcela přirozeně k totalitě.

Pokud popřete svobodnou vůli lidí a to racionalismus popírá, svoboda jako kategorie zcela zmizí. Však taky váš humanistický guru Lenin hovořil o svobodě, jako o poznané nutnosti.





Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 19:30:10
Humanismus ale nevede na etické jednání, ale ke zlu. Z humanismu vzešel komunismus i nacismus, kdy středem všeho se stal nový člověk. Starého, bylo třeba zlikvidovat, samozřejmě ve jménu dobra a pokroku. Když se centrem všeho stane blaho člověka, což je podstata humanismu, pak samozřejmě je třeba to blaho zajišťovat, ale protože zájmy lidí a tedy i jejich blaho se kříží, je třeba vybrat ty, kterým se to blaho zajistí z moci úřední a ostatní je pak třeba utlačovat, aby to blaho bylo zajištěno. Humanismus tedy nevede ke svobodě, ale zcela přirozeně k totalitě.

Pokud popřete svobodnou vůli lidí a to racionalismus popírá, svoboda jako kategorie zcela zmizí. Však taky váš humanistický guru Lenin hovořil o svobodě, jako o poznané nutnosti.

Wow, Lenin byl humanista? To jsem tedy netusil, ja mel za to, ze to byl pekny hajzl.

A na to, ze nacismus vzesel z humanismu, jste prisel jakou myslenkovou presmyckou?

A to s tim novym clovekem, to byla jen propaganda. Nesmite hned na vsechno skocit.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 20:52:29
Humanismus ale nevede na etické jednání, ale ke zlu. Z humanismu vzešel komunismus i nacismus, kdy středem všeho se stal nový člověk. Starého, bylo třeba zlikvidovat, samozřejmě ve jménu dobra a pokroku. Když se centrem všeho stane blaho člověka, což je podstata humanismu, pak samozřejmě je třeba to blaho zajišťovat, ale protože zájmy lidí a tedy i jejich blaho se kříží, je třeba vybrat ty, kterým se to blaho zajistí z moci úřední a ostatní je pak třeba utlačovat, aby to blaho bylo zajištěno. Humanismus tedy nevede ke svobodě, ale zcela přirozeně k totalitě.

Pokud popřete svobodnou vůli lidí a to racionalismus popírá, svoboda jako kategorie zcela zmizí. Však taky váš humanistický guru Lenin hovořil o svobodě, jako o poznané nutnosti.

Wow, Lenin byl humanista? To jsem tedy netusil, ja mel za to, ze to byl pekny hajzl.

A na to, ze nacismus vzesel z humanismu, jste prisel jakou myslenkovou presmyckou?

A to s tim novym clovekem, to byla jen propaganda. Nesmite hned na vsechno skocit.

Samozřejmě, že Lenin byl humanista. V centru dění podle něj nebyl Bůh, ale člověk a to je podstata každého humanismu. Místo orientace na Boha, orientace na uspokojování potřeb člověka. To je přece osvícenský humanismus. Místo svobodné vůle dané člověku Bohem, determinismus hmoty, chcete-li v marx-leninské terminologii - materialistický determinismus.

Důsledky toho pojímání světa už známe.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 20:57:06
@ Jarda P

To s tím novým člověkem nebyla žádná propaganda, ale poznaná nutnost, s normálními lidmi žádný typ marxismu není uskutečnitelný, proto každý jeho typ se snaží si vytvořit, vychovat člověka vlastního. Což ostatně dnes je vidět ve školství všude v Evropě i USA. A když ani to nestačí, je třeba sem uměle importovat vykořeněné lidi z Afriky, aby se pomocí eugeniky namíchala směs, ze které ten nový člověk vznikne.

To byla podstata jak komunismu, tak nacismu, a i dnes moderní panevropské myšlenky, která je právě realizována.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 21:46:48
Samozřejmě, že Lenin byl humanista. V centru dění podle něj nebyl Bůh, ale člověk a to je podstata každého humanismu. Místo orientace na Boha, orientace na uspokojování potřeb člověka. To je přece osvícenský humanismus. Místo svobodné vůle dané člověku Bohem, determinismus hmoty, chcete-li v marx-leninské terminologii - materialistický determinismus.

Coz z Lenina porad nedela humanistu a nepopira, ze byl pekny hajzl.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 06. 10. 2017, 21:52:10
@ Jarda P

To s tím novým člověkem nebyla žádná propaganda, ale poznaná nutnost, s normálními lidmi žádný typ marxismu není uskutečnitelný, proto každý jeho typ se snaží si vytvořit, vychovat člověka vlastního. Což ostatně dnes je vidět ve školství všude v Evropě i USA. A když ani to nestačí, je třeba sem uměle importovat vykořeněné lidi z Afriky, aby se pomocí eugeniky namíchala směs, ze které ten nový člověk vznikne.

To byla podstata jak komunismu, tak nacismu, a i dnes moderní panevropské myšlenky, která je právě realizována.

Aha. No, to o tom novem cloveku byl akorat marketingovy zvast na oblbnuti lidi. Uplne stejne, jako kydy o svetlych zitrcich, ktere se nikdy neuskutecnily.

Jinak jsem si nevsiml, ze by nackove dovazeli vykorenene cernochy, aby pomoci nich vytvorili rasu nadlidi s modryma ocima a blond vlasy.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 23:01:00
@ Jarda P

To s tím novým člověkem nebyla žádná propaganda, ale poznaná nutnost, s normálními lidmi žádný typ marxismu není uskutečnitelný, proto každý jeho typ se snaží si vytvořit, vychovat člověka vlastního. Což ostatně dnes je vidět ve školství všude v Evropě i USA. A když ani to nestačí, je třeba sem uměle importovat vykořeněné lidi z Afriky, aby se pomocí eugeniky namíchala směs, ze které ten nový člověk vznikne.

To byla podstata jak komunismu, tak nacismu, a i dnes moderní panevropské myšlenky, která je právě realizována.

Aha. No, to o tom novem cloveku byl akorat marketingovy zvast na oblbnuti lidi. Uplne stejne, jako kydy o svetlych zitrcich, ktere se nikdy neuskutecnily.

Jinak jsem si nevsiml, ze by nackove dovazeli vykorenene cernochy, aby pomoci nich vytvorili rasu nadlidi s modryma ocima a blond vlasy.

Princip je stejný. Jednotky SS byly multikulturní. K Islámu měli nacisti dost blízko, obdivovali jej, spojoval je antisemitismus. Dokonce měli v SS islámskou jednotku. Viz zde https://rarehistoricalphotos.com/muslim-waffen-ss-13th-division-1943/
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 06. 10. 2017, 23:03:17
Samozřejmě, že Lenin byl humanista. V centru dění podle něj nebyl Bůh, ale člověk a to je podstata každého humanismu. Místo orientace na Boha, orientace na uspokojování potřeb člověka. To je přece osvícenský humanismus. Místo svobodné vůle dané člověku Bohem, determinismus hmoty, chcete-li v marx-leninské terminologii - materialistický determinismus.

Coz z Lenina porad nedela humanistu a nepopira, ze byl pekny hajzl.

humanista = hajzl
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 07. 10. 2017, 05:59:44
Samozřejmě, že Lenin byl humanista. V centru dění podle něj nebyl Bůh, ale člověk a to je podstata každého humanismu. Místo orientace na Boha, orientace na uspokojování potřeb člověka. To je přece osvícenský humanismus. Místo svobodné vůle dané člověku Bohem, determinismus hmoty, chcete-li v marx-leninské terminologii - materialistický determinismus.

Coz z Lenina porad nedela humanistu a nepopira, ze byl pekny hajzl.

humanista = hajzl

Takže Masaryk byl také hajz - podle Vás. V podstatě Ježíš byl také humanista, a skoro všichni, kdo preferují nový zákon před starým.

Humanismus znamená svobodu, kdy člověk svobodně používá rozum a znamená respek k člověku. Humanismus znamená, že člověk respektuje člověka. Respekt neznamená zbožštění. Což je něco, co asi někteří neznají a nedokáží pochopit - Masaryk se to snažil říct jednoduše masám "Já pán, ty pán" - což znamená lidskou důstojnost pro všechny. Možná máte v srdci a v hlavě místo jen pro Boha, a pak už Vám tam nezbyde místo pro lidi. Zkuste si znovu přečíst Nový Zákon a zapřemýšlet jestli jste na správné cestě.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 09:09:10
Samozřejmě, že Lenin byl humanista. V centru dění podle něj nebyl Bůh, ale člověk a to je podstata každého humanismu. Místo orientace na Boha, orientace na uspokojování potřeb člověka. To je přece osvícenský humanismus. Místo svobodné vůle dané člověku Bohem, determinismus hmoty, chcete-li v marx-leninské terminologii - materialistický determinismus.

Coz z Lenina porad nedela humanistu a nepopira, ze byl pekny hajzl.

humanista = hajzl

Takže Masaryk byl také hajz - podle Vás. V podstatě Ježíš byl také humanista, a skoro všichni, kdo preferují nový zákon před starým.

Humanismus znamená svobodu, kdy člověk svobodně používá rozum a znamená respek k člověku. Humanismus znamená, že člověk respektuje člověka. Respekt neznamená zbožštění. Což je něco, co asi někteří neznají a nedokáží pochopit - Masaryk se to snažil říct jednoduše masám "Já pán, ty pán" - což znamená lidskou důstojnost pro všechny. Možná máte v srdci a v hlavě místo jen pro Boha, a pak už Vám tam nezbyde místo pro lidi. Zkuste si znovu přečíst Nový Zákon a zapřemýšlet jestli jste na správné cestě.

Masaryk byl socialista, takže nic moc. Socialismus je zlo.

Problém je, že vám vymyli mozek a humanismus sémanticky chápete jinak, než ve skutečnosti je.

Na humanismu není nic dobrého, protože jestliže do centra všeho postavíte člověka, má to své důsledky na civilizaci, kterou generuje. Znamená to, že pravidla té společnosti může ta společnost libovolně měnit, stačí, když se na tom demokraticky, či jinak dohodne. Třeba pomocí násilí. Takže si může třeba i demokraticky odhlasovat, že Židé nemají plná práva. A vše je v rámci humanistického právního státu. To je princip byzantské civilizace uplatňované například v Německu dodnes. Časem si muslimové mohou v Německu prohlasovat, že plná práva nemají bezvěrci, a vše zůstane v rámci principů humanismu. Právo je nad etikou.

Když ale civilizace není postavena na humanistických principech, tak středem není člověk, ale Bůh, a pravidla jsou dána jednou pro vždy Bohem, a není je možno měnit. Stát se pak stává jen jejich strážcem a v demokratických volbách se nevybírají lidi, kteří je budou moci libovolně měnit, ale lidi, kteří je budou strážit. To je mimochodem republikánský princip uplatňovaný v USA. Etika je nad právem.

Samozřejmě pak záleží na tom, jaká ta pravidla jsou, praxe ukázala, že nejlepší jsou pravidla daná reformovaným křesťanstvím, založených na svobodné vůli jednotlivce a tedy jeho plné zodpovědnosti za své činy. Jak je tomu v USA. V USA nemůžete říkat, nařídil mi to nadřízený, nebo stát, a vyvinit se tím z eticky nepřijatelného činu, jako v Německu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 09:36:35
@ Pavel Stěhule

No možná bych vám dal za pravdu, že Masaryk se snažil americké principy naroubovat na humanistickou civilizaci evropskou, ale pak tedy nebyl humanista, jen humanismus pragmaticky využil. Což znamená, že i u něj etika daná Bohem je nad pravidly danými lidmi, které ve shodě s tím zneužil, ale v rámci té Bohem dané etiky. Takže nebyl humanista.

Jinak jen rozum nestačí. Ale to znáte z řešení NP těžkých problémů v počítačové vědě. Na jejich řešení potřebujete heuristické algoritmy, agentní systémy a podobně, kdy izolovaný rozum na jejich řešení nestačí. Osvícenství je tedy nesmysl, už z principu je jasné, že nikdo dopředu neví, co je dobré pro ostatní. Opak je ale nutný předpoklad pro praktické fungování osvícenského humanismu. A ten nemůže být splněn.

Nikdy jsem nepochopil, jak člověk zabývající se IT může být levicově orientován, když to přímo odporuje jeho pracovní zkušenosti a znalosti reality. Možná tak nějaký admin, který se naivně domnívá, že je Pánem Systému. Ale to je jen jeho klam.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 07. 10. 2017, 09:54:41
Na humanismu není nic dobrého, protože jestliže do centra všeho postavíte člověka, má to své důsledky na civilizaci, kterou generuje. Znamená to, že pravidla té společnosti může ta společnost libovolně měnit, stačí, když se na tom demokraticky, či jinak dohodne. Třeba pomocí násilí. Takže si může třeba i demokraticky odhlasovat, že Židé nemají plná práva. A vše je v rámci humanistického právního státu. To je princip byzantské civilizace uplatňované například v Německu dodnes. Časem si muslimové mohou v Německu prohlasovat, že plná práva nemají bezvěrci, a vše zůstane v rámci principů humanismu. Právo je nad etikou.

Pak už by to asi nebyl humanismus - jste zavřený ve své logice, ve svém světě. Užijte si to.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 10:21:26
Princip je stejný. Jednotky SS byly multikulturní. K Islámu měli nacisti dost blízko, obdivovali jej, spojoval je antisemitismus. Dokonce měli v SS islámskou jednotku. Viz zde https://rarehistoricalphotos.com/muslim-waffen-ss-13th-division-1943/

Tak jiste. On byl nackum dobry kazdy vul, ktery by se za ne bil, to urcite nebylo obdivem k islamu. Ostatne na konci valky by urcite do armady vzali i ty Zidy, kdyby to bylo mozne. To jim teklo do bot uz tak, ze nevedeli, kam skocit.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 10:24:23
humanista = hajzl

Ivan Novy = neuveritelne pako. Kdyby byl svet podle vas, zijeme v divokem kapitalismu jako na jeho pocatcich, bydlime ve spinavych doupatech postavenych z odpadu, pracujeme za almuznu, bez zdravotniho pojisteni, na ktere z almuzny nezbyva a chodime se povinne modlit do kostela.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 10:46:32
Masaryk byl socialista, takže nic moc. Socialismus je zlo.

Problém je, že vám vymyli mozek a humanismus sémanticky chápete jinak, než ve skutečnosti je.

Ano, kazdy, kdo smysli jinak, nez Ivan Novy, ma vymyty mozek. Ivan Novy je jediny dnes zijici genius, podle ktereho by mel byt zarizen svet. Svet urcite ceka jen na ty sebrane spisy, aby je mohl nastudovat a zaridit se podle nich.

Citace
Na humanismu není nic dobrého, protože jestliže do centra všeho postavíte člověka, má to své důsledky na civilizaci, kterou generuje. Znamená to, že pravidla té společnosti může ta společnost libovolně měnit, stačí, když se na tom demokraticky, či jinak dohodne. Třeba pomocí násilí. Takže si může třeba i demokraticky odhlasovat, že Židé nemají plná práva. A vše je v rámci humanistického právního státu. To je princip byzantské civilizace uplatňované například v Německu dodnes. Časem si muslimové mohou v Německu prohlasovat, že plná práva nemají bezvěrci, a vše zůstane v rámci principů humanismu. Právo je nad etikou.

Zmena pravidel demokratickou cestou se nazyva spolecensky vyvoj. K tomu dochazelo jen ve velmi omezene mire, dokud nebyla k dispozici ta demokracie. Krestansky svet hibernoval ve stavu dogmaticke stagnace.

Demokracii lze zneuzit i k odhlasovani zpatecnickych veci, pak ale lze ocekavat rozbroje. V rozumne demokracii si proto rozmysli, jestli odhlasuji picoviny, jake vymysli Ivan Novy.

Citace
Když ale civilizace není postavena na humanistických principech, tak středem není člověk, ale Bůh, a pravidla jsou dána jednou pro vždy Bohem, a není je možno měnit. Stát se pak stává jen jejich strážcem a v demokratických volbách se nevybírají lidi, kteří je budou moci libovolně měnit, ale lidi, kteří je budou strážit. To je mimochodem republikánský princip uplatňovaný v USA. Etika je nad právem.

V Evrope vam vetsina lidi na Boha sere. Tak bezte domu zmlatit manzelku, pokud nejakou mate, abyste strezil Bohem dana pravidla.

Vylet do stredoveku: https://biblicalgenderroles.com/2015/10/03/7-ways-to-discipline-your-wife/ http://islamiat101.blogspot.be/2012/12/wife-beating-in-bible-and-christianity.html http://www.christiandomesticdiscipline.com/how_to_discipline.html
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 10:50:41
Osvícenství je tedy nesmysl, už z principu je jasné, že nikdo dopředu neví, co je dobré pro ostatní.

Na to je tu ta svoboda, aby si ldi mohli vybrat, co je pro ne dobre. Osvicenstvi je to, kde ta svoboda zacala.

Citace
Možná tak nějaký admin, který se naivně domnívá, že je Pánem Systému. Ale to je jen jeho klam.

Doporuceni pro potencialni zamestnavatele: Nezamestnavejte Ivana Noveho na pozici admina.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 14:12:06
Hawrane, nechces si predobjednat Sebrane spisy Ivana Noveho? Slysel jsem, ze uz ma napsane 3 svazky, celkove o 27000 stranach. Vydano to bude po dokonceni pateho svazku a pak kazdych par let dalsich pet svazku. Objemu se neboj, tisknou to na cigaretovy papir, jako nektere Bible, aby se to lidem veslo do bytu.
:D
Beru!
(a doufám, že toho jemného papíru budou tři vrstvy...)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 14:16:56
... Humanismus tedy nevede ke svobodě, ale zcela přirozeně k totalitě.
... váš humanistický guru Lenin ...
...  Jednotky SS byly multikulturní. ...
... Masaryk byl socialista ...

 ;D  :D  :)

Jasánku, neměl bys přestat brát léky, které ti předepsal pan doktor!
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2017, 14:22:23
... Problém je, že vám vymyli mozek ...

... už z principu je jasné, že nikdo dopředu neví, co je dobré pro ostatní...

 ;)
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 16:35:54
humanista = hajzl

Ivan Novy = neuveritelne pako. Kdyby byl svet podle vas, zijeme v divokem kapitalismu jako na jeho pocatcich, bydlime ve spinavych doupatech postavenych z odpadu, pracujeme za almuznu, bez zdravotniho pojisteni, na ktere z almuzny nezbyva a chodime se povinne modlit do kostela.

No jistě a kdyby nebylo komunistů tak by u nás nebyly dálnice a žádné byty. Jak ale vysvětlíte, že dálnice i byty jsou i tam, kde žádní komunisté nikdy nevládli.

Kdyby v USA nebylo nepovinné zdravotní pojištění, tak lékaři ještě pouštějí žilou, protože pokrok v medicíně by žádný nebyl. Však to znáte, ono známé ruské "nas mnogo". V jiných než křesťanských kulturách život jednotlivce nemá žádnou hodnotu, je to jen hnojivo válečných polí. 

Teprve křesťanství s ideou svobodné vůle, kterou je každý nadán od Boha, a s právy, které mu dal Bůh, přestává být jednotlivec podřízen vůli státu a stát se stává pouhým strážcem jeho práv, které dostal od Boha.
 
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 16:37:46

V Evrope vam vetsina lidi na Boha sere. Tak bezte domu zmlatit manzelku, pokud nejakou mate, abyste strezil Bohem dana pravidla.


No a proto evropská civilizace zanikne ještě za vašeho života. Bude to tady vypadat jako v dnešním Sudánu. Nikdo ji totiž nebude bránit, všichni se podvolí. To je důsledek toho.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 16:40:10
... Problém je, že vám vymyli mozek ...

... už z principu je jasné, že nikdo dopředu neví, co je dobré pro ostatní...

 ;)

Tento fakt byl experimentálně ověřen například v Československu v letech 1939 - 1989.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 16:44:33
Osvícenství je tedy nesmysl, už z principu je jasné, že nikdo dopředu neví, co je dobré pro ostatní.

Na to je tu ta svoboda, aby si ldi mohli vybrat, co je pro ne dobre. Osvicenstvi je to, kde ta svoboda zacala.

Citace
Možná tak nějaký admin, který se naivně domnívá, že je Pánem Systému. Ale to je jen jeho klam.

Doporuceni pro potencialni zamestnavatele: Nezamestnavejte Ivana Noveho na pozici admina.

Osvícenství je to, kde ta svoboda skončila, osvícenství je založeno na tom, že elity určují, co je pro ostatní dobré. Osvícenství je restaurace feudalismu, pokus vrátit šlechtě, která se odvrátila od Boha, autoritu, a která ji tím ztratila.

I dnešní EU je založena na osvícených byrokratech, kteří ostatním určují jak mají žít.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 17:45:15
No jistě a kdyby nebylo komunistů tak by u nás nebyly dálnice a žádné byty. Jak ale vysvětlíte, že dálnice i byty jsou i tam, kde žádní komunisté nikdy nevládli.

Dalnice by byly. Nekudy by prece museli opravovat zbozi vyrobene temi delniky ze slumu.

Za to, ze je na zapade vysoky zivotni standard, vdeci do znacne miry tomu, z v Rusku se chopili moci komunisti a na zapade se zalekli a zacali se snazit zlepsovat podminky zivota obycejnych lidi, aby se take nevzbourili. Ted, po padu Sojuzu, je videt, ze jim otrnulo, protoze strasak zmizel.

Citace
Kdyby v USA nebylo nepovinné zdravotní pojištění, tak lékaři ještě pouštějí žilou, protože pokrok v medicíně by žádný nebyl. Však to znáte, ono známé ruské "nas mnogo". V jiných než křesťanských kulturách život jednotlivce nemá žádnou hodnotu, je to jen hnojivo válečných polí. 

Jo, akorat drobny detail, 14% populace si nemuze dovolit ani to pousteni zilou, protoze nemaji zadne pojisteni a dalsich 10 % si muze dovolit leda tak to pousteni zilou, protoze maji neadekvatni pojisteni. Dohromady tedy okolo ctvrtiny populace je bez zdravotni pece nebo maji jen mizernou.

USA jsou krasnym prikladem "kultury", ktera pouziva lidi jako hnojivo. Najdete si seznam valek USA jen za poslednich tak 150 let, idealne i s pocty obeti na obou stranach a zjistete si, kdo ktery konflikt zacal a pak mluvte o hnojeni.

Citace
Teprve křesťanství s ideou svobodné vůle, kterou je každý nadán od Boha, a s právy, které mu dal Bůh, přestává být jednotlivec podřízen vůli státu a stát se stává pouhým strážcem jeho práv, které dostal od Boha.
 

Prosim vas, jdete se uz nekam utopit ve svecene vode. Ocividne vas osetrujici psychiatr nezvlada situaci a neda se s vami nic jineho delat.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 17:48:41
No jistě a kdyby nebylo komunistů tak by u nás nebyly dálnice a žádné byty. Jak ale vysvětlíte, že dálnice i byty jsou i tam, kde žádní komunisté nikdy nevládli.

Dalnice by byly. Nekudy by prece museli opravovat zbozi vyrobene temi delniky ze slumu.

Za to, ze je na zapade vysoky zivotni standard, vdeci do znacne miry tomu, z v Rusku se chopili moci komunisti a na zapade se zalekli a zacali se snazit zlepsovat podminky zivota obycejnych lidi, aby se take nevzbourili. Ted, po padu Sojuzu, je videt, ze jim otrnulo, protoze strasak zmizel.

Citace
Kdyby v USA nebylo nepovinné zdravotní pojištění, tak lékaři ještě pouštějí žilou, protože pokrok v medicíně by žádný nebyl. Však to znáte, ono známé ruské "nas mnogo". V jiných než křesťanských kulturách život jednotlivce nemá žádnou hodnotu, je to jen hnojivo válečných polí. 

Jo, akorat drobny detail, 14% populace si nemuze dovolit ani to pousteni zilou, protoze nemaji zadne pojisteni a dalsich 10 % si muze dovolit leda tak to pousteni zilou, protoze maji neadekvatni pojisteni. Dohromady tedy okolo ctvrtiny populace je bez zdravotni pece nebo maji jen mizernou.

USA jsou krasnym prikladem "kultury", ktera pouziva lidi jako hnojivo. Najdete si seznam valek USA jen za poslednich tak 150 let, idealne i s pocty obeti na obou stranach a zjistete si, kdo ktery konflikt zacal a pak mluvte o hnojeni.

Citace
Teprve křesťanství s ideou svobodné vůle, kterou je každý nadán od Boha, a s právy, které mu dal Bůh, přestává být jednotlivec podřízen vůli státu a stát se stává pouhým strážcem jeho práv, které dostal od Boha.
 

Prosim vas, jdete se uz nekam utopit ve svecene vode. Ocividne vas osetrujici psychiatr nezvlada situaci a neda se s vami nic jineho delat.

Ha, ha, ha, takovou primitivní komunistickou propagandu bych od vás nečekal, vy budete jistě admin.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 17:54:47
@ Jardo P

Ad svěcená voda. To je nekřesťanské, to je takový korporátní katolický šamanismus.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 18:49:26
Ha, ha, ha, takovou primitivní komunistickou propagandu bych od vás nečekal, vy budete jistě admin.

Myslete si co chcete, ale kdyby socialisti nevzali komunistum vitr z plachet, mohl svet dnes vypadat uplne jinak. A jdete se utopit v te korporatni svecene vode.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 19:00:04
Ha, ha, ha, takovou primitivní komunistickou propagandu bych od vás nečekal, vy budete jistě admin.

Myslete si co chcete, ale kdyby socialisti nevzali komunistum vitr z plachet, mohl svet dnes vypadat uplne jinak. A jdete se utopit v te korporatni svecene vode.

Ano, vypadal by stejně jako v roce 1600. Dělníci zbohatli bez socialistů i bez komunistů, díky kapitalismu a svobodě, kterou jim dal. Naopak komunisti i socialisti vždy spíše spolupracovali s korporacemi a vytvářeli svět vhodný spíše pro korporace, vytvářeli masu nesvobodných otroků. Dnes v Číně je to hezky vidět. Nebo i na nás, díky ČSSD jsme se stali montovnou, což je jistě lepší, než kdybychom se díky komunistům stali čínským gulagem.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 19:02:27
@ Jardo P

Vy jste nečetl mladého Marxe, že :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 19:17:21
Ano, vypadal by stejně jako v roce 1600. Dělníci zbohatli bez socialistů i bez komunistů, díky kapitalismu a svobodě, kterou jim dal. Naopak komunisti i socialisti vždy spíše spolupracovali s korporacemi a vytvářeli svět vhodný spíše pro korporace, vytvářeli masu nesvobodných otroků. Dnes v Číně je to hezky vidět. Nebo i na nás, díky ČSSD jsme se stali montovnou, což je jistě lepší, než kdybychom se díky komunistům stali čínským gulagem.

Aha. Koukam, ze mate tu historii raneho kapitalismu nastudovanou do puntiku. Tedy chci rici, ze mluvite z cesty a mel byst si precist neco o tom, jak tehdy ti bohati delnici zili.

BTW, v Cine zadni socialiste ani komuniste nejsou. Jsou tam akorat kapitalisti, kteri vlastni temer vse v cele zemi (donedavna uplne vse, vcetne lidi) a kteri se sdruzuji v klubu vyvolenych, ktery si rika Komunisticka strana Ciny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 19:38:49
Ano, vypadal by stejně jako v roce 1600. Dělníci zbohatli bez socialistů i bez komunistů, díky kapitalismu a svobodě, kterou jim dal. Naopak komunisti i socialisti vždy spíše spolupracovali s korporacemi a vytvářeli svět vhodný spíše pro korporace, vytvářeli masu nesvobodných otroků. Dnes v Číně je to hezky vidět. Nebo i na nás, díky ČSSD jsme se stali montovnou, což je jistě lepší, než kdybychom se díky komunistům stali čínským gulagem.

Aha. Koukam, ze mate tu historii raneho kapitalismu nastudovanou do puntiku. Tedy chci rici, ze mluvite z cesty a mel byst si precist neco o tom, jak tehdy ti bohati delnici zili.

BTW, v Cine zadni socialiste ani komuniste nejsou. Jsou tam akorat kapitalisti, kteri vlastni temer vse v cele zemi (donedavna uplne vse, vcetne lidi) a kteri se sdruzuji v klubu vyvolenych, ktery si rika Komunisticka strana Ciny.

Bohatství si každý musí zasloužit vlastní prací, a oběťmi. Ale jak ti lidé žili před kapitalismem? Stejně, nebo ještě hůře. To máte jako dnes v Africe, aby se dostali na naši úroveň bohatství, měli by podstoupit stejné oběti jako generace našich předků, měli pracovat nejméně 16 hodin denně a to včetně dětí. Ale oni by chtěli přijít k hotovému. A to je základní problém humanismu, snaha uspokojovat potřeby lidí bez ohledu na jejich vlastní zásluhy a osobní oběti. A na tom, se žádná civilizace nedá vybudovat, jednoduše proto, že se nic nebuduje.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 19:41:06
@ Jarda P

Podívejte se na Norsko, jak je zničily zásoby ropy. Není to jejich zásluha, že je mají, využívají bohatství, které z toho plyne a to je zničilo morálně.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 07. 10. 2017, 20:03:59
Ten Novej je vážně totál vymytej. Ať se jde podívat do míst v Africe, kde svobodní kapitalisté těží nerostné bohatství. Za takových podmínek by by pan Nový vypustil duši možná po týdnu...
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 20:32:35
Ten Novej je vážně totál vymytej. Ať se jde podívat do míst v Africe, kde svobodní kapitalisté těží nerostné bohatství. Za takových podmínek by by pan Nový vypustil duši možná po týdnu...

Ale to k tomu patří, u nás to bylo taky tak, neznáte snad básně Bezruče? A díky tomu, že naši předci pracovali do úmoru, se máme dnes tak jak se máme. Ne díky státu, ale díky řetězu osobních obětí předků. Nebo myslíte, že sedláci se dost nenadřeli?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 20:35:17
@ Lama

V Africe dnes prim hraje komunistická Čína. A místo aby zaměstnávala místní, vozí si tam vlastní dělníky. Stroje a dokumentaci schválně mají popsané čínsky, aby místní byli bez šancí.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 20:58:17
Bohatství si každý musí zasloužit vlastní prací, a oběťmi.

How to quit your slum and become rich in 12easy steps. Kupte si prirucku Ivana Noveho. Odkryje vam tajemstvi americkeho snu. S praktickymi priklady! Obsahuje seznam doporucenych frazi pri jednani s bankami.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 20:59:51
V Africe dnes prim hraje komunistická Čína.

Opakuji, v Cine zadni komunisti nejsou. Mozna tam jeste z duvodu tradice pestuji nekolik stalinistickych aparatciku, ktere ukazuji turistum, ale tim to konci.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 10. 2017, 21:21:39
V Africe dnes prim hraje komunistická Čína.

Opakuji, v Cine zadni komunisti nejsou. Mozna tam jeste z duvodu tradice pestuji nekolik stalinistickych aparatciku, ktere ukazuji turistum, ale tim to konci.

No to byste se divil. Komunistická šlechta v Číně je docela početná. Vlastní mnoho podniků. Jinak dnes se v Číně silně prosazuje výuka marxismu-leninismu na vysokých školách, pomalu dochází k utahování šroubů. Prim zase hraje kolektiv, období NEPu v Číně končí.

Vy jste neslyšel žádný projev Si Ťin-pchinga? Zde máte jeho životopis http://czech.cri.cn/chinaabc/chapter2/chapter20311.htm

To je reálný komunismus.

Ten, který myslíte vy, ten z mladého Marxe je ještě horší, to je už rovnou prvobytně pospolná společnost, jako v Amazonii, i s tím lenošením a vraždami úplně beze smyslu. Ono ten život reálných divochů není taková selanka, jak ho líčí marxisté. Spíše se to podobá poměrům jaké panují v IS.

Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 07. 10. 2017, 22:35:28
No to byste se divil. Komunistická šlechta v Číně je docela početná. Vlastní mnoho podniků.

Jiz z toho vyplyva, ze to zadni komunisti nejsou. Komunisti nevlastni radu podniku. Komunisti vlastni vsechno: stat, vcetne obyvatelstva, jsou majetkem komunisticke strany, kteri z toho profituji podle vysky sveho postaveni. V Cine neni komunismus, ten je jen ideologickou zasterkou, pod kterou je tvrdy kapitalismus.

Citace
Jinak dnes se v Číně silně prosazuje výuka marxismu-leninismu na vysokých školách, pomalu dochází k utahování šroubů. Prim zase hraje kolektiv, období NEPu v Číně končí.

Tak jiste, predstirat se musi do dusledku, jinak by si Ivan Novy mohl myslet, ze v Cine neni komunismus.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 10. 2017, 11:30:13
No to byste se divil. Komunistická šlechta v Číně je docela početná. Vlastní mnoho podniků.

Jiz z toho vyplyva, ze to zadni komunisti nejsou. Komunisti nevlastni radu podniku. Komunisti vlastni vsechno: stat, vcetne obyvatelstva, jsou majetkem komunisticke strany, kteri z toho profituji podle vysky sveho postaveni. V Cine neni komunismus, ten je jen ideologickou zasterkou, pod kterou je tvrdy kapitalismus.

Citace
Jinak dnes se v Číně silně prosazuje výuka marxismu-leninismu na vysokých školách, pomalu dochází k utahování šroubů. Prim zase hraje kolektiv, období NEPu v Číně končí.

Tak jiste, predstirat se musi do dusledku, jinak by si Ivan Novy mohl myslet, ze v Cine neni komunismus.

V Číně je komunismus, žádný jiný není možný. Komunismus je restaurace otrokářského řádu, díky materialismu a popření svobodné vůle lidí. Neomarxismus spěje k témuž. Viz vývoj EU.

A jak vy si vlastně ten komunismus představujete? Jak by měl vypadat podle vás?

Jste-li deterministický materialista, a to jako komunista musíte být, musíte věřit tomu, že nezáleží na vaší vůli, ale řetěz příčin nastolí automaticky stav, jaký byl, je a bude. Svobodná vůle je dle materialistického determinismu jen iluze, protože neznáme všechny souvislosti, tak jedině proto nedokážeme spočítat budoucnost. Svoboda je podle vás poznaná nutnost. No z toho ale plyne, že v Číně je komunismus, protože k němu takto a ne jinak dospěl váš materialisticky deterministický svět.

Jsou vaše představy shodné s možnostmi hmoty a předem daného směru jejího vývoje? Je vůbec ten váš komunismus reálný?
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: hawran diskuse 08. 10. 2017, 14:18:11
... dřist, další dřist, blíbol, dřist, blábol, blábol, ...

Nedáš pokoj ani v neděli, trotle?
 >:(
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: jk 08. 10. 2017, 15:31:56
Citace: https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics
Right-wing politics hold that certain social orders and hierarchies are inevitable, natural, normal or desirable, typically supporting this position on the basis of natural law, economics or tradition.

vsimnete si, ze sovetsky svaz, maoisticka cina a vsechny ostatni autoritarske "komunisticke" rezimy odvrhly marxistickou teorii o beztridni spolecnosti a misto ni nastolily tvrdou hierarchii ve spolecnosti
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 08. 10. 2017, 15:38:53
@ Lama

V Africe dnes prim hraje komunistická Čína. A místo aby zaměstnávala místní, vozí si tam vlastní dělníky. Stroje a dokumentaci schválně mají popsané čínsky, aby místní byli bez šancí.

To já nijak nepopírám. Já jsem mluvil o něčem jiným.  Zajímavý, jak si někdo dokáže selektivně z reality vybírat jen co se mu hodí.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 08. 10. 2017, 15:56:53
Ten Novej je vážně totál vymytej. Ať se jde podívat do míst v Africe, kde svobodní kapitalisté těží nerostné bohatství. Za takových podmínek by by pan Nový vypustil duši možná po týdnu...

Ale to k tomu patří, u nás to bylo taky tak, neznáte snad básně Bezruče? A díky tomu, že naši předci pracovali do úmoru, se máme dnes tak jak se máme. Ne díky státu, ale díky řetězu osobních obětí předků. Nebo myslíte, že sedláci se dost nenadřeli?

TVL co to ten schulin tady mele?  Za těch podmínek, co tam ti dělníci často pracujou, by nepracoval ani sedlák v 19 stol. Jinak t isedláci nezbohatli pouze proto, že tvrdě dřeli, ale i proto, že je nikdo nevykořisťoval, naopak, oni sami zaměstnávali pacholky.
Moje bábi, kdysi když šla k sedlákům, aby si něco přivydělala, tak za den práce dostala košík napůl shnilejch jablek.
To se to pak bohatne.
A podobně je to v tý Africe, akorát že sedláky nahradily nadnárodní korpy a prac. podmínky tam jsou ještě 2* tak horší.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 08. 10. 2017, 18:33:57
Tak kdyby konecne Root uvolnil pristupove logy, mohli bychom Noveho odchytit a prodat jako otroka do Mauretanie, aby to bohatnuti mohl predvest v praxi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 10. 2017, 20:17:21
Tak kdyby konecne Root uvolnil pristupove logy, mohli bychom Noveho odchytit a prodat jako otroka do Mauretanie, aby to bohatnuti mohl predvest v praxi.

V Mauretánii už nejsou reformovaní křesťané jako vedoucí síla společnosti, tam se zbohatnout nedá. Ta civilizace je postavena na špatných základech.

Vidíte to i u nás, jak EU podporuje velké korporace a státní sektor, aby utlumila aktivitu malého a středního podnikání, které je charakteristické pro společnosti vybudované na základech reformovaného křesťanství.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 10. 2017, 20:18:39
Nejdříve je třeba provést christianizaci Mauretánie, pak tam mohou začít bohatnout masově.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 08. 10. 2017, 20:36:17
No vidite, vy tam proniknete prevleceny za misionare reformovaneho krestanstvi. Aby vas nesezrali, tak jim reknete, ze jste vyrostl v CSSR a tak mate sadlo tak naladovane PCB, ze jste nepozivatelny. No a za par let urcite budete kralem Mauritanie a vydelate tezke prachy prodejem Bibli. To mate ctyri miliony obyvatel a kazdemu prodate jednu Bibli se ziskem 2$. Zisk nasledne investujete do vyroby suvenyru pro turisty v cele Africe. Napriklad soska misionare Ivana Noveho. Kalendar s fotografiemi Ivana Noveho. Brozurka s popularnimi vyroky Ivana Noveho (svet je dokonaly, optimalni rozdelovani zdroju, nezamestnani jsou povaleci....).
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 10. 2017, 21:35:14
No vidite, vy tam proniknete prevleceny za misionare reformovaneho krestanstvi. Aby vas nesezrali, tak jim reknete, ze jste vyrostl v CSSR a tak mate sadlo tak naladovane PCB, ze jste nepozivatelny. No a za par let urcite budete kralem Mauritanie a vydelate tezke prachy prodejem Bibli. To mate ctyri miliony obyvatel a kazdemu prodate jednu Bibli se ziskem 2$. Zisk nasledne investujete do vyroby suvenyru pro turisty v cele Africe. Napriklad soska misionare Ivana Noveho. Kalendar s fotografiemi Ivana Noveho. Brozurka s popularnimi vyroky Ivana Noveho (svet je dokonaly, optimalni rozdelovani zdroju, nezamestnani jsou povaleci....).

No ono je dost práce i zde. Není třeba jezdit do Mauretánie, kvalita života v Mauretánii je výhradní starost Mauretánců a nikoho jiného.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2017, 00:16:12
V CR tech Bibli moc neprodate. Snad leda, ze byste to tiskl na role hajzlpapiru a prodaval levneji, nez Aldi.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 09. 10. 2017, 03:24:14
V CR tech Bibli moc neprodate. Snad leda, ze byste to tiskl na role hajzlpapiru a prodaval levneji, nez Aldi.

Ovšem ti co ji mají, jsou ve výhodě, jsou spokojení se svým životem :-)))
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Lama 09. 10. 2017, 05:14:03
Spokojený člověk nepotřebuje číst nesmysly.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: Ivan Nový 09. 10. 2017, 06:28:24
Spokojený člověk nepotřebuje číst nesmysly.

Nesmysly, ze kterých je ukována ta lepší část vaší "etiky", aniž byste to tušil, vlastně to co odlišuje naši civilizaci od ostatních. Ten zbytek, co máte odjinud, stojí za houby a často ruší i ta dobrá křesťanská rezidua vaší etiky, takže sklouznete možná i nevědomě ke zlu.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2017, 08:02:28
V CR tech Bibli moc neprodate. Snad leda, ze byste to tiskl na role hajzlpapiru a prodaval levneji, nez Aldi.

Ovšem ti co ji mají, jsou ve výhodě, jsou spokojení se svým životem :-)))

Tak ja mam dve, ekumenickou a kralickou. Tu vrstvu prachy si neumite predstavit. Jsem spokojen.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: balki 09. 10. 2017, 08:55:17
V CR tech Bibli moc neprodate. Snad leda, ze byste to tiskl na role hajzlpapiru a prodaval levneji, nez Aldi.

Ovšem ti co ji mají, jsou ve výhodě, jsou spokojení se svým životem :-)))

Tak ja mam dve, ekumenickou a kralickou. Tu vrstvu prachy si neumite predstavit. Jsem spokojen.

Ono je to lepsie si precitat. Aspon lahsie clovek porazi krestanov ich vlastnymi zbranami.  Staci si len zapamatat, co hovoril J.K. a citovat ho.  Osobne som ateista - nepokrsteny.
Název: Re:Ukončená VŠ a co z toho?
Přispěvatel: JardaP . 09. 10. 2017, 09:47:17
je to lepsie si precitat. Aspon lahsie clovek porazi krestanov ich vlastnymi zbranami.  Staci si len zapamatat, co hovoril J.K. a citovat ho.  Osobne som ateista - nepokrsteny.

Ano, nekdy by se to treba hodilo, aby se clovek trochu pobavil se svedky jehovovy. Ovsem ja na to uz nemam trpelivost a Bible je presne ten druh materialu, ktery mi jde jednim uchem dovnitr a druhym ven, takze cetba by byla akorat ztratou casu. Navic precist tolik stranek smrtelne nudy bych nezvladl. Horsi je snad uz jen Mein Kampf.