Je televizní vysílání přežité?

tnr

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #15 kdy: 13. 03. 2017, 06:31:35 »
Ale celkově si myslím, že v dnešní době vysokorychlostního internetu je klasické televizní vysílání přežitek.

Neřekl bych. Chtělo by to nějaký fundovany propocet, ale troufám si tvrdit, že kdybys nahnal všechny diváky k internetu, tak během chvíle by klekla pod náporem většina linek. Když si vemu, že u nás jsou v provozu nezřídka i 3 tv současně a každý se dívá na něco jiného a to by ta naše linka prostě nedala. Zvláště, když se čím dál víc obsahu vysílá v HD.
Nehledě na to, že ta deklarovaná rychlost připojení je často jen na papíře a uplatňuje se něco jako agregace.

Druhá věc je, že spousta lidí kašle na nějakou interaktivitu. Oni jen pasivně sledují to, co jim druhý naserviruje. Ani ty reklamy jim nevadí, aspoň co já pozoruju, tak  kolikrát řve reklama i při obědě. A jestli bude sledovat krávonovelu takovou či makovou, nebo jestli bude koukat na soudkyni Barboru nebo soudce Bramboru je jim v podstatě jedno, hlavně, že se tam řeší vztahy.

Já třeba občas kouknu na Simpsonovi. Mohl bych si je stahovat, ale proč? Za jedno, dávají je furt dokola, je mi fuk jakej díl zrovna bude a navíc to davaj v době, kdy mi to vyhovuje a mám náladu se dívat, tedy navečer.

A ti programoví manažeři to vědí, či alespoň předpokládají a snaží se skladbu programu přizpůsobit tomu, kdy má jaká cílová skupina čas.

Tu interaktivitu ocení jen někdo, viz výše. Mnoho lidí jsou jen pasivní konzumenti, které nebaví a ani je nenapadne, že by mohli brouzdat po různých fórech a zkoumat, jestli neexistuje i jiná produkce než ta, kterou nám servírují naše tv. Už jen to, že většina tv dává pořád dokola to samé a lidé na to pořád dokola čučej, lecos o těch lidech naznačuje.

Mno, kdyby se rozsirili vyrazne VOD sluzby, treba by si konecne ruzni maly ISP uvedomili,ze zavest IPv6 spolu s jeho vybornou podporou multicastu,je dobry napad))


Vraj dement

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #16 kdy: 13. 03. 2017, 08:40:04 »
Osobne som domov zaobstaral NAS s niekoľko TB multimediálneho obsahu rôzneho zamerania. Jedna TV prehráva cez dlna, ostatné majú raspi s osmc. Osobne televízne vysielanie už nepoužívam.

Realita je však taká, že otec (50 rokov) si odtiaľ púšťa len pár filmov z doby československa a "inteligentný" seriál Horná dolná stále dokola. Avšak ak je niečo z toho momentálne v tv keď ju zapne pozerá to tam aj s reklamami. To isté platí aj počas spoločného obeda kde stále hučia tie kraviny.
"Nenahraditeľná" kategória sú správy (na komerčných tv). V čase keď začínajú je každý povinný prepnúť "tú pi..." čo pozerá lebo treba pozerať správy a každý normálny človek ich pozerá. Vtedy platí aj pravidlo držte huby.

Osnova vždy klasická - opitý vodič, čo povedal/spravil nesprávny politik, nejaká správička z ameriky z pred 3 mesiacov, chúdence rómovia, zaujímavosť ako že mrzne voda a vedci hľadajú informácie na internete.
- 10 minút reklám
- ďalších 20 minút bloku správ od druhých tvorcov kde sa väčšina len zopakuje aby si to ľudia zapamätali

Dokedy budú ľudia čo toto, žerú tv nezomrie

A môžno som len ja ten debil čo išiel pozerať trápneho mr robota namiesto hornej dolnej

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #17 kdy: 13. 03. 2017, 08:44:15 »
Mno, kdyby se rozsirili vyrazne VOD sluzby, treba by si konecne ruzni maly ISP uvedomili,ze zavest IPv6 spolu s jeho vybornou podporou multicastu,je dobry napad))
No problém bude to, že pro VOD je multicast tak nějak... téměř k ničemu. Nějaké pokusy s tím sice jsou, ale on je tak nějak problém donutit lidi, aby se chtěli dívat cca ve stejný čas na stejné věci, aby se dal použít multicast. Ale tím nechci říct, že začít trochu aktivněji zavádět IPv6 je blbej nápad.

tnr

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #18 kdy: 13. 03. 2017, 08:50:48 »
Mno, kdyby se rozsirili vyrazne VOD sluzby, treba by si konecne ruzni maly ISP uvedomili,ze zavest IPv6 spolu s jeho vybornou podporou multicastu,je dobry napad))
No problém bude to, že pro VOD je multicast tak nějak... téměř k ničemu. Nějaké pokusy s tím sice jsou, ale on je tak nějak problém donutit lidi, aby se chtěli dívat cca ve stejný čas na stejné věci, aby se dal použít multicast. Ale tím nechci říct, že začít trochu aktivněji zavádět IPv6 je blbej nápad.

Hele to bych nesouhlasil. Spousta vysilani je zive a musi byt zive z principu,resp. Je tam nejatraktivnejsi. Sportovni prenosy, politicke debaty,aktualni reportaze. A tam by to presne krasne pomohlo vykrivat ty spicky.

Jasne,na pusteni ruzovky v 3 rano to neni (i kdyz za to bych lidi zbavoval volebniho prava;))), ale takovy load se zase lepe rozpostre v case.

A obecne si myslim,ze klasicke tv vysilani neumre. ale co doufam umre je dvb,kabelovky atd. Neni duvod budovat 10 siti,kdyz muze byt vse na ip sitich)) ale otazkou je,zda se toho doziju , v soucasne dobe je to utopie.

tnr

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #19 kdy: 13. 03. 2017, 08:54:05 »
Citace: Vraj dement

Dokedy budú ľudia čo toto, žerú tv nezomrie

A môžno som len ja ten debil čo išiel pozerať trápneho mr robota namiesto hornej dolnej

No nebal bych se,ze dalsi generace se bude podbne tvarit na veci,co se libi nam)))


j

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #20 kdy: 13. 03. 2017, 09:10:17 »
No problém bude to, že pro VOD je multicast tak nějak... téměř k ničemu. Nějaké pokusy s tím sice jsou, ale on je tak nějak problém donutit lidi, aby se chtěli dívat cca ve stejný čas na stejné věci, aby se dal použít multicast. Ale tím nechci říct, že začít trochu aktivněji zavádět IPv6 je blbej nápad.
Na tohle davno existuje reseni a rika se mu cache. Netvrd mi ze doma nemas minimalne par stovek GB takovy cache s filmama a muzikou. Pokud by neco takovyho provozoval provider, tak bude velikost par stovek TB ... a hitrate bude pres 99%. Cisla vychazej z naprosto realny zkusenosti ze strahova - v dobe kdy share jeste fungoval. Tehdy byl spis problem s tim, ze ta cache nebyla nikdy dost vykona, aby z ni mohli sosat vsichni zaroven.

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #21 kdy: 13. 03. 2017, 09:17:26 »
No dobrá no, live vysílání sice není VOD v pravém slova smyslu, ale určitě má svůj smysl. Nicméně je obecný problém s tím multicastem - každej by chtěl FHD, brzy 4k a média dost přeskočily technické možnosti sítí. Tam kde je optika, tak není problém, ale co se zbytkem? Nechce se mi hledat přesné statistiky, ale spousta lidí ještě funguje na bezdrátech, DSLkách, atd a tam je to opravdový problém. Hlavně spousta menších providerů dodnes funguje na částech páteře v podstatě se stejnými technologiemi, jako last mile a tam se bavíme na krátký vzdálenosti tak o 100mbit a to jen za dobrého větru a malého rušení. A když do tohodle někdo nacpe pár multicastů v rozumné kvalitě a k tomu ještě třeba opravdové VOD, tak je z něj sice poskytovatel videa, ale s internetem už si neškrtne (a to navíc jen v případě, že umí nastavit QoS, jinak nemá ani video, ani internet).
Než budou dostatečně kvalitní technologie běžně dostupné i mimo "komerčně výhodné oblasti", tak TV asi (bohužel) bude žít. Těžko může někdo chtít po lokálním poskytovateli, aby tahal po dědině optiky a navíc si dotáhl alespoň gbit k sobě, když má 300 zákazníků a každý z nich mu v hospodě nadává, že 200Kč za 20mbit je moc.

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #22 kdy: 13. 03. 2017, 09:32:23 »
No problém bude to, že pro VOD je multicast tak nějak... téměř k ničemu. Nějaké pokusy s tím sice jsou, ale on je tak nějak problém donutit lidi, aby se chtěli dívat cca ve stejný čas na stejné věci, aby se dal použít multicast. Ale tím nechci říct, že začít trochu aktivněji zavádět IPv6 je blbej nápad.
Na tohle davno existuje reseni a rika se mu cache. Netvrd mi ze doma nemas minimalne par stovek GB takovy cache s filmama a muzikou. Pokud by neco takovyho provozoval provider, tak bude velikost par stovek TB ... a hitrate bude pres 99%. Cisla vychazej z naprosto realny zkusenosti ze strahova - v dobe kdy share jeste fungoval. Tehdy byl spis problem s tim, ze ta cache nebyla nikdy dost vykona, aby z ni mohli sosat vsichni zaroven.
No jo, ale kam tu cache? Já pracoval řadu let pro řekněme středního ISP, něco málo optiky, něco spojů v licencovaných pásmech a zbytek na nějakých krámech. V rámci "páteřní páteře" by se něco dalo podnikat, ale zase u ní nebylo moc zákazníků, protože každej kdo mohl, šel raději do UPC nebo podobných. Okrajové části a přilehlé vesnice, tam už to bylo horší, sice to dělalo v součtu většinu zákazníků, ale zase nejlevnější linky a navíc spousta AP, na kterých bylo velmi málo klientů. A když rozumná mikrovlna stála kolem 100k (10GHz), tak jak dlouho ti to bude platit těch 5 lidí po 300Kč? A to není placený pásmo. Nehledě k tomu, že ke konci spousta soudruhů začala používat "skvělý" ublitýkviťácký PB10, který se v rukou bastlířů staly zbraní hromadnýho ničení. A co na to ČTÚ? No buď je to jako volný pásmo nezajímalo vůbec, nebo se to řešilo (a nevyřešilo) několik týdnů. A normálně to zákazníci nedokázali pochopit, že jim valí internet jako šnek po poušti...
No a zpět k té cache, ta by musela být v každé takové díře a to fakt není zrovna výhra...

borekz

  • ****
  • 493
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #23 kdy: 13. 03. 2017, 09:36:10 »
Tam kde je optika, tak není problém
Je optika a optika. Páteřní linky v ČR mají v lepším případě 100Gb/s a routery jsou elektronické. Multicast a rádiové vysílání určitě nezaniknou dříve, než se přejde na plně optické routery.

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #24 kdy: 13. 03. 2017, 10:12:30 »
Tam kde je optika, tak není problém
Je optika a optika. Páteřní linky v ČR mají v lepším případě 100Gb/s a routery jsou elektronické. Multicast a rádiové vysílání určitě nezaniknou dříve, než se přejde na plně optické routery.
No a jakou šířku pásma potřebuješ na vysílání toho TV braku? Jeden dvb-t kanál má max 24mbit, takže do jednoho gigabitu nacpeš cca 40 multiplexů, do každýho by se měly dát dostat v ještě přijatelné kvalitě 3 FHD braky, to jsme na 120ti současných bracích, což by asi mohlo stačit jak na běžný brak, tak na další, placený brak. A to počítám všechno FHD. Pokud bude cca čtvrtina FHD a zbytek SD, máš v jednom gigabitu takovýho braku, že to nebudeš stíhat přepínat a do týdne jsi u Chocholouška.

tnr

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #25 kdy: 13. 03. 2017, 10:21:40 »
No dobrá no, live vysílání sice není VOD v pravém slova smyslu, ale určitě má svůj smysl. Nicméně je obecný problém s tím multicastem - každej by chtěl FHD, brzy 4k a média dost přeskočily technické možnosti sítí. Tam kde je optika, tak není problém, ale co se zbytkem? Nechce se mi hledat přesné statistiky, ale spousta lidí ještě funguje na bezdrátech, DSLkách, atd a tam je to opravdový problém. Hlavně spousta menších providerů dodnes funguje na částech páteře v podstatě se stejnými technologiemi, jako last mile a tam se bavíme na krátký vzdálenosti tak o 100mbit a to jen za dobrého větru a malého rušení. A když do tohodle někdo nacpe pár multicastů v rozumné kvalitě a k tomu ještě třeba opravdové VOD, tak je z něj sice poskytovatel videa, ale s internetem už si neškrtne (a to navíc jen v případě, že umí nastavit QoS, jinak nemá ani video, ani internet).
Než budou dostatečně kvalitní technologie běžně dostupné i mimo "komerčně výhodné oblasti", tak TV asi (bohužel) bude žít. Těžko může někdo chtít po lokálním poskytovateli, aby tahal po dědině optiky a navíc si dotáhl alespoň gbit k sobě, když má 300 zákazníků a každý z nich mu v hospodě nadává, že 200Kč za 20mbit je moc.

To bohuzel souhlas. Proto jsem psal ze kdovi zda se toho dozijem. na druhou stranu,kdyby se penize davane za dvb ci kabelovku dali na vystavbu optickych siti,mojlo by byt vse jine. Ale to uz je problem ze to plati jine subjekty a ze ty stavajici site uz jsou a vicemene staci. Ale v aglomeracich ocekavam,ze se tak stane. Viz treba netbox,ten ma ip only sit i pro tv a neni to zdaleka jediny poskytovatel.

Ale budoucnost muze byt i ip broadcasting a satelit tam,kde to nejde jinak. Ale to narazi na i problem absence standardu a podpotry tv. Takze je to minimalne 30+ let otazka.

j

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #26 kdy: 13. 03. 2017, 11:29:50 »
...

v -T2 ma mux 50Mbit ... a se zapoctenim hevc ... tam tech sracek bude nejmin 3x vic.

Mirek

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #27 kdy: 13. 03. 2017, 12:49:52 »
Ti by vám jistě poděkovali a s ještě větší radostí by za dosud volné vysílání začali platit jako za internetové připojení :-)

Kde se neplatí za pozemní signál?
Málokde ti dají připojení k Internetu jen za to, že čas od času budeš sledovat reklamy...

Mirek

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #28 kdy: 13. 03. 2017, 12:53:49 »
Rada lidi na to proste porad kouka, byt treba ja kdyz nekde na navsteve TV bezi, mam nutkani zvracet.

Řada lidí je ze Zemana a z Babiše úplně nadšená, byť mně se chce zvracet kdykoliv je někde vidím.

No, a i přesto je jeden z nich prezidentem a druhý ministrem.

A vypadá to, že to tak přinejmenším ještě jedno volební období buď zůstane a nebo se to ještě zhorší (premiér?).

Nikdo nejsme prorokem a spoustě lidí pasivní konzumace púředem připraveného obsahu v podstatě vyhovuje.

Mirek

Re:Je televizní vysílání přežité?
« Odpověď #29 kdy: 13. 03. 2017, 12:55:21 »
Kde se neplatí za pozemní signál?
Vy platíte ČRa nebo Pařízkovi?

To nevim, ale vždy byl signál placený. Už není?
Nevím o tom, že by příjem pozemního televizního vysílání byl placený.