Bude za pár let kvalitní, zaměstnatelný programátor nedostatkové zboží?

Kiwi

https://www.youtube.com/watch?v=ubaX1Smg6pY

asi nejhodnotnější příspěvek v celé diskuzi. Koukám už na třetí video s tímhle borcem a musim uznat, že to má v hlavě zatraceně dobře srovnaný.

Kdo jiný už by v tom měl mít jasno, když ne člověk jako je on.  ;)

(mimochodem, tento "borec", jak říkáš, třebaže ho většina BFU vůbec nezná, měl mnohem větší vliv na vývoj IT, než třeba novinářský maskot Jobs)


balki

By se ovsem taky nemelo zapominat na fakt, ze JVM je napsany v C++, ergo cela Java neni nic jinyho nez takovy skriptik pro jednu C++ aplikaci...  ergo byt (treba i senior) Java script-kiddie vubec jeste neznamena umet programovat v C++. Natoz efektivne.

Java je pragmaticky jazyk. Low level java by zrovna vyzerala ako C. C je nevhodny jazyk pre aplikacne kodenie, ale velmi vhodny pre systemove. C ma kompilatory pre vela hw platforiem. Pisat kompilator "protojavy" do strojoveho kodu  by bolo zbytocne plytvanie zdrojmi. Dalo by sa to, ale naco ...  Preto je hotspot pisany v C (a bohuzial aj v C++). Takze super, ze si tu mastite kaspara, ale asi mate malo znalosti.


Houby by se dalo napsat GC s necim, co samo na GC zavisi.

Este raz ...
... ale uz skutecne naposled ...

Aj 50 krat. Obhajci C++ pre vsetky pouzitia mavaju problemy s pamatou.

Standard

Nebude, za to bude dost hloupých trolů.

javaman ()

Nebude, za to bude dost hloupých trolů.

Hloupý troll je oxymoron.

.

By se ovsem taky nemelo zapominat na fakt, ze JVM je napsany v C++, ergo cela Java neni nic jinyho nez takovy skriptik pro jednu C++ aplikaci...  ergo byt (treba i senior) Java script-kiddie vubec jeste neznamena umet programovat v C++. Natoz efektivne.

Java je pragmaticky jazyk. Low level java by zrovna vyzerala ako C. C je nevhodny jazyk pre aplikacne kodenie, ale velmi vhodny pre systemove. C ma kompilatory pre vela hw platforiem. Pisat kompilator "protojavy" do strojoveho kodu  by bolo zbytocne plytvanie zdrojmi. Dalo by sa to, ale naco ...  Preto je hotspot pisany v C (a bohuzial aj v C++). Takze super, ze si tu mastite kaspara, ale asi mate malo znalosti.


Houby by se dalo napsat GC s necim, co samo na GC zavisi.
To samozřejmě není pravda.

Příklad? Go. Od verze 1.4 je napsáno samo v sobě... (krásná formulace  :D)

Samozřejmě se tehdy kompilace skokově zpomalila asi 3x (u velkých projektů), ale nyní je to už zhruba jen 1,5x. Na druhou stranu to má velkou výhodu v jednoduché přenositelnosti a křížových překladech.


zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
By se ovsem taky nemelo zapominat na fakt, ze JVM je napsany v C++, ergo cela Java neni nic jinyho nez takovy skriptik pro jednu C++ aplikaci...  ergo byt (treba i senior) Java script-kiddie vubec jeste neznamena umet programovat v C++. Natoz efektivne.

Java je pragmaticky jazyk. Low level java by zrovna vyzerala ako C. C je nevhodny jazyk pre aplikacne kodenie, ale velmi vhodny pre systemove. C ma kompilatory pre vela hw platforiem. Pisat kompilator "protojavy" do strojoveho kodu  by bolo zbytocne plytvanie zdrojmi. Dalo by sa to, ale naco ...  Preto je hotspot pisany v C (a bohuzial aj v C++). Takze super, ze si tu mastite kaspara, ale asi mate malo znalosti.


Houby by se dalo napsat GC s necim, co samo na GC zavisi.
To samozřejmě není pravda.

Příklad? Go. Od verze 1.4 je napsáno samo v sobě... (krásná formulace  :D)

Samozřejmě se tehdy kompilace skokově zpomalila asi 3x (u velkých projektů), ale nyní je to už zhruba jen 1,5x. Na druhou stranu to má velkou výhodu v jednoduché přenositelnosti a křížových překladech.
Od 1.5

Lama

Tragédie. Poblité stoly a všude bordel.
.........

Na všem je nejkomičtější to, že z celé diskuse byly nejpřínosnější (až na pár úletů) příspěvky všemi vysmívaného Nového. A pak se v tom vyznej.

Pokud mi chcete jadrně odpovědět, doporučuji si nejdřív projít celou diskusi znovu.
Odpovím normálně. Spíše se zeptám, měl bych 2 otázky:

1: Tento výpotek blackboxové AI s názvem Nový bys zařadil kam, do nejpřínosnějších či do úletů?
Program, který plýtvá pamětí (OOP, FP), lze snadněji přepsat na distribuovanou verzi. Optimalizovný program je třeba přepsat celý znovu.

2: Jak se díváš na tu rozebíranou situaci s těma botama?  ;) ;D

Náhodou, lidi co nevědí že nevědí jsou zábavní ;D

Vidím, že jste pochopil :-)))
Blackboxovou AI zn. Nový není možné pochopit... Je to autonomní systém jedoucí podle svých záhadných pravidel, kterou někdo spustil a již to není možné zstavit. Jednou nás to sežere všechny...

Ivan Nový

@Lama

Nešlo o blackboxovou AI, ale o blackboxovou civilizaci, kdy lidé budou méně rozhodovat, protože za ně mnoho rozhodnutí, které činí dosud, udělá AI a z toho logicky plyne, že se k nim dostane méně informací a ani je nebudou potřebovat, protože rozhodnutí, která na jejich základě bylo třeba učinit, už udělala AI. Prostě umělé věci budou fungovat a lidé nebudou vědět proč, což dnes ví a vědět to přestanou. Dokonce ani nebudou vědět, jak vznikly.

YF

jojo - takovy lidi jako je Novy si celej zivot zvatlaj - nikdo jim nerozumi a vsichni si z nich delaj srandu a pak pridou s neco jako teorie relativity nebo podobnym blabolem ... ja mu drzim palec - respekt - nicmene nektery veci by si mohl odpustit - to s tema botama bylo proste za carou ...

Lama

Tak ono neni žvatlání jako žvatlání. Pokud někdo žvatlá pátý přes devátý a evidentně neví vo co go a myslí si, že je Einstein, no tak prosim, no.
to s tema botama bylo proste za carou ... - víc věcí tu bylo za čarou (GC vs. swap)

Prostě umělé věci budou fungovat a lidé nebudou vědět proč, což dnes ví a vědět to přestanou. - Někdo jim zakáže vědět? To mi příde jako dost podceňování lidské zvídavosti a zvědavosti. Nepochybuji o tom, že i v budoucnu budou zvídaví a zvědaví lidé, toužící po poznání. Jasně, že většinu to nebude zajímat, ale to už nezajímá teď. Konec konců, kolik lidí ví to, na jakých principech fungují počítače a co se asi tak zhruba děje uvnitř. A myslím, že v budoucnu to bude stejné. 90% lidí je to jedno a pak je tu pár % těch, kteří se rádi v něčem vrtaji a šťouraji. A tak to bude furt.

YF

Tak ono neni žvatlání jako žvatlání. Pokud někdo žvatlá pátý přes devátý a evidentně neví vo co go a myslí si, že je Einstein, no tak prosim, no.
to s tema botama bylo proste za carou ... - víc věcí tu bylo za čarou (GC vs. swap)

Prostě umělé věci budou fungovat a lidé nebudou vědět proč, což dnes ví a vědět to přestanou. - Někdo jim zakáže vědět? To mi příde jako dost podceňování lidské zvídavosti a zvědavosti. Nepochybuji o tom, že i v budoucnu budou zvídaví a zvědaví lidé, toužící po poznání. Jasně, že většinu to nebude zajímat, ale to už nezajímá teď. Konec konců, kolik lidí ví to, na jakých principech fungují počítače a co se asi tak zhruba děje uvnitř. A myslím, že v budoucnu to bude stejné. 90% lidí je to jedno a pak je tu pár % těch, kteří se rádi v něčem vrtaji a šťouraji. A tak to bude furt.

me by zajimal podle jakyho vzoru zanikaj diskuse na rootu trebas - jestli existuje nakej pattern pro to udrzet jedno tady to shitstorm-vlakno tak aby se propracovalo az na uplnou jednicku - zatim vede: SW pro odhad počtu shromážděných lidí - do toho bych to na zacatku nikdy nerekl ...

Polymath

Tak ono neni žvatlání jako žvatlání. Pokud někdo žvatlá pátý přes devátý a evidentně neví vo co go a myslí si, že je Einstein, no tak prosim, no.
to s tema botama bylo proste za carou ... - víc věcí tu bylo za čarou (GC vs. swap)

Prostě umělé věci budou fungovat a lidé nebudou vědět proč, což dnes ví a vědět to přestanou. - Někdo jim zakáže vědět? To mi příde jako dost podceňování lidské zvídavosti a zvědavosti. Nepochybuji o tom, že i v budoucnu budou zvídaví a zvědaví lidé, toužící po poznání. Jasně, že většinu to nebude zajímat, ale to už nezajímá teď. Konec konců, kolik lidí ví to, na jakých principech fungují počítače a co se asi tak zhruba děje uvnitř. A myslím, že v budoucnu to bude stejné. 90% lidí je to jedno a pak je tu pár % těch, kteří se rádi v něčem vrtaji a šťouraji. A tak to bude furt.

me by zajimal podle jakyho vzoru zanikaj diskuse na rootu trebas - jestli existuje nakej pattern pro to udrzet jedno tady to shitstorm-vlakno tak aby se propracovalo az na uplnou jednicku - zatim vede: SW pro odhad počtu shromážděných lidí - do toho bych to na zacatku nikdy nerekl ...
Někdo napíše něco rozumného k věci a póvl to ubije - stokrát nic umořilo vola, Zemana a já nevím co všechno...

Ivan Nový

Tak ono neni žvatlání jako žvatlání. Pokud někdo žvatlá pátý přes devátý a evidentně neví vo co go a myslí si, že je Einstein, no tak prosim, no.
to s tema botama bylo proste za carou ... - víc věcí tu bylo za čarou (GC vs. swap)

Prostě umělé věci budou fungovat a lidé nebudou vědět proč, což dnes ví a vědět to přestanou. - Někdo jim zakáže vědět? To mi příde jako dost podceňování lidské zvídavosti a zvědavosti. Nepochybuji o tom, že i v budoucnu budou zvídaví a zvědaví lidé, toužící po poznání. Jasně, že většinu to nebude zajímat, ale to už nezajímá teď. Konec konců, kolik lidí ví to, na jakých principech fungují počítače a co se asi tak zhruba děje uvnitř. A myslím, že v budoucnu to bude stejné. 90% lidí je to jedno a pak je tu pár % těch, kteří se rádi v něčem vrtaji a šťouraji. A tak to bude furt.

Inteligence aby měla smysl, musí dostat volnost v rozhodování, získají-li stroje větší inteligenci, například tvůrčí, tak musí dostat svobodu tvořit, jinak by to nemělo smysl. To je logické ne. No ale ta svoboda zároveň znamená, že informace, které vedou k jejímu uplatnění, už dál neputují, jsou zkonzumovány tím tvůrčím aktem. Představte si, že máte inteligentní 3D tiskárnu jídla, hladový na ni zahučíte, večeře, a za chvíli z ní vypadne něco, co se bude podobat mořskému plodu z Ordoviku, sníte ho a ani vás nenapadne přemýšlet, odkud tiskárna vzala inspiraci a to vše proto, že jí došla zásoba želé. Protože to sníte a nevyhodíte, tiskárna recept nasdílí jiným tiskárnám a vznikne mezi lidmi zvyk jíst mořské plody z Ordoviku :-))) A to bude zrod blackboxové civilizace. Věci se budou objevovat, aniž byste znal příběh jejich vzniku.

Dnes je to jinak, prodává i ten příběh vzniku, zářným příkladem jsou produkty Apple.

A ty boty, boty to je de facto kultovní československý produkt, výroba bot v Baťových závodech byla chlouba českého předválečného průmyslu. Znamení nové doby, stejně jak ještě nedávno bylo PC, dnes chytrý telefon. Proto jsem ten příměr použil :-)))

YF

... Proto jsem ten příměr použil :-)))
... odhaleni se nekona kamarade a vtipny to neni - nemuzes preci nekoho utlouct nudou a potom cekat ze ti bude lustit nejake odhaleni - jestli teda vo to slo ... musis na tom este zapracovat a bude to supr!

YF

zboj se dneska zarekl ze uz do tohodle neprispeje ani tecku ale stejne mu to nedalo :) uplne ho vidim jak si vcera vecer rval vlasy ze uz se na to muze vysrat - ze sou vsichni stejne dementi - ale proste 1.4 kdyz je to 1.5 - nene - to se musi napravit :)