Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Proč je tak oblíbené u mnoha lidí tuto náročnou profesi takto dehonestovat? Ještě jsem neslyšel nikoho říkat - "lékař, to je jen pako co předepisuje léky, to je moderní dělník", nebo "právník, to je jen cvičená opička co předčítá zákony, moderní dělňas".

Ve vší úctě si pod dělníkem představím člověka, kterého do jeho pozice zaučím v rozmezí řádu hodin až dnů. Dělník ve škodovce má školení týden, a pak může pracovat na 100%. Přeci jenom od toho mi i ten nejhorší programátor přijde dost rozdílný, protože na pochopení mnoha věcí jsou potřeba řádově měsíce, a co jsem viděl lidi bez praxe v IT, tak než se dostali na pozici Junior java programátora, tak jim to trvalo třeba rok samostudia mimo práci.

Ve vší upřímnosti, to mi moc jako nekvalifikovaná pracovní síla (rozuměj dělník) nepřijde...


O.

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #1 kdy: 23. 07. 2017, 12:23:00 »
Tak se jdi nekdy podivat do nejakeho velkeho korporatu a bude ti to jasnejsi :)

mon

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #2 kdy: 23. 07. 2017, 12:39:30 »
Pre enterprise aplikacie a vseliake korporatne veci, je to viac menej pravda. Programator (po urcitu uroven) je len pouzivatel framework, dostane zadanie a musi pomocou manualov a vzorov naprogramovat to co je mu zadane, nemusi moc rozmyslat, nemusi vymyslat algoritmy (to uz spravil niekto vyssie), proste len placa kod - velakrat len prehadzuje kod zo stackoverflow do aplikacie. Malokedy riesi daky iny problem okrem logiky aplikacie (napr. infra, alebo problem vo fw - to riesi zopar specialistov). 99% vymysli senior programator/architekt (v kazdej orgranizacii to znamena nieco ine) ale nema cas to kodit, tak ma zopar beznych programatorov co to robia za neho - lopaty :) Kym neexistuje automat co to bude robit tak firmy budu zamestnavat lacnych ludi, preto je nase cssr take plne takychto "software house"-ov. Jedneho dna sa objavi nieco co to bude robit a taktito programatori vymru.

Ini programatori v inych oblastiach to maju tazsie - pri pisani driveru, hry, kompilatora, frameworku musia podstatne viac rozmyslat.

hrozen

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #3 kdy: 23. 07. 2017, 12:47:12 »
Dnes vetsina programatoru neprogramuje, pouze lepi praci jinych a jeste mnohdy spatne.
Kvalitniho softwaru je jako safranu, sracek se produkuje kazdy den hojne mnozstvi.
Lide bez formalniho vzdelani, co by kolikrat VS ani nemeli sanci dokoncit, maji v nazvu pozice engineer.


Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #4 kdy: 23. 07. 2017, 13:25:28 »
Proč je tak oblíbené u mnoha lidí tuto náročnou profesi takto dehonestovat? Ještě jsem neslyšel nikoho říkat - "lékař, to je jen pako co předepisuje léky, to je moderní dělník", nebo "právník, to je jen cvičená opička co předčítá zákony, moderní dělňas".

Ve vší úctě si pod dělníkem představím člověka, kterého do jeho pozice zaučím v rozmezí řádu hodin až dnů. Dělník ve škodovce má školení týden, a pak může pracovat na 100%. Přeci jenom od toho mi i ten nejhorší programátor přijde dost rozdílný, protože na pochopení mnoha věcí jsou potřeba řádově měsíce, a co jsem viděl lidi bez praxe v IT, tak než se dostali na pozici Junior java programátora, tak jim to trvalo třeba rok samostudia mimo práci.

Ve vší upřímnosti, to mi moc jako nekvalifikovaná pracovní síla (rozuměj dělník) nepřijde...

Za tím je neomarxismus. Podle neomarxistu je dělník každý, kdo se živí prací, tedy činností za kterou je ochoten někdo dobrovolně zaplatit. A těmi lidmi, kteří se živí prací, neomarxisti z hloubi celé své duše opovrhují. A odtud se to dostalo sem.


Radovan.

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #5 kdy: 23. 07. 2017, 13:26:03 »
Ve vší úctě si pod dělníkem představím člověka, kterého do jeho pozice zaučím v rozmezí řádu hodin až dnů.
To je nekvalifikovaný dělník, cvičená opice u pásu. A v podobné pozici je cvičená opice u klávesnice, která mydlí do kódu vygooglené třídy a metody, bez hlubšího pochopení co obsahují, natož schopnosti něco podobného vytvořit.

Vzdělání skutečně kvalifikovaného dělníka, schopného samostatné činnosti v určitém oboru, trvá několik let, včetně získání potřebné praxe. Ono se může zdát že opravit auto nebo natahat elektriku po baráku dovede každé pako, ale přemýšlej o tom až ti ten barák vyhoří nebo to auto nezabrzdí!

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #6 kdy: 23. 07. 2017, 13:32:39 »
...
Za tím je neomarxismus. Podle neomarxistu je dělník každý, kdo se živí prací, tedy činností za kterou je ochoten někdo dobrovolně zaplatit. A těmi lidmi, kteří se živí prací, neomarxisti z hloubi celé své duše opovrhují. A odtud se to dostalo sem.
:o
Opravdu musíš zasrat každou diskusi těma svýma dřistama?

Tomáš Roll

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #7 kdy: 23. 07. 2017, 13:38:24 »
Lékař to je jen takový lepší instalatér, stará se o průchodnost trubek.

Tomáš Roll

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #8 kdy: 23. 07. 2017, 13:41:56 »

Za tím je neomarxismus. Podle neomarxistu je dělník každý, kdo se živí prací, tedy činností za kterou je ochoten někdo dobrovolně zaplatit. A těmi lidmi, kteří se živí prací, neomarxisti z hloubi celé své duše opovrhují. A odtud se to dostalo sem.

Protože podle neomarxistů dělnická třída zradila revoluci. A novým motorem revoluce už nebude dělník, ale delikvent nebo deviant.

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #9 kdy: 23. 07. 2017, 13:54:30 »
...
Za tím je neomarxismus. Podle neomarxistu je dělník každý, kdo se živí prací, tedy činností za kterou je ochoten někdo dobrovolně zaplatit. A těmi lidmi, kteří se živí prací, neomarxisti z hloubi celé své duše opovrhují. A odtud se to dostalo sem.
:o
Opravdu musíš zasrat každou diskusi těma svýma dřistama?

Ty dřisty tvoří dnešní společenský diskurs, řečeno slovy klasického neomarxisty. Já za to nemohu, ale chcete-li rozumět dnešku, musíte to vědět. Dnes lidi berou za fakt ty neomarxistické dřisty, protože je je ve škole naučili, a lze je najít na místech, kde byste je nečekal. V pedagogice, lékařství, ale i fyzice.

Neviditelný

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #10 kdy: 23. 07. 2017, 14:01:50 »
Programovat ve vysokoúrovňových jazycích, kde je na jakoukoliv blbůstku k dispozici šest frameworků a i mobily mají takový přebytek výkonu, že nějakou výpočetní efektivitu není třeba řešit je celkem primitivní. Co člověk neví, to si vygooglí a zkopíruje ze StackOverflow. Na tom fakt není žádný kumšt.

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #11 kdy: 23. 07. 2017, 14:09:51 »
Programovat ve vysokoúrovňových jazycích, kde je na jakoukoliv blbůstku k dispozici šest frameworků a i mobily mají takový přebytek výkonu, že nějakou výpočetní efektivitu není třeba řešit je celkem primitivní. Co člověk neví, to si vygooglí a zkopíruje ze StackOverflow. Na tom fakt není žádný kumšt.

Vysokoúrovňové jazyky tu jsou s námi už 50 let. A StackOverflow je prekursorem aplikace umělé inteligence, brzy bude normální, že znalosti, asociace, rozhodovací řetězce nebudou muset být uskladněny ve vaší hlavě, abyste je mohl používat. A i tak budou rozdíly v tom, jak je kdo bude umět využít. Kvalitativní rozdíly zůstanou.


gll

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #12 kdy: 23. 07. 2017, 14:18:31 »
Programovat ve vysokoúrovňových jazycích, kde je na jakoukoliv blbůstku k dispozici šest frameworků a i mobily mají takový přebytek výkonu, že nějakou výpočetní efektivitu není třeba řešit je celkem primitivní. Co člověk neví, to si vygooglí a zkopíruje ze StackOverflow. Na tom fakt není žádný kumšt.

inteligentní člověk neznovuvynalézá kolo.

balki

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #13 kdy: 23. 07. 2017, 14:21:17 »
Proč je tak oblíbené u mnoha lidí tuto náročnou profesi takto dehonestovat? Ještě jsem neslyšel nikoho říkat - "lékař, to je jen pako co předepisuje léky, to je moderní dělník", nebo "právník, to je jen cvičená opička co předčítá zákony, moderní dělňas"....

O všeobecných lekároch sa to zrovna zvykne hovoriť, že sú "dělníci medicíny". Veľkú čať ich práce by zvládol aj chatbot. Len ešte stále sú zábrany v tomto, a lekári proti podobným riešeniam protestujú.

Právnika by tiež chatbot zvládol robiť pri niektorých činnostiach. Zložitý kriminálny prípad, kde je množsto stôp, rozporuplných tvrdení a manipulácii, by chatbot nezvládol, ale jednoduchšie byrokratické súdy áno.

OMG

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #14 kdy: 23. 07. 2017, 14:36:58 »
Proč je tak oblíbené u mnoha lidí tuto náročnou profesi takto dehonestovat? Ještě jsem neslyšel nikoho říkat - "lékař, to je jen pako co předepisuje léky, to je moderní dělník", nebo "právník, to je jen cvičená opička co předčítá zákony, moderní dělňas".

Ve vší úctě si pod dělníkem představím člověka, kterého do jeho pozice zaučím v rozmezí řádu hodin až dnů. Dělník ve škodovce má školení týden, a pak může pracovat na 100%. Přeci jenom od toho mi i ten nejhorší programátor přijde dost rozdílný, protože na pochopení mnoha věcí jsou potřeba řádově měsíce, a co jsem viděl lidi bez praxe v IT, tak než se dostali na pozici Junior java programátora, tak jim to trvalo třeba rok samostudia mimo práci.

Ve vší upřímnosti, to mi moc jako nekvalifikovaná pracovní síla (rozuměj dělník) nepřijde...

Proč je většina lidí od IT tak ukrutně ignorantská, pokud se týká jiných oborů?

Proč, když se řekne dělník, tak si hned představíš nekvalifikovaného dělníka? Ano, dnešní automatizované provozy projektovány tak, že je obsluhuje tzv. operátor - čili cvičená opice. Ale dělník je podstatně širší pojem. Historicky byly továrny plné jak málo kvalifikovaných a rychle zaučitelných dělníků tak i kvalifikovaných dělníků, kteří se museli prvně vyučit a pak celý život to řemeslo pilovat.
Víš, jak se před 100 lety vyráběly blatníky na auta? To je ta věc, kterou dneska z rovného plechu jeden stroj vymáčkne a druhý stroj ostřihne nepotřebné okraje. Dělník vzal rovný plech, a s kladívkem v ruce a kovadlinkou před sebou celý ten blatník vyklepal. Jeden jako druhý, všechny dokonale kulaté. Myslíš, že se zaučoval 14 dní? Proč používáš dělník jako synonymum ke slovu blbec, jsi snad sám blbec?
Ano, kvalifikovaní dělníci se v dnešní automatizované výrobě posunuli na místa údržbářů a seřizovačů těch strojů, případně dělají zakázkovou výrobu, ale pořád existují.

Nicméně pokud se o programátorech říká, že to jsou MODERNÍ dělníci, tak tím se právě odkazuje na to, že dělají to, co dělali dělníci DŘÍVE - tedy když byla v továrnách převaha těch kvalifikovaných.

Slovo dělník odkazuje na to, že něco vyrábíš - jednu věc za druhou, odkazuje na to, že vyrábíš dle not, které vytvořil někdo jiný. Což IMHO velmi dobře popisuje práci většiny dnešních programátorů.
Dělník IMHO dobře popisuje člověka, co např. v javě a nad ní postavených frameworcích den za dnem a úkol za úkolem upravuje informační systém pro nějakou firmu. Základní a kreativní rozhodnutí už byla učiněna dávno a někým úplně jiným - teď jde o to prostě implementovat požadavky podle zadání, tak aby to vyhovovalo architektuře toho IS a nějakým "best coding practices" dané firmy. Aby to vyhovovalo architektuře, kterou ten programátor-dělník sám nezvolil a nerozhodoval o ní, aby jel podle pravidel, která si sám nestanovil.

Nevidím podstatný rozdíl v tom, že dělník dostane výkres a musí obráběním vyrobit zadanou věc. To, že je někdo dělník vůbec neznamená, že u práce nemusí přemýšlet - jak ji udělat, aby to fungovalo. Děláš jako ten výše popsaný programátor nějaká omezená kreativní rozhodnutí (např. si volíš algoritmus a datové struktury)? Ale to dělá kvalifikovaný dělník taky, že se si v omezené míře plánuje technologický postup toho obrábění.

Více pokory a více všeobecného rozhledu by to chtělo :-D