HDD pro velkokapacitní uložiště a backup

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #45 kdy: 14. 07. 2017, 12:13:50 »
Ja jsem asi trochu pomalejsi, ale ty 2 modely +20% jako nejsou dost HGST, ve smyslu, ze je to smejd? Nebo proc se nepocitaj?

Neptam se, abych kveruloval, ptam se s realnym zajmem nekolik tech disku behem par dnu koupit.

Jasně že se počítají. Jen vás zdvořile upozorňuji na skutečnost, že jste zřejmě  přehlédl klíčové slůvko "většina". Ano, 2 disky mají přirážku 20%, většina dostupných modelů však výrazně vyšší. Přesně tak jsem to napsal - většina dostupných je 2x dražší.

Citace
To chapu, ale pokud by byl RAID bud zadnej, nebo dostatecne vysokourovnovej, pak prece nemusim menit za shodnej model. A to, ze nekde budou viset mesic prachy -- rozumim, ale to asi neni u techhle castek zrovna podstatna vec.

V prvé řadě je dobré si odpovědět na otázku, zda potřebujete RAID. Prakticky jediným významným užitkem je nepřetržitý provoz, redundanci dat jako takovou zas tak dobře nezajišťuje. A i když RAID chcete, vyplatí se vám investovat do spare disku? Pokud ne, výměna kus za kus je lepší, než čekat týdny na reklamaci.

Nakonec, pokud vezmeme v potaz statistiku Blackblaze (failure rate 2013-2016):
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-benchmark-stats-2016/

Vysloveně debilní výsledky měly jen vybrané konkrétní nepovedené modely Seagate. Většina disků se pohybuje do nějakých 5% (většinou výrazně méně) a pak asi nemá smysl investovat do drahých HDD - 2 disky s failure rate 5% mají 4x vyšší spolehlivost než 1 disk s failure rate 1% (a to v tom nejsou započítány vnější vlivy, fakt že 2 disky lze uložit na rozdílných místech apod.)


Trupik

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #46 kdy: 14. 07. 2017, 12:19:06 »
Dale pak nesouvisejici dotaz: mel jsem zazito, ze disky s nizsima otackama platily za spolehlivejsi. Je u 7200/5400 (5900)/min rozdil pozorovatelnej? Rychlost u me nehraje zadnou roli, ale rad bych, aby disk vydrzel. Akorat ze treba ten vyse uvedenej HGST je jen 7200rpm, zato muzu mit WD/Seagate s 5400rpm.
Laicky menšia rýchlosť znamená menšiu odstredivú silu (menšie mechanické namáhanie) a menej tepla. Od akej rýchlosti to začína byť problém a aká je krivka chybovosti, to je ale ťažko povedať.

3,5" disky máme všetky len 7200 RPM, takže tam neporadím. Ale máme na serveroch aj 2,5" SAS disky a tam je rozdiel v chybovosti medzi otáčkami 10k a 15k značný. Ak zarátam len servery, ktoré prešli celým životným cyklom od obstarania, cez testovanie, nasadenie, produkciu až po vyradenie (väčšinou cca 8 rokov), tak zlyhalo 10% z celkového počtu 10k RPM diskov, ale až 29% z celkového počtu 15k RPM diskov.

kuba77

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #47 kdy: 14. 07. 2017, 12:56:11 »
Aktualne tiphardware.cz / HTS721010A9E630 1TB za 1520,-, H3IKNAS40003272SE 4TB 3973,-. Kdyz se divam na disky vsech znacek na CZC razene podle ceny, nejlevnejsi 1TB vidim za 1224,- a nejlevnejsi 4TB za 3400,-. Ten rozdil je +20%, ne +100%. Vyvozuji z toho, ze hledam ve spatnejch obchodech -- byl by tip na lepsi?

http://www.tiphardware.cz/catalogsearch/result/index/?dir=asc&hdd_velikost=3106&order=price&q=hitachi

Ano. To potvrzuje přesně to co jsem napsal. 2 modely s přirážkou řekněmě 20% a dostupností 4-7 pracovních dnů. Následuje telefonní seznam drahých disků (nezkoumal jsem jestli jsou v kategorii více než 4TB všechny 2x dražší). Tzn. že většina je dražsích a bohužel taky zdlouhavé reklamace (nedostanete výměnou rovnou nový kus).

V google se dá pár kusů v česku dohledat, ale mají vyšší cenu než ve vámi odkazovaném TipHardware.

V případě HDD toshiba je situace podobná. NA Heuréce je jediný obchod:
http://www.k24.cz/product/376519/Elektronika/Komponenty_PC/Toshiba_N300_4TB_HDWQ140EZSTA.html?product_code=HDHDWQ140EZSTA

Za tu logistickou spartakiádu to nestojí...

tak zrovna tu Toshibu N300 má podle Heureky více obchodů, např. Mironet a to ještě levněji ;)
https://www.mironet.cz/toshiba-n300-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp322226/#282488567

kuba77

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #48 kdy: 14. 07. 2017, 13:22:03 »
a ještě koukám Mironet má dva jiné 4TB modely od Toshiby, jeden za podobnou cenu a jeden o dost dražší
https://www.mironet.cz/toshiba-md04aca40-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp315816/
https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-cloud-4tb-35quot-7-200-rpm-128mb-cache-sata-iii-interni+dp315814/

ab-com má ještě jiný typ 4TB od Toshiby cenově mezi těmi dvě výše uvedenými a zřejmě má 5400 rpm (čemuž i odpovídá značení, aspoň dříve modely s nižšími otáčkami měly v typovém označení ABA místo ACA, což u tohoto disku odpovídá md04aba400v)
https://www.ab-com.cz/toshiba-surveillance-hdd-4tb-sata-6gb-s-md04aba400v-_d595874.html

robotron

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #49 kdy: 14. 07. 2017, 14:20:58 »
Jasně že se počítají. Jen vás zdvořile upozorňuji na skutečnost, že jste zřejmě  přehlédl klíčové slůvko "většina". Ano, 2 disky mají přirážku 20%, většina dostupných modelů však výrazně vyšší. Přesně tak jsem to napsal - většina dostupných je 2x dražší.

To jsem skutecne prehledl. Otazkou je, zda ma cenu resit cenu vetsiny disku, nebo vybranejch kusu, ktery jsou k dispozici ted. Az odejde do vecnejch lovist (doufejme, ze az za dlouho), asi bude nabidka naprosto odlisna ve vsech parametrech.

Citace
V prvé řadě je dobré si odpovědět na otázku, zda potřebujete RAID. Prakticky jediným významným užitkem je nepřetržitý provoz, redundanci dat jako takovou zas tak dobře nezajišťuje.

Jasna vec, u toho 4TB ani RAIDovani neplanuju.

Citace
A i když RAID chcete, vyplatí se vám investovat do spare disku? Pokud ne, výměna kus za kus je lepší, než čekat týdny na reklamaci.

Otazkou je, proc bych ho nemohl vymenit za naprosto odlisnej kus. Bude-li RAID na dostatecne vysoke urovni, je to snad jedno.

Citace
(..) Vysloveně debilní výsledky měly jen vybrané konkrétní nepovedené modely Seagate. Většina disků se pohybuje do nějakých 5% (většinou výrazně méně) a pak asi nemá smysl investovat do drahých HDD - 2 disky s failure rate 5% mají 4x vyšší spolehlivost než 1 disk s failure rate 1% (a to v tom nejsou započítány vnější vlivy, fakt že 2 disky lze uložit na rozdílných místech apod.)

To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela? Nebo se je jen kvuli mensimu poctu nasazenejch ks nepodarilo odhalit? Nejsem zadnej Bayes, ale takova hypoteza chce odvahu...


robotron

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #50 kdy: 14. 07. 2017, 14:23:13 »
Laicky menšia rýchlosť znamená menšiu odstredivú silu (menšie mechanické namáhanie) a menej tepla. Od akej rýchlosti to začína byť problém a aká je krivka chybovosti, to je ale ťažko povedať.

Taky je tam vyssi rychlost cteni a podle me timpadem i mensi tolerance k neurcitosti pohybu, aspon v jednom smeru.

Citace
3,5" disky máme všetky len 7200 RPM, takže tam neporadím. Ale máme na serveroch aj 2,5" SAS disky a tam je rozdiel v chybovosti medzi otáčkami 10k a 15k značný. Ak zarátam len servery, ktoré prešli celým životným cyklom od obstarania, cez testovanie, nasadenie, produkciu až po vyradenie (väčšinou cca 8 rokov), tak zlyhalo 10% z celkového počtu 10k RPM diskov, ale až 29% z celkového počtu 15k RPM diskov.

Diky za potvrzeni, asi se budu nadale snazit shanet disky s co nejpomalejsim otacenim.

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #51 kdy: 14. 07. 2017, 14:34:25 »
Otazkou je, proc bych ho nemohl vymenit za naprosto odlisnej kus. Bude-li RAID na dostatecne vysoke urovni, je to snad jedno.

Mohl. Ale jak dlouho potrvá odeslání vadného HGST do jediného obchodu, kde byl k sehnání, vyřízení reklamace a zaslání nového disku? HDD je taktrochu spotřebka a asi bude lepší nakoupit u obchodníka, který to řeší okamžitě výměnou.

Citace
To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela?

To je trošku úsměvné téma. Backblaze je jistě velmi zajímavý zákazník, a přesto se na blogu dočtete, že má permanentní problém sehnat HGST disky v nějakém "normálním počtu". Tu firmu evidentně nezajímá ani zákazník velikosti Backblaze (prodávají hlavně výrobcům počítačů typu HP nebo DELL), nejsem si jist, že vy ji zajímat budete :-D

Nějaká "podpora nákupem" se v tomto případě zcela míjí účinkem....

BTW smejdy delaji vsichni. Zkuste se vyhnout SMR diskům, když vám všichni použití této technologie zatají.

robotron

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #52 kdy: 14. 07. 2017, 14:50:14 »
Mohl. Ale jak dlouho potrvá odeslání vadného HGST do jediného obchodu, kde byl k sehnání, vyřízení reklamace a zaslání nového disku? HDD je taktrochu spotřebka a asi bude lepší nakoupit u obchodníka, který to řeší okamžitě výměnou.

Tip na obchodnika, kterej se ve vseobecnejch podminkach zavazuje "okamzite" menit kus? Tj. rekneme 1 pracovni den misto zakonne lhuty? (To neni recnicka, fakt me to zajima.)

Citace
Citace
To nerozporuju, ale proc nepodporit penezenkou vyrobce, kterej ty smejdy nedela?

To je trošku úsměvné téma. (..) Tu firmu evidentně nezajímá ani zákazník velikosti Backblaze (prodávají hlavně výrobcům počítačů typu HP nebo DELL), nejsem si jist, že vy ji zajímat budete :-D

Nějaká "podpora nákupem" se v tomto případě zcela míjí účinkem....

Ale tak ja si nemyslim, ze bych delal dojem na japonsky giganty. Ale na ty nejnizsi urovni obchudku v CR, vyslat signal, o tyhle znacky je nenulovej zajem, jeste je nakupujte... To prece primo souvisi s tematem vyse, ze se blbejc shaneji.

Citace
BTW smejdy delaji vsichni. Zkuste se vyhnout SMR diskům, když vám všichni použití této technologie zatají.

Obavam se, ze je to pravda a dobra rada, ale co s tim, to nevim.

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #53 kdy: 14. 07. 2017, 15:49:29 »
Tip na obchodnika, kterej se ve vseobecnejch podminkach zavazuje "okamzite" menit kus? Tj. rekneme 1 pracovni den misto zakonne lhuty? (To neni recnicka, fakt me to zajima.)

Alfa computers - dneska pod hlavičkou TSBohemia.  Osobní opakovaná zkušenost taková, že stačí přinést vadný HDD, na místě ověří že je KO nebo ve stavu, kdy utilita výrobce doporučuje "replace drive" a vyměněno za nový kus. (jednou jsem dokonce vzal úplně jiné zboží se zápočtem ceny). Skutečně prozákaznický přístup.

Jestli to tak funguje i dnes pochopitelně nemohu garantovat. Customer policy se může změnit kdykoli, že :-D

Citace
Ale tak ja si nemyslim, ze bych delal dojem na japonsky giganty. Ale na ty nejnizsi urovni obchudku v CR, vyslat signal, o tyhle znacky je nenulovej zajem, jeste je nakupujte... To prece primo souvisi s tematem vyse, ze se blbejc shaneji.

Jenže ony se blbě shánějí proto, že HGST o tento trh nemá zájem. Se zájmem zákazníků to vůbec nesouvisí. BackBlaze odebere ročně více HDD než typický český eshop a nedaří se mu nakoupit víc než pár kusů (zřejmě zbytky co neodebrali výrobci PC).

Citace
Obavam se, ze je to pravda a dobra rada, ale co s tim, to nevim.

Vylučovací metodou: Vyřadit Seagate, disky se 128MB+ cache, 5TB+ kapacitu. Tím se dostanete na solidní pravděpodobnost vyhnutí se SMR, protože nejvíc modelů prodává Seagate, všechny mají 128-256MB cache (kterou nutně potřebují), a tato technologie dává nejvíc smysl u vysokých kapacit HDD. Nic lepšího asi nevymyslíte.

Tyto pravidla je vhodné aplikovat všechny současně, protože se začínají objevovat disky s 2TB plotnami, kde je použití SMR vysoce pravděpodobné (skok z 1TB na 2TB na plotnu je obrovský)
http://origin-www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf

A tady už začínáte s desktopovou řadou DM v kapacitách 2TB - 8TB. Kdo z vás to chce riskovat? :-D


qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #54 kdy: 14. 07. 2017, 15:56:34 »
Mimochodem WD Blue je dneska taky zábavný produkt. Poté co zrušili řadu WD Green rembrandovali všechny tyto disky jako Blue a jak to tak vypadá, u nejnovějších modelů už nejde vypnout to nesmyslné parkování hlaviček pomocí WDIDLE3 nebo idle3tools v Linuxu.

https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353

Smysl toho parkování každých 8s nikdy pořádně nevysvětlili a vypadá to, že to chtějí narvat zákazníkům násilím (přestože HDD tak během několika měsíců překročí deklarovanou životnost).

Takže na shitlist si zařaďte taky zbytky WD Green a všechny WD Blue.

robotron

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #55 kdy: 14. 07. 2017, 16:27:10 »
Sice nejsem puvodnim tazatelem, ale i tak dekuji vsem za tipy.

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #56 kdy: 14. 07. 2017, 16:30:05 »
Sice nejsem puvodnim tazatelem, ale i tak dekuji vsem za tipy.
Puvodnim tazatelem jsem ja :-D

Lol Phirae

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #57 kdy: 14. 07. 2017, 19:41:56 »
https://community.wd.com/t/wdidle3-not-working-on-new-blue-drives-any-help/193353

WD staff je na ránu mezi voči. Chovat se jako úplný debil je zjevně předpoklad pro zákaznickou "podporu".  >:( ::)

qwertz

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #58 kdy: 15. 07. 2017, 14:23:17 »
Tak podle asijskeho eshopu používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.

 >:(

Lol Phirae

Re:HDD pro velkokapacitní uložiště a backup
« Odpověď #59 kdy: 15. 07. 2017, 14:34:24 »
Tak podle asijskeho eshopu používá poslední generace desktopových (DM) disků Seagate skutečně SMR.

To bude veliká zákaznická spokojenost.  ;D ;D ::) ::)