Bezpečnostní rada státu - cílové IP adresy

[Mirek Prýmek]

Protoze kdyz to bude podle zakonu tak je to dle nej ok.

Nic takovýho jsem neřekl.

A totalita zacina prave timhle smirovanim. Driv domovnici, dneska internet. Vysledek je stejnej.

Jakým způsobem bys argumentoval proti tezi "totalita už tady dávno je - začala povinnou školní docházkou, registrem nemovitostí a registrem vozidel"?

Tu hranici má každý jinde a Mirek se jen snažil říct, že si dovede představit situace, kdy nějaké rozumné(?) může k něčemu být.
Rozhodně nikde netvrdil (alespoň já si toho nevšiml), že "čím více šmírování, tím lépe, a jen houšť ..."

Je to potěšující, že aspoň jeden člověk tady umí číst

Mě zajímají hlavně důsledky, ke kterým to reálně povede. Hysterie typu "jakmile začnou zaznamenávat i cílovou IP, tak skončí civilizace" je prostě směšná, mj. proto, že už teď takovou informaci každý ISP má. Reálně by to teda bylo tak, že se nestane vůbec nic, nikdo ten rozdíl v běžném životě nepozná. Jo, možná se vyrojí trochu víc případů, kdy bude student popotahován za to, že na koleji sdílel filmy, ale to je otázka sama pro sebe, to jsem už psal. Nebýt problému stahování filmů, tak na normálního člověka ta změna nedopadne prostě nijak.

Argumentování tím, že by někdo někdy v budoucnosti hypoteticky mohl ty data zneužít, splňuje celkem slušně znaky paranoie:

Paranoia (řec. παράνοια, pošetilost, šílenství) je duševní porucha, vyznačující se bludy, chorobnými představami o vlastním ohrožení a stihomamem. Přehnané a nedoložené obavy o vlastní bezpečnost, někdy spojené s konspiračními teoriemi, se nazývají paranoidní. Paranoidní představy mohou být neurotického nebo i psychotického původu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Paranoia

...a znaky typicky českýho přizdisráčství (slovníkovou definici nemám ).

Jinak debata o tom, jaká data by měl stát sbírat a jak s nimi nakládat, je samozřejmě legitimní, ale její opravdový jádro je úplně jinde, než kam ho staví hysterický dav: záleží v první řadě na tom, kdo by taková data mohl používat, za jakých podmínek, jak by s nimi mohl nakládat (např. je možný dělat plošný analýzy nebo jenom koukat do konkrétních záznamů?), jestli by o přístupech do databáze byla ex post informovaná sledovaná osoba atd. atd. Taková debata by měla určitě smysl, jenže se neuskuteční, protože hysterický dav to vždycky ukřičí... A v nejhorším případě může hysterický dav udělat i medvědí službu, protože nad ním politici pochopitelně mávnou rukou, rozumní lidi se k debatě nedostanou a politici si zavedou co budou chtít bez diskuse...

[Reklama]

[strepty]

Jinak debata o tom, jaká data by měl stát sbírat a jak s nimi nakládat, je samozřejmě legitimní, ale její opravdový jádro je úplně jinde, než kam ho staví hysterický dav: záleží v první řadě na tom, kdo by taková data mohl používat, za jakých podmínek, jak by s nimi mohl nakládat (např. je možný dělat plošný analýzy nebo jenom koukat do konkrétních záznamů?), jestli by o přístupech do databáze byla ex post informovaná sledovaná osoba atd. atd. Taková debata by měla určitě smysl, jenže se neuskuteční, protože hysterický dav to vždycky ukřičí... A v nejhorším případě může hysterický dav udělat i medvědí službu, protože nad ním politici pochopitelně mávnou rukou, rozumní lidi se k debatě nedostanou a politici si zavedou co budou chtít bez diskuse...

Tak zacnem od konca osoba o ktorej bude mat policia data sa o tom nedozvie z dovodu aby sa nemarilo vyserovanie. Kto ma pristup? Kazdy. Ako si predstavujete napriklad vyhladavanie v databaze? Povedzme ze policia ma sudny prikaz ze moze pozriet ipcky nejakeho Fera. Ide do Telekomu, dajte mi zoznam IP ktore mal Fero za posledny polrok. Fero pravdepodobne vystriedal 500-1000 ipeciek tak im telekom da zozmam 1000ip. Este budu sledovat Joza, Pistu a desat dalsich. Neviem kolko ip ma Telekom, ale je pravdepodobne ze uz menovany vycerpali 80% jeho rozsahu. A keby aj nie admina v Telekome to prestane bavit a da im vsetko za posledny polrok mozno aj dlhsie. Potom pride na rad modelove Ulozto.cz a policia sa spyta daj mi zoznamy kto pristupoval z tychto ipciek a bud mu da 1000 ipeciek za kazdeho sledovaneho alebo cely rozsah Telekomu. Admin na ulozto tiez nama nic ine na praci ze :-) tak im da cely zaznam. No a tento zaznam sa bude dat pekne spenazit napriklad sukromna bezpecnostna sluzba za to dobre zaplati. Staci priklad pana Barty ako sledoval mobil kancelara prezidenta ktoreho cislo sa objavilo na zozname cisel ludi co obchoduju z bielym masom.
 

[Mirek Prýmek]

Tak zacnem od konca osoba o ktorej bude mat policia data sa o tom nedozvie z dovodu aby sa nemarilo vyserovanie. Kto ma pristup? Kazdy.

Teď vůbec nerozumím, o čem vlastně mluvíš. Takhle je to v zákoně, někdo to takhle navrhuje, nebo popisuješ svoji noční můru?

Rozumná diskuse o sledování vypadá takhle: za podmínek A,B,C bych proti tomu nebyl, jinak ano. Instituce X ale A do věcného záměru zákona nezapracovala, takže proto proti tomu pořádám protesty.

Fero pravdepodobne vystriedal 500-1000 ipeciek tak im telekom da zozmam 1000ip. [...] Neviem kolko ip ma Telekom, ale je pravdepodobne ze uz menovany vycerpali 80% jeho rozsahu.

Neber si to osobně, ale ty opravdu chceš diskutovat o nuancích elektronické bezpečnosti a ani nevíš, jak obvykle funguje DHCP? Pokud vycházíš z takovýchto nesmyslů, tak to si asi prvně ujasni, jak sítě opravdu fungují...

No a tento zaznam sa bude dat pekne spenazit napriklad sukromna bezpecnostna sluzba za to dobre zaplati.

To už jsi ale u jiného problému - že by informace neměly z policie leakovat do soukromých rukou. S tím naprosto souhlasím, to je velkej problém, kterej se musí pořádně a odborně řešit.

[strepty]

Uz ste niekedy pocul, cital alebo zaznamenal ze by policia poslala obcanovi ze odpocuvala jeho mobil? Ja nie. Neviem aky zakon na to vyuzivaju len som si typol ze marenie vysetrovania, fakt ale je ze to este nikomu neoznamili, jedine sa to mozete dozvediet pred sudom o tom som uz pocul. Preco myslite ze sledovanie IP bude ine?

[Not]

Až půlka tvý rodiny taky vyletí komínem,  tak můžem diskutovat dál. Ježím se z toho, jak si krátkozrací lidé myslí, že jim a tady se nic stát nemůže. Stačí jen dodržovat zákony a nedělat nic špatnýho. To je znak idiocie. Z těhle se pak stávají nejlepší kolaboranti a při zůčtování se zmůžou jen na "Já dělal svojí práci", to je věta z který se mi dělá černo před očima, když ji slyšíte od nacisty. Jen svojí práci. Ten člověk si SKUTEČNĚ myslí, že nic špatného nedělal. Byl pocitvý občan a dodržoval zákony.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Uz ste niekedy pocul, cital alebo zaznamenal ze by policia poslala obcanovi ze odpocuvala jeho mobil? Ja nie.

Tady přece vůbec nejde o to, jestli někdo o něčem slyšel. Jde o to, jak má být konstruovaný zákon. Pokud by byl napsaný tak, že každý bude mít přístup k výpisu, kdo všechno se díval na jeho záznamy (např. půl roku zpětně) a bude to prostě technicky řešený tak, že to nikdo nebude moct obejít, tak za mě by to bylo úplně ok.

O tomhle to přece je - diskutovat o tom, za jakých podmínek je co pro koho přijatelné a ne vyřvávat tady na sebe, kdo je větší nacista...

Až půlka tvý rodiny taky vyletí komínem,  tak můžem diskutovat dál.

Jakým přesně postupem jsi vydedukoval, že to není můj případ?

a při zůčtování se zmůžou jen na "Já dělal svojí práci", to je věta z který se mi dělá černo před očima, když ji slyšíte od nacisty. Jen svojí práci. Ten člověk si SKUTEČNĚ myslí, že nic špatného nedělal. Byl pocitvý občan a dodržoval zákony.

Tak v tomhle se naprosto shodujeme. Četl jsi Baumanovu knížku Modernita a holocaust?

[BLEK.]

jezis maria riesite to tu ako keby bol problem spustit vps v zahranici idealne azia, otvorit si tunel, a hotovo.

to vas vazne trapi neaky "zakon", nechapete ze oni si tam pisu co chcu a aj tak si robia co chcu.

alebo "drama" lamer policatj stiskol tlacitko na masine Nsa Gsm Snoop 2000™ a odpocul lamy.

KOHO TO SERE.

[strepty]

Tady přece vůbec nejde o to, jestli někdo o něčem slyšel. Jde o to, jak má být konstruovaný zákon. Pokud by byl napsaný tak, že každý bude mít přístup k výpisu, kdo všechno se díval na jeho záznamy (např. půl roku zpětně) a bude to prostě technicky řešený tak, že to nikdo nebude moct obejít, tak za mě by to bylo úplně ok.

Tak to viem hned povedat ze taky zakon nikdy nebude. Dovod Vam zasa definujem prikladom. Fero kradne auta, dohovara sa cez mobil zo svojou bandou. Fera a bandu sleduju ale nepodari sa im nic dokazat. Niekto z Ferovej bandy nebude lama a pozrie si koho policajti odpocuvali (hladali ip),  najde sa tam (najde tam mozno aj Fera podla znenia zakona). Mam pokracovat?
Este k zakonom, vedeli by ste presne znenie toho co bezpecnostna rada schvalila najst na internete? Lebo ja som napriklad pripravovanu novelu trestneho zakona SR kde je aj trestne stahovania z internetu nenasiel. Cize sa obavam ze sa k nej neviem vyjadrit, keby som chcel podla Vasho vzorca protestovat nemal by som proti comu az do doby kedy by to bolo vydane v zbierke zakonov a teda aj platne. Potom by som mohol protestovat a argumentovat ale uz by mi to nepomohlo :-)

[Mirek Prýmek]

Tak to viem hned povedat ze taky zakon nikdy nebude.

Takovy ale jeden z navrhu byl. Chtela to tak tusim ODS, pokud se nepletu.

Este k zakonom, vedeli by ste presne znenie toho co bezpecnostna rada schvalila najst na internete? Lebo ja som napriklad pripravovanu novelu trestneho zakona SR kde je aj trestne stahovania z internetu nenasiel. Cize sa obavam ze sa k nej neviem vyjadrit, keby som chcel podla Vasho vzorca protestovat nemal by som proti comu az do doby kedy by to bolo vydane v zbierke zakonov a teda aj platne. Potom by som mohol protestovat a argumentovat ale uz by mi to nepomohlo :-)

No tak prvne by ses zjevne musel trochu seznamit s tim, jak probiha legislativni proces

[Anarki]

Trochu opomijite dulezite veci a to, ze pokud by byly IP jedine veci, ktere fizlove resi, asi by to bylo v pohode. Jenze Velky Bratr to ma dost v merku a vi jak na to.

Zakladni fizlovsky otazky co je ucej ve fizloskolce jsou: Kdo? Kdy? Kde? S kym? Proc? Za jakym ucelem? Za jakych okolnosti?

1.) Mate platebni kartu? (Co az zakazou cash, coz vesmes pomalu zacinaji delat, pomalu omezuji, je to velka vec pro hodne lidi)
2.) Mate mobil? Hovory, priblizna mapa vaseho vyskytu
3.) Kamerovy systemy na barakcich, v metrech, autobusech, travajich (vazne si nekdo mysli, ze ty WIFI tam jsou pro lidi?) a s tim souvisejici biometrika
4.) Auta, od Kapschovy brany to dotahnem k druzicim, GPSku a fotce kazdy 2 km
5.) Internet veci - ja osobne mam treba problem s ipv6 a hnusi se mi to
6.) V Norsku zacali s tim, ze vam daji krabicku na elektromer a z duvodu tzv. ekologie vam pak optimalizuji tarif nebo co, takze vedi, kdy mate pustenou pracku, kdy zehlicku, kdy kavovar, kdy cumite na bednu a kdy jste si pripojil notes
7.) RFID chipy a jejich nechutna miniaturizace, to ze se to mmj. zacina davat na kdejakou vec od obcanky, pasu po OpenKrad az po nahradu carovych kodu.
8.) Pro vetsi bezpecnost deti se zavedou skolni naramky a dite bez naramku do skoly nemuze (v nejaky evropsky zemi uz to pomalu zkousej nebo nekde u svobodnejch za velkou louzi, jednoduse se to da dohledat)

Takze tady to monitorovani IPecek je jenom dalsi platek ze salamu.

Predstavte si: Tesko Mobil, Tesko Banka, Tesko hypermarketna; vyhodne, hlavne vyhodne!

Doporucuju mrknout na film Shadow Government, posledni cast filmu je sice krestanska propaganda, ale samotny koncept filmu neni dle meho nazoru uplne daleko od vsedni reality. Jsem zvedavej kdy skoncime u Minority reportu, ale to uz bude pozde, protoze to bude ideozlocinem neco takovyhleho napsat a nedej Velky Bratre protestovat proti tomu a do toho kominu pujdete rovnou, jako nenapravitelny.

Jediny udrzitelny "rezim" je dlouhodobe anarchismus (jenze prvni obrazek, ktery vetsina z vas vidi, jsou lidi v cernym s molotovama a horici ulice, nikoliv to, co to ve skutecnosti oznacuje). Jenze na to je vetsina lidi moc pitoma, protoze by rozpoutali prave ten chaoz a jejich tupa ega by zacala rabovat a palit a drancovat a znasilnovat, coz delaj defakto i ted, ale organizovane tzv. demokraticky.

[strepty]

No tak prvne by ses zjevne musel trochu seznamit s tim, jak probiha legislativni proces

Cize ani Vy menate to znenie :-)

[Mirek Prýmek]

Cize ani Vy menate to znenie :-)

Samozřejmě že ne, ještě to nebylo na vládě.

[Mirek Prýmek]

6.) V Norsku zacali s tim, ze vam daji krabicku na elektromer a z duvodu tzv. ekologie vam pak optimalizuji tarif nebo co, takze vedi, kdy mate pustenou pracku, kdy zehlicku, kdy kavovar, kdy cumite na bednu a kdy jste si pripojil notes

Trochu do téhle oblasti dělám, takže jestli opravdu nějaký produkt umí tohle, co píšeš, moc rád bych se s ním seznámil. Byl by odkaz?

[Tom Liberec]

Nové zákony, jak zde všichni vědi, jsou zverejnou na webu vlády   www.vlada.cz   a dá se napsat, že i dopředu avizovány v legislativnim planu vlády. Ve chvíli kdy je projedná vláda jdou do sněmovny. Www.snemovna.cz 

Vzhledem k tomu, že experty pseudo pravice nedokáži shodnout ani na výkladu sociálních práv ústavy a jejich zpracování do zákona o pomoci v hmotné nouzi, 111/2006 Sb.  jsou obavy ze zákonů ohledně sítí a IP zcela na míste. Kreativita zakonodárců velmi často nejde ruku v ruce se schopností rozumnět problematice. Nezávisli expexti v tom zase mají svuj kšeft ...

[strepty]

6.) V Norsku zacali s tim, ze vam daji krabicku na elektromer a z duvodu tzv. ekologie vam pak optimalizuji tarif nebo co, takze vedi, kdy mate pustenou pracku, kdy zehlicku, kdy kavovar, kdy cumite na bednu a kdy jste si pripojil notes

Staci zapnut 10W led ziarovku Eceolite a nebudu vediet nic, take sirokospektralne rusenie ste este nevideli, bezpecne zarusi aj FM radio 10 metrov daleko. Este by to chcelo doplnit o GSM rusicku.