Z VUT FAST do IT

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #30 kdy: 10. 01. 2016, 02:30:05 »
Stejne tak nebudou chtit opravdu spickoveho programatora, ktery v te hlave opravdu neco ma a dokonale algoritmy mu nejsou cizi. Protoze opravu vlastnich chyb nemuzes prodavat jako perfomrmance pack.
Ty už zase piješ ten marihuanový gin?!


mca

  • ***
  • 181
    • Zobrazit profil
Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #31 kdy: 10. 01. 2016, 02:58:13 »
Na takovou legraci nemam naladu. Vis, ja jsem takove chovani zazil u dvou spolecnosti , druha se radila mezi svetovou (dokone nas poslala na mesicini skoleni do USA ... kde jsme se dozvedeli uplne hovno, krome zpevniku a dress code). Za 14 let ze skoly, 7 let pryc z CR ...  se toho mohlo hodne zmenit, ale nesouhlasim s tim, ze skola musi byt zakonite  spatna. Jen neprodukuje to, co zrovna managori chteji bez cekani a investic, ale svuj vlastni podil na tom maji i studenti, kteri nechteji sami poradne delat neco navic.

Cabernet Sauvignon Bordeaux 2008 ... a flank steak k veceri, kdyz uz to musis vedet.


Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #32 kdy: 10. 01. 2016, 03:03:33 »
Ok. Takže situace je vlastně taková, že firmy nejenže nechtějí, ale dokonce aktivně odmítají dobře vzdělané lidi. Univerizty to ví, ale nemají se podle toho řídit. Mají totiž dobře vzdělané lidi produkovat z důvodu vyššího principu mravního. Vhodné by potom bylo zavést kurz "Jak u pohovoru důvěryhodně zatajit znalosti".

Tak na takovou legraci zase nemám náladu já :))

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #33 kdy: 10. 01. 2016, 03:14:23 »
Mozna nas neucili praseni kodu v praxi, ale naucili nas myslet a hned nas lovil nejeden headhunter, jeste ve skole.
A jak si teda vysvětluješ, že sama škola říká "Setkáváme se s tím, že zaměstnavatelé hodnotí programátorské schopnosti absolventů FI spíše negativně."? Neměl bys jim to vysvětlit, že to je jinak? Je to zbytečný, aby řešili neexistující problém, ne?
Chyba je na straně zaměstnavatelů.

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #34 kdy: 10. 01. 2016, 03:18:52 »
Chyba je na straně zaměstnavatelů.
Zaměstnavatelé očekávají, že z fakutly informatiky budou vycházet lidi, kteří umí programovat. A to je ta chyba. Měli by očekávat, že absolvent fakulty informatiky programovat neumí.

Vy tam hulíte s MCA jedno brko nebo jak?


zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #35 kdy: 10. 01. 2016, 03:21:19 »
Chyba je na straně zaměstnavatelů.
Zaměstnavatelé očekávají, že z fakutly informatiky budou vycházet lidi, kteří umí programovat. A to je ta chyba. Měli by očekávat, že absolvent fakulty informatiky programovat neumí.

Vy tam hulíte s MCA jedno brko nebo jak?
Zaměstnavatelé čekají zázraky, pokud teda sami nemají slušné IT znalosti. To nesouvisí s vysokými školami, ale lidskou blbostí.

balki

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #36 kdy: 10. 01. 2016, 03:30:26 »
Mozna nas neucili praseni kodu v praxi, ale naucili nas myslet a hned nas lovil nejeden headhunter, jeste ve skole.
A jak si teda vysvětluješ, že sama škola říká "Setkáváme se s tím, že zaměstnavatelé hodnotí programátorské schopnosti absolventů FI spíše negativně."? Neměl bys jim to vysvětlit, že to je jinak? Je to zbytečný, aby řešili neexistující problém, ne?

Prelozim to zo zmrdstiny. Absolventi vedia programovat, ale nevedia pouzivat  framework XY (Ktory je teraz v ich firme popularny). Studenti  zvyknu pracovat uz popri skole, ale ked prijdu do inej firmy, tak sa zaucaju a su zo zaciatku neproduktivni.

0000001010011010

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #37 kdy: 10. 01. 2016, 04:58:50 »
Citace
Zaměstnavatelé čekají zázraky

Já bych neřekl, že čekají zázraky. Kolikrát spíš nečekají až takový odpad. Co jsem viděl produkovat některé čerstvé vysokoškoláky, to nebylo ani na refaktoring. Trochu větší zaměření na praxi by opravdu neškodilo, borci bez VŠ je v programování často strčí do kapsy s prstem v nose.

Citace
Absolventi vedia programovat, ale nevedia pouzivat  framework XY

Někteří právě neumí ani pořádně programovat, natož používat nějaký framework.

TVL

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #38 kdy: 10. 01. 2016, 09:10:55 »
Chyba je na straně zaměstnavatelů.
Zaměstnavatelé očekávají, že z fakutly informatiky budou vycházet lidi, kteří umí programovat. A to je ta chyba. Měli by očekávat, že absolvent fakulty informatiky programovat neumí.

Vy tam hulíte s MCA jedno brko nebo jak?
Zaměstnavatelé čekají zázraky, pokud teda sami nemají slušné IT znalosti. To nesouvisí s vysokými školami, ale lidskou blbostí.

Obecně se lze utěšovat takovými bonmoty, že zaměstnavatel chce aby jeho zaměstnanec měl zkušenosti 50letého, nasazení 30letého a platové požadavky 20letého, ale...
Není to náhodou tak, že zaměstnavatelé přijímají lidi ze všech možných českých IT škol, takže pokud vyhodnotí programovací schopnosti absolventů FI MUNI jako špatné, tak jinde jsou absolventi lepší?


Mozna nas neucili praseni kodu v praxi, ale naucili nas myslet a hned nas lovil nejeden headhunter, jeste ve skole.
A jak si teda vysvětluješ, že sama škola říká "Setkáváme se s tím, že zaměstnavatelé hodnotí programátorské schopnosti absolventů FI spíše negativně."? Neměl bys jim to vysvětlit, že to je jinak? Je to zbytečný, aby řešili neexistující problém, ne?

Prelozim to zo zmrdstiny. Absolventi vedia programovat, ale nevedia pouzivat  framework XY (Ktory je teraz v ich firme popularny). Studenti  zvyknu pracovat uz popri skole, ale ked prijdu do inej firmy, tak sa zaucaju a su zo zaciatku neproduktivni.

Pokud by byl problém pouze v tom, že absolventi jenom neumí aktuálně módní framework, takže nemohou být okamžitě nasazeni na hořící projekt, tak to bude komunikováno úplně jinak. Pokud by to bylo o tom, že na FI MUNI dostanou studenti dostatečně kvalitní teoretický background, který jsou schopni v praxi opravdu používat, takže po roce, dvou v praxi začnou výrazně předbíhat absolventy těch praktičtěji zaměřených fakult, tak by to zaměstnavatelé tak podali. A na FI MUNI by se pořádal seminář ve stylu "přijďte se podívat, jak to děláme dobře".


Já osobně jsem abslovoval FEL ČVUT v roce 200něco_málo. Škola byla ukrutně teoretická, ale málokdo tu pokročilou teorii dokázal použít v praxi. Čili škola IMHO silně selhávala v tom o co se snažila. Řízením osudu se ale většina studentů programovat naučila. Rozhodně ale ne všichni. Ti, kteří programovat neuměli, si to ale uvědomovali a nehlásili se na programátorské pozice. Lidí z FI MUNI jsem poznal poměrně málo a všichni byli velmi schopní (a všechno byli moji vrstevníci, nikdo z absolventů v posledních 5 - 10 letech). Ale i oni se smáli, že ti jejich kolegové, kteří se programovat nenaučili, tak šli na analytiky či architekty, či PM juniory do slovutných firem.

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #39 kdy: 10. 01. 2016, 11:04:47 »
Pokud by byl problém pouze v tom, že absolventi jenom neumí aktuálně módní framework, takže nemohou být okamžitě nasazeni na hořící projekt, tak to bude komunikováno úplně jinak. Pokud by to bylo o tom, že na FI MUNI dostanou studenti dostatečně kvalitní teoretický background, který jsou schopni v praxi opravdu používat, takže po roce, dvou v praxi začnou výrazně předbíhat absolventy těch praktičtěji zaměřených fakult, tak by to zaměstnavatelé tak podali. A na FI MUNI by se pořádal seminář ve stylu "přijďte se podívat, jak to děláme dobře".
Jistě. A především - propánajána - jsme v situaci obrovského převisu poptávky. Sehnat rozumného informatika je nadlidský úkol. Proto jsou přece v IT tak nehorázně vysoké platy. Není to proto, že by ajťáci byli nějací nadpozemští mágové s penzem znalostí desetkrát širším než jiní vysokoškoláci, ale prostě proto, že je nás málo. U některých korporací je prakticky jistota, že vás nevyhodí - když mi to na nějaké pozici nepůjde, hrozí maximálně, že mě přesunou na jinou. A budou to tak dělat do úmoru, protože sehnat mě a naučit firemní procesy a kulturu bylo tak drahý, že si mě budou chtít nechat zuby nehty.

Kdyby to bylo tak, že poloteoretikovi bez pořádné znalosti programování stačí se během roku zapracovat a pak z něj bude programátorský superman, tak by školám firmy ruce utrhaly jenom aby takové lidi produkovaly. Oni nejsou zas takoví pitomci, aby si neuměli spočítat, kolik je stojí rok zapracovávání a kolik deset let neefektivní a nekvalitní práce. Mají spočítané i kolikrát pohnete očima zprava do leva při čtení reklamního letáku.

jose_d

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #40 kdy: 10. 01. 2016, 12:27:59 »
..
FEL ČVUT v roce 200něco_málo.
..
Čili škola IMHO silně selhávala
..Lidí z FI MUNI jsem poznal poměrně málo a všichni byli velmi schopní
..

nebral bych toto období jako referenční, protože v téhle době školy implementovaly ECTS (aka kreditni system) a strukturovane studium z(alozene na ziskani BC a pak ING ), a vsechno uz je jinak. Napr. z "nestrukturovaneho" FEL programu z te doby nezustal kamen na kameni. Pamatuju si na lidi kteri za me ten program na FELu dodelavali a byli to "napul elektrikáři".

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #41 kdy: 10. 01. 2016, 12:53:15 »
nebral bych toto období jako referenční, protože v téhle době školy implementovaly ECTS (aka kreditni system) a strukturovane studium z(alozene na ziskani BC a pak ING ), a vsechno uz je jinak.
Nevím, jak přesně jsi to myslel - jakože kreditní systém FEL/MU posunul směrem ke kvalitě/nekvalitě/teorii/praxi/...(?), ale jenom technická: já jsem na MU nastupoval v roce 99 a kreditní systém i rozdělení na Bc/Mgr už byly plně zaběhnuté. Nevím, kdy a jak ten proces probíhal na kterých školách, ale minimálně asi je potřeba odlišit ECTS coby evropskou "synchronizační metodiku" (podle wiki vznikla Boloňskou deklarací z r. 99) a kredity coby způsob organizace výuky. Minimálně v tom druhém byla MU asi podle všeho docela v předstihu, takže ta samotná "certifikace" pak asi nic moc nezměnila.

jose_d

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #42 kdy: 10. 01. 2016, 13:39:50 »
jakože kreditní systém FEL/MU posunul směrem ke kvalitě/nekvalitě/teorii/praxi/...(?),

jj. CVUT FEL se poměrně dlouho nedokázal oprostit od myšlenky, že absolventi computer-science se nedokážou obejít bez poměrně pokročilých znalostí např. elektrického pole a fyziky + matematiky s tím související. No a změny v rámci implementace ECTS byly první záminkou pro oddělení zmiňovaných "elektrikářských" předmětů a computer-science programů.

Kolega výše uvedl datum absolvování, které, pokud si pamatuji dobře, patří ještě do "nestrukturovaného" a non-ECTS programu - no a jelikož celkový časový rozsah studia zůstává pořád stejný, znamená to, že měli _výrazně_ více elektriky, elektroniky, matematiky a fyziky, a méně informatických předmětů - takže je možné že tehdy kvalita CS absolventů byla jiná, zejména v porovnání s méně konzervativními školami než je čvut.

V programu "E-I" - který byl zaveden jako první strukturovaný program na FEL už byly elektro věci jen v bakaláři, dalším pokusem ze strany FEL byl STMm, kde byla elektrika okleštěna ještě více. Prakticky to celé vykrystalizovalo pár let poté založením "konkurenčního" FITu kde zřídily "čistokrevné" computer-science programy, a ponechala se jen související elektrika. FEL se na to pokoušel také reagovat a tak v té době visely v dejvicích po několik let PR plachty typu "spojujeme elektriku s informatikou" nebo tak neco :), založily se nové programy atd.. Ale to už je asi OT.

Zelenac

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #43 kdy: 10. 01. 2016, 13:53:19 »
Taky jsem chtěl dělat image processing, a kdo zná, tak víc co za HC matika za tím je, ale ten obor je tak těžký, a je po něm tak malá poptávka v Ově, že to prostě nemá smysl.

Po zpracovani obrazu a signalu je velka poptavka a prekvapive je do znacne miry jedno, jestli sedis v Ostrave nebo nekde jinde na Zemekouli.
HC? Jako srovnatelny s UTIA AV CR nebo FELem, nebo snad jeste drsnejsi?

Cože? Ty jsi ještě zřejmě nikdy žádný image processing a grafiku celkově od píky nedělal, věděl bys totiž, že nemyslím hardcore na VŠB, ale že ten obor je harcore matika.

Viz skripta:
http://mrl.cs.vsb.cz/people/sojka/dzo/digitalni_zpracovani_obrazu.pdf

Re:Z VUT FAST do IT
« Odpověď #44 kdy: 10. 01. 2016, 14:21:06 »
CVUT FEL se poměrně dlouho nedokázal oprostit od myšlenky, že absolventi computer-science se nedokážou obejít bez poměrně pokročilých znalostí např. elektrického pole a fyziky + matematiky s tím související.
Mimochodem, tohle je docela zajímavý - člověka hnedka napadne myšlenka, jestli ona ta skladba předmětů a lpění na (z něčího pohledu) nepraktických věcech není hodně o psychologii, historii té které fakulty a personálním obsazení spíš než o čemkoli jiným. FI vznikla z katedry numerické matematiky a katedry matematických strojů, takže se zuby nehty držela teoreticko-matematických kořenů, zatímco ČVUT měla ten "elektrikářský" background a držela se ho nejspíš stejně urputně.

Je to úsměvný, když si člověk představí, jak se na ČVUT muselo vykládat, že informatik bez elektrikařiny přece nemůže existovat a zároveň na druhém konci republiky neměli studenti informatiky o elektronice vůbec šajnu a vykládalo se jim, že nemůžou existovat bez něčeho jinýho... Docela bych si uměl představit hodně zajímavou psychologicko-sociologickou studii na tohle téma ;)