Co je to elektrické napětí?

v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #30 kdy: 16. 09. 2015, 21:55:07 »
můj pokus o odpověď:

potenciál charakterizuje bod v elektrickém poli
potenciál v bodě X je práce nutná pro posunutí jednotkového náboje z místa, kde na něj elektrické pole bodu X nepůsobí (tj. z nekonečna), do bodu X
potenciál je práce na jednotkový náboj, takže práce dělena nábojem, takže joule dělen coulombem, to je rozměr voltu
a napětí mezi dvěma body je rozdíl potenciálů v nich


Kit

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #31 kdy: 17. 09. 2015, 00:07:44 »
Může mi někdo vysvětlit, co je to el. napětí?

Je to množství práce, kterou musíme vykonat, pokud chceme přemístit náboj z místa jednoho potenciálu na druhé, resp. obráceně množství práce, která se tím uvolní. Napětí měříme ve voltech [V].

Chceme-li například přemístit elektron mezi místy s rozdílem potenciálů 1 V, musíme vykonat práci 1 eV. Pokud těch elektronů máme víc, např. 6.24151e+18 (tj. 1 C), musíme vykonat práci 1 J.

Čím vyšší napětí, tím víc práce. Čím víc náboje, tím víc práce. Pokud tedy přemístěním náboje 2 C vykonáme práci 6 J, napětí mezi těmito body je 3 V.

Kit

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #32 kdy: 17. 09. 2015, 00:23:04 »
Ve skutečnosti žádné elektrony "netečou" jen naráží do sebe a předávají tak kinetickou energii dál...

To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #33 kdy: 17. 09. 2015, 00:44:30 »
Elektrický potenciál je velikost síly elektromagnetického pole působící na elektrický náboj v určitém místě.
to jako že se udává v newtonech?

Není to úplně správně, nicméně Newtony jsou obsaženy rovnou v definici Ampéru a pomocí Ampéru jsou definované jak elektrický potenciál, tak elektrické napětí.

potenciál v bodě X je práce nutná pro posunutí jednotkového náboje z místa, kde na něj elektrické pole bodu X nepůsobí (tj. z nekonečna), do bodu X

To je encyklopedicky správná definice a není zrovna jasné co si pod tím má člověk představit :)

To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.

Elektrický proud je přenášen elektrickým polem a prochází i absolutním vakuem. Elektrony nebo protony jsou nutné pro přenos elektrického náboje.

Kit

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #34 kdy: 17. 09. 2015, 01:28:41 »
To se týká jen vodičů (kovů) za běžných teplot. V elektrolytech, plynech a ve vakuu je to jinak. Dokonce i v supravodičích je proud přenášen přímo elektrony.

Elektrický proud je přenášen elektrickým polem a prochází i absolutním vakuem. Elektrony nebo protony jsou nutné pro přenos elektrického náboje.

Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.


petmal

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #35 kdy: 17. 09. 2015, 02:57:59 »
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
teď co je to v daném případě ten potenciál?

Nehledejte za tím nějakou reálnou entitu 'na kterou si můžete sáhnout'. To je v tomto případě em pole. Potenciál / potenciální energie je jednou možnou měronou veličinou tohoto pole.

Pokud odložíme různé pokročilé teorie tak pro naši diskuzi je postačující toto:
EM pole je reálná entita. Potenciál je matematický definovaná míra / 'sila' / energie tohoto pole v daném bodě. Je to 'pouze jeden možný matematický popis' tohoto pole.

v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #36 kdy: 17. 09. 2015, 07:59:05 »
Není třeba to prekombinovavat. Potenciál je potenciální energie v daném bodě pole (grav, em....)
Rozdíl potencialu (napětí)  mezi bodem A a B pole je energie kterou náboj daně interakce (hmotnost, elektricky náboj...) potřebuje/ztratí při přemístění z A do B.
teď co je to v daném případě ten potenciál?

Nehledejte za tím nějakou reálnou entitu 'na kterou si můžete sáhnout'. To je v tomto případě em pole. Potenciál / potenciální energie je jednou možnou měronou veličinou tohoto pole.

Pokud odložíme různé pokročilé teorie tak pro naši diskuzi je postačující toto:
EM pole je reálná entita. Potenciál je matematický definovaná míra / 'sila' / energie tohoto pole v daném bodě. Je to 'pouze jeden možný matematický popis' tohoto pole.
že náboj kolem sebe vytváří elektrické pole je axiom do kterého vrtat nemůže (i když jsem přečetl strange theory of light and matter) a myslím, že tazatel by ses tím taky spokojil, otázkou zůstává ten poenciál je jeho fyzikální (spíše než matematický) popis, viz můj pokus o vysvětelní výše

j

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #37 kdy: 17. 09. 2015, 08:28:35 »
Nebo jinak, co je to vyšší a nižší potenciál?

Mel by sis nejdriv mozna ujasnit, jaky sily zname, a pak ti to treba dojde ... viz Maxwelky.

Jinak receno, zname 4 zakladni sily (jak uz tu je receno) a elektromagneticka je jedna z nich. Ty sily se vzajemne ovlivnujou a prelejvaj z jedny formy do druhy, a az na to nekdo sestavi rovnici, ma Nobelovku jistou. => nesnaz se to pochopit, ty to nebudes.
proč shazujete tazatele, když tomu sám evidentně nerozumíte?

Zato ty vubec netusis o cem zvanis.

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #38 kdy: 17. 09. 2015, 08:52:25 »
Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.

A elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D

v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #39 kdy: 17. 09. 2015, 08:55:21 »
Samotné elektrické pole nic nepřenáší, pouze urychluje nosiče nábojů. Proton má stejný náboj jako elektron, ale mnohem vyšší hmotnost. Proto se jako nosiče nábojů hodí nejlépe elektron, resp. i mion nebo tauon. V absolutním vakuu však nejsou protony ani elektrony, nemůže tedy vést elektrický proud. Abychom mohli elektrický proud přenášet i absolutním vakuem, musíme nějakým způsobem vyrazit elektrony z katody.

A elektrický proud z BTS do telefonu se ti dostane jak ? Ionizují tam vzduch anebo vyráží ty elektrony ? :) A co třeba kosmická sonda u Marsu, elektrický proud je tam prokazatelně dříve, než jakákoliv částice ;D
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #40 kdy: 17. 09. 2015, 08:57:14 »
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)

v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #41 kdy: 17. 09. 2015, 08:59:21 »
anténa/vysílač BTS vytváří proměnné elektrické pole, které vhýbe elektronama v anténě přijímače (a hýbající se elektrony jsou elektrický proud)

Výborně, takže k Marsu žádné elektrony, protony, miony a tauony nelítají a funguje to i ve vakuu :)

no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #42 kdy: 17. 09. 2015, 09:15:21 »
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.

Petr

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #43 kdy: 17. 09. 2015, 09:51:30 »
Elektrické napětí mezi body A a B je práce nutná pro přesun jednotkového náboje z bodu B do bodu A, tedy křivkový integrál intenzity elektrického pole po křivce z bodu B do bodu A. Je-li pole potenciální (statické vyvolané elektrickými náboji), pak nezávisí na volbě křivky.

v

Re:Co je to elektrické napětí?
« Odpověď #44 kdy: 17. 09. 2015, 09:54:54 »
no funguje... v příkladu s BTS opravdu žádný proud mezi anténama neteče

Tak to si musíte nějak ujasnit, kdyby tam proud netekl, telefon by nefungoval, jenže on funguje :)
Příčina je v zastaralé chybné definici elektrického proudu, která počítá jenom s elektrickým nábojem, správná definice je první maxwelova rovnice.
prosím, seznamte nás s tou definicí proudu o které mluvíte (I=...)