Co je to elektrické napětí?

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #45 kdy: 17. 09. 2015, 10:05:11 »
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás:


v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #46 kdy: 17. 09. 2015, 10:23:01 »
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás:
to je vztah proudu, proudové hustoty a plochy (jestli se nepletu) a platí ve vodičích (jestli se nepletu), o proudu mezi anténama to neříká nic (vzduch není vodič), je elektrický proud pohyb náboje nebo ne?

Ivan Novy

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #47 kdy: 17. 09. 2015, 10:39:00 »
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.

Může za to jev zvaný elektromagnetická indukce. Pohybujete-li s vodičem v elektromagnetickém poli, indukuje se v něm náboj, propojíte-li oba konce přes odpor, poteče jím proud. U BTS kmitá to pole, anténa je v klidu, což je totéž.

podlesh

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #48 kdy: 17. 09. 2015, 11:59:43 »
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás:
to je vztah proudu, proudové hustoty a plochy (jestli se nepletu) a platí ve vodičích (jestli se nepletu), o proudu mezi anténama to neříká nic (vzduch není vodič), je elektrický proud pohyb náboje nebo ne?
Existuje elektrický proud který je pohyben náboje a existuje tzv. "Maxwellův posuvný proud" https://en.wikipedia.org/wiki/Displacement_current
Právě ten druhý "umožňuje" existenci elektromagnetických vln a vůbec přenos energie v dielektriku.

Jinak k původní otázce: neexistuje jednoznačná odpověď. Existuje samozřejmě matematický model fyzikální reality (tj. především Maxwellovy rovnice) a ten platí, ale existuje mnoho různých přístupů jak k tomu může člověk přistupovat aby to pochopil.

死神

  • ***
  • 159
    • Zobrazit profil
Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #49 kdy: 17. 09. 2015, 12:19:44 »
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)

Mezi vysílačem a přijímačem žádné elektrony, protony, miony nebo tauony nelítají. Vysílač vytváří elmag pole, které v anténě přijímače indukuje proud. Takže to, co letí od vysílače k přijímači, jsou fotony.

Pro ty, co je fyzika ve škole minula: https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetick%C3%A9_pole

Cituji: "Elektromagnetická interakce je interakcí dalekého dosahu. Částicí zprostředkující elektromagnetickou interakci je foton."


Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #50 kdy: 17. 09. 2015, 13:25:54 »
 ;D  ;D  ;D

Koukám, že někteří tu jsou neuvěřitelní polyhistoři.
(respektive, myslí si to sobě)

ox

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #51 kdy: 17. 09. 2015, 13:44:34 »
Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.

Křivkový integrál existuje již několik století, ale elektrické napětí na Zemi bylo od dob první bouřky při úderu blesku. Takže je to něco jiného.

Kit

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #52 kdy: 17. 09. 2015, 15:16:24 »
elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D

Nijak. Mezi BTS a mobilem elektrický proud neteče Elektrony by byly okamžitě pohlceny prostředím. Stejně tak ani mezi Zemí a sondou u Marsu. Signál se totiž nepřenáší elektrony, ale elektromagnetickým polem. Tedy polní částicí nazvanou foton.

petmal

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #53 kdy: 17. 09. 2015, 16:42:13 »
elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D

Nijak. Mezi BTS a mobilem elektrický proud neteče Elektrony by byly okamžitě pohlceny prostředím. Stejně tak ani mezi Zemí a sondou u Marsu. Signál se totiž nepřenáší elektrony, ale elektromagnetickým polem. Tedy polní částicí nazvanou foton.

Přesně tak. Přenašečem em interakce (síly) je foton (gravitace - (předpokládaný) graviton, silné - gluon a slabé - 'částice' W/Z).  Em pole je defakto pole fotonů (tyto nemusí být přímo detekovatelné - třeba dva elektrony si při interakci vymění tzv. virtuální foton).
Ještě bych dodal, že určitým způsobem akcelerovany náboj vyzařuje své polní částice - elektron (náboj) pohybující se po zakřivene dráze v mag poli vyzařuje fotony (interakce/pole/síla). Dva hmotné (hmotnost = náboj grav. interakce) objekty obihajici kolem sebe (třeba neutronove hvezdy) vyzařují gravitony (viz. gravitační vlny) atd.

Koneckonců,  jak už bylo napsáno, předpokládá se, že jsou všechny čtyři interakce pouze různými projevy jediné síly (pole/interakce) popsané jednou soustavou rovnic. Podobně jako se em (popsáno soustavou Maxwell. rovnic) pole někdy jeví jako elektrické a jindy magnetické pole.

fahacz

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #54 kdy: 17. 09. 2015, 22:13:53 »
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #55 kdy: 18. 09. 2015, 09:09:19 »
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)

fahacz

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #56 kdy: 18. 09. 2015, 09:30:50 »
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)

ano, ano, pěkný dokument, byl na youtube v čestině, ale byl asi stažen, nemohu ho tam dohledat, ale našel jsem ho zde, bohužel asi tam nění třetí díl.

http://www.dailymotion.com/video/x11ugyu_pribeh-elektriny-1-jiskra-cz_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x11ugz1_pribeh-elektriny-2-vek-vynalezu-cz_shortfilms


fahacz

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #57 kdy: 18. 09. 2015, 12:07:49 »
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)

ano, ano, pěkný dokument, byl na youtube v čestině, ale byl asi stažen, nemohu ho tam dohledat, ale našel jsem ho zde, bohužel asi tam nění třetí díl.

http://www.dailymotion.com/video/x11ugyu_pribeh-elektriny-1-jiskra-cz_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x11ugz1_pribeh-elektriny-2-vek-vynalezu-cz_shortfilms

Omlouvám se za "spam", ale nedalo mi a dohledal jsem i třetí poslední díl, protože je v něm osvětleno co je to elektricka energie na atomové úrovni a je "hloupé" nemít závěr.
http://www.mojevideo.sk/video/1c0d9/pribeh_elektriny_3.html

Jann

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #58 kdy: 18. 09. 2015, 13:43:44 »
Může mi někdo vysvětlit, co je to el. napětí? Našel jsem spoustu definicí, žádná ale neříká, co že to vlastně je. Přitom definice proudu je tak jasná. Prosím o vysvětlení.

Elektrické napětí mezi body A a B je číselně rovno mechanické práci, kterou je třeba vykonat k přenesení jednotkového náboje mezi těmito body proti silám působeným na tento náboj elektrickým polem.

Pokud ti toto nestačí, tak nejspíš budeš mít problém i s tím, že žádná definice neříká, co že to vlastně je ta síla, ta energie, ta hmotnost, ten čas atd.

Mimochodem, nějaký na fyziku orientovaný web by byl asi lepším místem pro podobné dotazy.

JanS

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #59 kdy: 18. 09. 2015, 14:24:55 »
Definici napeti a potencialu spravne napsal v.

Elektricky proud je naboj, ktery prosel danym mistem/plochou za jednotku casu. Smer elektrickeho proudu je pak definovan jako smer pohybu KLADNE nabitych nosicu naboje. Proud tedy mohou nosit jak jak zaporne nabite castice (elektrony, zaporne iony), tak kladne (protony, kladne iony, diry v polovodicich).

Ovsem energii (nikoliv naboj) muzne nest i elektricke (elektromagneticke) pole, prostrednictvim sve zmeny. Diky tomu totiz i probiha komunikace s tou sondou na Marsu tak rychle: zmena E se totiz siri rychlosti svetla, oproti tomu si davaji casti na cas*. A samozrtejme taky elektromagneticka indukce. Kdyz na to prijde, tak ze zasuvky taky zadny elektrony nelezou, ale jen skotaci tam a zase zpatky kazdou 1/50s...

Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.

Křivkový integrál existuje již několik století, ale elektrické napětí na Zemi bylo od dob první bouřky při úderu blesku. Takže je to něco jiného.
Toto je v principu filozoficka otazka. Je dobre mit na pameti, ze vse, co se clovek (a tusim ze i kdokoliv jiny), pokousi vysvetlit/popsat je popsano/vysvetleno prostrednictvim MODELU, ktery danou zkutecnost vysvetli lepe ci hure. Kuprikladu Maxwellovy rovnice jsou snami +- 150 let, ale elm. pole a jeho projevy +- 12*10^9 let.

*) Bavime se v tomto ohledu o vakuu; v jinych prostredich totiz muze dojit k tomu, ze castice leti rychleji nez svetlo (v danem prostredi). Projevem je tzv. Cerevenkovovo zareni, coz je napr. takove to modre svetlo v jadernem reaktoru.