Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #45 kdy: 24. 07. 2017, 09:41:09 »
Dělníci a IT mají 2 věci společný:
- Mají téměř vždy nulový vzdělání ze společenských věd. Vy jste ostatně dokonalým příkladem. :)
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní


Tomáš Roll

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #46 kdy: 24. 07. 2017, 10:00:48 »
Osobně si myslím, že by klidně mohly vzniknout tříletý učňáky pro programátory, kde se bude učit ta opičí práce, kterou vykonává 90 procent [...]
Něco jako Unicorn College?
Kolik potřebujeme fyziků se specializací termodynamika kapalin a plynů a kolik instalatérů vodo/plyno? I absolventi Unicorn College se dobře uživí.

Pako

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #47 kdy: 24. 07. 2017, 10:23:43 »
Dělníci a IT mají 2 věci společný:
- Mají téměř vždy nulový vzdělání ze společenských věd. Vy jste ostatně dokonalým příkladem. :)
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní

Vzdělání je něco jiného než potvrzování si vlastních předsudků selektivní četbou vybraných zdrojů...

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #48 kdy: 24. 07. 2017, 10:26:32 »
Dělníci a IT mají 2 věci společný:
- Mají téměř vždy nulový vzdělání ze společenských věd. Vy jste ostatně dokonalým příkladem. :)
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní

Marxismus není vzdělání, ale nesmysl. Tedy Marx, Habermas, Fromm, Marcuse,  a další. Místo Huntingtona si raději přečtěte Felikse Koneczného. To co produkují dnešní humanitní univerzity není vzdělání, ale marxistická indoktrinace. jejich absolventi jsou na tom hůře než ti Marxovi dělníci, nevzdělaní a ještě k tomu demoralizovaní.
 

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #49 kdy: 24. 07. 2017, 10:41:21 »
Dělníci a IT mají 2 věci společný:
- Mají téměř vždy nulový vzdělání ze společenských věd. Vy jste ostatně dokonalým příkladem. :)
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní
To co produkují dnešní humanitní univerzity není vzdělání, ale marxistická indoktrinace. jejich absolventi jsou na tom hůře než ti Marxovi dělníci, nevzdělaní a ještě k tomu demoralizovaní.
Nepodmíněný základní příjem na ně!  :D


mmm

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #50 kdy: 24. 07. 2017, 11:16:33 »
Marxismus není vzdělání, ale nesmysl. Tedy Marx, Habermas, Fromm, Marcuse,  a další. Místo Huntingtona si raději přečtěte Felikse Koneczného. To co produkují dnešní humanitní univerzity není vzdělání, ale marxistická indoktrinace. jejich absolventi jsou na tom hůře než ti Marxovi dělníci, nevzdělaní a ještě k tomu demoralizovaní.

Produkují Sorosovi prostituty. Je problém, že humanitní university nejsou financovány přímo, ale skrz Sorosovy neziskovky. Stát nemá kontrolu nad ideologickou stránkou výuky.

Radovan.

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #51 kdy: 24. 07. 2017, 11:40:26 »
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní
Ale houby, alternativní názorové proudy sleduji dost dlouho, tenhle bot svojí debilitou překonává Aeronet s Leva-netem a Osudem dohromady. Cokoliv zmíní, to úplně překroutí. Víc rozumu než on má i průměrný muslimský fanatik...

O.

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #52 kdy: 24. 07. 2017, 11:45:57 »
Z takovymi trolly vynalezci internetu nepocitali. A delat se s tim neda nic, pokud nechceme cenzuru.

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #53 kdy: 24. 07. 2017, 12:02:36 »
Marxismus není vzdělání, ale nesmysl. Tedy Marx, Habermas, Fromm, Marcuse,  a další. Místo Huntingtona si raději přečtěte Felikse Koneczného. To co produkují dnešní humanitní univerzity není vzdělání, ale marxistická indoktrinace. jejich absolventi jsou na tom hůře než ti Marxovi dělníci, nevzdělaní a ještě k tomu demoralizovaní.

Produkují Sorosovi prostituty. Je problém, že humanitní university nejsou financovány přímo, ale skrz Sorosovy neziskovky. Stát nemá kontrolu nad ideologickou stránkou výuky.

Problém je, že vzdělání je zadarmo, že není hrazené přímo žáky. Učitelé tedy nepracují, chybí zpětná vazba trhu.
A věda se nedělá pro peníze.

Pak to dopadá tak, že Sokratův výrok "vím co vím a nevím co nevím", je nesmyslně přeložen "vím, že nic nevím" nějakým humanitním nedoukem, to, že tento překlad je dost starý znamená, že dnešní problémy nejsou nic nového :-)))



Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #54 kdy: 24. 07. 2017, 12:22:19 »
Financování škol v latinské civilizaci je žáky a donátory, v byzantské civilizaci státem a stát pak má kontrolu nad výukou. Latinská civilizace je personální, stát respektuje soukromí občana a byzantská civilizace je civilizace kolektivní, kde jednotlivec nic neznamená a stát může jeho privátní sféru jakkoliv regulovat.

Základ kultury USA je latinský, základ kultury Německa je byzantský. Mimochodem proto ten důraz na právní stát v Německu, který potencuje moc byrokracie a omezuje privátní sféru občanů, proto je neslučitelný s demokracií, kdy obsazením nejvyššího soudu můžete zablokovat demokratický proces přijímání zákonů a plíživou strategií umožnit zavádění vyšší a vyšší regulace občanů omezujících jejich privátní sféru. Jak se to dnes děje v EU, která pod vlivem Německa silně posiluje byzantské rysy dnešní evropské civilizace.

V Německu prvním zákonem, který v rámci právního státu byl přijat a byl prekursorem holocaustu, byl zákon o euthanázii, na který pak navazovaly všechny zákony, které holocaust umožnily v rámci německého právního státu. Poválečný Norimberský proces a denacifikace nevycházel z pravidel právního státu, v jejich rámci by nebyl možný, ale z latinského pojetí práva, kdy etika má přednost před zákony.

Ovšem problémem byzantské civilizace je stagnace, omezuje tvůrčí potenciál společnosti, což vede k technologické a kulturní stagnaci a posléze ekonomickému krachu. Je pak už je jen věcí státního teroru, kolik toho občané snesou. Takže budoucí vývoj EU je z toho zřejmý.

Výhodou, z hlediska občanů spíše nevýhodou, je její stabilita, dlouho není tak zle, aby s tím občané něco dělali, protože v čase roste jejich závislost na státu, ale stále to jde od desíti k pěti, protože byrokracie generuje poruchy, které neumožňují optimální rozdělení zdrojů.

 

,,,

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #55 kdy: 24. 07. 2017, 14:18:31 »
Osobně si myslím, že by klidně mohly vzniknout tříletý učňáky pro programátory, kde se bude učit ta opičí práce, kterou vykonává 90 procent těch dnešních "polobohů".
Hm, nam na vejsce rikali, ze i kdyz za nas udela vetsinu prace software (a to plati na jakekoliv prakticke technice), tak inzenyri jsme proto, ze vime co je pod kapotou a vime kdy a kde a co ofixlovat, pripadne vedet proc jedno teseni je lepsi nez druhe.
A IMHO, je chyba rozdelovat lidi znalostne na dve skupiny - ti co maji sajnu a ti co nemaji. Ve skutecnosti jsou totiz ty skupiny tri - pro prvni je to vsechno magicka krabicka, druzi rozumi tem zakonum ktere jsou uvnitr, ale kdyby se pokouseli krabicku vyrobit, bude jim chybet znalost detailu, treti tu krabicku vyrobit umi.

Citace
A schválně si můžete zkusit pokecat s nějakým neurochirurgem, kardiochirurgem atd., co si myslí o zubařích a prakticích.
A zkuste navštívit nějakýho dobrýho právníka, kterej zaměstnává, respektive často milostivě poskytuje zdarma praxi studujícím, nebo i čerstvě dostudovaným "taky právníkům", kteří se mu starají o veškerou nudu kolem. A spousta jich u toho zůstane - jsou to "možná trochu lepší sekretářky", který dělají vidimace, legalizace, vyřídí vám dědictví (pokud jste jediný dědic), rozvedou vás (pokud se strany předem dohodly a nejsou žádné spory)...
Prostě se smiřte s tím, že v IT je spousta dělníků a buďte rádi, že se mají zatím dobře, protože základy programování už se dnes učí snad i na popelářským učňáku, mladí se do toho vrhají, protože vidí prachy - schválně si pročtěte diskuze, kolik lidí, evidentně bez náznaků logického myšlení, se tu ptá, jak se stát programátorem... tahle zlatá IT éra už končí, protože zatím je opičáků pořád nedostatek, proto mají i relativně slušný platy, na to, co (ne)umí, ale i tak už je spousta firem, který to chápou a skládají dělnický týmy z opic, kterým platí asi tak stejně, jako uklízečce na full time.
Jop, ale tihle first class odbornici obvykle netravi moc casu v diskuzich, ze ?

kdr

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #56 kdy: 24. 07. 2017, 14:21:32 »
Já myslím že Ivan Nový má vzdělání ve společenských vědách velmi rozsáhlé, jak koneckonců demonstruje v 90% svých příspěvků. Akorát že se jedná o vzdělání neoficiální, až alternativní

Jo tááák. :o ;) ;D

jpu

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #57 kdy: 24. 07. 2017, 14:23:04 »
Pre enterprise aplikacie a vseliake korporatne veci, je to viac menej pravda. Programator (po urcitu uroven) je len pouzivatel framework, dostane zadanie a musi pomocou manualov a vzorov naprogramovat to co je mu zadane, nemusi moc rozmyslat, nemusi vymyslat algoritmy (to uz spravil niekto vyssie), proste len placa kod - velakrat len prehadzuje kod zo stackoverflow do aplikacie. Malokedy riesi daky iny problem okrem logiky aplikacie (napr. infra, alebo problem vo fw - to riesi zopar specialistov). 99% vymysli senior programator/architekt (v kazdej orgranizacii to znamena nieco ine) ale nema cas to kodit, tak ma zopar beznych programatorov co to robia za neho - lopaty :) Kym neexistuje automat co to bude robit tak firmy budu zamestnavat lacnych ludi, preto je nase cssr take plne takychto "software house"-ov. Jedneho dna sa objavi nieco co to bude robit a taktito programatori vymru.

Ini programatori v inych oblastiach to maju tazsie - pri pisani driveru, hry, kompilatora, frameworku musia podstatne viac rozmyslat.
to zrejme hovoris z vlastnej skusenosti. to, ze pouzivas framework a jeho funkcionalitu, nerobi z teba horsieho programatora. keby si kazdy robi vsetko odznova, tak by sme boli asi este v praveku.
Citace
velakrat len prehadzuje kod zo stackoverflow do aplikacie
toto je riadny blabol. obycajnym copy-paste by to neslo ani skompilovat. A je ine, hodit si to do kodu, upravit a oddebuggovat si to a pochopit, ako to funguje.
Citace
pri pisani driveru, hry, kompilatora, frameworku musia podstatne viac rozmyslat
ty si nad svojim prispevkom asi veru moc nerozmyslal ;)

jpu

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #58 kdy: 24. 07. 2017, 14:26:46 »
este by bolo vhodne napisat, kolko prispievatelov na roote robi vysokoodbornu pracu, nevyuziva nic vymyslene, vsetko si robia sami, alebo tu robia len ramena, pritom su to normalni programatori, ale len frustrovani :). To by sme ostali naozaj prekvapeni.
Ale tu asi kazdy riesi fourierove transformacie, gramatiky, pise si vlastne kompilatory, spracovava signaly a vymysla nove algoritmy, sme predsa na roooooote

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #59 kdy: 24. 07. 2017, 14:44:12 »
este by bolo vhodne napisat, kolko prispievatelov na roote robi vysokoodbornu pracu, nevyuziva nic vymyslene, vsetko si robia sami, alebo tu robia len ramena, pritom su to normalni programatori, ale len frustrovani :). To by sme ostali naozaj prekvapeni.
Ale tu asi kazdy riesi fourierove transformacie, gramatiky, pise si vlastne kompilatory, spracovava signaly a vymysla nove algoritmy, sme predsa na roooooote
Spíše tu je hodně debilů, co jsou schopni napsat kreténismus jako "kdyby jsi se" apod. Pokud už chce něco takového mermomocí programovat, bylo by nejlepší začít grammar checkerem pro vlastní použití :)