Platy programátorů absolventů - jaká je realita?

[jpu]

Bez titulu získá 99% lidí v IT leda tak podřadnou práci.

definuj podradnu pracu. lebo vacsina ludi s titulom robi to iste, co aj ludia bez titulu

[Reklama]

[Jenda]

TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted

Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?

[Jan Forman]

Mě ta diskuze přijde mimo... myslím, že je úplně jedno kdo má jaký papír, ale jak přistupuje ke svému životu.
To je to co HR musí zajímat, jaký je aktuální stav a pak výhled do budoucna + další softskills.

Každá zkušenost, nebo informace se v budoucnu může hodit. Takže jediné měřítko je prostě touha se zlepšit a vytrvalé směrování k tomu cíli.

Papír sem papír tam... osobně si také myslím, že v budoucnosti bude systém vzdělání vypadat úplně jinak. Jako základ bude každému prostě stačit umět informace vstřebávat (číst) a pak to bude nikdy nekončící proces zlepšování studování a analyzování. Jsou i lidé, kteří studují VŠ aniž by je zásadně zajímal ten papír - jde jim o to zlepšit se. I když to může být šokující v kontrastu se švindl školama.

200 tisíc pro jednoho člověka není problém, pokud jeho řešení přinese odpovídající výsledek a je fakt jedno jaký má papír. Bude se ale jednat o nositele know-how, nikoliv člověka plnící tabulky.

[javaman ()]

Říká IČO, takže normální švarc. To si každý umí přepočítat.

[hu]

TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted

Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?

Může mít dohodnutou "dovolenou" (placený volno) i ve švarcu.

[Reklama]

[Polymath]

Já sem neřek, že VŠ zaručuje genialitu. Ale někteří omezenci zde se vyjadřují ve smyslu, že mít VŠ nic neznamená a naopak nemít VŠ je něco, co je IN a že člověk bez VŠ musí bejt snad génius...

Ještě bych podotknul, že nikde jinde člověk nedostane takový objem informací do hlavy tak rychle jako na VŠ - protože prostě člověk, kterej chodí do práce a pak si po práci přečte pár tutoriálů, nemůže nikdy dostihnout člověka, co se na full time věnuje studiu. (samozřejmě pak problém teorie vs. praxe, ale do toho bych znova nezabíhal). Navíc je to problém vejcete a slepice. Kde ses naučil věci, potřebné k tomu, aby ses dostal na dobrou pozici, kde získáš zajímavou praxi? Na střední? Asi těžko...

Pak je to samozřejmě o tom, že někdo například studuje bakaláře, chce se věnovat administraci a ví, že magistr už mu toho do praxe moc nepřinese. Tak dokončí bakaláře (nebo DiS., whatever) a jde pracovat. Proti tomu nic nemám. Mně vadí, když člověk jde na VŠ, stráví tam sotva rok, kvůli jeho neschopnosti je vyhozen a pak si vymýšlí důvody, proč vlastně odešel (opět javaman() )

Pak jsou ale pozice, kde se magistr (dnes dokonce už i PhD.) v IT hodí. Nevím, jak jinak si vysvětlit nabídky např. od Google, kde není výjimkou "PhD výhodou". Ale ne vlastně, pardón, javaman() pořádá vlastní vědecké konference, vydává vlastní odborný plátek, kde publikuje vlastní články, má vlastní patentní úřad kde prezentuje, jak se naučil - POZOR! úplně sám - napsat for cyklus v Jave

No a nakonec... Přínos VŠ shledávám i v tom, že člověk získá velmi zajímavé kontakty, podívá se levně do světa, může na základě toho získat zajímavé pracovní příležitosti ve světě atd...

+1 všem, kteří srozumitelně reagují na původní otázku!

Tak, právě Bc. (nebo DiS.) by mělo být dostatečné pro poskytnutí základu pro práci. Mgr. už s sebou nese více teorie a znalosti náročnější na pochopení. No a PhD., to už je elita, sice se to u nás stále pojí s akademickou kariérou, nicméně velké korporace jako Google to ocení. Jinak právě doktorandi opravdu levně cestují (za peníze grantové agentury), například ti z MFF jezdí na konference na Havaj, Bali, Floridu... Takže i to může lákat.

[LR]

TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted

Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?

Zapocitane to nemam ale zrovna u castky 140k vychazi 11/12 na ICO versus 140k na HPP vicemene nastejno

[txt]

Důležitější než nástupák v první práci je, zda jsou v dané firmě senioři ochotní předávat know-how.

Dle známých, inzerátů, pohovorů, statistik:
Nástupák po škole. Studijní výsledky průměr, přehled v oboru nadprůměr.
Bc. Praxe pouze pár brigád. Angličtina B2.
Okresní město: 25000, Krajské město 30000, Praha 35000.

[Polymath]

Důležitější než nástupák v první práci je, zda jsou v dané firmě senioři ochotní předávat know-how.

Dle známých, inzerátů, pohovorů, statistik:
Nástupák po škole. Studijní výsledky průměr, přehled v oboru nadprůměr.
Bc. Praxe pouze pár brigád. Angličtina B2.
Okresní město: 25000, Krajské město 30000, Praha 35000.

Svatá pravda, takto se učí nejlépe, od zkušenějších za běhu. Nicméně i pro to je nutné mít solidní vědomostní základ, senioři nemají čas vysvětlovat triviální věci. Ale obecně to funguje a je to velmi efektivní.

[Rayman]

V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..

[Polymath]

V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..

Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.

[lort]

Zajimava debata. Snad sem nezapadl do skatulky tech, kteri rikaji, ze VS je na hovno.

Jen pro upresneni. Ja to nerikam. VS je velice dobra vec.
Jenze je to velice dobra vec pro drtivou mensinu lidi. Ano, pokud se chcete venovat opravdu slozitym vec, je to super.
Pokud chcete zustat na akademicke pude, je to super.

Obecne je to vlastne super vec. "Zadarmo" ziskate spoustu informaci, potkate se s lidma atd.
To ve za predpokladu, ze vas to zajima.
Me to nezajimalo a ani me to nezajima.

Me bavilo chodit do prace a ucit se to, co sem potreboval k praci a bavilo me stavet barak (na to sou treba penize)

Ja o VS premyslim. Proste k vuli informacim. Ale v uplne jinem oboru nez kde pracuji. Pracuji v IT a zajimaji me pravni veci.
Jestli tam pujdu je otazkou toho, zda nebudu mit neco lepsiho na praci nez se venovat skole a systemu.

Rozhodne to bych to nedelal k vuli tomu abych si to lepil na zvonek ve vchode, psal na vizitky, do podpisu mailu nebo s tim machroval nekde v praci.


Ja sveho rozhodnuti nikdy nelitoval ani na vterinu.

[lort]

V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..

Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.

Proc do toho tahas vysoce kvalifikovanou a odbornou praci?
Tady byla hlavni debata o IT

Btw, ja si dokazu predstavit, ze chirurg musi bejt fakt spicka v oboru co se tyka vzdelani, atestaci atp.
Ale proc by obvodak, kterej celej zivot dela "doktorsky podradnou" praci, se mel ucit takove kvantum veci jako napriklad chirurg.
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.

Nebo podobnou situaci.
Obecne mi zkratka prijde, ze se pro svoji profesi ucime zbytecne moc veci, ktere nevyuzijeme.

[Polymath]

V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..

Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.

Proc do toho tahas vysoce kvalifikovanou a odbornou praci?
Tady byla hlavni debata o IT

Btw, ja si dokazu predstavit, ze chirurg musi bejt fakt spicka v oboru co se tyka vzdelani, atestaci atp.
Ale proc by obvodak, kterej celej zivot dela "doktorsky podradnou" praci, se mel ucit takove kvantum veci jako napriklad chirurg.
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.

Nebo podobnou situaci.
Obecne mi zkratka prijde, ze se pro svoji profesi ucime zbytecne moc veci, ktere nevyuzijeme.

Tak jasně, na lepení webů není potřeba ani Bc. (i když pak to podle toho na webu vypadá). Nicméně pro vývoj samořiditelných aut nebo softwaru pro ISS už člověk musí být špička. No a pak je něco mezi, kde je největší konkurence a ti vzdělaní mají navrch.

[jpu]

Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.

tak to sa mylite. za 3 roky studia sa neda naucit vsetko o ludskom tele. nehovoriac, ze su tam aj ine predmety ako fyzika, chemia. tu ide uz o zdravie. ak by mal doktor len 3 roky studia a zle vam diagnostikuje chorobu, tak sa necudujte. vsetci lekari, odhliadnuc od toho ci su obvodaci, chirurgovia atd., sa ucia vsetko a az potom sa specializuju. pri lekaroch je ta skola naozaj potrebna, ale porovnavat profesiu lekara a iteckara je nemozne