Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 17:57:58

Název: T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 17:57:58
Není tu nějaký insider z T-Mobile.cz, který by mi mohl osvětlit podivné výsledky traceroute na VDSL2?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: JardaP . 12. 04. 2017, 18:09:03
Nemohl byste sem nejake ty podivne vysledky dat, abychom take mohli kroutit hlavou?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 18:56:51
z NIXu směrem k VDSL modemu je asi šest hopů se jménem "IPadresa.tmtcz.cz". Mezi většinou z nich je časový rozdíl v jednotkách milisekund. Až poslední hop, přímo k modemu, naráz nabírá přes 14 milisekund zpoždění. Kvůli tomu má pak celá trasa do NIXu nesmyslných 26 milisekund, což mi na optice přijde jako výsměch, urážka, nebo porucha někde na trase.

Samozřejmě je i možné, že ten poslední, neskutečně dlouhý hop, může být přechod od T-Mobile na infrastrukturu Cetinu a pak celá ta cesta napříč republikou. Nebo bůhví, jak je to vlastně prosíťováno, kde všude mají styčné body.

A to jsou právě ty nuance, které jsem si chtěl nechat vysvětlit. V krátkosti mě zajímá hlavně to, jak tu trasu zrychlit odstraněním (nebo zrychlením) toho 15 ms posledního hopu. Nedávno jsem viděl screenshot Speedtest.net rozhraní na ADSL někde v UK a tam byl celkový ping 1 (slovy jedna) milisekunda. Tak nějak bych si to představoval i v CZ, a ne 26+ jako někde na dialupu.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: insiderZVF 12. 04. 2017, 19:28:16
jestli ti staci insider z Vodafone (ktery nabizi stejne preprodavane xDSL jako TMO), tak:

resis blbosti.

Ano, ten posledni skok je infrastruktura CETINu a ano, stejnou latenci maji vsechny DSL pripojky v CR. Chces pripojku s parametry optiky? Porid si optiku. Neni u vas k dispozizi? Tak nebrec po forech a prestehuj se do civilizace.. Omlouvam se za ten neprijemny ton, ale co jsi cekal? "Vysokou" latenci v radu desitek milisekund s tebou samozrejme nikdo resit nebude..
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 20:30:00
Když mám na současném WiFi přes deset kopců 8 ms, tak mě 26 ms na DSL překvapí. DSL je optika (kromě posledních 300 metrů), proto jsem čekal rychlejší pohyb dat. Jestli je ale 30ms ping DSL standardem v Česku na tom bitstreamu od Cetinu přeprodávaném insidery tvého typu, tak to stačilo říct bez urážek. Jak jsem psal už výše, v jiných zemích je to i 26x rychlejší.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 04. 2017, 21:13:31
Neni to bitstream, ale sluzba od CETINu s predavacim bodem v Praze.

Prvni hop za modemem je BRAS (protoze se vyuziva PPPoE) v infrastrukture CETINu, casto az v krajskem meste. Neni tedy pravda, ze by cesta mezi modemem a prvnim hopem byla 300 m dratu a latenci to nabiralo na ni. Ve skutecnosti muze byt cesta dost dlouha. :-)

Latence na VDSL je kupodivu o dost vyssi nez byva(la) na ADSL, kde jsem obvykle dosahoval 8 ms mezi modemem (resp. PPPoE klientem) a BRASem. Na VDSL to je uz od spusteni 20 ms, nicmene treba se to v poslednich letech nejak zlepsilo. DSL neni optika, DSLAMy jsou pripojene optikou, ale zakaznici metalikou. Vykon DSLAMu muze latenci taky ovlivnit dost vyrazne.

S TM tohle nema cenu resit, v TM jde o dva hopy (prechod mezi infrastrukturou CETINu a ISP routerem exTSystems, kde se provoz predava, pak mezi routerem exTSystems a ISP routerem TM, a pak uz jsou na rade routery ostatnich provideru v NIXu, peeringu nebo tranzitu.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 12. 04. 2017, 21:56:14
Vysoká latence na VDSL v řádu desítek ms je způsobená interleavingem. Zjednodušeně řečeno se nabufferuje několik ms dat a bity se v těch několika ms poprohazují mezi sebou, aby opravné kódy dokázali opravit impulzní rušení.
Na nových přípojkách CETIN zapíná G.INP, který nahrazuje interleaving opakováním poškozených rámců.

Toto je ping z VDSL přípojky T-Mobilem se zapnutým G.INP:

ping 8.8.8.8
PING 8.8.8.8 (8.8.8.8) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=1 ttl=56 time=12.1 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=2 ttl=56 time=11.7 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=3 ttl=56 time=12.2 ms
64 bytes from 8.8.8.8: icmp_seq=4 ttl=56 time=12.0 ms
^C
--- 8.8.8.8 ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 received, 0% packet loss, time 3826ms
rtt min/avg/max/mdev = 11.745/12.049/12.266/0.232 ms

raceroute 8.8.8.8
traceroute to 8.8.8.8 (8.8.8.8), 30 hops max, 60 byte packets
 1  89-24-145-150.tmcz.cz (89.24.145.150)  6.633 ms  6.522 ms  7.646 ms
 2  89-24-144-1.tmcz.cz (89.24.144.1)  13.198 ms  13.149 ms  13.888 ms
 3  * * *
 4  89-24-145-253.tmcz.cz (89.24.145.253)  14.483 ms * *
 5  89-24-129-241.tmcz.cz (89.24.129.241)  17.188 ms  17.158 ms  17.134 ms
 6  62.168.52.69 (62.168.52.69)  16.837 ms  11.898 ms  12.445 ms
 7  nixcz.net.google.com (91.210.16.211)  12.810 ms  12.759 ms  13.505 ms
 8  108.170.245.49 (108.170.245.49)  14.265 ms 108.170.245.33 (108.170.245.33)  14.291 ms 108.170.245.49 (108.170.245.49)  14.190 ms
 9  72.14.233.85 (72.14.233.85)  14.947 ms 72.14.233.77 (72.14.233.77)  14.912 ms  16.072 ms
10  google-public-dns-a.google.com (8.8.8.8)  14.861 ms  15.594 ms  11.870 ms

U T-Mobilu nebylo problém na existujících VDSL přípojkách zapnout G.INP - požadavek předali CETINu a ten to provedl.
U přípojek v režiji O2 to nejde - je prakticky nemožné se dostat na zákaznické lince přes tykváky k někomu, kdo ví o čem je řeč. Odpovídají stylem G.INP nepodporujeme.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 22:29:37
Radku, napsal jsem, že "DSL prakticky je optika (kromě posledních 300 metrů)" a proto je zbytečné rozporovat, že poslední hop je jen 300 metrů - to jsem totiž nenapsal ani netvrdil. Poslední hop se skládá z 300 metrů metaliky a několika kilometrů optiky - možná pěti, možná pěti sty, to nevíme. Každopádně na optice je zvykem, že to jaksi lítá rychle jako čert, a proto jsem se podivoval 15 ms na posledním hopu. Co se týče výkonu DSLAMu - doufám, že když je starý 2 dny, tak že bude nejmodernější a proto dostatečně výkonný.

Dz., moc díky za tu zmínku o G.INP - to je klíčové, o to u T-Mobile zkusím požádat. Nyní s nimi řeším podstatnější věc - linková (fyzická) rychlost modemu na uploadu je jen 2,3 Mbps - rád bych někoho u T-M zhypnotizoval, aby mou prosbu o nějaké poladění předali až do Cetinu. Mám za to, že při 39 dB Noise Margin by si můj modem mohl dovolit se spojit i na vyšší rychlosti než jen 40% prodávané.

Mimochodem, kdyby mi někdo pomohl s urychlením toho uploadu aspoň na 80 % inzerované rychlosti, tak bych ten ping nejspíš i oželel. Nebo naopak - ani G.INP a 8 milisekund do Google mi neudělá dost velkou radost, dokud bude upload jak na pomalém ADSL.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 12. 04. 2017, 22:34:16
Mimochodem, Radek Zajíc je TEN Radek Zajíc, který by mi uměl pomoci s T-Mobile IPv6, které mi taky nefunguje? Ale to je až třetí věc, za urychlením uploadu a urychlením pingu, i když podstatná (kvůli IPv6 jsem si vybral T-Mobile).
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: +lojza+ 13. 04. 2017, 01:34:41
haha i v roce 2017 je ADSL nasobne horsi nez plechovka od parku

Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=4ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=5ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=6ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=3ms TTL=56
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Radek Zajíc 13. 04. 2017, 03:56:41
Mimochodem, Radek Zajíc je TEN Radek Zajíc, který by mi uměl pomoci s T-Mobile IPv6, které mi taky nefunguje? Ale to je až třetí věc, za urychlením uploadu a urychlením pingu, i když podstatná (kvůli IPv6 jsem si vybral T-Mobile).

Nojo. Napiste, co je za problem. Uvidime, co se s tim da udelat. :)
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 08:14:34
Mimochodem, kdyby mi někdo pomohl s urychlením toho uploadu aspoň na 80 % inzerované rychlosti, tak bych ten ping nejspíš i oželel.

Tak to by meli snad soudruzi z T-Mobile, ne?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 08:24:04
Super, Radku, teď jen navázat přímější komunikaci. Na gmailu i twitteru jsem joysfera, můžeš (můžete) mě prosím někde pingnout? Díky.

JardoP, soudruzi z T-M jsou až na IP vrstvě, na modemy dosáhne jen Cetin. Ovšem mluvit smím pouze s T-M. Takže se už nějakou dobu snažím přes první linii podpory na T-M probojovat k druhé, třetí a pak až k technikům, kteří pochopí moji prosbu a přepošlou ji do Cetinu. Poslal jsem jim dostatečné informace, teď jen jestli se "neztratí v překladu"...
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 08:57:29
JardoP, soudruzi z T-M jsou až na IP vrstvě, na modemy dosáhne jen Cetin.

Tak to treba jo, ale jste zakaznikem T-Mobilu a je to T-Mobile, ktery nasliboval urcite parametry, ktere ted nesplnuje a mel by se tedy snazit. Anebo treba primerene slevit cenu.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 09:03:46
T-Mobile není žádný amatér - konkrétně pro DSL spojení garantuje rychlosti na jedné DVOUSETINĚ inzerované rychlosti. 1/200. 0,005. Zkrátka půl procenta!

Takže když mi to jede na 40 % inzerované rychlosti, tak můžu prosit, možná naléhat, ale pořád tahám za 200x kratší konec provazu než oni.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: JardaP . 13. 04. 2017, 09:44:17
Tohle nejak nechapu. Nejsou amateri a garantuji rychlost na 1/2%, akorat ze vam to jede na 40%, takze vlastne amateri jsou?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 09:50:24
Nejsou amatéři = nenechají se nachytat na hruškách. Pokud DSL jede alespoň 0,26 Mbps, je papírově vše v pořádku.

Tohle nebylo z mé minulé zprávy jasné?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 13. 04. 2017, 10:30:15
>  Poslal jsem jim dostatečné informace, teď jen jestli se "neztratí v překladu"...

Nezapomeňte do modemu flashnout poslední firmware.
Jinak já jsem tehdy požadavek zadával emailem a formuloval takto:

"
Dobrý den,

Chtěl bych Vás požádat, zda byste předali CETINu požadavek na rekonfiguraci VDSL - zapnutí G.INP - u následujících přípojek:

733 xxx xxx - 543xxxxxx - U mlýna Xy, 
734 xxx xxx - 544xxxxxx - U mlýna Xz,
735 xxx xxx - 545xxxxxx - U mlýna Xž,

U nově zřizovaných přípojek již je G.INP zapnutý, u těchto starších není a zpomaluje nám to práci s práci s firemní databází (delší ping).

Děkuji, s pozdravem"

A za tři dny přišla odpověď:

"
Vážený pane X,

Váš požadavek na rekonfiguraci a zapnutí G.INP parametru na zmíněných linkách jsme předali servisnímu partnerovi CETIN. Dnes jsme dostali potvrzeno, že na všech linkách byl parametr úspěšně nastaven.

S pozdravem a přáním pěkného dne,"

Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 10:35:07
Díky, Dz.

Poslední FW samozřejmě mám, ale to asi nestačí. Studoval jsem možnosti Netgear DM200 a G.INP jsem mezi nimi nenašel. Tím pádem to možná na nové ústředně aktivní je, ale moje strana si s tím neporadí a fallbackuje se na interleaving.

Řešení? Jednoduše jsem koupil další dva VDSL modemy a přes víkend je zkusím. Minimálně to G.INP by se mi rozjet mohlo. Ještě uvidím, jestli některý z modemů není "citlivější", tj. jestli se nespojí na lepší linkové rychlosti.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 13. 04. 2017, 11:17:00
Ještě jsem zapoměl napsat, že to CETIN zapíná i při zvýšení rychlosti přípojky.
Pokud teď máte 20/2, tak to při zvýšení na 50/5 (pravděpodobně) nebo 80/8 (zcela jistě) G.INP zapnou.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 12:51:39
Už mám odpověď od techniků stran pomalého uploadu: jedná se prý o administrativní omezení rychlosti na 40/2 Mbps, prý jsem si to tak objednal. Takže zpět k obchodníkům...
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 15:02:32
Výměna modemu za Zyxel, co normálně dává T-M. Umí G.INP, ale nevidím, jestli je aktivní. Ping stejný jako na Netgearu. IPv6 jede rovnou, na rozdíl od Netgearu.

Ovšem tato informace ze statistik modemu mě zaujala: Attainable Rate (Mb/s):   136.256   64.406

Tak snad se k tomu obchodníci postaví čelem a ukáží, co v nich je (100/10 je můj cíl).
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 13. 04. 2017, 15:24:37
Poznáte podle řádku v xDSL statistikách:

s G.INP:
INP (DMT symbol):   43.0   42.0   2.5   4.0

bez G.INP

INP (DMT symbol):   4.00   2.00   0.00   0.00

Dejte vědět, jak jste se zrychlením u T-Mobile dopadl. V ceníku víc, než 50/5 na VDSL nemají.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 13. 04. 2017, 15:31:35
Dz., opět díky za přesné informace.

Mám INP (DMT symbol):   3.5   1.0   0.0   0.0

Možnost zapnutí G.INP jsem nikde nenašel, tak je to povolení asi na druhé straně (CETIN).

Co se týče ceníku, tak 100/10 Mbps je přímo na titulní stránce DSL u T-M, za 599 Kč s DPH.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 17. 04. 2017, 18:51:40
100/10 je u T-Mobile pouze přes LTE. V ceníku mají VDSL jenom do 50/5.
Uvidíme, co s tím udělají od 1. května. To by měl Cetin nasadit tarify superfast - jít až na 250/25 na optice a v případě blízkosti předsunutého dslamu i na VDSL.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: ByCzech 18. 04. 2017, 16:10:19
Mám VDSL od kyslíku a ping 7 ms do NIXu i na 8.8.8.8 třeba. Takže se mi to zdržení na poslením hopu u Petra Stehlíka taky vůbec nezdá.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: SB 19. 04. 2017, 13:30:27
Nevím, zda to s tím souvisí...

Mám ADSL od T-Mobile, před pár dny to přestalo jít, 2 dny jsem (sporadicky - nemám tolik času) hledal, kde je co špatně, přehazoval modemy, ... Nakonec jsem zjistil, se v tom borci vrtali, ale nedali předtím vědět! Vyměnili zařízení v DSLAMu (jiný MAC), dostal jsem novou veřejnou 4 a nový prefix 6 (tzn. přečíslování vnitřní sítě, úpravy DNS). Ping mi stoupnul z 14 ms (do nix.cz) na 33(!), dle traceroute se to zpomaluje mezi mým routerem a prvním jejich zařízením.
Dále se zrychlil download (ten nepotřebuju) a zpomalil (jestli už to nerozesrali předtím) upload (ten potřebuju). Smlouva nesmlouva.
Když volal technik (řešení hlášené závady), řekl mi, že mění zařízení kvůli přechodu(?) k CETINu a zvýšení spolehlivosti(?). Na informaci, zda plánují využít celý upload v Annexu B (1,5 Mbit), případně po zrušení hlasového pásma upload Annexu M (3,5 Mbit), řekl, že se nic takového neplánuje. Mimoto přechod na VDSL pro mě může znamenat zpomalení, protože jsou tam nyní nasomrovaní všichni nově připojení, takže zůstat u ADSL.

Nestalo se někomu něco podobného?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: hu 19. 04. 2017, 14:05:13
Příteli, kdyby sis toho nevšiml, tak věz, že řešíš úplný sračky. Kup si komerční konektivitu za 10k a pak mudruj. Tyhle pedantický kokoty má každej nejradši.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: MaLaMuT 19. 04. 2017, 21:01:42
Taky mám O2 platím za 50/5 a dávají nestabilních 5Mbit download a 0.386upload.
A vy tu řešíte, jestli máte ping 8 nebo 24  :(
To jednoho fakt nasere.

Trpím to, protože WIFI je jen horší, ve 20 hodin všichni začínají stahovat porno, koukat na youtube nebo rsync ulož.to  >:( To se pak zdá ten ping 16 na týhle zoufalý lince jaký výhra  :-\

A všichni buržousti s netem rychlejším než 10Mbit půjdou na převýchovu do gulagů!! Ono vás to buržoustění přejde! Ať žije Che Guevara, Stalin i Lenin!
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: SB 20. 04. 2017, 08:25:12
Ale ne, kvůli tomu jsem to nepsal. Tak malý ping mě neovlivní, zajímalo mě jen, jak se může ping změnit o tak velkou hodnotu a proč k horšímu. To další jsou spíš zkušenosti s DSL, což mě naopak zajímá dost, protože není moc z čeho vybírat. Sám píšete, že si nemůžete vybírat, a v podobné situaci je hodně uživatelů.
Proč platíte dražší tarif, když vám to sotva leze?
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Dz. 20. 04. 2017, 15:36:03
Mimoto přechod na VDSL pro mě může znamenat zpomalení, protože jsou tam nyní nasomrovaní všichni nově připojení, takže zůstat u ADSL.

Přejděte na VDSL. Pokud máte ADSL a převedli vás z LLU na ADSL CETINu, jste na naprosto stejném DSLAMu se stejnou páteří a stejném BRASu, jako běží ADSL. Přechod na VDSL znamená jenom výměnu Vašeho modemu (pokud jej nemáte) rekonfiguraci portu na DSLAM a pravděpodobně Vám rovnou zapnou G.INP, takže ping může být jenom lepší a upload vyšší.
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 02. 05. 2017, 13:56:05
Poznáte podle řádku v xDSL statistikách:

s G.INP:
INP (DMT symbol):   43.0   42.0   2.5   4.0

bez G.INP

INP (DMT symbol):   4.00   2.00   0.00   0.00

Dejte vědět, jak jste se zrychlením u T-Mobile dopadl. V ceníku víc, než 50/5 na VDSL nemají.

Dnes jsem dostal odpověď na zdvořilou prosbu o zapnutí G.INP:
"Linka je v pořádku. Modem se synchronizuje na 55 Mbit/s, G.INP je již zapnuto defaultně, nelze separátně zapínat a vypínat. Ping 24 ms je zcela v toleranci."

Dobrá zpráva je, že "G.INP je již zapnuto defaultně". Bohužel můj modem ukazuje nízké hodnoty INP, takže to vypadá, jako by na G.INP nenaskočil. Tak nevím...
Název: Re:T-Mobile ADSL insider?
Přispěvatel: Petr Stehlík 03. 05. 2017, 00:48:22
ROTFL: tak z CETINu mi napsali, že se G.INP zapínat nebude aže je všechno dávno v cajku, a pak přijdu večer domů a co nevidím:

INP (DMT symbol):   43.0   40.0   2.0   4.0

A ping se skutečně dramaticky zkrátil - to úvodní 15ms "nic" (tedy pohyb v síti CETINu) je nyní jen 6 ms dlouhé, takže do NIXu už to netrvá 24 ms, ale jen 14-15. Supr!

Díky, Dz., za vše. Napíšu to do blogu pro ostatní.