Domácí síť do novostavby

[kdr]

Bezny standard je 1-2 dvojzasuvky na mistnost (a v nekterych mistnostech je i tohle malo a pak se to nezodpovednych projektantech musi resit dalsima malyma switchema, coz je neprakticke a zere to vic elektriny).

Vis, kdyz si koupim auto, tak k tomu taky patri spousta cinnosti, ktere jsou nutne a pokud je nebudu delat, tak se muzu zabit nebo mi hrozi pokuta.

A stejne je to se zabezpecenim, zalohovanim,... pak je tu poradna plna imbecilnich dotazu, jak zvysit dosah wifi, jak propojit dve mistnosti pres elektrickou zasuvku, jak dostat rodinne fotky z HDD, proc se mi strhava z platebni karty platba do Zimbabwe a tak dal...

Jako že když i koupím auto, tak si koupím i  zvedák do garáže, která má 4,5  metru strop min. a speciálně připravenou podlahu, dále specializovaný zařízení na výměnu pneumatik, olejové hospodářství, diagnostiku, rozsáhlou sadu přípravků a nářadí, kvalitní Wapku s litinovým tělesem, atd...

Taky je samozřejmě hlupák někdo, kdo se zeptá, jak rozšířit dosah wifi...svatá prostato!! 

--------------------------------
První skutečný problém je v tom, že kamerový systém je pro většinu lidí zcela k ničemu, protože z hlediska prevence odvedou stejnou práci makety kamer... nemá-li jít o hračku. Profesionál překoná kamery obyčejnou kapucou na mikině či čepicí naraženou do čela (osobní zkušenost). Pokud bydlím v problémové lokalitě, daleko lepší službu odvede zabezpečovačka napojená na PCO.

Druhý reálný problém je ten, že čtyřzásuvka LAN má reálný smysl někde v pracovně (desktop, tiskárna) a obýváku (tv, STB, XBoX), pro zbytek místností je to kanón na vrabce, stejně jako je jím pro většinu domácností NAS či UPS. K čemu by čtyř/osmizásuvku v pokojíčku potřebovalo dítě s mobilem a tabletem a v budoucnu notebookem, který dost  pravděpodobně ani nebude mít dedikovanou RJ-45?

Třetí reálný problém ze v tom, že výše uvedená bižuterie sice tvoří zlomek ceny baráku, ale člověk ten zlomek musí mít a je otázka, zda to radši nenacpat do lepšího nábytku a lepší zahrady. Jsou taky jiný věci v životě...

[Reklama]

[Michal Kovacic]

A stejne je to se zabezpecenim, zalohovanim,... pak je tu poradna plna imbecilnich dotazu, jak zvysit dosah wifi, jak propojit dve mistnosti pres elektrickou zasuvku, jak dostat rodinne fotky z HDD, proc se mi strhava z platebni karty platba do Zimbabwe a tak dal...

No ale tohle jsou reálné problémy lidí - běž na ulici a podívej se kolem - kolik z lidí co uvidíš zajímá IPV6 nebo dokonce naprosto zásadní otázka, zda je Android lepší než Win10 nebo IOS?

Určitě se zásadně pletu, ale IT zde má být aby usnadnilo lidem život (minimálně já tomu věřím) - tudíž, pokud jsou zde stále podobné dotazy pro mě znamená, že ještě máme co zlepšovat...

[JardaP .]

Určitě se zásadně pletu, ale IT zde má být aby usnadnilo lidem život

Oml, ucelem IT je pomoci nam resit problemy, ktere bychom bez IT nemeli.

[M.]

A k tomu racku - ten je u nás jedna z nejdůležitějších věcí, protože
...
A kolik klidu do manželství taková prkotina přinese...

A největší pohodu domů přineslo, kdž jsem rack domácí servrovny ze zdi v komoře sundal a nechal místo něj pověsit bojler, aby nepřekážel v koupelně (neboť to je z druhé strany zdi). Dík naddimenzované kabaláži ho mohu přesunout fakticky kamkoliv jinam. Zkušenost stará 2 dny. :-)

Dělal jsem tak, že všude (vyjma koupelny/záchodu/části kuchyně), kde jsem dal 2x zásuvku elektriky, tak vedle toho je i dvojzásuvka ukončení RJ45 a další zaslepená zásuvka, které jsou propojené trubkama uloženýma ve zdi (ne husí krky), takže se tam dá kdykoliv přitáhnout něco jiného. Mám to na čtyřrámečku od ABB Tango a vypadá to jednolitě (ať je v tom ukočena kroucená kabeláž, optika nbo telefon). STP je staženo do jednoho centrálního místa uprotřed v bytě v předsíni, kde je ve zdi zasekán za botníkem 19" rozvadeč už zde zmiňovaný Conteg http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho v něm je i switch (Zyxell GS2200-24, pasivní chlazení, 28x gigo port). Ostatní krámy typu NAS, router, ... je v jiném 10" racku na zdi někde v technické místnoti a jen propojeno s tímto.
Fakticky se ta kabeláž jako Ethernet používá tak z 5% procent, ale po zbytku je taháno kde co jiného, včetně napájení/ovládání pro hlavice od topení atd, protože všude je ukončení kabeláže na příhodném mítě. Posílal jsme po tom (než jsem dostal špetku rozumu a televiti vyhodil) i rozvod signálu z STA pro televizi s použitím coax-stp balunu
(něco jako http://www.ebay.com/itm/Muxlab-500306-Shielded-CATV-Balun-RG6-coaxial-to-Cat-5e-6-7-STP-/201180072624 ) a i včetně satelitu naprosto OK (pravda, mám tam stíněnou Cat7A a osazené keystone 6A nebo na optiku keystone spojky).

[Trident]

sudny clovek hlavne nepotrebuje siet s 10timi zariadeniami za 1300 eur to by som bol fakt retardovany keby som do domacej siete nakupil zariadenia za 1300 eur ked sa to da spravit s 3ma zariadeniami za 200..

na IP kamery odporucam tiez VPN, alebo reverznu proxy s mod_security ak to je pristupne cez web.

Jenom zrizovacka pripojeni k internetu muze byt dost dobre pres 1000eur-2000eur. Jako za kazde inzenyrske site, A kolik myslis ze si rekne sitar jen za config site? Vy se na slovensku asi mate hodne spatne ze musite resit kazdou petku a prace sitare ze asi jen 10-20ecek ne?
Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.

[Reklama]

[nobody(ten pravej)]

Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.

Pokud u desitek jednotlivych casti stavby/zarizeni bys premyslel stejne, tak najednou zjistis ze misto 5mega te to stoji 30mega, ale o co jde prece je to smesne

[kdr]

A největší pohodu domů přineslo, kdž jsem rack domácí servrovny ze zdi v komoře sundal a nechal místo něj pověsit bojler, aby nepřekážel v koupelně (neboť to je z druhé strany zdi). Dík naddimenzované kabaláži ho mohu přesunout fakticky kamkoliv jinam.

V novostavbě rodinného domu.   To je jak s

No to vím, proto je jenom v děcáku (projektovaným pro dvě mláďata) osm fousů TV + herní konzola nebo set-top-box + 2x PC + VoIP foun + 3x rezerva na hračky. Splehnout se na router se čtyřma LANkama je prostě k smíchu.

Na mě z toho číhá v obou případech nějaký malometrážní byt v činžáku starým jak Metuzalém a z toho číhají další hraběcí rady jako třeba

Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.

což při důsledné aplikaci na všechny komponenty domu bude znamenat, že nevysolím šest, ale tak 10 milionů. Kde bych na to vzal?

Jako taky jsem bydlel v bytě.. cenu jakékoliv stavební úpravy v rodinném domě je nutné vynásobit tak čtyřma a ještě k tomu připočítat trvale násobně vyšší náklady na provoz a zahradu.

--------------
Mimochodem, uvědomujete si vůbec to, že do většiny RD vede v  internet přes ASDL a nebo vzduchem přes nějakýho lokálního providera a že pokud nepotřebujete něco rychle sdílet v síti, tak  většina lidí vystačí s wifirouterem+jedním AP někde v patře na nízkoenergetické 2,4n wifi, jejíž reálné rychlosti jsou násobkem toho co vede do baráku?

[M.]

Záleží zcela na lokalitě. Na velkém množství míst je neskutečný problém do novostaveb baráků v satelitech dostat drát na DSL nebo kabelovku, ale místní alternativní ISP nemají problém dotáhnout optiku s 100 Mbps+ přípojkou a jinde je to zcela jinak, kdy děkují Bohům za 2 Mbps AžDSL než padajícího wifi patlalistu (a jinde zase wifista bere vše, ať se Cetin s dráty v zemi vzteká jak chce)...
Vždy bude záležet na preferencích daného jedince, zda bude větší důraz na bazén nebo domácí kolokační centrum. :-)
Ohledně toho wifi. Ano, wifi to chce pro notebooky, mobily, tablety, ... Ale co má pevné místo a umí drát, mělo by to mít drát, protože opravdu ta domácí wifina, jak je na tom pár krabiček, kolikrát nedokáže v tom domě dostat do koncových zařízení ani to, co se dostane tou wifi přípojkou.
Aneb když piští zákazník, že má připojení líné jak prase, že to nedává, co má zaplaceno, ukazuje to člověku na notebooku, který má připojen wifinou, tak když se mu wifina vypne, k jeho routeru se to připojí kabelem a najednou mu to ukazuje 2,5x tolik, tak obrdrží jen konstatování, že dneska je to pozornost firmy, příště 500,- za neoprávněnou reklamaci (jiná kapitola jsou některé routery, co neustojí ani přípojku 50 Mbps).

[JardaP .]

V novostavbě rodinného domu.   To je jak s

Bud rad, kdyz ti potrubi od ustredniho topeni nenatahnou pres dvere. A ten boiler ti pak remeslnici treba prisroubujou vzhuru nohama, aby to vyslo na to potrubi, co namalovali v planu pod stropem.

[Lol Phirae]

Tak přátelé, já myslím, že si tazatel odnáší řadu skutečně hodnotných a vysoce odborných rad, jako například:

- nejlepší je změť drátů trčící ze zdi s natvrdo nacvakanejma koncovkama, patch panely pořizuje jen blázen.
- jako síťovej hardware je optimální nějakej šrot ze smetiště s pěticentimetrovou anténkou na wifi, která bohatě utáhne spoustu mobilů, pár notebooků a je ideální na rychlé zálohování nebo třeba streamování videa.
- rozhodně taky v bazoši si kup nějakej 10 let starej server ideálně s P4 (pomůže s topením) a tam si hoď virtuálky až se budeš nudit.
- jen úplnej magor by dal 4-5 tisíc za rack, daleko líp vypadaj zařízení válející se po zemi, esteticky to koresponduje s tou změtí kabelů. Pro extra vyhazovačné marnivce pak variantně můžou čínskej router a switch zavěsit za jeden roh na zeď na nějaký šroub co zbyl ze stavby, nebo přilepit izolepou na vodovodní trubku.
- dělat nějaký datový zásuvky po baráku je taky naprosto zbytečný, kdyžtak si tam z bazoše hodíš za dvě stovky čínskej switch a vyrobíš v každém pokoji další klubo drátů kolem zdí.
- na kamery se rozhodně vyprdni, barák ti pohlídá stará Blažková vod vedle a když jí pučíš foťák, tak ti možná zloděje i vyfotí.

Analogicky, kdyby se šel tazatel zeptat na instalatérské fórum, tak
- umyvadlo, sprchovej kout nebo nedejbože dokonce vana jsou na prd, stačí lavór
- naco pákový baterie, stačí trubka trčící ze zdi s kohoutem
- teplou vodu si vohřeješ v rychlovarný konvici
- ne aby tě napadlo rozvádět trubky někam, kde by v budoucnosti mohly bejt potřeba, daleko levnější je tam event. pak natáhnout zahradní hadici, dyť přeci nekradem, ne?
- taky hodně ušetříš tim, že místo splachovacího hajzlíku vykopeš na zahradě svépomocí latrínu

U elektrikářů by se mu pak dostalo rady, že
- rozvodná skříň je zbytečná
- místo nových jističů s výhodou na smeťáku pořídíš starý vyhořelý porcelánový pojistky, ty vomotáš hliníkovym drátem anebo tam rovnou narvat hřebíky
- zásuvka zásadně maximálně jedna na pokoj, pokud to bude málo, lze velmi levně nahradit řetězem "psů", optimálně nakoupenejch u Vietnamců.
- dělat extra rozvody pro sporák, kotel nebo další spotřebiče je taky kravina, když vyhoří řetěz psů, natáhne se přinejhorším po zdi novej drát přímo vod elektrickejch hodin. V nouzi si posvítíte svíčkou nebo baterkou.
- zemnění je jenom pro rozmazlený milionáře, co nevědí, co s penězma.

[JardaP .]

- jako síťovej hardware je optimální nějakej šrot ze smetiště s pěticentimetrovou anténkou na wifi, která bohatě utáhne spoustu mobilů, pár notebooků a je ideální na rychlé zálohování nebo třeba streamování videa.

Nejspis utahne. Dneska je takova novostavba obvykle tak narvana zelezem, ze ti to wifi stejne daleko nedoleze a musis jich mit nekolik. Pokud tedy nehodlas v kuchyni poradat konferenci padesati lidi s notebooky a telefony, problem nejspise nevznikne.

- naco pákový baterie, stačí trubka trčící ze zdi s kohoutem

Na nicem se nenastavuje teplota vody tak blbe, jako na kombinaci pakove baterie s plynovou karmou, kde teplota vody kolisa s prutokem. Zlaty zastaraly nemoderni kohoutky.

[M.]

- zemnění je jenom pro rozmazlený milionáře, co nevědí, co s penězma.

Lole, seš škaredej...  :-)
Hele, chceš opravdu buržoazní prvek?

To je ten Conteg rack do zdi. Nahoře je 2U patchpanel (samozřejmě 10G), dole pak Zyxel GS2200 switch. A mezi tím, to 1U a kousek, jsou přepěťové ochrany pro všechny Ethernet porty. Tomu říkám opravdová buržoazie! :-)
(pravda, kdyby to měl člověk platit normálně v obchodě, tak se asi nedoplatí: APC PRM24 a PRM4 šasi a v tom 28x PNETR6 modul)

[Lol Phirae]

Hele, chceš opravdu buržoazní prvek?

To je teda hnus. A přitom si moh esteticky a úsporně celou tu díru ve zdi zaplnit smotanejma klubama kabelů. 

A mezi tím, to 1U a kousek, jsou přepěťové ochrany pro všechny Ethernet porty. Tomu říkám opravdová buržoazie! :-)
(pravda, kdyby to měl člověk platit normálně v obchodě, tak se asi nedoplatí: APC PRM24 a PRM4 šasi a v tom 28x PNETR6 modul)

Ty lidi fakt nevědi, co s penězma... buršousti zpropadený.  U nás se to levně sehnat nedá, ale kdysi se mi povedlo na německý eBay koupit 20 kousků těch  PNETR6 modulů po €10/ks. (Víc jich bohužel prodávající neměl  )

[Trident]

Nevim, proc resit do detailu, co bude za par let. Staci myslet pri tahani kabelu a zbytek se da resit, az to clovek bude potrebovat.

Ne neda. Stavba se musi vzhledem k sitim resit komplexne uz na zacatku. Jakkekoliv dodelavky se muzou pekelne prodrazit. Zavedeni site az po stavbe muze byt 10x tolik nakladne a jeste pritom neco poskodis ( napr. izolacni vlastnosti izolaci, jine instalace siti). Kdy jsi naposledy neco stavel? A tim myslim modernim pristupem a ne jak se uci u nas betonove hlavy.

Kdyz uz stavba stoji a pokud se po staru jeste delaji rozvody drazkovanim, tak doporucuji nacpat tam nejvice siti co to jde. Jakkekoliv dodelavky a predelavky jsou pekelne drahe a vyplati se je vzhledem k uklidu delat ve velkem. Na kabelaz alespon ty husi krky kdyz uz tam nenatahnes kable. A hodne rezerv i na prurazech do domu.

Architektonicky pohled:
Stavba a jeji dispozice musi byt od zacatku navrzena na snadne vedeni siti. Proto se delaji uz i u rodinnych domu rozvodne sachty, dvojte podlahy, snizene stropy, pripadne predsteny.
Stavby vyzaduji i centralni technologicke zazemi a tedy technickou mistnost kde se budou stykat instalace. Asi za nejvetsi amaterismus lze predpokladat kdyz mas nadherny dum, ale v koupelne ti visi kotel, nekde na chodbe je rozvadec na elektro, kdesi ve sklepenich nebo na pude rack a podruzny ventil na vodu(nikoliv sachta) a plyn (druha armatura) jsou obe dve na ruzne strane domu. Takze v dome jsou rozvody cik cak a cokoliv centralne resit od napajeni,ovladani ventilu,sledovani spotreby az po bezpecnosti uzavery s dalkovym ovladanim lze jedine znacne debilnimi zpusoby jako treba bezdratovou IoT kravinou na baterky s wifi.

Uvazovani praktika:
Protoze kdyz si udelas koupelnu a pak zjistis ze pres to chces vest svazek kabelu,plyn nebo vodu, tak to musis v pripade stare stavby cele rozflakat. Coz u zakazkovych obkladu neni levna sranda. Pak ti nekde zacne crcet voda a nebo smazit kabel ve zdi. Budto to jako mamlas vsechno rozflakas a nebo jen oddelas par panelu a manzelka bude nadsena ze nemusi dva tydny utirat prach po suti. Toto prosim neni vubec nic noveho. Takto inteligentne se instalace delaji 50 let. Ne vsak v cechach.

[Trident]

Proto mi prijde resit otazku 200 nebo 1300 eur fakt smesne. Hlavne v kontextu ceny stavby.

což při důsledné aplikaci na všechny komponenty domu bude znamenat, že nevysolím šest, ale tak 10 milionů. Kde bych na to vzal?

Jako taky jsem bydlel v bytě.. cenu jakékoliv stavební úpravy v rodinném domě je nutné vynásobit tak čtyřma a ještě k tomu připočítat trvale násobně vyšší náklady na provoz a zahradu.

--------------
Mimochodem, uvědomujete si vůbec to, že do většiny RD vede v  internet přes ASDL a nebo vzduchem přes nějakýho lokálního providera a že pokud nepotřebujete něco rychle sdílet v síti, tak  většina lidí vystačí s wifirouterem+jedním AP někde v patře na nízkoenergetické 2,4n wifi, jejíž reálné rychlosti jsou násobkem toho co vede do baráku?

Pokud mas debilni projekt domu ci spatne udelanou stavbu (paradoxne za komunistu byly stavebne lepsi ty panelaky nez tehdy stavene RD) tak ano mas pravdu hodne se to prodrazi. Klic neni v tom kolik vrazis do komponent, klic je ve spravne kombinaci.

Dum jsem si navrhoval s ohledem na minimalni naklady na udrzbu a pokud mozno jednoduche modularni opravy. Nejvetsi chybou starych architektu ze maji vsechno zabetonovane a napevno. Dum po celou dobu moralni zivotnosti - tj cca 30 let nebude potrebovat nic vyznamneho opravovat. A po teto dobe prijdou bezne kraviny typu okapy,tasky (lze udelat za vikend). Vetsina veci jsou jednoduche lehke konstrukce(az na zaklady). Oddelat lze za 1 den i komin nebo garaz kdyby bylo treba. S prihradovym stozarem na mikrovlny spoj uz to je horsi...
V pripade problemu lze dum jednoduse zbourat/rozebrat a na skalni zakladove desce postavit treba karlstejn. 

Cenu za vytapeni a ohrev vody plynem mam tretinovou proti bydleni v 2+1 dejvicich a to bez zaregulovani. Cokoliv dodelavam uz mam pripravene z projektu v dome(kabely,misto,reseni rozvodu atd.) a nepotrebuju stavebni povoleni protoze to sousedi v panelaku vidi. Kazdy detail byl vymyslen tak abych se dal jednoduse upravit, odendat, nahradit jinou technologii. Je trochu mym oborem v IT myslet hodne dopredu a na udrzbu a to se promitlo i do celkoveho architektonickeho navrhu.  I ty blba kopoflexa je z domu natazena tak aby byl respektovan vetsi polomer ohybu optickeho vlakna s nejakou rezervou na trubicky.

Jedina udrzba ktera je pravidelne treba je sekani travy. Toto jsem vsak outsourcoval sousedovi a prilezitostne kdejake haveti z mistniho statku. Jak o panelak tak o RD se musis starat. Jen u toho panelaku se to rozmelni na vic lidi.

BTW: Pokud mne pripojeni k SEK(cili bezna dvoulinka - U telefonni rozhrani_ od cetinu by vyslo na 350 000kc u letiste ruzyne v huste obydlene oblasti a MW spoj instalacka 60kkc, tak fakt zakladni cenu sitovych komponent nema cenu tolik resit.3kkc a 50kkc neni zde zadny podstatny rozdil. Pripojeni potrebuji tak jako tak a muzu byt rad ze mam vubec od letiste inzenyrske site a je tu diky sikovne pozici bokem k letisti bozsky klid.