Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: ja 16. 09. 2015, 18:46:40

Název: Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: ja 16. 09. 2015, 18:46:40
Může mi někdo vysvětlit, co je to el. napětí? Našel jsem spoustu definicí, žádná ale neříká, co že to vlastně je. Přitom definice proudu je tak jasná. Prosím o vysvětlení.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 09. 2015, 18:56:44
Definice z wiki nestačí? Je to odvozená veličina a už podle značky jde vidět, jak je definovaná základními veličinami SI
V =  m2 * kg * s−3 * A−1 ...
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 09. 2015, 19:00:17
Pro méně chápavé jde o rozdíl potenciálů, podobně jako u (proudu) vody z nádržky od WC teče dolů do WC. Kdyby byla nádržka a WC mísa na stejné úrovni (napětí) tak by žádná voda (proud) netekla.

Anebo zde:
(http://mcu.cz/images/newspost_images/30/45/ohmuv_zakon_pro_laiky.png)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 19:01:42
analogie není vysvětlení
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: ja 16. 09. 2015, 19:16:28
Jo, to, že se jedná o rozdíl potenciálů vím, ale co je ten potenciál? Mimochodem, vtipný obrázek.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: ja 16. 09. 2015, 19:17:56
Nebo jinak, co je to vyšší a nižší potenciál?
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 16. 09. 2015, 19:19:19
Elektrické napětí je rozdíl elektrického potenciálu dvou míst. Elektrický potenciál je velikost síly elektromagnetického pole působící na elektrický náboj v určitém místě. Elektromagnetické pole je fundamentální základ Vesmíru a dosud nikdo přesně neví jak vzniká.

Elektromagnetické pole je možno si představit jako pole gravitační, s tím rozdílem že je podstatně silnější a vyskytuje se v obou polaritách.

Elektrické napětí pak je možno si představit jako výškový rozdíl míst s různou nadmořskou výškou.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 16. 09. 2015, 19:23:42
Potenciál je defakto hodnota potenciální energie v daném bodě el. pole. Je to obdoba gravitační potenciální energie v grav. poli.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 19:25:21
Elektrický potenciál je velikost síly elektromagnetického pole působící na elektrický náboj v určitém místě.
to jako že se udává v newtonech?
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 16. 09. 2015, 19:29:24
Ono podobné koncepty existují pro všechny čtyři interakce. Gravitační, Em, Silnou a Slabou jadernou. Jen se jmenují jinak a můžou se chovat jinak (při určitých energiích pole). Koneckonců se předpokládá že se všechny síly dají popsat jednou soustavou rovnic - ve skutečnosti existuje jen jedna síla, která někdy vypadá jako gravitace a jindy jako elektromagmetismus...
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Iviak 16. 09. 2015, 19:32:31
Ja by som to jednoducho vysvetlil asi takto: Vyšší potenciál je ten, kde materiál obsahuje menej elektrónov, teda je plný protónov. Logicky Nižší potenciál je plný elektrónov, teda nabitý na mínus. V škole sme sa učili že elektróny tečú od mínus pólu k plusu. teda od miesta s nízkym potenciálom (nabitého na mínus) do miesta s vysokým potenciálom (nabitého na plus). To znamená že sa snažia dať do rovnováhy s protónmi. Nevyskáču len tak do vzduchu, lebo molekuly kyslíka (dusíka... doplňte si) majú elektróny v rovnováhe, alebo presnejšie držia si svoje elektróny a neprijímajú ďalšie, rovnako ako pri izolantoch. Vodiče nedržia svoje elektróny tak pevne a preto keď prijmú nejaký, iný pustia...čím viac ich pustia a prijmú, tým väčší prúd vodičom tečie.

Teda ja by som to vysvetlil takto nejak.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: ja 16. 09. 2015, 19:33:07
Kdybych vyšel z toho proudu, který je mi jasný. Proud je vlastně počet coulombů za čas. Aby se vůbec nějaké náboje hýbaly, musí k tomu být nějak donuceny. Tím donucením jsou dva body, kde v jednom bodu je nedostatek elektronů a v druhém je nadbytek elektronů. Mezi těmito body je nějaké to napětí. Nadbytečné elektrony se tedy dostanou do bodu, kde je nedostatek elektronů a tím vlastně oba body udělají elektricky neutrální. Nadbytečné Elektrony se ale určitě nehýbaly jenom z vlastní vůle, byly k tomu donuceny nějakou mystickou sílou, která vznikla mezi těmito body. Ta mystická síla je to napětí, které říká, kolik práce bylo třeba na to, aby se ty líné elektrony hýbaly. Je moje úvaha správná?

Btw. Stejně mi přijde vtipné, že se zaobíráme věcmi, kterými ve své podstatě vůbec nerozumíme.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: JSH 16. 09. 2015, 19:35:57
S napětím je to těžké. Osobně jsem na nějaké intuitivní vysvětlení rezignoval a spokojil se s analogií pomocí hladin ve dvou sudech a pomocí mechanického potenciálu.
Je to holt blbý :(
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Iviak 16. 09. 2015, 19:37:02
JJ tak nejak sa to učí na základných a stredných školách. na vysokých je to už otázne, lebo atómy sa začínajú správať podivne, raz sú raz nie sú, rýchlosť sa dávkuje po pixeloch a podobne... Mr Hawkingby to vedel asi vysvetliť lepšie, len či by sme pochopili... :D
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 16. 09. 2015, 19:39:15
Elektrický potenciál je velikost síly elektromagnetického pole působící na elektrický náboj v určitém místě.
to jako že se udává v newtonech?

Je pravda že toto není šťastná formulace. I když jsou síla a potenciál těsně svázané. F(x) = -du/dx
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: JSH 16. 09. 2015, 19:43:20
Kdybych vyšel z toho proudu, který je mi jasný. Proud je vlastně počet coulombů za čas. Aby se vůbec nějaké náboje hýbaly, musí k tomu být nějak donuceny. Tím donucením jsou dva body, kde v jednom bodu je nedostatek elektronů a v druhém je nadbytek elektronů. Mezi těmito body je nějaké to napětí. Nadbytečné elektrony se tedy dostanou do bodu, kde je nedostatek elektronů a tím vlastně oba body udělají elektricky neutrální. Nadbytečné Elektrony se ale určitě nehýbaly jenom z vlastní vůle, byly k tomu donuceny nějakou mystickou sílou, která vznikla mezi těmito body. Ta mystická síla je to napětí, které říká, kolik práce bylo třeba na to, aby se ty líné elektrony hýbaly. Je moje úvaha správná?
Ta mystická síla, která pošťuchuje ty nadbytečné elektrony je vyvolaná elektromagnetickým polem. To znamená že ty elektrony jsou "pošťuchovány" fotony. Elektromagnetické pole je to, co po zapnutí rychle proběhne !kolem! vodiče a dá do pohybu elektrony v něm. Ty elektrony se pak vlastně jen líně plazí.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 16. 09. 2015, 19:49:48
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 09. 2015, 19:53:32
Ve skutečnosti žádné elektrony "netečou" jen naráží do sebe a předávají tak kinetickou energii dál...
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 19:55:06
Kdybych vyšel z toho proudu, který je mi jasný. Proud je vlastně počet coulombů za čas. Aby se vůbec nějaké náboje hýbaly, musí k tomu být nějak donuceny. Tím donucením jsou dva body, kde v jednom bodu je nedostatek elektronů a v druhém je nadbytek elektronů. Mezi těmito body je nějaké to napětí. Nadbytečné elektrony se tedy dostanou do bodu, kde je nedostatek elektronů a tím vlastně oba body udělají elektricky neutrální. Nadbytečné Elektrony se ale určitě nehýbaly jenom z vlastní vůle, byly k tomu donuceny nějakou mystickou sílou, která vznikla mezi těmito body. Ta mystická síla je to napětí, které říká, kolik práce bylo třeba na to, aby se ty líné elektrony hýbaly. Je moje úvaha správná?
Ta mystická síla, která pošťuchuje ty nadbytečné elektrony je vyvolaná elektromagnetickým polem. To znamená že ty elektrony jsou "pošťuchovány" fotony. Elektromagnetické pole je to, co po zapnutí rychle proběhne !kolem! vodiče a dá do pohybu elektrony v něm. Ty elektrony se pak vlastně jen líně plazí.

magnetickou složku a dynamické jevy bych do toho vůbec netahal, není to (pro vysvětlení napětí) potřeba
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 09. 2015, 20:02:22
Pokud to chcete opravdu včetně všeho. Popisují to pěkně 4 Maxwellovy rovnice: https://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 20:05:42
Ve skutečnosti žádné elektrony "netečou" jen naráží do sebe a předávají tak kinetickou energii dál...

tímhle zkuste vysvětlit vybíjení kondenzátoru při zkratu
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: JSH 16. 09. 2015, 20:06:48
magnetickou složku a dynamické jevy bych do toho vůbec netahal, není to (pro vysvětlení napětí) potřeba
Pravda, na středoškolské úrovni asi ne. Akorát jsem chtěl zdůraznit že to napětí není ta samotná "mystická síla".
Pokud to chcete opravdu včetně všeho. Popisují to pěkně 4 Maxwellovy rovnice: https://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwellovy_rovnice
Tohle tazateli IMO nepomůže. Ta cesta od maxwellových rovnic k napětí je docela dlouhá.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 20:08:36
magnetickou složku a dynamické jevy bych do toho vůbec netahal, není to (pro vysvětlení napětí) potřeba
Pravda, na středoškolské úrovni asi ne. Akorát jsem chtěl zdůraznit že to napětí není ta samotná "mystická síla".

na žádné úrovni, jestli se bavíme o pouze napětí tak tohle nepotřebujeme a napětí je míra té mystické síly
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 20:43:49
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
teď co je to v daném případě ten potenciál?
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: j 16. 09. 2015, 21:12:29
Nebo jinak, co je to vyšší a nižší potenciál?

Mel by sis nejdriv mozna ujasnit, jaky sily zname, a pak ti to treba dojde ... viz Maxwelky.

Jinak receno, zname 4 zakladni sily (jak uz tu je receno) a elektromagneticka je jedna z nich. Ty sily se vzajemne ovlivnujou a prelejvaj z jedny formy do druhy, a az na to nekdo sestavi rovnici, ma Nobelovku jistou. => nesnaz se to pochopit, ty to nebudes.

Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 21:26:57
Nebo jinak, co je to vyšší a nižší potenciál?

Mel by sis nejdriv mozna ujasnit, jaky sily zname, a pak ti to treba dojde ... viz Maxwelky.

Jinak receno, zname 4 zakladni sily (jak uz tu je receno) a elektromagneticka je jedna z nich. Ty sily se vzajemne ovlivnujou a prelejvaj z jedny formy do druhy, a az na to nekdo sestavi rovnici, ma Nobelovku jistou. => nesnaz se to pochopit, ty to nebudes.
proč shazujete tazatele, když tomu sám evidentně nerozumíte?
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: hawran diskuse 16. 09. 2015, 21:29:10
Koněčně thema, to zas bude ...
 :)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 21:32:57
Koněčně thema, to zas bude ...
 :)
přesně! je to strašně zajímavá otázka, snažím se vydolovat z palice, co jsem tam na výšce nacpal, ale jde to blbě :) a zase se tady sejde hromada lidí co o tom ví prd, ale jednou zapojili LEDku, tak na to mají názor
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: hawran diskuse 16. 09. 2015, 21:38:37
Koněčně thema, to zas bude ...
 :)
přesně! je to strašně zajímavá otázka, snažím se vydolovat z palice, co jsem tam na výšce nacpal, ale jde to blbě :) a zase se tady sejde hromada lidí co o tom ví prd, ale jednou zapojili LEDku, tak na to mají názor

Zajisté míníš LED diodu.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 21:40:08
Koněčně thema, to zas bude ...
 :)
přesně! je to strašně zajímavá otázka, snažím se vydolovat z palice, co jsem tam na výšce nacpal, ale jde to blbě :) a zase se tady sejde hromada lidí co o tom ví prd, ale jednou zapojili LEDku, tak na to mají názor

Zajisté míníš LED diodu.
vypadni
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 16. 09. 2015, 21:55:07
můj pokus o odpověď:

potenciál charakterizuje bod v elektrickém poli
potenciál v bodě X je práce nutná pro posunutí jednotkového náboje z místa, kde na něj elektrické pole bodu X nepůsobí (tj. z nekonečna), do bodu X
potenciál je práce na jednotkový náboj, takže práce dělena nábojem, takže joule dělen coulombem, to je rozměr voltu
a napětí mezi dvěma body je rozdíl potenciálů v nich
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kit 17. 09. 2015, 00:07:44
Může mi někdo vysvětlit, co je to el. napětí?

Je to množství práce, kterou musíme vykonat, pokud chceme přemístit náboj z místa jednoho potenciálu na druhé, resp. obráceně množství práce, která se tím uvolní. Napětí měříme ve voltech [V].

Chceme-li například přemístit elektron mezi místy s rozdílem potenciálů 1 V, musíme vykonat práci 1 eV. Pokud těch elektronů máme víc, např. 6.24151e+18 (tj. 1 C), musíme vykonat práci 1 J.

Čím vyšší napětí, tím víc práce. Čím víc náboje, tím víc práce. Pokud tedy přemístěním náboje 2 C vykonáme práci 6 J, napětí mezi těmito body je 3 V.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kit 17. 09. 2015, 00:23:04
Ve skutečnosti žádné elektrony "netečou" jen naráží do sebe a předávají tak kinetickou energii dál...

To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 17. 09. 2015, 00:44:30
Elektrický potenciál je velikost síly elektromagnetického pole působící na elektrický náboj v určitém místě.
to jako že se udává v newtonech?

Není to úplně správně, nicméně Newtony jsou obsaženy rovnou v definici Ampéru a pomocí Ampéru jsou definované jak elektrický potenciál, tak elektrické napětí.

potenciál v bodě X je práce nutná pro posunutí jednotkového náboje z místa, kde na něj elektrické pole bodu X nepůsobí (tj. z nekonečna), do bodu X

To je encyklopedicky správná definice a není zrovna jasné co si pod tím má člověk představit :)

To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.

Elektrický proud je přenášen elektrickým polem a prochází i absolutním vakuem. Elektrony nebo protony jsou nutné pro přenos elektrického náboje.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kit 17. 09. 2015, 01:28:41
To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.

Elektrický proud je přenášen elektrickým polem a prochází i absolutním vakuem. Elektrony nebo protony jsou nutné pro přenos elektrického náboje.

Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 17. 09. 2015, 02:57:59
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
teď co je to v daném případě ten potenciál?

Nehledejte za tím nějakou reálnou entitu 'na kterou si můžete sáhnout'. To je v tomto případě em pole. Potenciál / potenciální energie je jednou možnou měronou veličinou tohoto pole.

Pokud odložíme různé pokročilé teorie tak pro naši diskuzi je postačující toto:
EM pole je reálná entita. Potenciál je matematický definovaná míra / 'sila' / energie tohoto pole v daném bodě. Je to 'pouze jeden možný matematický popis' tohoto pole.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 17. 09. 2015, 07:59:05
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
teď co je to v daném případě ten potenciál?

Nehledejte za tím nějakou reálnou entitu 'na kterou si můžete sáhnout'. To je v tomto případě em pole. Potenciál / potenciální energie je jednou možnou měronou veličinou tohoto pole.

Pokud odložíme různé pokročilé teorie tak pro naši diskuzi je postačující toto:
EM pole je reálná entita. Potenciál je matematický definovaná míra / 'sila' / energie tohoto pole v daném bodě. Je to 'pouze jeden možný matematický popis' tohoto pole.
že náboj kolem sebe vytváří elektrické pole je axiom do kterého vrtat nemůže (i když jsem přečetl strange theory of light and matter) a myslím, že tazatel by ses tím taky spokojil, otázkou zůstává ten poenciál je jeho fyzikální (spíše než matematický) popis, viz můj pokus o vysvětelní výše
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: j 17. 09. 2015, 08:28:35
Nebo jinak, co je to vyšší a nižší potenciál?

Mel by sis nejdriv mozna ujasnit, jaky sily zname, a pak ti to treba dojde ... viz Maxwelky.

Jinak receno, zname 4 zakladni sily (jak uz tu je receno) a elektromagneticka je jedna z nich. Ty sily se vzajemne ovlivnujou a prelejvaj z jedny formy do druhy, a az na to nekdo sestavi rovnici, ma Nobelovku jistou. => nesnaz se to pochopit, ty to nebudes.
proč shazujete tazatele, když tomu sám evidentně nerozumíte?

Zato ty vubec netusis o cem zvanis.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 17. 09. 2015, 08:52:25
Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.

A elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 17. 09. 2015, 08:55:21
Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.

A elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 17. 09. 2015, 08:57:14
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 17. 09. 2015, 08:59:21
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)

no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 17. 09. 2015, 09:15:21
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Petr 17. 09. 2015, 09:51:30
Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 17. 09. 2015, 09:54:54
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 17. 09. 2015, 10:05:11
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás: (https://upload.wikimedia.org/math/d/2/a/d2a80e2ff12a1f567d9ba8c9d08d8c76.png)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: v 17. 09. 2015, 10:23:01
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás: (https://upload.wikimedia.org/math/d/2/a/d2a80e2ff12a1f567d9ba8c9d08d8c76.png)
to je vztah proudu, proudové hustoty a plochy (jestli se nepletu) a platí ve vodičích (jestli se nepletu), o proudu mezi anténama to neříká nic (vzduch není vodič), je elektrický proud pohyb náboje nebo ne?
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Ivan Novy 17. 09. 2015, 10:39:00
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.

Může za to jev zvaný elektromagnetická indukce. Pohybujete-li s vodičem v elektromagnetickém poli, indukuje se v něm náboj, propojíte-li oba konce přes odpor, poteče jím proud. U BTS kmitá to pole, anténa je v klidu, což je totéž.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: podlesh 17. 09. 2015, 11:59:43
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)

Napsal jsem to jasně, ale speciálně pro Vás: (https://upload.wikimedia.org/math/d/2/a/d2a80e2ff12a1f567d9ba8c9d08d8c76.png)
to je vztah proudu, proudové hustoty a plochy (jestli se nepletu) a platí ve vodičích (jestli se nepletu), o proudu mezi anténama to neříká nic (vzduch není vodič), je elektrický proud pohyb náboje nebo ne?
Existuje elektrický proud který je pohyben náboje a existuje tzv. "Maxwellův posuvný proud" https://en.wikipedia.org/wiki/Displacement_current
Právě ten druhý "umožňuje" existenci elektromagnetických vln a vůbec přenos energie v dielektriku.

Jinak k původní otázce: neexistuje jednoznačná odpověď. Existuje samozřejmě matematický model fyzikální reality (tj. především Maxwellovy rovnice) a ten platí, ale existuje mnoho různých přístupů jak k tomu může člověk přistupovat aby to pochopil.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: 死神 17. 09. 2015, 12:19:44
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)

Mezi vysílačem a přijímačem žádné elektrony, protony, miony nebo tauony nelítají. Vysílač vytváří elmag pole, které v anténě přijímače indukuje proud. Takže to, co letí od vysílače k přijímači, jsou fotony.

Pro ty, co je fyzika ve škole minula: https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetick%C3%A9_pole

Cituji: "Elektromagnetická interakce je interakcí dalekého dosahu. Částicí zprostředkující elektromagnetickou interakci je foton."
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 09. 2015, 13:25:54
 ;D  ;D  ;D

Koukám, že někteří tu jsou neuvěřitelní polyhistoři.
(respektive, myslí si to sobě)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: ox 17. 09. 2015, 13:44:34
Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.

Křivkový integrál existuje již několik století, ale elektrické napětí na Zemi bylo od dob první bouřky při úderu blesku. Takže je to něco jiného.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Kit 17. 09. 2015, 15:16:24
elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D

Nijak. Mezi BTS a mobilem elektrický proud neteče Elektrony by byly okamžitě pohlceny prostředím. Stejně tak ani mezi Zemí a sondou u Marsu. Signál se totiž nepřenáší elektrony, ale elektromagnetickým polem. Tedy polní částicí nazvanou foton.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: petmal 17. 09. 2015, 16:42:13
elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D

Nijak. Mezi BTS a mobilem elektrický proud neteče Elektrony by byly okamžitě pohlceny prostředím. Stejně tak ani mezi Zemí a sondou u Marsu. Signál se totiž nepřenáší elektrony, ale elektromagnetickým polem. Tedy polní částicí nazvanou foton.

Přesně tak. Přenašečem em interakce (síly) je foton (gravitace - (předpokládaný) graviton, silné - gluon a slabé - 'částice' W/Z).  Em pole je defakto pole fotonů (tyto nemusí být přímo detekovatelné - třeba dva elektrony si při interakci vymění tzv. virtuální foton).
Ještě bych dodal, že určitým způsobem akcelerovany náboj vyzařuje své polní částice - elektron (náboj) pohybující se po zakřivene dráze v mag poli vyzařuje fotony (interakce/pole/síla). Dva hmotné (hmotnost = náboj grav. interakce) objekty obihajici kolem sebe (třeba neutronove hvezdy) vyzařují gravitony (viz. gravitační vlny) atd.

Koneckonců,  jak už bylo napsáno, předpokládá se, že jsou všechny čtyři interakce pouze různými projevy jediné síly (pole/interakce) popsané jednou soustavou rovnic. Podobně jako se em (popsáno soustavou Maxwell. rovnic) pole někdy jeví jako elektrické a jindy magnetické pole.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: fahacz 17. 09. 2015, 22:13:53
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 09. 2015, 09:09:19
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI (https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI)
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: fahacz 18. 09. 2015, 09:30:50
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI (https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI)
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)

ano, ano, pěkný dokument, byl na youtube v čestině, ale byl asi stažen, nemohu ho tam dohledat, ale našel jsem ho zde, bohužel asi tam nění třetí díl.

http://www.dailymotion.com/video/x11ugyu_pribeh-elektriny-1-jiskra-cz_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x11ugz1_pribeh-elektriny-2-vek-vynalezu-cz_shortfilms

Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: fahacz 18. 09. 2015, 12:07:49
Dobrý den, jen doplňuji. Je to laický pohled, ale hodí se to sem.
Večer pod lampou - Na čo prišiel pán Maxwell
https://www.youtube.com/watch?v=MpaR1eYj_AY

https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI (https://www.youtube.com/watch?v=Gtp51eZkwoI)
(The Story of Electricity, Jim Al-Khalili, BBC)

ano, ano, pěkný dokument, byl na youtube v čestině, ale byl asi stažen, nemohu ho tam dohledat, ale našel jsem ho zde, bohužel asi tam nění třetí díl.

http://www.dailymotion.com/video/x11ugyu_pribeh-elektriny-1-jiskra-cz_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x11ugz1_pribeh-elektriny-2-vek-vynalezu-cz_shortfilms

Omlouvám se za "spam", ale nedalo mi a dohledal jsem i třetí poslední díl, protože je v něm osvětleno co je to elektricka energie na atomové úrovni a je "hloupé" nemít závěr.
http://www.mojevideo.sk/video/1c0d9/pribeh_elektriny_3.html
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Jann 18. 09. 2015, 13:43:44
Může mi někdo vysvětlit, co je to el. napětí? Našel jsem spoustu definicí, žádná ale neříká, co že to vlastně je. Přitom definice proudu je tak jasná. Prosím o vysvětlení.

Elektrické napětí mezi body A a B je číselně rovno mechanické práci, kterou je třeba vykonat k přenesení jednotkového náboje mezi těmito body proti silám působeným na tento náboj elektrickým polem.

Pokud ti toto nestačí, tak nejspíš budeš mít problém i s tím, že žádná definice neříká, co že to vlastně je ta síla, ta energie, ta hmotnost, ten čas atd.

Mimochodem, nějaký na fyziku orientovaný web by byl asi lepším místem pro podobné dotazy.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: JanS 18. 09. 2015, 14:24:55
Definici napeti a potencialu spravne napsal v.

Elektricky proud je naboj, ktery prosel danym mistem/plochou za jednotku casu. Smer elektrickeho proudu je pak definovan jako smer pohybu KLADNE nabitych nosicu naboje. Proud tedy mohou nosit jak jak zaporne nabite castice (elektrony, zaporne iony), tak kladne (protony, kladne iony, diry v polovodicich).

Ovsem energii (nikoliv naboj) muzne nest i elektricke (elektromagneticke) pole, prostrednictvim sve zmeny. Diky tomu totiz i probiha komunikace s tou sondou na Marsu tak rychle: zmena E se totiz siri rychlosti svetla, oproti tomu si davaji casti na cas*. A samozrtejme taky elektromagneticka indukce. Kdyz na to prijde, tak ze zasuvky taky zadny elektrony nelezou, ale jen skotaci tam a zase zpatky kazdou 1/50s...

Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.

Křivkový integrál existuje již několik století, ale elektrické napětí na Zemi bylo od dob první bouřky při úderu blesku. Takže je to něco jiného.
Toto je v principu filozoficka otazka. Je dobre mit na pameti, ze vse, co se clovek (a tusim ze i kdokoliv jiny), pokousi vysvetlit/popsat je popsano/vysvetleno prostrednictvim MODELU, ktery danou zkutecnost vysvetli lepe ci hure. Kuprikladu Maxwellovy rovnice jsou snami +- 150 let, ale elm. pole a jeho projevy +- 12*10^9 let.

*) Bavime se v tomto ohledu o vakuu; v jinych prostredich totiz muze dojit k tomu, ze castice leti rychleji nez svetlo (v danem prostredi). Projevem je tzv. Cerevenkovovo zareni, coz je napr. takove to modre svetlo v jadernem reaktoru.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 09. 2015, 15:55:12
...
Ovsem energii (nikoliv naboj) muzne nest i elektricke (elektromagneticke) pole, prostrednictvim sve zmeny. Diky tomu totiz i probiha komunikace s tou sondou na Marsu tak rychle: zmena E se totiz siri rychlosti svetla, oproti tomu si davaji casti na cas*.

Tak ona to je snad klasická úloha z fyziky, spočítat rychlost elektronů ve vodiči při daném napětí.
A ouha, ona to zdaleka není rychlost světla.
A přitom žárovka na konci hodně dlouhééééééééééého kabelu se po sepnutí spínače rozsvítí téměř okamžitě.


Kdyz na to prijde, tak ze zasuvky taky zadny elektrony nelezou, ale jen skotaci tam a zase zpatky kazdou 1/50s...
...
Když "skotaci tam a zase zpatky", tak zjevně lezou ze zásuvky (a pak zase zpátky*) ...

*Neplést si to s Tolkienem.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Elt 18. 10. 2017, 22:41:12
Elektrické napětí je rozdíl potencionalů mezi dvěma body el. pole nebo také práce vykonaná při přemisťování el. náboje mezi dvěma body prostoru
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: pockat-no se -to-ulezi 18. 10. 2017, 22:54:06
To je šlechetné, že se tazatel dobral odpovědi po 2 letech. Možná už ho ze školy vyrazili a nebude to potřebovat.
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Yarda 19. 10. 2017, 09:32:11
Tady je to stručně a názorně vysvětleno:
https://cdn.instructables.com/F9D/0YKB/IHUYQ1V1/F9D0YKBIHUYQ1V1.SMALL.gif
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Milfaus 19. 10. 2017, 09:49:41
A co je to elektrické NAPNUTÍ?  ::)
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: mirek 19. 10. 2017, 11:45:42
kromě elementů časoprostoru jako země, oheň, voda, vzduch, elektřina a světlo existuje další element energie, z které tyto elementy vznikají evolucí. tuto energii(pohyb) máme všichni v sobě i všude okolo. https://www.youtube.com/watch?v=flURCh7f06w https://www.youtube.com/watch?v=pBA-A23LMtU https://www.youtube.com/watch?v=iNebCWN3EI8
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: karbous 19. 10. 2017, 11:55:16
Pradadavna Prana, energie Cchi a s tim souvisesijici udrzeni proudeni dle Feng Shuej je toho dukazem.
Energie musi uvolnovat napeti a proto je dobre odstranovat prekazky a nechat ji volne proudit...
Název: Re:Co je to elektrické napětí?
Přispěvatel: Milfaus 19. 10. 2017, 12:02:37
Dobře Karbouš!
Takže tu máme další pojem Fuck Šulink elektrizující erotické napětí se zkratkou (Si) FŠeeU někdy též FŠeeV  8)