T-Mobile ADSL insider?

[Petr Stehlík]

Není tu nějaký insider z T-Mobile.cz, který by mi mohl osvětlit podivné výsledky traceroute na VDSL2?

[Reklama]

[JardaP .]

Nemohl byste sem nejake ty podivne vysledky dat, abychom take mohli kroutit hlavou?

[Petr Stehlík]

z NIXu směrem k VDSL modemu je asi šest hopů se jménem "IPadresa.tmtcz.cz". Mezi většinou z nich je časový rozdíl v jednotkách milisekund. Až poslední hop, přímo k modemu, naráz nabírá přes 14 milisekund zpoždění. Kvůli tomu má pak celá trasa do NIXu nesmyslných 26 milisekund, což mi na optice přijde jako výsměch, urážka, nebo porucha někde na trase.

Samozřejmě je i možné, že ten poslední, neskutečně dlouhý hop, může být přechod od T-Mobile na infrastrukturu Cetinu a pak celá ta cesta napříč republikou. Nebo bůhví, jak je to vlastně prosíťováno, kde všude mají styčné body.

A to jsou právě ty nuance, které jsem si chtěl nechat vysvětlit. V krátkosti mě zajímá hlavně to, jak tu trasu zrychlit odstraněním (nebo zrychlením) toho 15 ms posledního hopu. Nedávno jsem viděl screenshot Speedtest.net rozhraní na ADSL někde v UK a tam byl celkový ping 1 (slovy jedna) milisekunda. Tak nějak bych si to představoval i v CZ, a ne 26+ jako někde na dialupu.

[insiderZVF]

jestli ti staci insider z Vodafone (ktery nabizi stejne preprodavane xDSL jako TMO), tak:

resis blbosti.

Ano, ten posledni skok je infrastruktura CETINu a ano, stejnou latenci maji vsechny DSL pripojky v CR. Chces pripojku s parametry optiky? Porid si optiku. Neni u vas k dispozizi? Tak nebrec po forech a prestehuj se do civilizace.. Omlouvam se za ten neprijemny ton, ale co jsi cekal? "Vysokou" latenci v radu desitek milisekund s tebou samozrejme nikdo resit nebude..

[Petr Stehlík]

Když mám na současném WiFi přes deset kopců 8 ms, tak mě 26 ms na DSL překvapí. DSL je optika (kromě posledních 300 metrů), proto jsem čekal rychlejší pohyb dat. Jestli je ale 30ms ping DSL standardem v Česku na tom bitstreamu od Cetinu přeprodávaném insidery tvého typu, tak to stačilo říct bez urážek. Jak jsem psal už výše, v jiných zemích je to i 26x rychlejší.

[Reklama]

[Radek Zajíc]

Neni to bitstream, ale sluzba od CETINu s predavacim bodem v Praze.

Prvni hop za modemem je BRAS (protoze se vyuziva PPPoE) v infrastrukture CETINu, casto az v krajskem meste. Neni tedy pravda, ze by cesta mezi modemem a prvnim hopem byla 300 m dratu a latenci to nabiralo na ni. Ve skutecnosti muze byt cesta dost dlouha. :-)

Latence na VDSL je kupodivu o dost vyssi nez byva(la) na ADSL, kde jsem obvykle dosahoval 8 ms mezi modemem (resp. PPPoE klientem) a BRASem. Na VDSL to je uz od spusteni 20 ms, nicmene treba se to v poslednich letech nejak zlepsilo. DSL neni optika, DSLAMy jsou pripojene optikou, ale zakaznici metalikou. Vykon DSLAMu muze latenci taky ovlivnit dost vyrazne.

S TM tohle nema cenu resit, v TM jde o dva hopy (prechod mezi infrastrukturou CETINu a ISP routerem exTSystems, kde se provoz predava, pak mezi routerem exTSystems a ISP routerem TM, a pak uz jsou na rade routery ostatnich provideru v NIXu, peeringu nebo tranzitu.

[Dz.]

Vysoká latence na VDSL v řádu desítek ms je způsobená interleavingem. Zjednodušeně řečeno se nabufferuje několik ms dat a bity se v těch několika ms poprohazují mezi sebou, aby opravné kódy dokázali opravit impulzní rušení.
Na nových přípojkách CETIN zapíná G.INP, který nahrazuje interleaving opakováním poškozených rámců.

Toto je ping z VDSL přípojky T-Mobilem se zapnutým G.INP:

ping 8.8.8.8
PING 8.8.8.8 (8.8.8. 56(84) bytes of data.
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=1 ttl=56 time=12.1 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=2 ttl=56 time=11.7 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=3 ttl=56 time=12.2 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=4 ttl=56 time=12.0 ms
^C
--- 8.8.8.8 ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3826ms
rtt min/avg/max/mdev = 11.745/12.049/12.266/0.232 ms

raceroute 8.8.8.8
traceroute to 8.8.8.8 (8.8.8., 30 hops max, 60 byte packets
 1  89-24-145-150.tmcz.cz (89.24.145.150)  6.633 ms  6.522 ms  7.646 ms
 2  89-24-144-1.tmcz.cz (89.24.144.1)  13.198 ms  13.149 ms  13.888 ms
 3  * * *
 4  89-24-145-253.tmcz.cz (89.24.145.253)  14.483 ms * *
 5  89-24-129-241.tmcz.cz (89.24.129.241)  17.188 ms  17.158 ms  17.134 ms
 6  62.168.52.69 (62.168.52.69)  16.837 ms  11.898 ms  12.445 ms
 7  nixcz.net.google.com (91.210.16.211)  12.810 ms  12.759 ms  13.505 ms
 8  108.170.245.49 (108.170.245.49)  14.265 ms 108.170.245.33 (108.170.245.33)  14.291 ms 108.170.245.49 (108.170.245.49)  14.190 ms
 9  72.14.233.85 (72.14.233.85)  14.947 ms 72.14.233.77 (72.14.233.77)  14.912 ms  16.072 ms
10  google-public-dns-a.google.com (8.8.8.  14.861 ms  15.594 ms  11.870 ms

U T-Mobilu nebylo problém na existujících VDSL přípojkách zapnout G.INP - požadavek předali CETINu a ten to provedl.
U přípojek v režiji O2 to nejde - je prakticky nemožné se dostat na zákaznické lince přes tykváky k někomu, kdo ví o čem je řeč. Odpovídají stylem G.INP nepodporujeme.

[Petr Stehlík]

Radku, napsal jsem, že "DSL prakticky je optika (kromě posledních 300 metrů)" a proto je zbytečné rozporovat, že poslední hop je jen 300 metrů - to jsem totiž nenapsal ani netvrdil. Poslední hop se skládá z 300 metrů metaliky a několika kilometrů optiky - možná pěti, možná pěti sty, to nevíme. Každopádně na optice je zvykem, že to jaksi lítá rychle jako čert, a proto jsem se podivoval 15 ms na posledním hopu. Co se týče výkonu DSLAMu - doufám, že když je starý 2 dny, tak že bude nejmodernější a proto dostatečně výkonný.

Dz., moc díky za tu zmínku o G.INP - to je klíčové, o to u T-Mobile zkusím požádat. Nyní s nimi řeším podstatnější věc - linková (fyzická) rychlost modemu na uploadu je jen 2,3 Mbps - rád bych někoho u T-M zhypnotizoval, aby mou prosbu o nějaké poladění předali až do Cetinu. Mám za to, že při 39 dB Noise Margin by si můj modem mohl dovolit se spojit i na vyšší rychlosti než jen 40% prodávané.

Mimochodem, kdyby mi někdo pomohl s urychlením toho uploadu aspoň na 80 % inzerované rychlosti, tak bych ten ping nejspíš i oželel. Nebo naopak - ani G.INP a 8 milisekund do Google mi neudělá dost velkou radost, dokud bude upload jak na pomalém ADSL.

[Petr Stehlík]

Mimochodem, Radek Zajíc je TEN Radek Zajíc, který by mi uměl pomoci s T-Mobile IPv6, které mi taky nefunguje? Ale to je až třetí věc, za urychlením uploadu a urychlením pingu, i když podstatná (kvůli IPv6 jsem si vybral T-Mobile).

[+lojza+]

haha i v roce 2017 je ADSL nasobne horsi nez plechovka od parku

Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=4ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=5ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=6ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56

[Radek Zajíc]

Mimochodem, Radek Zajíc je TEN Radek Zajíc, který by mi uměl pomoci s T-Mobile IPv6, které mi taky nefunguje? Ale to je až třetí věc, za urychlením uploadu a urychlením pingu, i když podstatná (kvůli IPv6 jsem si vybral T-Mobile).

Nojo. Napiste, co je za problem. Uvidime, co se s tim da udelat.

[JardaP .]

Mimochodem, kdyby mi někdo pomohl s urychlením toho uploadu aspoň na 80 % inzerované rychlosti, tak bych ten ping nejspíš i oželel.

Tak to by meli snad soudruzi z T-Mobile, ne?

[Petr Stehlík]

Super, Radku, teď jen navázat přímější komunikaci. Na gmailu i twitteru jsem joysfera, můžeš (můžete) mě prosím někde pingnout? Díky.

JardoP, soudruzi z T-M jsou až na IP vrstvě, na modemy dosáhne jen Cetin. Ovšem mluvit smím pouze s T-M. Takže se už nějakou dobu snažím přes první linii podpory na T-M probojovat k druhé, třetí a pak až k technikům, kteří pochopí moji prosbu a přepošlou ji do Cetinu. Poslal jsem jim dostatečné informace, teď jen jestli se "neztratí v překladu"...

[JardaP .]

JardoP, soudruzi z T-M jsou až na IP vrstvě, na modemy dosáhne jen Cetin.

Tak to treba jo, ale jste zakaznikem T-Mobilu a je to T-Mobile, ktery nasliboval urcite parametry, ktere ted nesplnuje a mel by se tedy snazit. Anebo treba primerene slevit cenu.

[Petr Stehlík]

T-Mobile není žádný amatér - konkrétně pro DSL spojení garantuje rychlosti na jedné DVOUSETINĚ inzerované rychlosti. 1/200. 0,005. Zkrátka půl procenta!

Takže když mi to jede na 40 % inzerované rychlosti, tak můžu prosit, možná naléhat, ale pořád tahám za 200x kratší konec provazu než oni.