Horní věková hranice - programátor

txt

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #90 kdy: 09. 11. 2016, 12:15:15 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/

Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.

Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.

Aj hw dokaze byt riadne dodrbany, praskne ozubene kolecko, alebo lanko a si v pr...  Ked mas niekde vadnu suciastku, nenahras proste novy firmware. Predsa len, aj ked je sw kadejaky bugovy, prispel k zlepseniu zariadeni. Zabije o 2/3 menej ludi a o to ide.

Pokud je požadavek na nějakou míru spolehlivosti, tak se to lanko, či kolečko odpovídajícím způsobem nadimenzuje, probíhá údržba podle nastaveného plánu, naprojektuje se zálohovaná struktura atd.

Spíš jsem narážel na overengineering a používání složitýh řešení na jednoduché problémy.


Martin

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #91 kdy: 11. 11. 2016, 23:11:17 »
Podobnou otázku, zda budu moci pracovt na obdobné pozici až do důchodu, jsem si kladl už několikrát, ale nemám žádné jednoznačné závěry. Jisté je, že nic netrvá věčně. Dělat programátora v 65 letech je možné, ale takových lidí moc nebude. Aby se starší lidé stávali teamleadery nebo šéfy není univerzální rada, vždycky je více koncových pracující než šéfů.

Tady https://www.zdrojak.cz/clanky/uvahy-stareho-programatora/ je ukázán graf "užitečnosti" programátora s časem. Připomíná mi to inovační cyklus výrobku. Na začátku se musí investovat, pak je fáze vzestupu, kdy se výrobek chytí na trhu, a po nějaké době klesá, buď kvůli nasycení trhu nebo morálnímu zastarání. Jen velmi málo povolání má tak dlouhý životní cyklus, že se dá vydržet až do důchodu jen s malým průběžným doplňováním znalostí ze začátku kariéry.

Čím je člověk starší, tím se hůře učí nové věci. Zjednodušeně můžeme předpokládat, že člověk začne pracovat ve věku 25 let a pracuje do 65 let, tj. jde o 45 let práce. Doporučuji každému, aby se zamyslel nad tím, jak moc užitečné mu jsou znalosti 45 let staré. Nyní je rok 2016, takže hypoteticky jste začali pracovní kariéru v roce 1976. Pokud jste nedávno začali pracovat, odhadněte, co z dnešních znalostí použijete v roce 2056 (za 40 let).

Například jeden známý se na průmyslovce učil telefonní analogové ústředny. Po dokončení VŠ začal pracovat v Telecomu na digitální ústředně. Asi po deseti letech musel kvůli zeštíhlování a centralizaci řešit otázku, zda se bude stěhovat do Prahy nebo změní obor. Přeorientoval se na počítačové sítě. Pokud ty digitální ústředny ještě mají, budou je muset brzy něčím nahradit, nejspíše nějakým VoIP systémem, takže by se zase učil něco nového.

Nyní jsou v módě cloudy. Jejich použití vyřazuje z pracovního trhu profese svázané se serverovým HW. Servery nemusí být vůbec v ČR, není potřeba výběr serverů, instalace v serverovně, podpora, monitoring HW, zapojení do switche, routování. Vše se vykliká přes web. Stačí jen instalovat vlastní virtuální servery přes VMware a to se taky často automatizuje podle nějakých serverových šablon. Dříve měla i velmi malá firma aspoň jeden server, dnes se narůstá počet firem, které nemají žádné fyzické servery, dokumenty ukládají třeba přes Google docs.

A jak už bylo řečeno, kromě faktu, že  umíte něco žádaného, jde i to , zda o vás vůbec nějaká firma vůbec bude mít zájem. Když je vám 60 a hlásíte se na místo programátora, bude velmi těžké se i jenom dostat se na pohovor.

rt-soft

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #92 kdy: 12. 11. 2016, 01:52:22 »
Především, je třeba si uvědomit, že u nás se, až na výjimky, žádný "raketový" software nedělá. Ten "raketový" je především o algoritmizaci, ten u nás vyvíjený je především o frameworcích.   Tu algoritmizaci můžete dělat do libovolného věku, učit se s každým projektem jiný framework člověka nebaví, nemá to totiž smysl.
A proč se v pozdějším věku nedostanete na pohovor,
tak jednak proto že CV si čte potenciální šéf o 10 až 15 let mladší a nemůže pochopit kde berete tu drzost tvrdit, že něco umíte, když on ve svém mládí neumí už nic
pak také proto, že ostatní programátoři nechtějí pracovat s kolegou ve věku jejich fotra a poslouchat "...jo to tenkrát, když bylo málo paměti..."

   

ehmmm

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #93 kdy: 12. 11. 2016, 11:51:22 »
Koukam, ze diskuze jeste neskoncila. Takze opet par poznamek.

Nevim, jak v Praze a v korporatech, ale v normalnich malych firmach v malych mestech se ty starsi chlapi proste znaji. Bud z predchozich zamestnani, nebo se potkali na nejakych zakazkach, nebo to jsou spoluzaci, nebo jejich deti chodi do stejne skoly. Tam se neresi nejake CV, ale jak se kdo s kym zna.

O par prispevku vyse je nejaky odkaz na zdrojak. Sorry, ale clanek od nekoho, komu neni ani 40, neni clanek stareho programatora. To je mladej kluk asi jako ja a kdovi, jestli si vubec nekdy zkusil nejake programovani v assembleru, nebo neco podobneho. Kdo nezazil pocitani kroku jednotlivych instrukci, aby z preruseni vypadnul co nejdriv, tak to asi nepochopi. Samozrejme je to znalost, ktera uz dnes neni moc potreba, ale vite jak...

Uz to tu nekdo zminil. Stary chlapi maji dost slusny instinkt co a jak delat a nedelat. Dokonce si muzou i dovolit zavolat projektantovi, at na stroji nakresli neco jinak, ze takhle to dobre fungovat nebude, i kdyby programoval jak pambuh. A narozdil ode me, ani ne 40-leteho zobaka, je ten projektant poslechne. (Preci jenom spolu spolupracuji pres 20 let... Navic, ja bych na to neprisel, ja bych to proste naprogramoval a ono by to prekvapive nefungovalo, i kdybych tam naprogramoval spoustu dalsich obezlicek.)

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #94 kdy: 12. 11. 2016, 12:35:01 »
Mícháš všechno dohromady. Přes známost je to nejlepší a dělá se to všude. Přes job portály chodí jen odpad. To není myšleno nějak zle. Prostě vidíš, že projekt se nestíhá, tak se zavolá do externí firmy, že chceš 20 lidí na tří měsíce a pak to všechno hodíš na ně. Externí firma je jen tupá proxy, která nic neumí, tak dá na job portál cool inzerát na 140 na švarc a hned má 20 lidí během chvíle. Že jsou k ničemu? To nikdo neřeší, nejsou tam od toho, aby něco udělali.

Znalost starších technologií není žádná výhoda. Dnes se s Assemblerem také dělá, takže ti nemusí být sto.

Instinkt jsou kecy. Prostě pokud máš dost zkušeností, tak řešíš nové věci podle těch starých. Čím více jsi neschopný, tím více praxe ti pomůže. Pokud jsi ale schopný a vidíš souvislosti, tak je praxe skoro nepodstatná. Budeš zítřejší problém řešit včerejšími postupy?


YF

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #95 kdy: 12. 11. 2016, 18:03:27 »
Mícháš všechno dohromady. Přes známost je to nejlepší a dělá se to všude. Přes job portály chodí jen odpad. To není myšleno nějak zle. Prostě vidíš, že projekt se nestíhá, tak se zavolá do externí firmy, že chceš 20 lidí na tří měsíce a pak to všechno hodíš na ně. Externí firma je jen tupá proxy, která nic neumí, tak dá na job portál cool inzerát na 140 na švarc a hned má 20 lidí během chvíle. Že jsou k ničemu? To nikdo neřeší, nejsou tam od toho, aby něco udělali.

Znalost starších technologií není žádná výhoda. Dnes se s Assemblerem také dělá, takže ti nemusí být sto.

Instinkt jsou kecy. Prostě pokud máš dost zkušeností, tak řešíš nové věci podle těch starých. Čím více jsi neschopný, tím více praxe ti pomůže. Pokud jsi ale schopný a vidíš souvislosti, tak je praxe skoro nepodstatná. Budeš zítřejší problém řešit včerejšími postupy?

dnes se s assemblerem nedela? :) smarja kam ty na to chodis na tyhle moudra chatbote :) prestan uz resit ostatni a res hlavne sebe

rt-soft

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #96 kdy: 12. 11. 2016, 21:09:37 »
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.

Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.

Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.

Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.

Znám několik programátorů pod 28, neměli ani začínat. To není replika, to je opravdu skutečnost. Projekt začali jako studenti, firma to chápala jako jejich příležitost, taky především jako příležitost výrazně ušetřit, oni jako "něco si vydělat" s přístupem jako k semestrální práci.
Produktem jsou nedodělky, chyby, více zakomentovaného pokusného zdrojáku, než toho finálního, nevadilo by to, pokud by byla z jejich strany vůle to opravit a dodělat do použitelné podoby, To ale není a tak nastupují programátorští dědci, aby přebírali a opravovali a udržovali někdy opravdu žalostný design  kódu. Ovšem protože trh je jaký je, původní tvůrci, již poučení tímto pokusem, uchází se o místa manažerů, vedoucích projektů, prostě sexy pozice, kde se pracuje pusou, "chápej: prostě mele pantem" a tu skutečnou realizační práci, samozřejmě včetně designu, musí stále dělat ti starší
 

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #97 kdy: 12. 11. 2016, 21:22:56 »
Tak to opravdu je a nikdo se nebude ptát, jestli se ten soft zahodil po tom, co odešli. Základní chybou ale je dávat málo. Když řeknu, kolik chci, tak se vždy diví a určitě jim naskočí, jak tam byli tři čerství absolventi matfyzu a chtěli třetinu. Jejich problém.

Není to není o zkušenostech, ale o schopnostech. Takže starší si můžou hrát na to, že to umí, ale reálně to není pravda. Jen častěji mají více zkušeností, tak to i lopaty až tak nezničí.

it expert

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #98 kdy: 12. 11. 2016, 21:40:40 »
hypoteticky jste začali pracovní kariéru v roce 1976.
V tomto roce jsem začal programovat v C a programuji v něm dodnes. Je to jen fikce, ale proč by někdo takový nemohl být?

JK

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #99 kdy: 12. 11. 2016, 23:52:04 »
To zalezi kolik za svoji praci budes chtit penez, jsi junior programator a prinejmensim v libovolne korporaci te 100% vezmou. Ozvi se mi na email, muzu ti dat dalsi info popripade te doporucit k nam do firmy. Napis mi na jurass17@seznam.cz

Dam ti info co a jak delame, jsme v Brne, Praze i v Ostrave.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #100 kdy: 13. 11. 2016, 08:50:42 »
nejsem programator ale myslim si ze je to silne individualni dane nejspis geneticky, nekdo je ve 40 vyhorelej a na odpis (mne je 45 a v mem oboru ne IT se citim vycerpanej a na konci sil, nejsem schopen nadale "plnit normu"), nekdo si do 70 udrzi mlade mysleni a drzi krok s dobou (statisticky urcite plati ze po 50 uz zustanou na spicce jen vyjimky)

to je to samy jako v matematice, fyzice, nekde jsem videl statistiku za co ziskavali Fieldsovu cenu a nobelovku laureati a v drtive vetsine to bylo za veci co vymysleli do 30

ale myslim ze kdo opravdu ma dar od boha a hlavne ma motivaci tak ma sanci drzet krok s dobou, byt mu treba vsechno bude trvat dele (spickovi nyni stari chirurgove to taky nedoklepali s reznicinou ale museli se naucit operovat laparoskopicky a nyni i roboticky)

"stary pusky" typu Andy Herztfeld (stale aktivni pro Apple), Woz, dokud zil treba D. Ritchie, stale zijici Ken Thompson by natrhli zadek nejednomu mladikovi i v dnesni dobe kdyby chteli a meli motivaci

na druhou stranu treba prvotridni programator pro Apple Bill Atkinson (autor Hypercard) povesil programatorinu na hrebicek a foti prirodu

ale hlavne i pro ty co jim priroda nenadelila svezest a zdravi i po 45 je vzdy nejaka moznost  zustat v kontaktu s oborem ktery treba stale maji radi ale uz na nej nestaci, muzou jit delat treba spravce site nebo jen nejake lehke web programovani a ani uplny odchod z oboru neni zadna tragedie a slunce zitra znovu vyjde, minimalne jim zustane spolecny jmenovatel z toho co delali a zivotni zkusenosti a i kdyby meli vyndavat zbozi do regalu v Bille zustanou to navzdy vyjimecne osobnosti zvlast v prostredi ve kterem se budou pohybovat, a kazdy to okamzite pozna

PsychoIT

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #101 kdy: 13. 11. 2016, 10:35:18 »
Nekecejte nesmysly, tento graf vyvrací všechny vaše kecy! 8)

čumil

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #102 kdy: 13. 11. 2016, 15:35:48 »
nejsem programator ale myslim si ze je to silne individualni dane nejspis geneticky, nekdo je ve 40 vyhorelej a na odpis (mne je 45 a v mem oboru ne IT se citim vycerpanej a na konci sil, nejsem schopen nadale "plnit normu"), nekdo si do 70 udrzi mlade mysleni a drzi krok s dobou (statisticky urcite plati ze po 50 uz zustanou na spicce jen vyjimky)

to je to samy jako v matematice, fyzice, nekde jsem videl statistiku za co ziskavali Fieldsovu cenu a nobelovku laureati a v drtive vetsine to bylo za veci co vymysleli do 30

ale myslim ze kdo opravdu ma dar od boha a hlavne ma motivaci tak ma sanci drzet krok s dobou, byt mu treba vsechno bude trvat dele (spickovi nyni stari chirurgove to taky nedoklepali s reznicinou ale museli se naucit operovat laparoskopicky a nyni i roboticky)

"stary pusky" typu Andy Herztfeld (stale aktivni pro Apple), Woz, dokud zil treba D. Ritchie, stale zijici Ken Thompson by natrhli zadek nejednomu mladikovi i v dnesni dobe kdyby chteli a meli motivaci

na druhou stranu treba prvotridni programator pro Apple Bill Atkinson (autor Hypercard) povesil programatorinu na hrebicek a foti prirodu

ale hlavne i pro ty co jim priroda nenadelila svezest a zdravi i po 45 je vzdy nejaka moznost  zustat v kontaktu s oborem ktery treba stale maji radi ale uz na nej nestaci, muzou jit delat treba spravce site nebo jen nejake lehke web programovani a ani uplny odchod z oboru neni zadna tragedie a slunce zitra znovu vyjde, minimalne jim zustane spolecny jmenovatel z toho co delali a zivotni zkusenosti a i kdyby meli vyndavat zbozi do regalu v Bille zustanou to navzdy vyjimecne osobnosti zvlast v prostredi ve kterem se budou pohybovat, a kazdy to okamzite pozna
Nepomáháš mýmu nihilismu bratře :(

asdsdf

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #103 kdy: 13. 11. 2016, 17:46:49 »
Citace
2) Specializovat se na nějakou obstarožní a používanou technologii, kde mladí prakticky neexistují...COBOL, RPG, DEPLHI, POWERBUILDER,...
No neviem, my sme pred cca 2 rokmi len zacali Delphi pouzivat a je tam vsetko co potrebujeme (konkretne vyuzivame databazy, formular pre tlac/export do PDF (napr. faktury), OLE pre excel, da sa aj priamo vytvorit alebo nacitat .xls, komunikacia cez RS232/LPT, nacitanie/vytvaranie .xml). Pokial nie je softver vyslovene stary (napr. pre DOS a s komunikaciou cez IPX/SPX) tak nevidim problem. Viac by som pozeral na vhodnost systemu pre dany projekt, ako na jeho vek.
Navyse, bolo by jednoduchsie implementovat spominane veci do C# alebo Pythonu ?
K TEME: Mam 30 rokov a pripadam si byt blizsie k tej spodnej vekovej hranici vyvojarov. 25 rocni absolventi obvykle (=nie vzdy) nemaju dostatok zodpovednosti na vacsie projekty.

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #104 kdy: 13. 11. 2016, 17:53:49 »
Jak nemají zodpovědnost? Nebo to ve vašem jazyce znamená něco jiného?

Podle mě jen nemají schopnosti, takže to dostanou max kamarádi a ti to pořádně potopí. Je to hezky vidět u startupů, kde si myslí, že cool povaha a nízká cena, je to nejvíc podstatné. Hlavně týmový hráč! :D