Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #30 kdy: 23. 07. 2017, 21:27:01 »
Myslím, že pojem dělník zdegradoval mimo jiné vinou komunismu, který dělníky vpodstatě  zneužil.

zatímco kapitalista PsychoIT pojem dělník nedegraduje

Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

PsychoIT vám dává klasickou představu marxistickou, to byla představa Marxe o dělnících, právě proto, že je takto viděl, udělal je nositeli násilné revoluce, jenže dělnící ho zklamali, někteří studovali a kreativně něco tvořili, aby zvýšili svůj společenský status a na revoluci kašlali a byli příkladem pro ostatní. Jinak v roce 1830 po odečtení dětské úmrtnosti byl průměrný věk dožití stejný jako dnes.

A to je stav do kterého chtějí pomocí demoralizace uvést společnost noví marxisté, kteří si uvědomili, že násilná revoluce není cesta a cíli demoralizace podřídili vzdělávací systém, média, ale často i korporátní praxi.
Jen doufám, že to nedotáhneme tak "daleko" jako "západní" Britové, kde většinu společnosti tvoří chav scum a normální člověk aby se bál projít parkem za bílého dne.


Pako

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #31 kdy: 23. 07. 2017, 22:30:29 »
Protože jimi většinou (stejně jako většina ajťáků) jsou - a není to žádná hamba.

lobo

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #32 kdy: 23. 07. 2017, 23:23:22 »
delnik je rychlo nahraditelny ludsky stroj..
v manufakture, obsluhe strojov,programovani.
ak nie je prilis zlozite nahradit cloveka X clovekom Y, tak su to delnici

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #33 kdy: 23. 07. 2017, 23:40:28 »
delnik je rychlo nahraditelny ludsky stroj..
v manufakture, obsluhe strojov,programovani.
ak nie je prilis zlozite nahradit cloveka X clovekom Y, tak su to delnici

Tak starého lékaře mladým nahradíte taky snadno. Vlastně i lékař bývá často dělníkem, léčí podle faktů, které sám neobjevil a jen se naučil. Když výsledky výzkumů někdo zfalšuje, a zveřejní, lékaři dělníci podle nich budou léčiti desítky let.

peter

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #34 kdy: 24. 07. 2017, 00:00:52 »
Tak se jdi nekdy podivat do nejakeho velkeho korporatu a bude ti to jasnejsi :)

+1

Do "ceskeho" IT se outsourcuje prace, ktera by v domaci zemi firmy vysla prilis draho. Do "ceskeho" prumyslu se outsourcuje prace podle stejneho kriteria. Sice jsem to prirovnani neznal, ale podobnost tam je...


Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #35 kdy: 24. 07. 2017, 07:18:04 »
Já bych to trochu otočil... proč si každá IT lopata, která jen podle šablon "maluje" něčí vize v nějakém FW myslí, že je něco víc, umělec, génius, nadčlověk... Osobně si myslím, že by klidně mohly vzniknout tříletý učňáky pro programátory, kde se bude učit ta opičí práce, kterou vykonává 90 procent těch dnešních "polobohů".
A schválně si můžete zkusit pokecat s nějakým neurochirurgem, kardiochirurgem atd., co si myslí o zubařích a prakticích.
A zkuste navštívit nějakýho dobrýho právníka, kterej zaměstnává, respektive často milostivě poskytuje zdarma praxi studujícím, nebo i čerstvě dostudovaným "taky právníkům", kteří se mu starají o veškerou nudu kolem. A spousta jich u toho zůstane - jsou to "možná trochu lepší sekretářky", který dělají vidimace, legalizace, vyřídí vám dědictví (pokud jste jediný dědic), rozvedou vás (pokud se strany předem dohodly a nejsou žádné spory)...
Prostě se smiřte s tím, že v IT je spousta dělníků a buďte rádi, že se mají zatím dobře, protože základy programování už se dnes učí snad i na popelářským učňáku, mladí se do toho vrhají, protože vidí prachy - schválně si pročtěte diskuze, kolik lidí, evidentně bez náznaků logického myšlení, se tu ptá, jak se stát programátorem... tahle zlatá IT éra už končí, protože zatím je opičáků pořád nedostatek, proto mají i relativně slušný platy, na to, co (ne)umí, ale i tak už je spousta firem, který to chápou a skládají dělnický týmy z opic, kterým platí asi tak stejně, jako uklízečce na full time.

OMG

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #36 kdy: 24. 07. 2017, 07:53:06 »
Dělník je pro mnoho lidí v první řadě hlavně nadávka. Ovšem nemylme se - ajťák je v některých kruzích taktéž nadávka :-) Ale to, že někdo nechápe, co to je dělník a klouže jenom po té pejorativní slupce, to do toho bych fakt komunisty netahal.

Jo, tohle je přesnější věc. Přijde mi, že ajťákům se prostě často nadává, přičemž jejich profese není o nic jednodušší než profese třeba doktora nebo právníka. Když kolikrát vidím schopnosti doktorů, tak si nemyslím, že by to byla nějak extra nadřazená profese ajťákovi.

Na druhou stranu chápu, proč hodně lidí ajťákům nadává. Ten důvod je ten, že naprostá většina lidí přichází do styku pouze "s uživatelským supportem", což je ve většině ta úplně nejnižší třída ajťáků, lépe řečeno, když už se na nic nehodíš, tak jdeš dělat podporu koncákům.

Málokdo přijde do styku s opravdovými adminy, nebo třeba designéry aplikací. Přiznám se, že i já sám, když u nás v korporaci narazím na "podporu uživatelů", tak nadávám, jací ti ajťáci jsou paka. Hodně lidí mi přijde, že má takovej dojem, že ajťák = uživatelská podpora, a proto to znechucení...

No a pak jsou taky lidí, kteří zase považují ajťáky (a zejména programátory) za něco jako polobohy, protože musí být nesmírně inteligentní, když berou takové hrozné peníze.
Já opravdu nevím, co řešíš? Že se různí lidé chovají různě? Nikdy jsi neslyšel, jak někdo nadává doktorovi do řezníka, nebo podobně? Nikdy jsi neslyšel, jak někdo nadává na právníky, že když jsou dva, tak mají 3 právní názory?

OMG

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #37 kdy: 24. 07. 2017, 08:00:09 »
Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

Neboli ses rozhodl předefinovat význam slova dělník. Těžko na tvůj příspěvek reagovat. Netuším totiž, jak definuješ další termíny. Co je třeba alkoholismus? Je to nadměrné pití alkoholických nápojů, nebo zahrnuje i sváteční pití alkoholu? A co je ubytovna? Je to místo pro krátkodobé ubytování, které zahrnuje i hotely? Nebo zahrnuje i dlouhodobé bydlení v nájemních bytech? Nebo je tvoje definice naopak užší a zahrnuje pouze místa, kde jsou štěnice a švábi?

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #38 kdy: 24. 07. 2017, 08:17:51 »
Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

Neboli ses rozhodl předefinovat význam slova dělník. Těžko na tvůj příspěvek reagovat. Netuším totiž, jak definuješ další termíny. Co je třeba alkoholismus? Je to nadměrné pití alkoholických nápojů, nebo zahrnuje i sváteční pití alkoholu? A co je ubytovna? Je to místo pro krátkodobé ubytování, které zahrnuje i hotely? Nebo zahrnuje i dlouhodobé bydlení v nájemních bytech? Nebo je tvoje definice naopak užší a zahrnuje pouze místa, kde jsou štěnice a švábi?

Velmi správně, jde o definici pojmů a lživý (neuvědoměle) marxistický jazyk.

Tak jako PsychoIT definuje dělníky Marx. Protože dle německé neomarxistické strategie průmyslu 4.0 a starších marxistických představ, dělníky nahradí stroje, a člověk bude osvobozen od práce, hledají o koho by se "starali", koho by demoralizovali, proto do společenského diskursu zavádějí pojem "moderní dělník" - tedy programátor, lékař, učitel, každý kdo se živí prací, kdy práce je činnost za kterou jsou lidé ochotni dobrovolně zaplatit. Většina lidí pak tyto memy papouškuje, aniž by o nich uvažovala.

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #39 kdy: 24. 07. 2017, 08:48:02 »
a jako ze nejsme? nebo tu nekdo povazuje moderni delniky za debily s lopatou?

balki

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #40 kdy: 24. 07. 2017, 09:03:50 »
Já bych to trochu otočil...

Aj v medicine kurvia obor rozni chiropraktici, ludovi liecitelia a amaterski zubari.  Jediny dovod, preco zamestnavaju v informatike roznych chemikov, ekonomov a stredoskolakov je ten, ze su lacni.

Ivan Nový

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #41 kdy: 24. 07. 2017, 09:11:12 »
a jako ze nejsme? nebo tu nekdo povazuje moderni delniky za debily s lopatou?

No podle neomarxistů i Marxe je práce něco odpuzujícího, čeho je třeba lidstvo zbavit. Vede to prý k odcizení. Marxismus je anticivilizační hnutí, které usiluje o rozložení civilizace. V dnešní době zcela ovládlo školství, média, státní byrokracii, elity bankovního i korporátního sektoru, dnešní lidé už ani neví, že nesmysly co plácají, pochází z neomarxismu (sexuální revoluce, neautoritativní výchova, společenský diskurs, ochrana spotřebitele, státní ochrana dětí atd.) Proto se řeší umělé problémy s marxistickým memem "moderní dělník".

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #42 kdy: 24. 07. 2017, 09:28:05 »
Osobně si myslím, že by klidně mohly vzniknout tříletý učňáky pro programátory, kde se bude učit ta opičí práce, kterou vykonává 90 procent [...]
Něco jako Unicorn College?

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #43 kdy: 24. 07. 2017, 09:30:20 »
[...] základy programování už se dnes učí snad i na popelářským učňáku
To je ale dobře, ne? Už Jobs říkával, že základy programování by měly být součástí všeobecného vzdělávání. Jde o logické myšlení jako v matice, jen u těch počítačů to jde učit zábavnější formou.

kdr

Re:Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?
« Odpověď #44 kdy: 24. 07. 2017, 09:37:31 »
a jako ze nejsme? nebo tu nekdo povazuje moderni delniky za debily s lopatou?

No podle neomarxistů i Marxe je práce něco odpuzujícího,

Dělníci a IT mají 2 věci společný:

- Mají téměř vždy nulový vzdělání ze společenských věd. Vy jste ostatně dokonalým příkladem. :)
- Naprosto nemožně se oblíkají a jednají s jinejma lidma (opět... toto fórum budiž důkazem). Hodně tomu napomáhá výchova na techmických školách.