Co kdo víte o arboletu ?

Sten

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #255 kdy: 04. 04. 2016, 13:19:01 »
Určitě to není problém udělat bez kriptoměnþ, třeba například benefi.cz, zonky.cz, a další, ale těch žádostí o půjčku je daleko méně, není tolik z čeho vybírat.

Bez kriptoměn těžko uděláš podobný systém s globální působností, dokuď finanční instituce budou přesvědčené o své nadřazeosti.

Ale nic si z toho nedělej, když budeš chvilku poctivě číst tak pochopíš i to jak fungují kriproměny a přestaneš se jich bát, doporčují ti začít třeba u toho co je to asymetrické šifrování a PKI, zkus si o tom něco přečíst a uvidíš že to nakonec půjde.

Doporučuji začít při čtení tím, jak se kryptoměny píší ;)

A pak nastudovat termíny jako licence k provozování finančních služeb či § 251 neoprávněné podnikání.


i

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #256 kdy: 04. 04. 2016, 13:48:50 »
Určitě to není problém udělat bez kriptoměnþ, třeba například benefi.cz, zonky.cz, a další, ale těch žádostí o půjčku je daleko méně, není tolik z čeho vybírat.

Bez kriptoměn těžko uděláš podobný systém s globální působností, dokuď finanční instituce budou přesvědčené o své nadřazeosti.

Ale nic si z toho nedělej, když budeš chvilku poctivě číst tak pochopíš i to jak fungují kriproměny a přestaneš se jich bát, doporčují ti začít třeba u toho co je to asymetrické šifrování a PKI, zkus si o tom něco přečíst a uvidíš že to nakonec půjde.

Doporučuji začít při čtení tím, jak se kryptoměny píší ;)

A pak nastudovat termíny jako licence k provozování finančních služeb či § 251 neoprávněné podnikání.

Nebyl bych vůbec proti legalizaci ani zdanění, kdyby nešlo o něco daleko závažnějšího, jde o to že vlády a banky si navzájem legalizují rozkrádačky a ten systém který vysávají už je na mezi stability a přechod do jiného stablního stavu bude bolestiví pro všechny a budeme moc rádi když nevyvolá občanskou válku.

Nejednáse už o Arbolet, jehož skutečnost nelze ověřit, ale to, že P2P půjčky a kryptoměny oslabují ten tandem a touto technikou jim lze alespoň trochu přivřít kyslík.

jinak k té češtině i tomu právu, oboje jsou jen humanitní pavědy :)  pak to končí tím Aštarem a podobnými bludy ;) a ještě k té češtine, proč bych bral učitelku češtiny vážně když nikdy neuměla do pěti počítat ?

  :)


Sten

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #257 kdy: 04. 04. 2016, 14:00:15 »
Nebyl bych vůbec proti legalizaci ani zdanění, kdyby nešlo o něco daleko závažnějšího, jde o to že vlády a banky si navzájem legalizují rozkrádačky a ten systém který vysávají už je na mezi stability a přechod do jiného stablního stavu bude bolestiví pro všechny a budeme moc rádi když nevyvolá občanskou válku.

Nejednáse už o Arbolet, jehož skutečnost nelze ověřit, ale to, že P2P půjčky a kryptoměny oslabují ten tandem a touto technikou jim lze alespoň trochu přivřít kyslík.

Pokud by tohle byla pravda, proč není problém získat licenci na obchodování s kryptoměnami? Samozřejmě ale jen když o ni zažádáte a splníte zákonné povinnosti, třeba proti praní špinavých peněz či povinné držení rezerv.

i

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #258 kdy: 04. 04. 2016, 15:06:56 »
Nebyl bych vůbec proti legalizaci ani zdanění, kdyby nešlo o něco daleko závažnějšího, jde o to že vlády a banky si navzájem legalizují rozkrádačky a ten systém který vysávají už je na mezi stability a přechod do jiného stablního stavu bude bolestiví pro všechny a budeme moc rádi když nevyvolá občanskou válku.

Nejednáse už o Arbolet, jehož skutečnost nelze ověřit, ale to, že P2P půjčky a kryptoměny oslabují ten tandem a touto technikou jim lze alespoň trochu přivřít kyslík.

Pokud by tohle byla pravda, proč není problém získat licenci na obchodování s kryptoměnami? Samozřejmě ale jen když o ni zažádáte a splníte zákonné povinnosti, třeba proti praní špinavých peněz či povinné držení rezerv.

Konečně argument na úrovni.

Banky i vlády utrácí neskutečné peníze za blbosti a proto banky mají neskutečný poplatky a mluví se o záporném úroku z vkladu.

Ale příspěvek na který jsem původně reagoval byl tento:

.... protože vono je velkej problém udělat normální P2P půjčky bez týhle krypto šaškárny, viď.

Ty banky mají neskutečné termíny a neskutečné poplatky když chci poslat dvě-tři stovky na druhý konec světa abych si vyzkoušel globální P2P půčky jako investor, tak jak dlouho to bude trvat a kolik to bude stát ?


Lol Phirae

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #259 kdy: 04. 04. 2016, 16:15:37 »
Ty banky mají neskutečné termíny a neskutečné poplatky když chci poslat dvě-tři stovky na druhý konec světa abych si vyzkoušel globální P2P půčky jako investor, tak jak dlouho to bude trvat a kolik to bude stát ?

Ano, zatímco když si chci půjčit, tak získám úžasně "likvidní" úvěr, se kterým sice nikde nezaplatím, ale zato když ho budu chtít převést na použitelnou měnu, tak z peněz půjčených za úrokovou sazbu srovnatelnou s bankou přijdu potenciálně ještě třeba o desítky procent na kurzových rozdílech a poplatky za to, že krypto nesmysl převedu na přijímanou měnu. Bezva kšeft.


Sten

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #260 kdy: 04. 04. 2016, 16:30:45 »
Konečně argument na úrovni.

Banky i vlády utrácí neskutečné peníze za blbosti a proto banky mají neskutečný poplatky a mluví se o záporném úroku z vkladu.

Ale příspěvek na který jsem původně reagoval byl tento:

.... protože vono je velkej problém udělat normální P2P půjčky bez týhle krypto šaškárny, viď.

Ty banky mají neskutečné termíny a neskutečné poplatky když chci poslat dvě-tři stovky na druhý konec světa abych si vyzkoušel globální P2P půčky jako investor, tak jak dlouho to bude trvat a kolik to bude stát ?

Jenže převést peníze na druhou stranu světa, pokud jste banka, je velmi drahé. Musíte řešit možné kurzovní výkyvy pro případ storna (které může trvat i několik týdnů), musíte jít přes clearingové centrum kvůli ochraně před praním špinavých peněz, musíte vyhovět legislativě zdrojové i cílové země (což znamená třeba nahlašovat, kdo převádí kolik a kam, nebo i záměrně zdržovat podezřelé platby, aby dohlížející orgány či samotný zákazník stihli zasáhnout u podvodů). Kryptoměny tohle řeší stejně jako trhovci: nesrážejí cenu primárně tím, že by měli nižší marže, ale tím, že nedodržují zákoník práce, neplatí daně, většina zboží nevyhovuje předpisům a nerozumí, co je reklamace.

Druhý důvod je ten, že banky nejsou investiční nástroj. Banky bezpečně přesouvají peníze tak, jak jim zadáte (a zákony dovolí). Pokud chcete investiční nástroj, který bude fungovat s malými částkami na druhou stranu světa (jako třeba mnoho systémů na mikropůjčky), potřebujete něco, co mimo jiné ty malé částky bude spojovat do velkých převodů, čímž srazí ty poplatky. Pořád ale nebudou tak levné a rychlé jako kryptoměny, které místo toho veškeré regulace obcházejí.

i

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #261 kdy: 04. 04. 2016, 16:59:10 »
Ty banky mají neskutečné termíny a neskutečné poplatky když chci poslat dvě-tři stovky na druhý konec světa abych si vyzkoušel globální P2P půčky jako investor, tak jak dlouho to bude trvat a kolik to bude stát ?

Ano, zatímco když si chci půjčit, tak získám úžasně "likvidní" úvěr, se kterým sice nikde nezaplatím, ale zato když ho budu chtít převést na použitelnou měnu, tak z peněz půjčených za úrokovou sazbu srovnatelnou s bankou přijdu potenciálně ještě třeba o desítky procent na kurzových rozdílech a poplatky za to, že krypto nesmysl převedu na přijímanou měnu. Bezva kšeft.

Ještě se kryptoměna dá používat jako normální platitlo a minimalizovat převody, prostě příjem i výdej v kyptoměně. případně se dohodnout s někým kdo potřebuje opačný převod ale ne z důvodu spekulace ale třeba proto, že mu bylo v této měně zaplaceno nebo v ní hodlá něco zaplatit, pak to máš bez poplatků a bez kurzovních rozdílů.


i

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #262 kdy: 04. 04. 2016, 17:04:03 »
...
 Pokud chcete investiční nástroj, který bude fungovat s malými částkami na druhou stranu světa (jako třeba mnoho systémů na mikropůjčky), potřebujete něco, co mimo jiné ty malé částky bude spojovat do velkých převodů, čímž srazí ty poplatky. Pořád ale nebudou tak levné a rychlé jako kryptoměny, které místo toho veškeré regulace obcházejí.

1.Nemusí to být na druhý konec světa, může to být klidně tady ale mohlo by to být podobně výhodné, .... .

2.Totéž jako předchozí, .... pokud budeš mít část svého portfolia v té měně, tak se vyhneš převodům, poplatkům za ně a rozdílům kurzu.


Lol Phirae

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #263 kdy: 04. 04. 2016, 17:08:10 »
Ještě se kryptoměna dá používat jako normální platitlo a minimalizovat převody, prostě příjem i výdej v kyptoměně.

Aha, jasně. Takže sice složenku za telefon, elektřinu, plyn nebo chleba s tím sice nezaplatím, ale jinak je to úplně normální platidlo.

No ale při troše štěstí najdu někoho stejně postiženého, který mi to vymění za normálně použitelné peníze pouze s menší ztrátou dřív, než mě ČEZ odpojí a zdechnu hlady.

Super platforma na mikropůjčky.

Sten

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #264 kdy: 04. 04. 2016, 20:08:34 »
1.Nemusí to být na druhý konec světa, může to být klidně tady ale mohlo by to být podobně výhodné, .... .

2.Totéž jako předchozí, .... pokud budeš mít část svého portfolia v té měně, tak se vyhneš převodům, poplatkům za ně a rozdílům kurzu.

To by mě zajímalo, v čem je pro takový případ použití kryptoměn výhodnější. Pokud chcete takhle půjčovat přes banky, potřebujete:
  • vybrat si banku, kde jsou vedení účtu a převody zdarma (je jich poměrně dost i pro podnikatelské účty)
  • zaregistrovat volnou (půjčky na podnikání) či vázanou (spotřebitelské půjčky; vyžaduje maturitu, praxi či rekvalifikaci) živnost
  • zaregistrovat se u ČNB, pokud budete chtít půjčovat i peníze jiných lidí (svoje si můžete půjčovat, jak chcete)
  • jednou za rok vyplnit daňové přiznání

A to je všechno. Tři poslední body jsou povinné i při poskytování půjček v kryptoměnách a u toho prvního mě nenapadá, v čem by byly kryptoměny výhodnější.

atarist

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #265 kdy: 05. 04. 2016, 00:21:22 »
Nejednáse už o Arbolet, jehož skutečnost nelze ověřit, ale to, že P2P půjčky a kryptoměny oslabují ten tandem a touto technikou jim lze alespoň trochu přivřít kyslík.

A fakt máš pocit, že používat jakoukoli měnu postavenou na pálení elektřiny v nesmyslných výpočtech, je z globálního hlediska to pravé ořechové? Dokonce tak, že by se to začalo používat i pro placení rohlíků a lahváčů v marketech?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #266 kdy: 05. 04. 2016, 01:18:34 »
A fakt máš pocit, že používat jakoukoli měnu postavenou na pálení elektřiny v nesmyslných výpočtech, je z globálního hlediska to pravé ořechové? Dokonce tak, že by se to začalo používat i pro placení rohlíků a lahváčů v marketech?

Tak kdybyste jako menu pouzival uhli nebo obohaceny uran, ktere byl spaleny na produkci te meny, bylo by to jeste mene prakicke. Ono valit se do pekarny s pytlem uhli nebo dvacetikilovou olovenou pixlou s uranem, se cloveku brzy omrzi.

i

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #267 kdy: 05. 04. 2016, 14:31:26 »
A fakt máš pocit, že používat jakoukoli měnu postavenou na pálení elektřiny v nesmyslných výpočtech, ....

Tak kdybyste jako menu pouzival uhli nebo .....  olovenou pixlou s uranem, se cloveku brzy omrzi.

Moment JardoP, ač se mi snaží atarist protiargumentovat, tak v tomto ohledu má pravdu!, Ty výpočty se provádí pro to aby nikdo neměl dostatečnou výpočetní sílu k falšování posledních bloků. Nešťastný je systém motivace k těmto výpočtům, když se do něho pustila armáda chamtivých  pánských přírozenin, pod vidinou příjmu bez námahy, tak množství zbytečně propálené elektriky je skutečně silně neekologické, nebo snad víš o někom kdo těžebním strojem vytápí dům ? a myslíš že v létě těžit nebude ?

Ethereum, nebo tak nějak se jmenuje ta měna, se snaží ty výpočty alespoň k něčemu využít, bohužel, ne moc efektivně, je to jen malý krůček dopředu, ale taková je evoluce.

Ale zpět k Bitcoinu, jeho hodnotu nevytváří žádné výpočty, ty jen ztěžuji falzifikaci, tu hodnotu vytváří zájem uživatelů a jak se ta cena/zájem vyvíjeli je viděd na mnoha snadno dohledatelných zdrojích na internetu, podlesní dobou (týdny) má ten rozkmit čím dál menší, dalo by se říct že o proti dobám minulým vykazuje stabilitu a nepatrný růst.

Zkušenost je taková, že decentralizované systémy jsou odolnější než ty centralizované, bohužel ne jen proti manipulaci ale i proti vlastnímu vylepšení :) ale to nevadí, od toho je ta evoluce, už teď se těším co bude příště ;)

A jako ti těžaři tak i překupníci, mají velké rozdíly mezi nákupní a prodejní cenou a ještě k tomu marži, dělají to pro zisk, když si ale vytvoříš zásobičku vhodné velikosti podle vlastních aktuálních podmínek, tak můžeš bitcoiny přijímat a odesílat bez směňárny a případný přebytek nebo nedostatek bitcoinů řešit až nastanou zrovna pro tvou potřebu vhodné podmínky nebo podle akutnosti potřeby.  Pak skutečně vložit 200,-Kč což je dnes asi 0.02 BTC, do nějaké investice na druhé straně zeměkoule je otázka 30 minut a nákladů ve výši 1,- Kč, když se ti z toho do roka vrátí 0.025 BTC, tak těch 50,-Kč můžeš klidně zdanit a mělo by být vše v pořádku. Pokud nebudeš muset nějakýmu úředníkovy vysvětlovat že k té investici nemáš kromě záznamu na nějakém webu v zámoří, opravdu žádný papír :) což je spíš naopak mtivace k tomu to nedanit :)

Pokud bude existovat pekárna, která bere BTC tak si za to můžeš koupit i ten rohlík, a to úplně stejně složitě, jako když platíš bezkontaktní kartou, dnes třeba existuje v praze hospoda, cukrárna i čajovna kde to berou, je možné že za rok nebo za tři bude existovat i pekárna. A pokud bude pekárník mít odbyt pro BTC tak ani nebude muset do ceny rohlíku připočítat náklady překupníka :)

Je to hra, rozhodně do toho nevložím tolik kolik by ohrozilo můj rozpočet, ale je to hezká hra, rozhodně hezčí než nějaká trapná střílečka, která potřebuje speciální GPU které dohromady nakonec protopí víc než ti těžaři dohromady. v konečném důsledku je to i levnější zábava a jako bonus to třeba může i nějaké peníze přinést, což neplatí u těch, kteří na tom chtěji založit své budoucí zbohatnutí ;)




atarist

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #268 kdy: 06. 04. 2016, 01:03:21 »
A fakt máš pocit, že používat jakoukoli měnu postavenou na pálení elektřiny v nesmyslných výpočtech, je z globálního hlediska to pravé ořechové? Dokonce tak, že by se to začalo používat i pro placení rohlíků a lahváčů v marketech?

Tak kdybyste jako menu pouzival uhli nebo obohaceny uran, ktere byl spaleny na produkci te meny, bylo by to jeste mene prakicke. Ono valit se do pekarny s pytlem uhli nebo dvacetikilovou olovenou pixlou s uranem, se cloveku brzy omrzi.

Jasne to se shodneme. A protoze ani zlato a muslicky uz nevyhovuji, tak se pouzivaly bankovky, ted bohuzel spis statovky. Nic proti bitcoinu, ja chapu jeho princip i proc ho nekdy vyuzit, ale zrovna jako nahrada meny (coz je asi slovo odvozene od "smeny" ve smyslu vymenovat za) me to pripadne jako dost zhovadilost, protoze se uplne zbytecne pali elektrina v cipech, ktere byly vyrobeny, dovezeny a ted opecovavany jen za jedinym ucelem - miningu bitcoinu. Pokud ovsem nekdo penize, at jiz ty statni ci virtualni, chape jako prostredek pro uschovu majetku ci pro primou investici, to je zase neco jineho (a sam si nese riziko, ze ta mena ztrati hodnotu, at jiz plizive inflaci nebo skokove nejakou tou upravou kurzu nebo problemy na trhu).

Re:Co kdo víte o arboletu ?
« Odpověď #269 kdy: 06. 04. 2016, 10:39:22 »
jak se ta cena/zájem vyvíjeli je viděd na mnoha snadno dohledatelných zdrojích na internetu, podlesní dobou (týdny) má ten rozkmit čím dál menší, dalo by se říct že o proti dobám minulým vykazuje stabilitu a nepatrný růst.
Ano, je to snadno dohledatelné a proto je snadno odhalitelné, co je objektivní pravda a co jenom přání otcem myšlenky.

Konec září 2015 ~ 230, konec ledna 2016 ~ 400. To by mě zajímalo, kdo by korunu považoval za stabilní, kdyby za tři měsíce stálo euro 50 korun :) Když ČNB v roce 2013 násilně posunula korunu o cca 10%, mohli se z toho všichni zvencnout. U BTC by si toho nikdo ani nevšiml.

Zkušenost je taková, že decentralizované systémy jsou odolnější než ty centralizované
Odolnější vůči čemu? Pokud budu chtít BTC uvést v totální chaos, potřebuju k tomu jenom dostatek peněz (na úrovni částek, kterými disponují státy). Pokud bych chtěl totéž udělat s klasickými bankovními účty, tak jsou mi ty peníze k ničemu, ničeho s nimi nedosáhnu (pokud bych chtěl udělat masivní hackerský útok, tak maximálně banky v nejhorším případě přejdou do nějakého nouzového offline režimu jako před sto lety).

Pokud bude existovat pekárna, která bere BTC tak si za to můžeš koupit i ten rohlík, a to úplně stejně složitě, jako když platíš bezkontaktní kartou
Pokud bude existovat pekárna, která bude brát platby ve špinavých ponožkách, tak si za špinavý ponožky koupíš rohlík. To je zjevná pravda, která ale nemá vůbec žádné relevantní důsledky.

, dnes třeba existuje v praze hospoda, cukrárna i čajovna kde to berou, je možné že za rok nebo za tři bude existovat i pekárna.
A nebo taky nebude. Spíš nebude. Ty existující podniky neberou BTC z nějakých pragmatických důvodů (líp se s tím pracuje, jsou levnější transakce, ...), ale naopak nevýhody zkousnou, protože BTC prostě brát chtějí.

Jinak opět: je (hypoteticky) možné, že za rok nebo tři se daně budou platit špinavýma ponožkama... Nebo taky ne.

Je to hra, rozhodně do toho nevložím tolik kolik by ohrozilo můj rozpočet, ale je to hezká hra, rozhodně hezčí než nějaká trapná střílečka, která potřebuje speciální GPU které dohromady nakonec protopí víc než ti těžaři dohromady. v konečném důsledku je to i levnější zábava a jako bonus to třeba může i nějaké peníze přinést, což neplatí u těch, kteří na tom chtěji založit své budoucí zbohatnutí ;)
Kromě těch, kdo začali opravdu brzo, všichni kdysi nadšení těžaři prodělali a ještě byli rádi, že aspoň ty grafárny můžou těm hráčům prodat :) Největší zisk na BTC by měli, kdyby do toho v té době hypu vůbec nešli.