Je lepší Windows nebo Linux?

jurdo

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #150 kdy: 22. 10. 2016, 12:35:56 »
Na normální práci je jednoznačně nejlepší volba Windows. Je univerzální, fachá na něm mnohem víc aplikací.

Prosim o vysvetleni, cim jsou Widle univerzalnejsi nez Linux.

Shrnuti pro mě osobně je: "Jaký by ten svět byl dokonalý, jenom kdyby všichni ostatní akceptovali ten můj a jediný správný OS. Jak mohou být ti kolem tak <výraz označující nízkou až žádnou inteligenci> a nevidí to co já... Jsou to jenom ovce."

Nam je uplne putna, jaky OS nekteri zde pritomni pouzivaji. Nam staci, ze ho nemusime pouzivat take. V tom je ale casto ten kamen urazu. Kvuli tomu, ze rada lidi pouziva Widle, jsou i nekteri zde pritomni nuceni pouzivat Widle, i kdyz jim to neni po chuti.

Po vydani w10 si windows univerzalne, tzv. universal windows platform.
Jo Jardo urcite tebe bude niekto davat zdrojaky :D. A tiez vieme, ze ty by si to naprogramoval 1000x lepsie a keby ste si sadli za stol aj s javamanom, tak by ste spravili prevratny driver v jave. 8)
Apropo naco uvolnovat zdrojaky vyrobcov? Vsak PetrM napise driver za den.


Iviak

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #151 kdy: 22. 10. 2016, 13:25:32 »
Drahý Jurdo, považujem za normálne pri kúpe softu mať prístup aj k zdrojovým kódom a robiť si s nimi čo chcem (vrátane predaja). To že kopec spoločností nepochopilo, aké je to dôležité a ešte k tom má tú drzosť nechať ťa potvrdiť, že nedávajú žiadnu záruku je naopak totálne chrapúňstvo.
Najhoršie je, že viem, že tá spoločnosť ktorá predáva takýto software bez záruky a bez zdrojových kódov bohapuste predáva svoj produkt na také miesta ako atómové elektrárne, banky... bez záruky samozrejme.

Keď sa nad tým poriadne zamyslím, ty si potvrdením licenčných podmienok potvrdil to, že nie si vlastníkom svojho počítača. Nemôžeš naňom robiť nič, čo ti dodávateľ software nepovolí a ešte nás tu presviedčaš o výhodách aké je to skvelé a super?

Inak tiež by ma zaujímalo, či a ako sa rozhodol zakladateľ tohto flame?

jurdo

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #152 kdy: 22. 10. 2016, 13:30:32 »
Tak je to sukromne vlastnictvo danej firmy, ktora soft vyrobila. Ak ma firma nejake know how a len tak niekomu da zdrojaky, uz nebude nicim vynimocna. Ide o spotrebitela a dodavatela na akych podmienkach sa dohodnu. Niektori maju pristup aj ju zdrojakom.
To je aj ako v pripade Sacherovej torty, recept je prisne strazeny.

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #153 kdy: 22. 10. 2016, 13:35:08 »
Nejdřív jsem chtěl i něco napsat, ale když si to tu tak pročítám, tak to asi nemá úplně smysl...

Ale tohle pobavilo, když jsem si to ráno četl, tak jsem si hned vzpomněl na některé "diskutující" :D http://smartmania.cz/ibm-prechazi-pc-macy-setri-diky-nim-spoustu-penez-zvysuji-produktivitu-zamestnancu/

Iviak

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #154 kdy: 22. 10. 2016, 13:57:06 »
Ak ma firma nejake know how a len tak niekomu da zdrojaky, uz nebude nicim vynimocna.

Máš pravdu. Idem obetovať kozla aby som odvrátil hnev microsoftu za to že som hanobil jeho meno. Pre istotu obetujem dvoch a prežehlím si ľavé vajko.


jurdo

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #155 kdy: 22. 10. 2016, 14:01:53 »
Treba dodat:
Citace
Bude však zajímavé sledovat, zda se při tomto množství nezvýší i procento poruchovosti a nutnost technické podpory, jelikož se již bude jednat o větší a přesnější statistický vzorek.
;)
Produktivita prace? To pobavilo :D. To by museli odnaucit zamestnancov fajcit, aby sa zdvihla produktivita. V IBM sa normalne clovek "nadrie".

jurdo

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #156 kdy: 22. 10. 2016, 14:04:10 »
Ak ma firma nejake know how a len tak niekomu da zdrojaky, uz nebude nicim vynimocna.

Máš pravdu. Idem obetovať kozla aby som odvrátil hnev microsoftu za to že som hanobil jeho meno. Pre istotu obetujem dvoch a prežehlím si ľavé vajko.
Co urobis so svojimi varlatami je nam vcelku jedno a MS. Ostatne, MS robi ten biznis asi dobre, ked je stale na vrchole.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #157 kdy: 22. 10. 2016, 14:15:50 »
Priatelka mala X rokov windows, funguje ako BFU a nikdy nic s pocitacom nemala. Kde je chyba? Alebo ste vy neschopni a sa vam to poserie? Ja fungujem na windowsoch, vyvijam pod nimi a problem nemam. Kde je chyba?

Mate jednoduse kliku. U Widli clovek nevi dne ani hodiny, i kdyz se stabilita pocinaje XP se Service Packy zlepsila. Ale pred par lety jsem treba na jeden XP stroj pomoci Linuxu kopiroval dve knihovny, ktere si ten stroj sam sezral behem updatu a neslo se tam zalogovat. Jak se to mohlo stat? A jak to vyresi BFU, kdyz tam nema k dispozici linuxaka? Ano, spravne, ritualem svvate reinstalace, pokud to umi.

Citace
Ked si kupis notebook s windowsom, kde je problem si tam dat linux?

Problem je casto (dost mozna stale casteji) zpraseny firmware, ktery rozbiji standardy, coz je ve Widlich reseno spcialnim frikulinskym ovladacem, ktery pro Linux neexistuje.

Citace
Preco drviva vacsina ma windowsy?

Najdi si na Google neco o historickych duvodech vzniku de facto monopolu Widli.

Citace
Vie par linuxovych trotlov zodpovedat na takto elementarne polozene otazky? Preco vsade kam pridem, bezi windows?

Protoze to je to, co koupis v mistnim supermarketu.

Citace
Ide o beznych ludi. Ak je windows 10 prepadak, preco % narastaju a to sa vychadza nie z predanych licencii ale aktivne vyuzivanych licencii.

Holt kde nic neni, ani cert nebere. 7 uz se neprodava a i maji ukoncenou podporu a jeste nejaky patek se budou opravovat leda tak kriticke chyby.

Citace
Zial BFU si ten linux s takou lahkostou nenainstaluje.

To casto ani Widle. Leckdy je to s Widlemi i vetsi orisek. BFU muze jen doufat, ze se mu ty Widle neposerou, aby nemusel skemrat u nejakeho linuxaka o reinstalaci.

Citace
Dokazete teda prijat fakt ze linux na desktop nikto nechce, pretozee nato nema?

Asi proto na nem treba jede Ceska posta, ze jo.

...MS robi ten biznis asi dobre, ked je stale na vrchole.

Tak i Al Capone robil biznis dobre. MS pouzival podobne metody a proto je ted na vrcholu.

jurdo

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #158 kdy: 22. 10. 2016, 14:30:05 »
Citace
To casto ani Widle. Leckdy je to s Widlemi i vetsi orisek. BFU muze jen doufat, ze se mu ty Widle neposerou, aby nemusel skemrat u nejakeho linuxaka o reinstalaci.
Windowsy sa nainstaluju lahko. Kde chodis na taketo nezmysly?
To je len tvoje zbozne prianie, ze niekto pride za linuxakom zobrat o pomoc  :D. Ja teda nepoznam ludi, ktorym by sa posral system a nesiel nabehnut. A to su normalni uzivatelia. Je mozne ze vedia lepsie pouzivat system a nesprasit si ho, ako to robis ty. Su BFU lepsi uzivatelia, ako ty?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #159 kdy: 22. 10. 2016, 14:44:27 »
Windowsy sa nainstaluju lahko. Kde chodis na taketo nezmysly?

Jo, proto tu zrovna nekdo psal, jak se mu nenainstaloval ovladac sitovky, coz se pak bez site opravdu dobre resi.

Citace
To je len tvoje zbozne prianie, ze niekto pride za linuxakom zobrat o pomoc  :D. Ja teda nepoznam ludi, ktorym by sa posral system a nesiel nabehnut. A to su normalni uzivatelia. Je mozne ze vedia lepsie pouzivat system a nesprasit si ho, ako to robis ty. Su BFU lepsi uzivatelia, ako ty?

Tak proto je web plny clanku tohoto stylu: http://betanews.com/2016/04/25/windows-10-update-problems/ nebo http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/windows-10-updates-brick-my-machine/84591c45-012b-4f7e-8b5e-3a1f7a658d71

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #160 kdy: 22. 10. 2016, 15:24:53 »
Priatelka mala X rokov windows, funguje ako BFU a nikdy nic s pocitacom nemala.

Velke stesti, vymyka se prumeru. Nebo je tak velke BFU, ze v podstate nic nepouziva a vystaci si s modrou ikonkou "internet" a ksichtoknizkou.

Kde je chyba? Alebo ste vy neschopni a sa vam to poserie? Ja fungujem na windowsoch, vyvijam pod nimi a problem nemam. Kde je chyba?

Ve Widlich, pochopitelne. Pokud vetsina uzivatelu s nimi ma problem (tj. zabordeleni za 1-2 roky), pak bych chybu hledal v OS (navic tady se bavime o vyvojarich, ktery si asi nestahne a nepusti soubor "porno.exe"). IMO rychle umirani Widli je zpusobeno tim, ze vsechno tam chce admin prava, takze cokoliv to muze jednoduse dodrbat. Take updaty Winu, ve srovnani s Tuxem, jsou hrozne nespolehlive - na XP, 7 i 10 jsem vzdy nejmene jednou za rok resil nejaky problem. V lepsim pripade jsem musel nainstalovat nejaky bazmek od M$, aby se to ozivilo, v horsim preinstalovat cele. To se me s Tuxem jeste nestalo (ale mam zkusenosti jen ze servru, mozna na desktopu to funguje jinak, ikdyz o tom pochybuju). Na teto fronte je tucnak bezudrzbovy, pribuznym se nikdy takoveto polamani updatu nestalo (vetsinou *buntu LTS).

A lepsie prostredie na vyvoj ako je Visual Studio, si neviem predstavit.

Z VS jsem presel na IDEA (asi 5 let zpet?) a do ted jsem spokojen. Podpora mnohem vice jazyku, ktere me zajimaji, otevrenejsi platfroma s velkym vyberem knihoven (JVM nic nenuti, na rozdil od M$ sveta, kde casto alternativy nejsou), multiplatformni (nebo uz v mono funguji zakladni knihovny jako treba wpf?). Bylo to jeste v dobe, kdy VS bylo placene a IDEA, prestoze v te dobe lepsi, byla zadarmo (uznavam, ze se kvalita obou produktu mohla zmenit, VS uz dlouho nesleduju; v te dobe se kombo placene VS + placeny R# IDEA celkem i blizilo).

Ked si kupis notebook s windowsom, kde je problem si tam dat linux?

Neni, ale kolik BFU si preinstalovava OS? Navic, pokud jsem si zaplatil za Widle, tak je snad budu pouzivat, jinak bych si ten nb v prve rade nekupoval, ze. Proc se neprovavaji nb s linuxem jsem odpovedel vyse (resilo se to tu i mnohokrat na foru). Linuxaci si radeji vyberou stroj podle parametru, tj. i toho, zda se prodava bez OS, nebo s nejakym OS zadarmo. Do kramu nechat si "poradit" asi moc linuxaku chodit nebude :).

Citace
To casto ani Widle. Leckdy je to s Widlemi i vetsi orisek. BFU muze jen doufat, ze se mu ty Widle neposerou, aby nemusel skemrat u nejakeho linuxaka o reinstalaci.
Windowsy sa nainstaluju lahko. Kde chodis na taketo nezmysly?
To je len tvoje zbozne prianie, ze niekto pride za linuxakom zobrat o pomoc  :D. Ja teda nepoznam ludi, ktorym by sa posral system a nesiel nabehnut. A to su normalni uzivatelia. Je mozne ze vedia lepsie pouzivat system a nesprasit si ho, ako to robis ty. Su BFU lepsi uzivatelia, ako ty?

Snadneji nainstalovat, to urcite. Posledne (pred tydnem) se mi Widle odmitly nainstalovat na disk, protoze jsem mel moc pripojenych disku. To bylo pro me velke WTF. Na rady na foru jsem odpojil ostatni disky a ejhle, ono se to fakt instaluje. Holt OS prece vzdycky vi, co je nejlepsi pro uzivatele, co uzivatel chce, on ten uzivatel Widle instalovat prece nechce...

Osobne vnimam instalaci Ubuntu jako lepsi, nez Winu. Je to rychlejsi, zabira mene mista na disku, zupdatovane naraz, podporu pro nezkriplene sifrovani out-of-box. Oboje jsou graficka klikatka, oboje zvladne "nejak" nainstalovat i BFU, v tom se uz dlouho nelisi.

K zaveru mohu jen napsat, ze mam opacnou zkusenost - Widle se rozpadaji jak zacatecnikum, tak pokrocilym uzivatelum. Bobtnani Widli je nechutne, posledne mi zabiraly skoro 90GB a to se na SSD neztrati. Kubuntu s kopou programu mi zabira 13GB - toto cislo nebobtna behem pouzivani systemu po nekolik let (vychazim z jinych *buntu). Win 10 po ciste instalaci mi zabira 23GB (to ani nepocitam hibernacni soubor, ktery jsem nechtel a zabira 16GB) - toto cislo se lehce vysvihne na nasobky puvodni hodnoty (v minule instalaci 10ek na 90GB po roce a neco, drive u 7 to delalo "jen" 60GB).

Radek Miček

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #161 kdy: 22. 10. 2016, 16:06:45 »
v te dobe se kombo placene VS + placeny R# IDEA celkem i blizilo

Tehdy mi právě přišlo VS lepší - IDEA a VS s R# byly ve standardním nastavení strašně otravné - nabízely refaktoringy, které vedly k méně přehlednému kódu (např. některé náhrady ifu ternárním operátorem) - což R# stále dělá, IDEA se v tomto zlepšila.

Citace
otevrenejsi platfroma s velkym vyberem knihoven

Paradoxně dnes má .NET Core volnější licenci (MIT) než OpenJDK (GPL + linking exception). A i vývoj C# je otevřenější než vývoj Javy.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #162 kdy: 22. 10. 2016, 16:26:02 »
v te dobe se kombo placene VS + placeny R# IDEA celkem i blizilo

Tehdy mi právě přišlo VS lepší - IDEA a VS s R# byly ve standardním nastavení strašně otravné - nabízely refaktoringy, které vedly k méně přehlednému kódu (např. některé náhrady ifu ternárním operátorem) - což R# stále dělá, IDEA se v tomto zlepšila.

Ono vse si muzete povypinat, pokud nektere inspekce nechcete. Nebo je opravdu brat jako doporuceni, ne je nutne vzdy aplikovat (IDEA v JS mi casto predhazuje prevod metod na staticke, coz ale v kontextu angulari service nedava smysl, holt to ignoruji).

Citace
otevrenejsi platfroma s velkym vyberem knihoven
Paradoxně dnes má .NET Core volnější licenci (MIT) než OpenJDK (GPL + linking exception). A i vývoj C# je otevřenější než vývoj Javy.

O tom .NET Core jsem slysel, ale plati to snad pro celou .NET platformu? Moc to nesleduji, ale driv bylo budto pouzij M$ technologie (napr. webove veci, GUI), nebo mas smulu a muzes tak leda odejit do Java sveta (alternativy nebyly a zdrojaky M$ knihoven, co vim, take ne).

V te dobe to byla pro me jasna volba, protoze M$ byl tak uzavreny, ze vice to snad ani neslo. V budoucnu (az bude VS zadarmo pro Linux) si budu muset zase sednout a projit klady a zapory obou svetu (v Jave me treba hodne chybi prava generika; sice Scala ta omezeni umi obchazet, ale neni to tak elegantni a prehledne).



PS: K instalaci a zachazeni s MBR - oba OS jsou na tom blede. Jak Ubuntu, tak Widle, mi bez vahani a zeptani prepsali Veracrypti MBR na jinem disku, nez kam jsem je dal instalovat. To MBR obsahovalo zasifrovany sifrovaci klic pro starou instalaci Widli = bez toho nesly nabootovat ani pripojit. Musel jsem pracne obnovovat ze zalohy puvodni MBR (pracne, protoze VeraCrypti rescue disk mi pro zmenu prepsal MBR Linuxoveho disku, takze jsem musel vsechny ostatni krom starych Winu fyzicky odpojit, chjo).

qwertz

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #163 kdy: 22. 10. 2016, 16:53:24 »
Lépe se této stupidní diskuze vůbec neúčastnit, takže jen pár poznámek:

1) Argumentovat BFU je úplná demagogie. BFU používá pár aplikací, a OS je mu ukradený, většinou ho ani nepozná. BFU sice používá MS Office, protože to viděl ve škole/v práci, ale když mu vyměníte MSOffice 2003 za MSOffice s Ribbonem, rozhodně padne na hubu víc, než s LibreOffice, protože jediné co umí je naučit se polohu položky v menu (nikoliv obecně práci v textovém nebo tabulkovém procesoru). BFU si nic nevybírá a argumentace oblíbeností je stejné intelektuální úrovně jako argumentace kvalitou Blesku a TV NOVA.

2) Bezpečnostní politika MS je naprosto zoufalá. Dokud měla Secunia dostupné přehledy exploitů pro různé SW produkty, bylo na ejich datech přehledně vidět, že jakákoli verzi MS Windows téměř permanentně obsahuje nahlášené, ale nezáplatované chyby, včetně těch nejkritičtějších, oni se prostě neobtěžují záplatovat hned. Libovolné Linuxové distribuce měly 0% unpatched, a podíl těch nejkritičtějších byl mnohem menší.

3) Podpora HW pro Windows je tak trochu bizarní. Koupíte si tiskárnu, po 5 letech se výrobce na tento model vykašle, a drivery pro Widle skončí s nějakou starou verzí pro předchozí OS a nepodporou pro nový OS. V Linuxu podpora zůstane klidně dalších 20 let. Nejvíc propírané grafické karty jsou taky zajímavá kapitola. U mobilních grafik AMD si výrobci notebooků vydupali, že driver budou dodávat oni, výsldkem je úplně stejná hrůza - výrobe se na to po pár letech vykašle, a od AMD driver nestáhnete ... pro Windows. Pro Linux jo, navíc OSS drivery u AMD fungují dobře, u grafik co jsou pár let na trhu je to pak ještě lepší.

4) Důvod proč se MS Widle používají v korporátech je zpětná kompatibilita s draze nakoupenými a občas dost obskurními aplikacemi (často nekvalitně podporovanými dokonce i ve Windows). Rozhodnutí jsou to praktická a s technologií nemají pranic společného.

Místo těch flejmů běžte raději dělat něco jiného. Nemá to žádný smysl.

Radek Miček

Re:Je lepší Windows nebo Linux?
« Odpověď #164 kdy: 22. 10. 2016, 17:03:55 »
Citace
otevrenejsi platfroma s velkym vyberem knihoven
Paradoxně dnes má .NET Core volnější licenci (MIT) než OpenJDK (GPL + linking exception). A i vývoj C# je otevřenější než vývoj Javy.

O tom .NET Core jsem slysel, ale plati to snad pro celou .NET platformu?


Příští rok by se měl .NET Core dostat na úroveň .NET Frameworku 4.6.1. Nicméně třeba WPF není součástí základní knihovny .NET Frameworku a nebude součástí .NET Core (alespoň v nejbližší době). Pro GUI je tedy třeba použít jinou knihovnu než WPF, pokud má být aplikace multiplatformní.