Oznamovací cookies lišta na Rootu

[hawran diskuse]

@hawran: Tak tohle je zase neco jineho. To, co pry schvalili, se tyka smirovani komunikaci, jako telefony nebo Internet, ve stylu NSA, ne-li hur. I kdyz si nejsem jisty, jestli schvalovaci proces je ukoncen. Zatim to proslo dolni komorou parlamentu a kdovi, jak to tam u nich funguje.

Ajo.
Tak uvidíme...

[Reklama]

[noef]

Jinak vůbec nechápu, proč do toho motáš přístupnost pro osoby s postižením. Použití Javascriptu ani jiných technologií jim v přístupnosti webu (obecně) nijak nebrání.

+1

I Google zvlada indexovat SPA. Tj. stranky, ktere se dynamicky pomoci JavaScriptu preskladavaji za behu - stranka se nikdy "nerefreshne", vse se vyhazuje a vklada do stale stejneho dokumentu.

[Hmmm]

b) Nebude to fungovat? Pak je to prostě špatně a je to JEN VAŠE chyba, ať se vám to líbí nebo ne.

Pokud mám ve specifikaci, že stránka funguje i s vypnutým JS a přitom bez něj nefunguje, tak je to zcela jistě moje chyba. Pokud ale specifikuji, že pro používání stránky je JS nutný, tak je to chyba toho, co tam s vypnutým JS leze.

Takže znovu, a pro méně chápavé naprosto polopatisticky:

Pravidlo č. 1: žádný web nesmí předpokládat, že ho návštěvník čte určitým typem prohlížeče s určitými funkcemi (byť v dané době naprosto běžnými)

Pravidlo č. 2: web musí být pohodlně ovladatelný a čitelný i lidmi, kteří a) nevidí b) neslyší c) mají zásadně omezenou pohyblivost - např. web ovládají tyčinkou v ústech.

Pokud jedno nebo druhé pravidlo neplatí, autor webu je neempatický ignorant, který si pod zástěrkou modernosti jen ušetřil práci a žádná specifikace na tom nic nemění. Tečka.
Pro kolegy se zakrnělou představivostí je tady analogie paraplegika, cestujícího tramvají. Tahle linka nemá nízkopodlažní vozy, máte smůlu, jeďte jinou. A tahle zastávka nemá nájezd pro vozíky, máte smůlu, vystupte na příští nejbližší bezbariérové zastávce. Že zrovna tam nechcete jet? A koho to jako zajímá? Vaše chyba že nechodíte, máte přece nohy, tak je používejte.

To, že tyto naprosto základní webařské poučky musím opakovaně obhajovat na Rootu svědčí o naprosté degradaci české IT komunity. Čest výjimkám.

Nejake poucky si mozes schovat, ked ti ten cas nikto nezaplati. A nikto ti ho nezaplati, pretoze zapnuty JS je samozrejmost, nie vynimka.

A teraz k realnym datam. Googlil som chvilu, ale najnovsie prieskumy poctu uzivatelov s vypnutym JS su z jesene 2013 a tie hovoria o 1.1%... Takze si z toho vyvodime, ze
a) nikoho to nezaujima
b) je to tak mizive percento, ze to naozaj nikoho nezaujima

A preto to zakaznik nezaplati a ani o tom nerozmysla.

[Hmmm]

Opravdu neexistuje racionální důvod, proč ho vypínat či nepoužívat.

Ze by treba rychlost? Objem stahovanych dat?

Nevím, proč bych ho zakazoval a nadával, že mi něco nejede. Těžko to bude chybou autora webu ;-).

Toz ja vidim. A chyba autora webu to je. Ma verzi bez JS blbe a spoleha se na to, ze kazdy balik ma JS zapnute a ani nevi, jak se vypne.

Vdaka CDN a podobnym sluzbam/uloziskam su tie data minimalne. Tu sa nie je o com bavit.

[TKL]

Jinak vůbec nechápu, proč do toho motáš přístupnost pro osoby s postižením. Použití Javascriptu ani jiných technologií jim v přístupnosti webu (obecně) nijak nebrání.

Protože jsem shodou okolností relativně nedávno dělal sadu webů pro neziskovou organizaci, která poskytuje osobní asistenci lidem s postižením, získal jsem v téhle oblasti celkem solidní rozhled. OBECNĚ (při rozumném použití) nebrání. PRAKTICKY (při dnes běžném použití) jim brání velmi:

- rychle se měnící obrázky a texty
- stránka přerolovávající se rychle z oddílu na oddíl (ten cool hypermoderní trend narvat vše na jednu stránku a pak přeskakovat z oddílu na oddíl, nejlépe spolu s nějakou parádní animací, jak jinak než pomocí JS)
- části stránky měnící se nečekaně pod kurzorem nebo přeskládávající se podle aktuálního průběhu načítání
- překrývání části stránky nějakou anoncí, upozorněním, reklamou atd...

Je toho celá řada, jsou to drobnosti, které si zdravý člověk neuvědomuje a které, když se poskládají dohromady, dělají z procházení webu peklo.
A jak je vidět z tohoto vlákna, existují i zdraví lidé, kterým to vadí.

Tak nám ukaž nějaký svůj web, experte, ať se zasmějeme.

Tak při vyvinutí minimální mozkové aktivity jste si to mohl najít klidně sám, ale proč ne.
http://www.tkl.cz/

Samozřejmě že JS také využívám, ale snažím se to dělat tak, aby to a) opravdu pomáhalo b) nikomu nevadilo c) s vypnutým JS nebo na zařízení bez JS plně fungovalo.

[Reklama]

[TKL]

Nejake poucky si mozes schovat, ked ti ten cas nikto nezaplati. A nikto ti ho nezaplati, pretoze zapnuty JS je samozrejmost, nie vynimka.

A teraz k realnym datam. Googlil som chvilu, ale najnovsie prieskumy poctu uzivatelov s vypnutym JS su z jesene 2013 a tie hovoria o 1.1%... Takze si z toho vyvodime, ze
a) nikoho to nezaujima
b) je to tak mizive percento, ze to naozaj nikoho nezaujima

A preto to zakaznik nezaplati a ani o tom nerozmysla.

To je taková mantra dneška: "je to malá cílová skupina, tou se nebudeme zabývat, nikdo nám to nezaplatí".
Možná jsem naivní, ale webdesigner, který svou práci myslí vážně a snaží se ji dělat na profesionální úrovni, by měl před samotným vytvářením se zákazníkem diskutovat, vysvětlovat mu co, proč a jak funguje a jak by to fungovat mělo a snažit se dojít ke smysluplnému kompromisu.
Přístup typu "udělám, co si zákazník přeje, hlavně když platí" odmítám akceptovat a považuji ho za amatérský. Bohužel dnes výrazně převažuje a proto je taky Internet (hlavně český) plný instantních a naprosto stejných webů, které sice vypadají cool, ale svou primární funkci v podstatě vůbec neplní.

PS: 1% je v měřítku ČR "jen" 100.000 lidí. Když pominu děti do 14 let, tak to je cca. 85.000 lidí. Opravdu zanedbatelná skupina.

[Hmmm]

Nejake poucky si mozes schovat, ked ti ten cas nikto nezaplati. A nikto ti ho nezaplati, pretoze zapnuty JS je samozrejmost, nie vynimka.

A teraz k realnym datam. Googlil som chvilu, ale najnovsie prieskumy poctu uzivatelov s vypnutym JS su z jesene 2013 a tie hovoria o 1.1%... Takze si z toho vyvodime, ze
a) nikoho to nezaujima
b) je to tak mizive percento, ze to naozaj nikoho nezaujima

A preto to zakaznik nezaplati a ani o tom nerozmysla.

To je taková mantra dneška: "je to malá cílová skupina, tou se nebudeme zabývat, nikdo nám to nezaplatí".
Možná jsem naivní, ale webdesigner, který svou práci myslí vážně a snaží se ji dělat na profesionální úrovni, by měl před samotným vytvářením se zákazníkem diskutovat, vysvětlovat mu co, proč a jak funguje a jak by to fungovat mělo a snažit se dojít ke smysluplnému kompromisu.
Přístup typu "udělám, co si zákazník přeje, hlavně když platí" odmítám akceptovat a považuji ho za amatérský. Bohužel dnes výrazně převažuje a proto je taky Internet (hlavně český) plný instantních a naprosto stejných webů, které sice vypadají cool, ale svou primární funkci v podstatě vůbec neplní.

PS: 1% je v měřítku ČR "jen" 100.000 lidí. Když pominu děti do 14 let, tak to je cca. 85.000 lidí. Opravdu zanedbatelná skupina.

Nikde nie je napisane, ze to nikto so zakaznikom nediskutuje. Diskutovat to s nim mozes, ale stale su to pre neho zvysene naklady a kedze sa jedna o 1%, tak to nezaplati.

Ty si to 1% mozes premietnut do obyvatelstva CR, lenze cielova skupina zakaznika nie je cele obyvatelstvo CR, ale len jeho cast. A aj z tej casti tvoria pripady s vypnutym JS okolo 1%. A aj z toho 1% si nemala cast uzivatelov ten JS zapne, pretoze obsah vidiet chce ak ho potrebuje. Mimo toho tu uz bolo povedane, ze neplati argument, ze bez JS sa na stranke nenacita nic a bude nepouzitelna. To plati len pri uzkej skupine stranok, ktore bez JS nie je mozne urobit.

[.]

Ach bože ...

Rok 2015. Svět webu se řítí k react.js  a podobným technologiím. A IT svět Roota (asi stejný vzorek lidí jako diskuze na Novinky.cz) se bojí, že je někdo šmíruje a že jim to žere cpu. 

[v]

Ach bože ...

Rok 2015. Svět webu se řítí k react.js  a podobným technologiím. A IT svět Roota (asi stejný vzorek lidí jako diskuze na Novinky.cz) se bojí, že je někdo šmíruje a že jim to žere cpu. 

"všichni mají zapnutý javascript jenom vy si musíte vymýšlet" - to skutečně trochu zní jako z diskuze na Novinkách

[TKL]

Ach bože ...

Rok 2015. Svět webu se řítí k react.js  a podobným technologiím. A IT svět Roota (asi stejný vzorek lidí jako diskuze na Novinky.cz) se bojí, že je někdo šmíruje a že jim to žere cpu. 

to bude cool, až pojedou všechny weby nad úžasným facebookovským javascriptovým frameworkem...
brave new world is coming...
Je hezké, že jste použil slovo "řítí". Ono to pěkně vystihuje situaci.

[Hmmm]

Ach bože ...

Rok 2015. Svět webu se řítí k react.js  a podobným technologiím. A IT svět Roota (asi stejný vzorek lidí jako diskuze na Novinky.cz) se bojí, že je někdo šmíruje a že jim to žere cpu. 

"všichni mají zapnutý javascript jenom vy si musíte vymýšlet" - to skutečně trochu zní jako z diskuze na Novinkách

Ale spocitaj si kolko ludi tu fnuka, ze treba mat zapnuty JS a ze maju problem ked si ho vypnu. Napocitas ich aspon 10? Pochybujem...

[Hmmm]

Ach bože ...

Rok 2015. Svět webu se řítí k react.js  a podobným technologiím. A IT svět Roota (asi stejný vzorek lidí jako diskuze na Novinky.cz) se bojí, že je někdo šmíruje a že jim to žere cpu. 

to bude cool, až pojedou všechny weby nad úžasným facebookovským javascriptovým frameworkem...
brave new world is coming...
Je hezké, že jste použil slovo "řítí". Ono to pěkně vystihuje situaci.

Aky presne je problem s react.js?

[TKL]

Aky presne je problem s react.js?

Celá oblast single-page webů je podle mě problém a react.js patří do stejného pytle.

[Lemming]

PRAKTICKY (při dnes běžném použití) jim brání velmi:

- rychle se měnící obrázky a texty
- stránka přerolovávající se rychle z oddílu na oddíl (ten cool hypermoderní trend narvat vše na jednu stránku a pak přeskakovat z oddílu na oddíl, nejlépe spolu s nějakou parádní animací, jak jinak než pomocí JS)
- části stránky měnící se nečekaně pod kurzorem nebo přeskládávající se podle aktuálního průběhu načítání
- překrývání části stránky nějakou anoncí, upozorněním, reklamou atd...

Tak body 1, 3 a 4 vadí prakticky každému. Bod 2 by se IMHO dal relativně jednoduše udělat tak, aby postiženým nevadil.

Tak při vyvinutí minimální mozkové aktivity jste si to mohl najít klidně sám, ale proč ne.
http://www.tkl.cz/

A jak mám poznat, že je to ten stejný JKL? Jinak, takovýhle web se bez JS v pohodě obejde. I když to přeblikávání při přepínání sekcí je dost hnusné, textová verze vyhazuje JS chybu a menu by slušelo doplnění atributu ROLE, když už jsme tedy zabředli do té přístupnosti.

Samozřejmě že JS také využívám, ale snažím se to dělat tak, aby to a) opravdu pomáhalo b) nikomu nevadilo c) s vypnutým JS nebo na zařízení bez JS plně fungovalo.

U takových jednoduchých webů jako ten jkl.cz je to jednoduché. Moje webová stránka taky funguje i bez JS (byť to vyžadovalo trochu úsilí). Ale u webových aplikací s komplikovanější interakcí máte v zásadě tři možnosti:

1) Udělat web za použití moderních technologií s tím, že pro malé procento lidí bude zmršený
2) Udělat web v základním HTML a CSS s tím, že pro velké procento lidí bude zmršený (a pro ostatní taky, akorát ti si to dobrovolně vybrali)
3) Udělat část webu dvakrát, protože na používané JS funkčnosti rozumný fallback neexistuje

Samozřejmě, že 3) je ideální, ale ne vždycky ekonomicky schůdné. Když prakticky statický web státní instituce není přístupný, je to špatně. Když vyžaduje JS komplikovaná webová aplikace, nevidím v tom problém.

Celá oblast single-page webů je podle mě problém a react.js patří do stejného pytle.

Opravdu radši budeš používat "kompatibilní" verzi třeba GMailu a ne "normální", protože je to ta zlá single-page aplikace?

[Hmmm]

Aky presne je problem s react.js?

Celá oblast single-page webů je podle mě problém a react.js patří do stejného pytle.

Takze realne ziaden. Technologie nie su nabozenstvo...