Zabránění kopírování obsahu WWW

Ivan Nový

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #60 kdy: 20. 09. 2015, 13:01:40 »
Musim rici, ze vlakno mne opravdu pobavilo, i kdyz to jsem zrovna neocekaval. Tem par co prispeli technickymi detaily dekuji.

Abych trosku prizivil plamennou diskusi o zbytecnosti ochran (podivam se sem se zajmem na "analyzu" v pondeli), tak treba takove firmy.cz jsou (minimalne byly) chranene pomerne trivialne: stahnete jen urcity pocet stranek za zadany cas, potom blokace s prodluzujicim se casem. Ale i tato primitivni ochrana stacila nekolika IT subjektum, aby vzdaly umysl jejich stazeni (ja jsem je sosnul pomoci shellscriptu a zde by to zvladnul asi kdekdo, ale uz jen mit vice IP adres je zjevne problemem). Pro typaly: ne, neplanujeme udelat kopii firmy.cz :-).

Ad obfuskace: zivi mne z casti reverse engineering, sice na trosku nizsi urovni - strojoveho kodu. Obfuskace kodu je naprosto fatalni, nazory ze to je nanic zavani absolutni neznalosti problematiky. Prave obfuskovany kod dokaze hodne zkomplikovat zivot (a ten obfuskator muze byt opravdu i primitivni na implementaci, staci kdyz to tupe ale opravdu hodne zasmodrcha). PhantomJS je u takto obfuskovaneho kodu nanic, kdyz nevite jmena promennych/objektu, nijak se k nim nedostanete. Delat snapshoty vyrenderovanych stranek take prilis nepomuze (viz muj prispevek vyse).

Tak a ted' se do mne muzete pustit :-). Treba by slo rozvest jak se ma projekt o kterem nic nevite uzivit reklamou. Mozna by nekdo mohl poradit treba lidem z Autodesku a Dassaultu (CATIA) poradit, ze jejich soft take bude lepsi dat zdarma a neresit nejake priblble ochrany, kdyz tam muzou prdnout do kazdeho vykresu reklamu a zit z ni (nebo to lepe dat rovnou opensource a zit ze supportu).
Kdyby Adobe vznikalo dnes, nebylo by žádné Adobe. Adobe žije z předinternetové doby. Projekt, kerý se neuživí reklamou, nebo službami na něj navázanými, nemá ani smysl rozvíjet a ani o něm uvažovat. Počet nějakých konstruktérů, kteří potřebují specializovaná data je pár, těm nemá smysl prodávat data, ale nahradit je pomocí těchto dat. Jinak například právní texty nemusí být veřejně přístupné, právníci od vás mohou dostat aplikaci, která se bude připojovat na servery třeba pomocí VPN, nad kterou budete mít kontrolu, a platit mohou za jednotlivé přístupy k databázi. Pro žádnou jinou profesní skupinu nic podobného nepřichází do úvahy.


Ivan Nový

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #61 kdy: 20. 09. 2015, 13:18:38 »
trosku cejtim trolling (poradit autodesku vypnout ochrany, opensource a podpora), nicmene odpoved jste uz asi dostal - podle me docela trivialni a ucinne bude tam napsat ze to ma vsechnno vodoznak s ID a timpadem se na to 99% lidi vykaslalo. To ze vam to 1 % lidi prekona z hecu protoze muzou vas asi az o tolik zisku nepriravi. Jde preci jen o cost/benefit reseni.
Adobe má sociální ochranu, lidé si zvykli používat produkty Adobe v před internetové době, ale dnes začínat s něčím novým s tím, že to budete poskytovat veřejně na internetu a nějak chránit je prostě nemožné. Nelze mít něco veřejné a zároveň tajné.

Pokud by někdo přišel s grafickým generátorem, který by i sám vytvářel trendy, které by vyhověly aktuálnímu vkusu 80% populace, Adobe a grafici zavřou krám. V blízké budoucnosti to je řešitelné. Totéž pro CAD. Prostě nemá smysl přemýšlet o tom, jaké data poskytovat konstruktérům, ale jaká data získat a díky nim je zcela nahradit. Produkty Adobe, jsou produkty myšlenkově spjaté s koncem minulého století. Je nedostatek konstruktérů, obejděme se tedy bez nich. Díky Adobe jsou návrhy strojů digitalizovány, existuje jednotný formát dat, který lze v další fázi využít k automatizovanému návrhu strojů, stačí jen mít dostečně přesnou simulaci reality, aby ty digitální modely šlo testovat, aniž by je bylo třeba fyzicky vyrobit. Tady zase práci pro to to udělal herní průmysl ...

Ivan Nový

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #62 kdy: 20. 09. 2015, 13:23:31 »
A jak bude vypadat obchodní model? Firmy vlastnící ty návrhové automaty, budou pronajímat fyzický výkon "renderovacích" farem a nebo hotová řešení, vzniklá v čase, kdy "renderovací" farmy běží naprázdno, bez placené zakázky.

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #63 kdy: 20. 09. 2015, 13:47:00 »
Že se neuživí nic, co není zadarmo s reklamou je nesmysl. Boom tohoto modelu opadá, protože není moc dobře schopný zaplatit, navíc lidé se učí reklamy blokovat/ignorovat. Setrvačnost tohoto modelu je dána zejména neznalostí zadavatelů reklam.

Spoustu obsahu si lze koupit elektronicky, bohužel v podobě chráněného nesmyslu, který z části odrazuje od koupě gramotnou veřejnost. Jak jsem psal výše,  stejně se to dostane prakticky okamžitě ven, takže zákazník platí v produktu ochranu, která je k ničemu. Zde zase hraje hlavní roli myšlení vydavatelů, kteří mají stejně naivní představy jako původní tazatel tohoto vlákna.

Ukázkou moderního myšlení je třeba GOG, kdyby byla pravda co nám vnucují velcí myslitelé vydavatelů, tak by ten projekt musel dávno umřít a prakticky nic neprodat. Steam s jejich DRM jde cestou, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, na odstranění jejich DRM by se snad dal napsat i tool, ale to vydavatelům nevadí, protože to má DRM a nikdo to neukradne. Naopak by to chtělo naučit vydavatele používat thepiratebay, aby viděli za jak dlouho se jejich produkt, na jehož ochranu investovali X dolarů, dostal ven bez jejich neprolomitelných ochran.

Snad si na to napíšu projekt, budu hledat nový obsah,sw a sledovat warez scénu, aby se dalo určit, jak dlouho trvalo, než se to objevilo na warezu.

Časem jim třeba dojde, že těma ochranama platící zákazníky obtěžují a motivují je si to pořídit jinde, kolikrát z důvodu, že jejich peníze nechtějí, protože pro jejich lokalitu je to nedostupné.


Unknown

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #64 kdy: 20. 09. 2015, 14:56:17 »
Proti warezum je celkem jednoducha obstrukce: Anonymne date ven fake edici co se tvari jako Vase unikla dokumentace ale jsou tam nahodne pozmenene dulezite udaje aby to nikomu na nic nebylo a aby to slo poznat az po delsim studiu. Muzete jich udelat i vic, pribalite ruzne .nfo soubory, ocislujete ruznymi verzemi, do nazvu nekterych pridate "true product_name" nebo "verified_productname" apod. Az nekdo bude studovat ctvrtou verzi. zjisti ze je to taky fake a uvedomi si kolik tim ztratil casu, tak mu dojde ze levnejsi bude si to koupit. Hlavne jde o to, aby se pripadna prava warez kopie ztratila mezi fake kopiemi.



Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #65 kdy: 20. 09. 2015, 15:53:30 »
Proti warezum je celkem jednoducha obstrukce: Anonymne date ven fake edici co se tvari jako Vase unikla dokumentace ale jsou tam nahodne pozmenene dulezite udaje aby to nikomu na nic nebylo a aby to slo poznat az po delsim studiu. Muzete jich udelat i vic, pribalite ruzne .nfo soubory, ocislujete ruznymi verzemi, do nazvu nekterych pridate "true product_name" nebo "verified_productname" apod. Az nekdo bude studovat ctvrtou verzi. zjisti ze je to taky fake a uvedomi si kolik tim ztratil casu, tak mu dojde ze levnejsi bude si to koupit. Hlavne jde o to, aby se pripadna prava warez kopie ztratila mezi fake kopiemi.

Vytváření fake verzí warezu tu je už hodně dlouho, to začalo na Napsteru, možná i dříve. Takže to tak jednoduché rozhodně není, navíc jsou specializovaná fóra, kde si o těch fake verzích řeknou a najdou "správné". Je to sice další možnost, jak znepříjemnit warezákům život, ale není to samospása.


Unknown

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #66 kdy: 20. 09. 2015, 16:40:38 »
Proti warezum je celkem jednoducha obstrukce: Anonymne date ven fake edici co se tvari jako Vase unikla dokumentace ale jsou tam nahodne pozmenene dulezite udaje aby to nikomu na nic nebylo a aby to slo poznat az po delsim studiu. Muzete jich udelat i vic, pribalite ruzne .nfo soubory, ocislujete ruznymi verzemi, do nazvu nekterych pridate "true product_name" nebo "verified_productname" apod. Az nekdo bude studovat ctvrtou verzi. zjisti ze je to taky fake a uvedomi si kolik tim ztratil casu, tak mu dojde ze levnejsi bude si to koupit. Hlavne jde o to, aby se pripadna prava warez kopie ztratila mezi fake kopiemi.

Vytváření fake verzí warezu tu je už hodně dlouho, to začalo na Napsteru, možná i dříve. Takže to tak jednoduché rozhodně není, navíc jsou specializovaná fóra, kde si o těch fake verzích řeknou a najdou "správné". Je to sice další možnost, jak znepříjemnit warezákům život, ale není to samospása.

Jiste, reagoval jsem na tvrzeni typu "jakmile se to jednou dostane ven, tak jste v zadeki". Pokud se podari kombinaci ruznych technik okolo toho vytvorit oder "nesehnatelnosti pokoutne" tak mate vyhrano. IMHO vetsina lidi kteri to potrebuji kdyz na ten oder narazi, tak prestane se dal hledat a jde to koupit. Ze to nejaky jednotlivec "prostouchne" a dostane se k tomu je z hlediska zameru nepodstatne.

pepa

Re:Zabraneni kopirovani obsahu WWW
« Odpověď #67 kdy: 20. 09. 2015, 17:47:56 »
Dle meho nazoru na to staci pomerne malo, treba jen javascript skladat z fragmentu a ty obcas prohodit, zamenit jmen promennych (coz je trivialni ukol na prvni zamenu, ale zpetne se s tim pekne potrapite-vlastni zkusenost). Proste udelat to tak, aby kazda stranka byla prilis dynamicka i kodem.

PhantomJS zpracovava stranku jako prohlizec (protoze to je prohlizec - WebKit), takze tohle solichani je uplne k nicemu. Pokud to uvidi koncovy uzivatel (a Vam se nepodari detekovat, ze nejde o uzivatele ale robota) tak to proste PhantomJS muze vyrendrovat a ulozit.

Ano, jenze nekde jsem psal, ze ta stranka neni uplne staticka (je v ni zobrazen nejaky vykres) a ten neni zobrazeny cely-jen to co je v okne videt, takze nacist a vyrendrovat stranku NEstaci (vysledkem budou jen fragmenty toho co chcete). Predstavte si to jako mapy.cz, predstava ze je stahnete PhantomJS na 20 radek je nerealne. Podle me to nepujde ani na 100 radek.

Vytahnout dalsi casti vykresu znamena pristup k javascript promennym, coz minimalne velmi zkomplikuje ta obfuskace (pro automatizovane vytazeni).

tak zrovna stahovani mapovych podkladu z mapy cz sem delal pred x lety a slozite to neni a stacil na to python, netahalo se vse ale jen cast ta se slozila do obrazku, docela dobre na orientaci kdyz byl android jeste v plenkach

Homo Buzerantus

Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #68 kdy: 21. 09. 2015, 17:08:10 »
Dej na tu stránku fekání gay porno - pak to většina lidí kopírovat nebude.

randolf

Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #69 kdy: 21. 09. 2015, 17:31:20 »
Webdesigner nejsem, ale napada mne:
- Stranku vykresit jako nekolik pres sebe se prekryvajicich textu s pruhlednym pozadim - kazdy bude obsahovat jen cast textu s nepravidelnym rozestupem a mezery mezi znaky zajistit nejak jinak, nez mezernikem. Idealne to jeste nejak poprehazet.
- Vlozit do textu i text, ktery se vizualne nezobrazi
- Nejakou vlastni variantu captcha, predtim, nez se stranka vubec nacte
- Zobrazovat text jako embedded PDF s DRM
- Vykreslit obsah jako krivky (nepravidelne tak, aby to vizualne neslo poznat, ale aby to pripadny automat nezvladl) a ne jako text

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #70 kdy: 21. 09. 2015, 17:47:49 »
- Nejakou vlastni variantu captcha, predtim, nez se stranka vubec nacte

Uzasny napad. Dejte tam CAPTCHA a platici useri si poklepou na celo a poslou vas do zakonceni zazivaciho traktu i s vasim webem. Platit a jeste matlat CAPTCHA, jak Ind z louskaci armady, na to by se vam vykvakli snad i pedofilove.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #71 kdy: 21. 09. 2015, 18:13:19 »
- Stranku vykresit jako nekolik pres sebe se prekryvajicich textu s pruhlednym pozadim - kazdy bude obsahovat jen cast textu s nepravidelnym rozestupem a mezery mezi znaky zajistit nejak jinak, nez mezernikem. Idealne to jeste nejak poprehazet.
- Vlozit do textu i text, ktery se vizualne nezobrazi
- Vykreslit obsah jako krivky (nepravidelne tak, aby to vizualne neslo poznat, ale aby to pripadny automat nezvladl) a ne jako text

Byt platici uzivatel, tak nemoznost zkopirovat par vet ci odstavec by me urcite odradila. Navic to stejne nezabrani ripu stranky, proste se to zase necha vykreslit, orizne se to a necha se to projet pres ocr - pirati budou mit lepsi produkt nez platici zakaznici ;D (je to spis smutne, takto to funguje nyni treba u filmu :( ).

Snow

Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #72 kdy: 21. 09. 2015, 21:26:05 »
Uwarezit se dá všechno a je to i výzva.
Náš produkt, ve firmě, se warezí o sto šest, ale jelikož jde o životashopný obchodní model (pečko, kdyby to někoho zajímalo) nemá smysl to řešit. Teda má, mít web co nejkomfortnější. Lidi si raději zaplatí za rychlý download, obsah na jdnom místě a za aktualizace, než aby si to tahali na torrentu, nebo na share serverech. Teda jistě, někteří lidi si to uwarezí, ale ty by si stejně materiál nekoupili, i kdyby warez nebyl, tak nač to řešit? Já to beru jako reklamu, jiní lidé ve firmě sice ne, tak sem pro ně psal XX robotů co projížděj různé uložta atp (Uožto mimochodem se taky snaží znemožnit jakékoliv automatické vyhledávaní, od cca 30 requestu za minutu - pak captcha, po šifrování odkazů javascriptem... a hádej co, odolalo to?) ale nemá to smysl, pak tady máš stejně TPB kde veškeré emaily na téma DMCA končí v /dev/null ...

Pokud to co plánuješ nebude opravdu životaschopné, když to někdo uwarezí, raděj se na to vykašli i když naházíš na web od všemožného šifrování javascriptem, přes hlídání requestů, po captchu, tak ti na web přijde člověk kterej ti tohle např seleniem, či něčím jiným obejde, zaplatí si proxy, a nakoupí hromadů kreditů na Decaptcha či podobnejch webech... A světe div se nemusíš být na to ani profík, napsal crawlera např v pythonu je otázka max pár desítek řádek...

Honza

Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #73 kdy: 21. 09. 2015, 23:08:26 »
...pečko, kdyby to někoho zajímalo....

On jeste nekdo za pecko plati? Vzdyt je to rozlezle uplne vsude a zadara, jsou toho terabyty a terabyty.
Navic je to porad o tom samem. Vzdyt uz nemuzou tocit nic novyho. Tomu fakt nerozumim, asi uz jsem
moc starej.

Snow

Re:Zabránění kopírování obsahu WWW
« Odpověď #74 kdy: 22. 09. 2015, 00:13:31 »
...pečko, kdyby to někoho zajímalo....

On jeste nekdo za pecko plati? Vzdyt je to rozlezle uplne vsude a zadara, jsou toho terabyty a terabyty.
Navic je to porad o tom samem. Vzdyt uz nemuzou tocit nic novyho. Tomu fakt nerozumim, asi uz jsem
moc starej.
To samé platí i o 90% procent dnešních filmů a taky se točej a tím pádem i vydělávají. Zadarmo toho mraky všude je, to máš pravdu, ale ne pohromadě, bez obtěžujících reklam a streamovatelné... To je ten důvod proč za to lidi platěj. Koupěj si prostě službu která funguje a která nijak neomezuje, jakmile začneš lidi jakkoliv omezovat, odradíš je tak maximálně.