Bude za pár let kvalitní, zaměstnatelný programátor nedostatkové zboží?

Ivan Nový

@Lama

Vy máte dostat kvalitu optimální vzhledem ke všem ostatním, ne takovou, jakou požadujete. To máte jako africkými nájezdníky, taky nemohou všichni dostat kvalitu, kterou požadují. Buď ji dostanou oni, nebo vy.

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
ty musis mit hodne divoky sny chlapce

To znáte, ne. Každý má mít svou míru plnou. Vtip je v tom, že ty míry nejsou pro každého stejné a nejsou ani takové, jaké požadujete, jsou takové, jaké na vás připadnou, a to jaké na vás připadnou je mírou vašich schopností, píle, štěstí a i dílem náhody.


Ivan Nový

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P

No ono je to spíše tak, že každý má pocit, že staví kritickou aplikaci, když těch je jen pár. Ale samozřejmě, žádná práce se nemá odbývat, spíše je to v použitých nástrojích.

Ivan Nový

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P

Opice neví, že je opice :-)))

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P
Ta největší tragédie je, že opice zhusta neví, že je opice, i když má indicie ze všech stran. Aneb: Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.

YF

@Lama

Vy máte dostat kvalitu optimální vzhledem ke všem ostatním, ne takovou, jakou požadujete. To máte jako africkými nájezdníky, taky nemohou všichni dostat kvalitu, kterou požadují. Buď ji dostanou oni, nebo vy.

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
ty musis mit hodne divoky sny chlapce

To znáte, ne. Každý má mít svou míru plnou. Vtip je v tom, že ty míry nejsou pro každého stejné a nejsou ani takové, jaké požadujete, jsou takové, jaké na vás připadnou, a to jaké na vás připadnou je mírou vašich schopností, píle, štěstí a i dílem náhody.
rad bych to nejak uzavrel - a fakticky si me uplne odrovnal - takze mi nezbyva nez s tebou souhlasit a rozhodne ano - mas pravdu a je to tak!


YF

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P
Ta největší tragédie je, že opice zhusta neví, že je opice, i když má indicie ze všech stran. Aneb: Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.
ale je stastna - necht jsou vsechny bytosti stastny!

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P
Ta největší tragédie je, že opice zhusta neví, že je opice, i když má indicie ze všech stran. Aneb: Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.
ale je stastna - necht jsou vsechny bytosti stastny!
No jo, ale ti, co její výtvory používají, už méně.

YF

A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P
Ta největší tragédie je, že opice zhusta neví, že je opice, i když má indicie ze všech stran. Aneb: Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.
ale je stastna - necht jsou vsechny bytosti stastny!
No jo, ale ti, co její výtvory používají, už méně.
hele - ja to chtel po celym dni cteni techdle uletu zakoncit nejak optimisticky ... chapu - nemas den - a chces to na nekoho za kazdou cenu hodit ale ja mam opice docela rad - vlastne sem jedna z nich takze bych byl rad kdybych po dnesku mel take nejake vyhlidky jeste - verim ze opice i lopaty mohou koexistovat v miru!

.

...
Hloupé. My nevíme jaká kvalita je optimální. To hledá vzhledem k aktuálnímu stavu systému trh. Příliš kvality může škodit, alokuje se zbytečně mnoho zdrojů do nějakého projektu, který stejně zapadne, protože bude nepotřebný, nebude po něm poptávka. Například.
... dalsi zabijak - vystavni blabol :)
A vy to snad víte? Jistě chodíte v kožených botách šitých na míru. Tedy máte maximum kvality.

<trapne_ticho/>

Tak polopaticky. No v dobách, kdy byly každé boty šité na míru a nebylo to tak dávno, u nás před nějakými 150 lety, mnozí lidé chodili bosí. Kvalita obuvi dnes poklesla, většinou nemají boty šité na míru, ale chodí obutí. A vystačí si i s touto sníženou kvalitou. Otázka zní, jak je možno tu kvalitu ještě snížit, aby to bylo prodejné a udržela se rentabilita výroby bot, když mzdové náklady na výrobu v Číně rostou.

No a ten samý proces probíhá i v tvorbě software. S nárůstem poptávky a průmyslovou produkcí klesá kvalita.
Je zajímavé, jak rychle se ztrácí historická paměť.
Ne před 150 lety, ještě za druhé války se v létě na vesnicích běžně chodilo bosky.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
A s sw je to to samé. Kritické aplikace budou postaveny jinak, než ty běžné. Stavět běžné aplikace podle požadavků těch kritických by bylo plýtvání.
Problém je v tom, že každá opice má nevyvratitelný pocit vlastní dokonalosti a chtěla by kritické aplikace dělat stejně, jako dělá ten běžný odpad :P
Ta největší tragédie je, že opice zhusta neví, že je opice, i když má indicie ze všech stran. Aneb: Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge.
ale je stastna - necht jsou vsechny bytosti stastny!
No jo, ale ti, co její výtvory používají, už méně.
hele - ja to chtel po celym dni cteni techdle uletu zakoncit nejak optimisticky ... chapu - nemas den - a chces to na nekoho za kazdou cenu hodit ale ja mam opice docela rad - vlastne sem jedna z nich takze bych byl rad kdybych po dnesku mel take nejake vyhlidky jeste - verim ze opice i lopaty mohou koexistovat v miru!
Tak hodně štěstí s java(megalo)manem ;)

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
hele - ja to chtel po celym dni cteni techdle uletu zakoncit nejak optimisticky ... chapu - nemas den - a chces to na nekoho za kazdou cenu hodit ale ja mam opice docela rad - vlastne sem jedna z nich takze bych byl rad kdybych po dnesku mel take nejake vyhlidky jeste - verim ze opice i lopaty mohou koexistovat v miru!
Nene, jsi jen obyčejná lopata. Jak tu zaznělo - opice neví, že je opice - ale ty to víš, takže opice nejsi :D


Blabla

https://www.youtube.com/watch?v=ubaX1Smg6pY

asi nejhodnotnější příspěvek v celé diskuzi. Koukám už na třetí video s tímhle borcem a musim uznat, že to má v hlavě zatraceně dobře srovnaný.

čumil

AI nebude?

http://petr-kubac.blog.cz/1703/umela-inteligence-nebude
A na tos přišel kde ?
Kubáč pouze vysvětlil že mírně vyvynutá ANI-AGI náz s velkou pravděpodobností usmaží pokud k tomu bude mít prostředky.
Vzhledem k tomu že největší výzkum je na poli zelenejch mozku, tak bude mít těch smažících nástrojů tolik, že země bude pro emzáky takovej malej ohňostroj ...
A pak sou tady různí facebookove a googlove, který na AI taky pilně dělaj, a pokud se jim povede dostat na určitou úroveň že by začala mít choutky zdrhnout, bude to taky prča.
Ale snad bez raket.

čumil

btw vetsina aplikaci pametove neustale roste, ne protoze leakuje, ale protoze drzi mnohe data zbytecne (ale lexikalne spravne tj zadna automatika jako GC nepomuze)
programator musi o pameti premyslet jako o vzacnem zdroji. kdyz ne, tak prave programy psane v jazicich s automatickym memory managementem jsou ty nejzravejsi, prave kvuli bezstarostnemu pristupu k pameti.

GC pomůže, může nepoužívanou ale aktivní paměť odsunout na disk. To je mechanismus starý 60 let. Naopak je často spíše problém, že dostupná paměť systému se nevyužívá.
Může mi někdo vysvětlit, proč se tu plete dohromady GC a swapování? Já myslel, že swap je záležitost OS a funguje bez ohledu na tom jestli daná aplikace používá GC či nikoliv. Nebo snad aplikace nevyužívající GC není možné odsunout na disk nebo co (to je spíše řečnická otázka)?
to nevym
snad jedině že swap zabije tracing GC, protože ve chvíly kdy se skenuje heapa (nebo její část) která je ve swapu, musí se z něj vytáhnout což vyvolá další swap a tak dále. Ve výsledku je potom program kompletně nepoužitelný. To je také důvod proč je pro GC nutno mít kotel paměti.
Ruční správa je výrazně k paměti šetřivejší. Na druhou stranu, paměť je levná ... čas programátora ne.