Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?

[Tomáš Roll]

Zatimco vyuzivat lidi na 200% jejich uvazku ke krachu zcela jiste nepovede .

Co je pro někoho 200% je pro jiného 80%. Máš pravdu, není to práce s lopatou.

[Reklama]

[Lama]

... Využívat zdroje méně než je možné, je neoptimální a tato metrika vede ke krachu. ...

Zatimco vyuzivat lidi na 200% jejich uvazku ke krachu zcela jiste nepovede .

Nepovede, někteří sice odpadnou, ale časem získáte přirozeným výběrem ty, co to pro ně nebude problém. Opačný postup vede ke zlenivění, časem je pak i 8 hodin moc.

Zas jenom teoretický řeči. U nás ve fabrice na montáži maj problém sehnat lidi, protože normy tam jsou tak našponovaný, že už pár lidí odvezli sanitou. Teď tam lanaří bulhary a ani ti bulhaři tam nechtěj dělat. Nebo dělaj na sníženou normu a fabrika to toleruje, protože lidi prostě nejsou. Jestli to takto pujde dál, tak je možný, že to opravdu krachne. Zná případy, kdy výroba skončila, protože to za ten poměr výdělek/odvedená práce nechtěl nikdo dělat.

[noef]

Zatimco vyuzivat lidi na 200% jejich uvazku ke krachu zcela jiste nepovede .

Co je pro někoho 200% je pro jiného 80%. Máš pravdu, není to práce s lopatou.

Pokud uzavru smlouvu na 8h denne, tak tech 8 denne hodin budu delat a rozhodne nebudu ocekavat ani pracovat 16h denne. To bych chtel videt, kolik lidi by vas po par dnech neposlalo do p*** a/nebo nebo k soudu.

Hlastite se snad na praci na 1h/den za odpovidajici plat a budete pak denne pracovat treba hodin 8? Uz vidim, jak se do takove nabidky hrnete .

[JS]

Ok, a kdyz mas situaci, ze mas praci pro 5,25 programatora? Musis NUTNE prijimat dalsiho? 0.05 uvazku navic na kazdeho se da jednoduse ziskat tim, ze docasne zkrati poobedovou pulhodinu u konzole a proste trochu vic maknou - pak to vyjde diky zvysene efektivite i bez prescasu. Za to, ze maji dobry kafe zdarma, dostavaji kazdy rano do kuchynky ovoce, maji konzoli, stolni fotbálek, 6 tydnu dovolene a dalsi by to snad mohli zvladnout ne?

Uz jsem napsal, ze nemusis prijimat nikoho a vzdat se casti obratu, pokud ti to vadi. Cele toto vlakno je o tom, zda to firmy musi delat z nejakeho objektivniho duvodu, nebo jde jen o zpusob, jak vytriskat maximum ze zamestnancu ("levne"). (Ono hlavni duvod, proc se to toleruje zrovna v IT je hlavne absence kolektivniho vyjednavani.) Ja jen chci, aby se nad tim lide, kteri si mysli, ze ten objektivni duvod existuje, zamysleli, a priznali si, ze ne.

Navic, jak sam pises, produktivita programatoru se da realne zmerit s chybou asi tak nekolika zamestnancu. Tudiz resit, jestli bys mohl zamestnat 0.25 programatora navic je uplne nekde mimo.

Samozrejme, nase pohledy na svet se lisi. Ja vidim svet jako misto, kde lide pracuji pro to, aby zili, ty nejspis jako misto, kde ziji pro to, aby pracovali. Ja lidi druheho typu za dobre nepovazuji (a to jsem jeste mirny), a na zaklade toho odpovidam na otazku z titulku.

[Tomáš Roll]

Jistě, u pásu prostě vyrobíš a prodáš míň varných konvic. Ale u zakázky/produktu jich nevyrobíš miň, buď ji v termínu stihneš, nebo nestihneš.

[Reklama]

[JS]

Chlape, ty máš kolik firem, že tady rozdáváš knížecí rady?

Nemam firmu (se zamestnanci), nestojim o to, ani o manazerskou pozici, protoze je mi blizky Werichuv nazor, ze "vladnout lidem je na jednoho cloveka moc velky sousto".

Ale tenhle ad hominem argument je trochu legracni. Jiste sve zamestnance, ochotne pracovat prescas, najdes mezi temi, kdo uz firmu maji a tedy samozrejme s tebou budou empatizovat, jak je dulezity tvuj osobni zisk pred jejich vlastnim. V poradku. V opacnem pripade bys totiz byl schopen to smysluplne obhajit i pred nekym, kdo firmu nikdy nemel.

[andy]

Ale tenhle ad hominem argument je trochu legracni. Jiste sve zamestnance, ochotne pracovat prescas, najdes mezi temi, kdo uz firmu maji a tedy samozrejme s tebou budou empatizovat, jak je dulezity tvuj osobni zisk pred jejich vlastnim.

Jaký před jejich vlastním? Oni snad dostávají plat a mohou se rozhodnout, ne? Oni to taky dělají pro prachy, klidně můžou zaměstnavateli říct, že budou pracovat za 2/3 plat toho co mají dneska a žádné přesčasy a uvidíš, že zaměstnavatel s tím nebude mít vůbec žádný problém....

[JS]

Jistě, u pásu prostě vyrobíš a prodáš míň varných konvic. Ale u zakázky/produktu jich nevyrobíš miň, buď ji v termínu stihneš, nebo nestihneš.

Za takove situace doslo k chybe, ze termin byl vymysleny spatne. Jednou se to da odpustit, a ty prescasy akceptovat. To uz jsme tu resili.

Ja chapu, co chces rict - ze jsi proste "na trhu" a tam vitezi ten, kdo treba slibi nesmyslne kratky termin. No jo, co se da delat. Tak se zase ty na oplatku pokus pochopit, ze programatori jsou taky "na trhu" a tam zase vitezi ti zamestnavatele, co nutne nepozaduji prescasy.

Je tu ovsem jeden zasadni rozdil. Nekdo tu praci odvest musi, pokud ji nekdo chce. Ale tvoje konkretni firma existovat nemusi. Takze ve finale to nejspis vyhraji ti programatori (resp. mohli by to vyhrat, kdyby nebyli neschopni o tom vyjednavat).

[JS]

Ale tenhle ad hominem argument je trochu legracni. Jiste sve zamestnance, ochotne pracovat prescas, najdes mezi temi, kdo uz firmu maji a tedy samozrejme s tebou budou empatizovat, jak je dulezity tvuj osobni zisk pred jejich vlastnim.

Jaký před jejich vlastním? Oni snad dostávají plat a mohou se rozhodnout, ne? Oni to taky dělají pro prachy, klidně můžou zaměstnavateli říct, že budou pracovat za 2/3 plat toho co mají dneska a žádné přesčasy a uvidíš, že zaměstnavatel s tím nebude mít vůbec žádný problém....

Nerozumim tvoji argumentaci, zkus si znovu precist na co jsem reagoval, slo o sarkasmus. Tedy, ze zamestnavatel asi tezko (racionalne) obhaji prescasy s tim, ze to ma jako podnikatel tezke.. je to spis emocionalni apel.

[andy]

Ale tenhle ad hominem argument je trochu legracni. Jiste sve zamestnance, ochotne pracovat prescas, najdes mezi temi, kdo uz firmu maji a tedy samozrejme s tebou budou empatizovat, jak je dulezity tvuj osobni zisk pred jejich vlastnim.

Jaký před jejich vlastním? Oni snad dostávají plat a mohou se rozhodnout, ne? Oni to taky dělají pro prachy, klidně můžou zaměstnavateli říct, že budou pracovat za 2/3 plat toho co mají dneska a žádné přesčasy a uvidíš, že zaměstnavatel s tím nebude mít vůbec žádný problém....

Nerozumim tvoji argumentaci, zkus si znovu precist na co jsem reagoval, slo o sarkasmus. Tedy, ze zamestnavatel asi tezko (racionalne) obhaji prescasy s tim, ze to ma jako podnikatel tezke.. je to spis emocionalni apel.

Ale já to čtu:

Uz jsem napsal, ze nemusis prijimat nikoho a vzdat se casti obratu, pokud ti to vadi. Cele toto vlakno je o tom, zda to firmy musi delat z nejakeho objektivniho duvodu, nebo jde jen o zpusob, jak vytriskat maximum ze zamestnancu ("levne"). (Ono hlavni duvod, proc se to toleruje zrovna v IT je hlavne absence kolektivniho vyjednavani.) Ja jen chci, aby se nad tim lide, kteri si mysli, ze ten objektivni duvod existuje, zamysleli, a priznali si, ze ne.

1) ono "se" to netoleruje. Tolerují to konkrétní lidé, a mimochodem, v IT jsou platy ve srovnání s jinými profesemi velmi slušné - nebude to taky náhodou tím, že ti lidé třeba pracují ty přesčasy?
2) Zaměstnanci mají ty platy takhle "vysoké" z toho důvodu, že se snaží vytřískat ze zaměstnanců maximum. Oni taky nemají žádný "objektivní" důvod, proč by nemohli pracovat za 2/3 mzdy.
3) jediné kolektivní vyjednávání, které je fér je to, co tady předvedli doktoři. Nelíbí se mi podmínky - výpověď, jdu dělat něco jiného. V IT není zas takový problém fungovat na volné noze.

Mně fakt není jasné, o čem se tady bavíme. Když v té firmě pracuju, tak asi docela rychle zjistím, jak to tam je s přesčasama. Buď to vyvažuje lepší plat a kolektiv, nebo třeba ne a jdu si hledat práci jinam. Proč by ta firma kvůli tomu měla být nějak "horší" nebo "lepší", protože někomu to nevyhovuje, to mi fakt jasný není.

[andy]

2) Zaměstnanci mají ty platy takhle "vysoké" z toho důvodu, že se snaží vytřískat ze zaměstnanců zaměstnavatelů maximum. Oni taky nemají žádný "objektivní" důvod, proč by nemohli pracovat za 2/3 mzdy.

[Tomáš Roll]

Za takove situace doslo k chybe, ze termin byl vymysleny spatne. Jednou se to da odpustit, a ty prescasy akceptovat. To uz jsme tu resili.

Ja chapu, co chces rict - ze jsi proste "na trhu" a tam vitezi ten, kdo treba slibi nesmyslne kratky termin. No jo, co se da delat. Tak se zase ty na oplatku pokus pochopit, ze programatori jsou taky "na trhu" a tam zase vitezi ti zamestnavatele, co nutne nepozaduji prescasy.

Je tu ovsem jeden zasadni rozdil. Nekdo tu praci odvest musi, pokud ji nekdo chce. Ale tvoje konkretni firma existovat nemusi. Takze ve finale to nejspis vyhraji ti programatori (resp. mohli by to vyhrat, kdyby nebyli neschopni o tom vyjednavat).

Jak už jsem psal někde výše, nové vlastnosti si sami programátoři nacení počtem člověkohodin, podle toho po propočtu na 8 hodin/den Project Manager vybere, co se bude dělat a co ne. Ale když už se to vybere, pak se to prostě splní, přesčasy nepřesčasy. Protože nemůžete odkládat novou verzi programu, jsou určité marketingové termíny, kterých se musíte držet. Přijít s novou verzí před vánocemi je blbost, to už můžete rovnou odložit na březen.

[javaman ()]

Za takove situace doslo k chybe, ze termin byl vymysleny spatne. Jednou se to da odpustit, a ty prescasy akceptovat. To uz jsme tu resili.

Ja chapu, co chces rict - ze jsi proste "na trhu" a tam vitezi ten, kdo treba slibi nesmyslne kratky termin. No jo, co se da delat. Tak se zase ty na oplatku pokus pochopit, ze programatori jsou taky "na trhu" a tam zase vitezi ti zamestnavatele, co nutne nepozaduji prescasy.

Je tu ovsem jeden zasadni rozdil. Nekdo tu praci odvest musi, pokud ji nekdo chce. Ale tvoje konkretni firma existovat nemusi. Takze ve finale to nejspis vyhraji ti programatori (resp. mohli by to vyhrat, kdyby nebyli neschopni o tom vyjednavat).

Jak už jsem psal někde výše, nové vlastnosti si sami programátoři nacení počtem člověkohodin, podle toho po propočtu na 8 hodin/den Project Manager vybere, co se bude dělat a co ne. Ale když už se to vybere, pak se to prostě splní, přesčasy nepřesčasy. Protože nemůžete odkládat novou verzi programu, jsou určité marketingové termíny, kterých se musíte držet. Přijít s novou verzí před vánocemi je blbost, to už můžete rovnou odložit na březen.

A co nechápeš na tom, že SW projekt nejde urychlit? Prostě změň termín a běž si hrát dál s Excelem a nech lidi, kteří opravdu něco umí, pracovat.

[Tomáš Roll]

A co nechápeš na tom, že SW projekt nejde urychlit? Prostě změň termín a běž si hrát dál s Excelem a nech lidi, kteří opravdu něco umí, pracovat.

Chlapče, to s čím si hraješ, to pak musí někdo koupit.

[javaman ()]

A co nechápeš na tom, že SW projekt nejde urychlit? Prostě změň termín a běž si hrát dál s Excelem a nech lidi, kteří opravdu něco umí, pracovat.

Chlapče, to s čím si hraješ, to pak musí někdo koupit.

To je tvůj problém. Co je mi po tom? Copak se tě já budu chodit ptát, jak mám implementovat věci? SW projekty nikdo přesně naplánovat neumí, tak si to zapiš do buňky a příště to použij.