Studium mimo IT

TVL

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #15 kdy: 20. 04. 2017, 09:09:10 »
Zejména u technických oborů bývá poměrně široký překryv, takže někdo (garant oboru, nejaka komise) snadno zhodnoti, jestli je predchozi vzdelani dostatecne.

Jsi si jistý, že tu diskutuješ správně? Tady se vychází ze situace, když někdo vystudoval IT - informační systémy a teď by šel studovat PhD nějakého finančního oboru (nejspíš na nějakou ekonomickou fakultu. Tedy oboru o kterém nic netuší (o kterém se chce právě něco dozvědět).

To, že když někdo vystuduje na elektrofakultě silnoproud se zaměřením na motory, tak že může jít dělat PhD na strojárnu na katedru konstrukce točivých strojů, to je celkem jasné, o tom se tady fakt nebavíme :-D


zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Studium mimo IT
« Odpověď #16 kdy: 20. 04. 2017, 09:15:54 »
Zejména u technických oborů bývá poměrně široký překryv, takže někdo (garant oboru, nejaka komise) snadno zhodnoti, jestli je predchozi vzdelani dostatecne.

Jsi si jistý, že tu diskutuješ správně? Tady se vychází ze situace, když někdo vystudoval IT - informační systémy a teď by šel studovat PhD nějakého finančního oboru (nejspíš na nějakou ekonomickou fakultu. Tedy oboru o kterém nic netuší (o kterém se chce právě něco dozvědět).

To, že když někdo vystuduje na elektrofakultě silnoproud se zaměřením na motory, tak že může jít dělat PhD na strojárnu na katedru konstrukce točivých strojů, to je celkem jasné, o tom se tady fakt nebavíme :-D
vystudoval IT => měl moře matiky => může jít třeba na ekonometrii

Obecně, jak tu už zaznělo, PhD není o tom něco se o něčem dozvědět. Navíc nevíme, co o čem "tuší", třeba na IT na MFF jsou taky ekonomické předměty (tedy aspoň před nějakými 25 lety byly).

qwertz

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #17 kdy: 20. 04. 2017, 09:22:24 »
tím jsem si celkem jistý. Znám lidi co vystudovali ekonomickou fakultu a Ph.D. dělají v IT oboru. Zcela nepochybně to jde i opačně.

Úplně běžné jsou poměrně významnější změny Mgr->Ph.D.  Na Ph.D. v oblasti matematiky nebo fyziky se objevují absolventi třeba strojního, materiálového nebo chemického inženýrství a naopak. Více je to vidět na technických VŠ (Ing.), kde je vyšší hodinová dotace a širší záběr předmětů během studia. Mezi obory se pak proplouvá snadno. Klasické univerzity (Mgr.) mají méně hodin, uzší záběr předmětů a velký rozptyl mezi obory.

TVL

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #18 kdy: 20. 04. 2017, 10:19:59 »
Zejména u technických oborů bývá poměrně široký překryv, takže někdo (garant oboru, nejaka komise) snadno zhodnoti, jestli je predchozi vzdelani dostatecne.

Jsi si jistý, že tu diskutuješ správně? Tady se vychází ze situace, když někdo vystudoval IT - informační systémy a teď by šel studovat PhD nějakého finančního oboru (nejspíš na nějakou ekonomickou fakultu. Tedy oboru o kterém nic netuší (o kterém se chce právě něco dozvědět).

To, že když někdo vystuduje na elektrofakultě silnoproud se zaměřením na motory, tak že může jít dělat PhD na strojárnu na katedru konstrukce točivých strojů, to je celkem jasné, o tom se tady fakt nebavíme :-D
vystudoval IT => měl moře matiky => může jít třeba na ekonometrii

Obecně, jak tu už zaznělo, PhD není o tom něco se o něčem dozvědět. Navíc nevíme, co o čem "tuší", třeba na IT na MFF jsou taky ekonomické předměty (tedy aspoň před nějakými 25 lety byly).

To je jako ve školce. Tak znova a od začátku.
Původní tazatel (David) dokončil IT školu a teď chce studovat jiný obor. Téměř jistě proto, aby získal doménové znalosti v tom oboru a propojil tak své IT vzdělání s konkrétním oborem a stal se tak velmi cenným zaměstnancem.
Neví o jaký obor by se mělo jednat - čili nemá asi k žádnému oboru blízko. V době svého IT studia se zřejmě ani studijně  ani mimostudijně o jiný obor nezajímal - jinak by se nás tu teď neptal na jaký obor má teď jít, pouze velmi obecně zmiňuje finance a bankovnictví - ale nezdá se, že by k tomu měl nějaký vztah - prostě mu to připadá jako perspektivní.

Tenhle člověk prostě nepatří na PhD studium v jiném oboru. S tím PhD jsi začal zboji ty - a to byl od tebe prostě krok vedle. Nejsi schopný uznat chybu a místo toho to okecávaš obecnými pravdami, že se PhD v jiném oboru studovat dá. Jistě že dá - ale ne za podmínek, které tady máme.
PhD není o tom, získat základy v oboru - to jsem psal já - a jsem velmi rád, že se na tom shodneme, protože tím by měla být ukončena debata, jestli je vhodné mu PhD studium doporučovat.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Studium mimo IT
« Odpověď #19 kdy: 20. 04. 2017, 10:24:16 »
Zejména u technických oborů bývá poměrně široký překryv, takže někdo (garant oboru, nejaka komise) snadno zhodnoti, jestli je predchozi vzdelani dostatecne.

Jsi si jistý, že tu diskutuješ správně? Tady se vychází ze situace, když někdo vystudoval IT - informační systémy a teď by šel studovat PhD nějakého finančního oboru (nejspíš na nějakou ekonomickou fakultu. Tedy oboru o kterém nic netuší (o kterém se chce právě něco dozvědět).

To, že když někdo vystuduje na elektrofakultě silnoproud se zaměřením na motory, tak že může jít dělat PhD na strojárnu na katedru konstrukce točivých strojů, to je celkem jasné, o tom se tady fakt nebavíme :-D
vystudoval IT => měl moře matiky => může jít třeba na ekonometrii

Obecně, jak tu už zaznělo, PhD není o tom něco se o něčem dozvědět. Navíc nevíme, co o čem "tuší", třeba na IT na MFF jsou taky ekonomické předměty (tedy aspoň před nějakými 25 lety byly).

To je jako ve školce. Tak znova a od začátku.
Původní tazatel (David) dokončil IT školu a teď chce studovat jiný obor. Téměř jistě proto, aby získal doménové znalosti v tom oboru a propojil tak své IT vzdělání s konkrétním oborem a stal se tak velmi cenným zaměstnancem.
Neví o jaký obor by se mělo jednat - čili nemá asi k žádnému oboru blízko. V době svého IT studia se zřejmě ani studijně  ani mimostudijně o jiný obor nezajímal - jinak by se nás tu teď neptal na jaký obor má teď jít, pouze velmi obecně zmiňuje finance a bankovnictví - ale nezdá se, že by k tomu měl nějaký vztah - prostě mu to připadá jako perspektivní.

Tenhle člověk prostě nepatří na PhD studium v jiném oboru. S tím PhD jsi začal zboji ty - a to byl od tebe prostě krok vedle. Nejsi schopný uznat chybu a místo toho to okecávaš obecnými pravdami, že se PhD v jiném oboru studovat dá. Jistě že dá - ale ne za podmínek, které tady máme.
PhD není o tom, získat základy v oboru - to jsem psal já - a jsem velmi rád, že se na tom shodneme, protože tím by měla být ukončena debata, jestli je vhodné mu PhD studium doporučovat.
Trochu moc domněnek, zeptej se teda tazatele, jestli to, co mu podsouváš, je pravda, a pak se můžeme bavit dál.


TVL

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #20 kdy: 20. 04. 2017, 10:37:36 »
Trochu moc domněnek, zeptej se teda tazatele, jestli to, co mu podsouváš, je pravda, a pak se můžeme bavit dál.

Já jsem tazateli už něco napsal - proč si myslím, že jeho postoj je špatný a jaký obor by si měl vybrat (takový, ke kterému má vztah). Nemám žádný důvod se dotazovat více (pokud nějak nezareaguje).
Ano - to, že nejspíš neexistuje obor mimo IT, který by byl pro tazatele vhodný k PhD studiu, to je moje domněnka. Vzhledem ke způsobu, jakým se v úvodu vlákna zeptal, to považuji za zdaleka nejpravděpodobnější hypotézu. Jestli by se měl někdo ptát tazatele více, tak bys to měl být ty - předtím, než pro něj budeš navrhovat PhD v jiném oboru.

TVL

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #21 kdy: 20. 04. 2017, 10:46:45 »
tím jsem si celkem jistý. Znám lidi co vystudovali ekonomickou fakultu a Ph.D. dělají v IT oboru. Zcela nepochybně to jde i opačně.

Úplně běžné jsou poměrně významnější změny Mgr->Ph.D.  Na Ph.D. v oblasti matematiky nebo fyziky se objevují absolventi třeba strojního, materiálového nebo chemického inženýrství a naopak. Více je to vidět na technických VŠ (Ing.), kde je vyšší hodinová dotace a širší záběr předmětů během studia. Mezi obory se pak proplouvá snadno. Klasické univerzity (Mgr.) mají méně hodin, uzší záběr předmětů a velký rozptyl mezi obory.

Už jsem to psal zbojovi, to shrnutí platí i pro tebe.
Já tady s tebou mohu stokrát souhlasit s tím, co píšeš (kromě první věty), ale trvám na tom, že jsi ve špatné diskuzi.

V PhD studiu se studuje jenom velmi úzký výsek nějakého oboru. Člověk hlavně dělá na svém tématu a píše doktorandskou práci v tom svém tématu.
A musí mít o čem psát. Musí mít předpoklady, musí ten obor znát. Může ho klidně znát z jiné strany (fyzika vs. technika, ekonomie vs IT), to není tak podstatné. Ale musí ho znát. Není to tak, že se jde na PhD učit základy toho oboru. Vždyť ty sám jsi psal, že bude někdo hodnotit, jestli má dostatečné vzdělání pro dané PhD studium.
Máš pocit, že ty podmínky jsou u Davida splněny? Jako se nás tady ptá, který obor má dělat, který má perspektivu - takže David ten obor zná (i když ještě neví, jaký to je)?

davkol

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #22 kdy: 20. 04. 2017, 12:26:11 »
PhD je v takovém případě naprostý nesmysl. Tam je cílem dělat vědu – ne učit se – a je to hodně časově náročné.

Tohle je přesně případ na další Bc. nebo Mgr./Ing. Pokud už OP má úspěšně vystudováno, měl by v tom umět chodit, nezabere mu to moc času a cena studia je tuším několik tisíc ročně (což se dá pokrýt studijním stipendiem).

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Studium mimo IT
« Odpověď #23 kdy: 20. 04. 2017, 13:11:40 »
Ty znalosti by měly jít získat výrazně snáze a rychleji, než absolvovat hromadu obecných povinných předmětů a navíc i nějaké odborné. A taky levněji. Aha, tady se neplatí školné, takže do určitého počtu let je pro tebe vlastně levnější studovat druhou VŠ, než jakákoliv jiná varianta.

Co jsem to dohledaval nejakych pet let zpet, tak studium "zadarmo" v takovem pripade neni. Pokud uz ma mgr titul, tak dalsi magisterske studium stat neplati a s vekem to nesouvisi.

davkol

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #24 kdy: 20. 04. 2017, 13:32:31 »
Ano, platí poplatek za další studium, který je ale (na poměry IT) zanedbatelný (řádově 2500 Kč/rok) nebo žádný (podle školy).

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Studium mimo IT
« Odpověď #25 kdy: 20. 04. 2017, 13:38:36 »
Ano, platí poplatek za další studium, který je ale (na poměry IT) zanedbatelný (řádově 2500 Kč/rok) nebo žádný (podle školy).

Souhlas, na pomery IT je to velmi levne, nesrovnatelne s nejakou Amerikou. Ale treba na FITu tedy nebyl tak nizky snad ani za semestr, natoz za rok.

davkol

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #26 kdy: 20. 04. 2017, 14:32:51 »
Pro upřesnění (pokud se za poslední rok dva nic nezměnilo): ty poplatky se počítají z příspěvku ministerstva na studenta a škola si je nemůže stanovit zcela libovolně, měly by jít do školního fondu na stipendia atp. (škola si s nimi nemůže dělat, co chce).

Poplatky jsou dva: za další a delší studium. Další studium je po dokončení prvního a vyjde na ty cca 2500 ročně, delší studium po překročení standardní délky studia (započítávají se dřívější neúspěšná studia) a vyjde na 10-30 tisíc za každých započatých 6 měsíců studia (ale větší školy to AFAIK rády dobrým studentům zčásti prominou). Při překrývajících se studiích je výpočet, kdy se který poplatek vyžaduje, složitý.

qwert

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #27 kdy: 20. 04. 2017, 17:21:16 »
Už jsem to psal zbojovi, to shrnutí platí i pro tebe.
Já tady s tebou mohu stokrát souhlasit s tím, co píšeš (kromě první věty), ale trvám na tom, že jsi ve špatné diskuzi.

V PhD studiu se studuje jenom velmi úzký výsek nějakého oboru. Člověk hlavně dělá na svém tématu a píše doktorandskou práci v tom svém tématu.
A musí mít o čem psát. Musí mít předpoklady, musí ten obor znát. Může ho klidně znát z jiné strany (fyzika vs. technika, ekonomie vs IT), to není tak podstatné. Ale musí ho znát. Není to tak, že se jde na PhD učit základy toho oboru. Vždyť ty sám jsi psal, že bude někdo hodnotit, jestli má dostatečné vzdělání pro dané PhD studium.
Máš pocit, že ty podmínky jsou u Davida splněny? Jako se nás tady ptá, který obor má dělat, který má perspektivu - takže David ten obor zná (i když ještě neví, jaký to je)?

Nehodnotím, jaká alternativa je pro tazatele správná, neboť neposkytl dostatek informací. Pouze reaguji na tvrzení, že navázat Ph.D. v jiném oboru je nesmysl ( k čemuž ani vy nemáte dost informací), nebo že to nejde (což je zjevně nesmysl).

Nicméně, po Ing., Ph.D. a několika letech praxe v IT mě taky napadlo, rozšířit si obzory jen tak pro radost. Jenže školy na tohle nejsou připraveny. Při studiu Bc., Mgr. po vás klidně budou chtít znovu procházet předměty, které jste jíž absolvoval v míře 5x náročnější dříve, máte z nich státníce nebo rovnou diplom, a jako interního doktoranda by vás je klidně nechali učit. Ale hned jak vlezete do Bc studia, bude po vás nějaká kráva, co to celé řídí požadovat absolvování záladních předmětů a dělat zkoušku z derivací a integrálů. Ti lidi jsou často úplně mimo realitu, a nechápou, že na takové kraviny nemáte, čas ani chuť, už tak vás  to stojí úsilí a peníze, a za ně logick očekáváte něco jiného. Tím se vracíme k tomu Ph.D. Tam úplně stačí, že máte na to vyrobit kvalifikovanou práci na dané téma, které zapadne do oboru. Předměty si navolíte jaké chcete, povinných je jen pár a dají se zvládnout i bez předhozího Mgr  studia.

Zcela konkrétně by tazatel mohl dělat nějaké téma Bankovnictví+IT a studovat jenom to co ho zajímá, a nikoliv to co nějaký blb dal do studijního plánu a pak požaduje jeho splnění i po absolventech o 2 stupně vyššího vzdělání. To nemůžete myslet vůbec vážně.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Studium mimo IT
« Odpověď #28 kdy: 20. 04. 2017, 17:36:53 »
Už jsem to psal zbojovi, to shrnutí platí i pro tebe.
Já tady s tebou mohu stokrát souhlasit s tím, co píšeš (kromě první věty), ale trvám na tom, že jsi ve špatné diskuzi.

V PhD studiu se studuje jenom velmi úzký výsek nějakého oboru. Člověk hlavně dělá na svém tématu a píše doktorandskou práci v tom svém tématu.
A musí mít o čem psát. Musí mít předpoklady, musí ten obor znát. Může ho klidně znát z jiné strany (fyzika vs. technika, ekonomie vs IT), to není tak podstatné. Ale musí ho znát. Není to tak, že se jde na PhD učit základy toho oboru. Vždyť ty sám jsi psal, že bude někdo hodnotit, jestli má dostatečné vzdělání pro dané PhD studium.
Máš pocit, že ty podmínky jsou u Davida splněny? Jako se nás tady ptá, který obor má dělat, který má perspektivu - takže David ten obor zná (i když ještě neví, jaký to je)?

Nehodnotím, jaká alternativa je pro tazatele správná, neboť neposkytl dostatek informací. Pouze reaguji na tvrzení, že navázat Ph.D. v jiném oboru je nesmysl ( k čemuž ani vy nemáte dost informací), nebo že to nejde (což je zjevně nesmysl).

Nicméně, po Ing., Ph.D. a několika letech praxe v IT mě taky napadlo, rozšířit si obzory jen tak pro radost. Jenže školy na tohle nejsou připraveny. Při studiu Bc., Mgr. po vás klidně budou chtít znovu procházet předměty, které jste jíž absolvoval v míře 5x náročnější dříve, máte z nich státníce nebo rovnou diplom, a jako interního doktoranda by vás je klidně nechali učit. Ale hned jak vlezete do Bc studia, bude po vás nějaká kráva, co to celé řídí požadovat absolvování záladních předmětů a dělat zkoušku z derivací a integrálů. Ti lidi jsou často úplně mimo realitu, a nechápou, že na takové kraviny nemáte, čas ani chuť, už tak vás  to stojí úsilí a peníze, a za ně logick očekáváte něco jiného. Tím se vracíme k tomu Ph.D. Tam úplně stačí, že máte na to vyrobit kvalifikovanou práci na dané téma, které zapadne do oboru. Předměty si navolíte jaké chcete, povinných je jen pár a dají se zvládnout i bez předhozího Mgr  studia.

Zcela konkrétně by tazatel mohl dělat nějaké téma Bankovnictví+IT a studovat jenom to co ho zajímá, a nikoliv to co nějaký blb dal do studijního plánu a pak požaduje jeho splnění i po absolventech o 2 stupně vyššího vzdělání. To nemůžete myslet vůbec vážně.
Je pravda, že neuznání základních předmětů je krávovina, ale zas na druhou stranu pár derivací a integrálů by člověk v takové situaci hravě zvládl. Nicméně s tím PhD je vidět, že víte, o čem mluvíte (na rozdíl od jiných, nebudu jmenovat...).

TVL

Re:Studium mimo IT
« Odpověď #29 kdy: 20. 04. 2017, 18:05:50 »
Nehodnotím, jaká alternativa je pro tazatele správná, neboť neposkytl dostatek informací. Pouze reaguji na tvrzení, že navázat Ph.D. v jiném oboru je nesmysl ( k čemuž ani vy nemáte dost informací), nebo že to nejde (což je zjevně nesmysl).

Jenže takové tvrzení tady nikdy nezaznělo. Tedy ne jako obecně platné. Bylo vztaženo k nějaké konkrétní situaci. Jistě - schovávej se za nedostatek dat, ale to, že tazatel nemá dost znalostí v jiném oboru (vzdáleném od IT), aby v něm mohl dělat doktorandskou práci (klidně částečně s IT související), je myslím jasně nepravděpodobnější varianta.
A bez ohledu na to, jak je na tom tazatel se znalostmi v jiném oboru - tak já jsem udělal nějaké prohlášení, že něco nejde - a současně jsem tam napsal ten předpoklad, ze kterého to platí. Tedy, že neví o bankovnictví nic.

Víš, kdybys napsal, že jsem vlastně napsal trivialitu na úrovni "nebude-li pršet, nezmoknem", tak bych se pousmál a řekl ti, že máš pravdu.
Ale vehemence s jakou mě přesvědčuješ, že to jde - za úplně jiných podmínek, ta mě prostě překvapuje.

Já tedy naši debatu chápu asi takto:
Já: Ztroskotanec na moři umře žízní. Tedy, když nemá vodu.
Ty: To není pravda, přežít se dá. A tady je mnoho příkladů lidí, co přežili, stačilo, že měli vodu.