Bezpečnostní rada státu - cílové IP adresy

[JSH]

Nicméně tohle by mě překvapovat nemělo, bude to ten "strach ze ztráty mála", o kterým Bělohradský říká, že to je typicky česká vlastnost... https://plus.google.com/+MiroslavPrymek/posts/aV3z7k6yzxa

S pár věcma, co Bělohradský říká, bych dost nesouhlasil. Hlavně jak tvrdí že nikdy nehrozilo tohle a tamto. Víme že se to nestalo. Domníváme se, že to nehrozilo. Ale jak jistě to věděli lidé v té době?

A ten "strach ze ztráty mála"... Kolik malých věcí je už hodně? Pokud je cílem umlčet potížistu, zabít ho je zbytečný overkill. Prostě jen přijde o dobrou práci a dobré bydlení a dobrou pověst... A lidem, na kterých mu záleží, se taky začnou dít "malé" věci... Nedělo se to málo jen proto, že to je hodně efektivní hrozba?
Ztráta mála bolí daleko víc, když to dopadne na někoho jiného. Najednou je ze solidarity k jednomu člověku volba mezi dvěma lidmi. Tohle ustojí jen někdo hodně pevný.

[Reklama]

[Ferda]

bych jako demokrat a liberál byl v reálném nebezpečí a sledování by pro mě reálně hrozilo tím, že jednoho dne prostě zmizím a nikdo o mně už neuslyší (oblíbená běloruská metoda). Proč myslíš, že bych v takové zemi měl chtít žít? Mně nevadí sledování ve státě, kde ze sledování žádná represe reálně nehrozí (když pominu nějaký stahování filmů, což je kapitola sama pro sebe).

Aspoň sám sobě nelži. Ty že jsi liberál? Tak to jsi teda hodně pobavil! To je totéž, jako kdyby mi 150kilová matróna tvrdila, že je zdravě štíhlá. Tvrdit to samozřejmě může a dokonce tomu může i věřit a dokonce se tak třeba i může cítit, ale nic to nemění na objektivním faktu, že žádnou štíhlou postavu nemá.
Stejně tak ty, který obhajuješ plošné šmírování používaje argumenty typu "proč by ti to mělo vadit, pokud neděláš nic špatného", oponenty obviňuješ z paranoi že jim takové šmírování vadí, přestože v minulosti už mnohokrát došlo ke zneužití takových informací, ale sám se za paranoika nepovažuješ, ačkoli máš stažené půlky z toho, že se na tebe chystá nájezd imperialistických hrdlořezů (kteří svůj útok nepochybně budou domlouvat přes facebook a před nimiž tě plošné šmírování bezpochyby ochrání), paušalizuješ, používáš argumenty ad hominem a slepě důvěřuješ ve státní aparát.

Tohle všechno tě vymezuje spíš jako člověka s bolševickým stylem uvažování, tíhnoucímu k totalitárním myšlenkám: "jsem demokrat a liberál, ale co je demokratické a liberální, to určuji já!"

[Mirek Prýmek]

Aspoň sám sobě nelži. Ty že jsi liberál? Tak to jsi teda hodně pobavil! To je totéž, jako kdyby mi 150kilová matróna tvrdila, že je zdravě štíhlá. Tvrdit to samozřejmě může a dokonce tomu může i věřit a dokonce se tak třeba i může cítit, ale nic to nemění na objektivním faktu, že žádnou štíhlou postavu nemá.

Liberálů je mnoho druhů. Rozhodně nejsem liberál toho typu, co Ševčík a Svobodní.

Stejně tak ty, který obhajuješ plošné šmírování

Neobhajuju. Jenom říkám, že běžně uváděné argumenty jsou přepjaté.

ačkoli máš stažené půlky z toho, že se na tebe chystá nájezd imperialistických hrdlořezů

To se velmi mýlíš. Pročti si moje příspěvky na Plusku, jsem neustále obviňován ze sluníčkového pseudohumanismu, zrady národa, nadbíhání teroristům apod.

(kteří svůj útok nepochybně budou domlouvat přes facebook a před nimiž tě plošné šmírování bezpochyby ochrání), paušalizuješ, používáš argumenty ad hominem a slepě důvěřuješ ve státní aparát.

Nikdo ti nebrání nepravdivé argumenty věrohodně vyvrátit. Například uvést řekněme tři příklady toho "neustálého" zneužívání dat o internetovém provozu státními orgány.

Tohle všechno tě vymezuje spíš jako člověka s bolševickým stylem uvažování, tíhnoucímu k totalitárním myšlenkám: "jsem demokrat a liberál, ale co je demokratické a liberální, to určuji já!"

Fakt? Já mám spíš pocit, že se mi dostalo spoustu nadávek a osobních útoků jenom za to, že jsem vyjádřil můj zcela jednoduchý názor: sbírání dat o obou stranách spojení mě nijak nevzrušuje, beztak ty data už teď každý ISP má.

Dostalo se mi reakce ne-bolševické, ne-totalitární, demokratické, liberální, ne-určující, kdo má na co právo? Řekl někdo "ok, máš plné právo z toho strach nemít, ale já z toho strach mám"?

[Mirek Prýmek]

S pár věcma, co Bělohradský říká, bych dost nesouhlasil. Hlavně jak tvrdí že nikdy nehrozilo tohle a tamto. Víme že se to nestalo. Domníváme se, že to nehrozilo. Ale jak jistě to věděli lidé v té době?

Divej, zaznělo tady Bělorusko. O něm se obecně ví, že to je totalitní režim. Píšeš někam něco, co se režimu nelíbí? Zmizíš. Prostě najednou z ničehožnic přestaneš brát telefon a už tě nikdy nikdo neuvidí. Tohle se reálně děje. Lidi to ví. Jestli nechápeš rozdíl mezi něčím, co se reálně děje a něčím, co si dokážeš vyfantazírovat v nějaké sci-fi povídce, tak je to smutný no, ale není na tom nic k diskusi.

A obávám se, že přesně o tomhle to je - všudypřítomná zaprděnost. Strach podepsat se, obava něco někde říct, aby to náhodou někdo někde nepoužil proti mě, třeba mi nesebral stravenky... Je to hrozně smutný. Jsou země, kde lidi říkají nepohodlné věci a reálně tím riskují vězení nebo smrt. Ale říkají to, protože považují za potřebné to říct. A u nás budou anonymové přes Tor diskutovat o tom, jestli není příliš nebezpečné, aby někdo věděl, že sis koupil pomeranče a ještě u toho budou pindat, jak se naplňuje 1984...

Koneckonců, tohle je věc, pro kterou obdivuju Snowdena - věděl, do čeho jde, mohl se na to vykašlat a v klidu si užívat televize s dvoumetrovou úhlopříčkou, ale přesto to udělal a teď je kdesi, na milost a nemilost KGB GRU. Nese následky, o kterých se nám, s našima "nebezpečnýma pomerančema" vůbec nezdá...

[fox]

může ta data zneužít mnohem nepříjemnějším způsobem, protože tě zná a může být osobně na tebe naštvaný - např. rozhlásí v hospodě, kam chodíš, že každý den lezeš na fekální porno.

Nechápete rozdíl mezi krátkodobým sledováním jednoho klienta (Franta mě ve Středu přepral v hospodě tak si zalogujeme jeho pakety za celý víkend a další Středu v hospodě rozhlásíme kam lezl) a mezi plošným sledováním všech klientů furt a pak zpětně udělat Vyjeď mi všechny klienty s gay pornem za minulou pětiletku, ode dneška je homosexualita trestný čin, tak si je rovnou předvoláme k výslechu.

Názor že dneska žádné takové zneužívání nevidíte takže dneska se není čeho bát je sice logicky správný, jenže máme historickou zkušenost že se to v budoucnu zneužije vždy, je to jen otázka času.

[Reklama]

[cmyk]

Zneužít nejdou jenom informace které neexistují. Zda k tomu reálně dojde je věc motivace, prostředků a rozsahu důsledků. Shromážděné informace jsou zranitelnost a předmětem diskuse je, zda k této zranitelnosti existuje hrozba. U vesnických providerů by měla být VPN samozřejmostí.

TOR je na datové přenosy škoda zahlcovat, máte nějaké osvědčené VPS s anonymníma platbama, aby to moc nezvyšovalo latenci?

[Mirek Prýmek]

jenže máme historickou zkušenost že se to v budoucnu zneužije vždy, je to jen otázka času.

Například uvést řekněme tři příklady toho "neustálého" zneužívání dat o internetovém provozu státními orgány.

[Ferda]

Liberálů je mnoho druhů. Rozhodně nejsem liberál toho typu, co Ševčík a Svobodní.

Základním mottem liberálů je žít a nechat žít. To ty nesplňuješ - nechceš mě nechat na pokoji, naopak, chceš mě špiclovat a ještě se divíš, že mi to vadí.

Neobhajuju. Jenom říkám, že běžně uváděné argumenty jsou přepjaté.

Argumenty máš uvádět ty jako zastánce špiclování, abys mě přesvědčil, že omezení mého soukromí je pro mé dobro. A to se ti zatím nepodařilo. Já nemám vůbec žádnou povinnost ti tu vysvětlovat, proč mi to vadí. Prostě vadí a tečka. Důvody tě nemusejí zajímat.

Nikdo ti nebrání nepravdivé argumenty věrohodně vyvrátit. Například uvést řekněme tři příklady toho "neustálého" zneužívání dat o internetovém provozu státními orgány.

Viz výše. Já nic vyvracet nemusím. Ty musíš snášet argumenty.

[strepty]

Například uvést řekněme tři příklady toho "neustálého" zneužívání dat o internetovém provozu státními orgány.

Tri priklady Vam nedam a ani nemam internetovy, lebo zatial su policajne organy v tomto smere neskusene :-) Ale automatizovany zber dat o STK u nas vyustil v to ze ked zabudnete co len jeden den ze mate neplatnu STK tak Vam pocitac automaticky posle pokutu. Nezaujima ho ze ste mal auto v garazi.  Som presvedceny ze podobne sa da zautomatizovat stahovanie filmov z nelegalnych zdrojov.

[Mirek Prýmek]

Základním mottem liberálů je žít a nechat žít. To ty nesplňuješ - nechceš mě nechat na pokoji, naopak, chceš mě špiclovat a ještě se divíš, že mi to vadí.

Jaks na to propánajána přišel? Odpor ke sledování nikomu neberu. Zvolte si stranu, která je proti (Piráti? Svobodní?), sepisujte petice, pište články do novin, pište svým poslancům. Budu vám k tomu tleskat. Let's GO!

Argumenty máš uvádět ty jako zastánce špiclování, abys mě přesvědčil, že omezení

Hm, takže premisu "ty jako zastánce špiclování" si škrtni. A můžeš začít od začátku a podle pravdy, ne podle nějaké své dojmologie.

Viz výše. Já nic vyvracet nemusím. Ty musíš snášet argumenty.

Coby kritik argumentů odpůrců sledování kritizuji argumenty odpůrců sledování. Nevidím sebemenší důvod, proč bych měl sledování obhajovat.

[Mirek Prýmek]

Tri priklady Vam nedam a ani nemam internetovy, lebo zatial su policajne organy v tomto smere neskusene :-)

No sláva. Tak jsme se konečně shodli, že se nejedná o nějakou jasnou hrozbu, ale čistě hypotetickou možnost, stejně jako čistě hypotetické ovládnutí Země mravenci?

Ale automatizovany zber dat o STK u nas vyustil v to ze ked zabudnete co len jeden den ze mate neplatnu STK tak Vam pocitac automaticky posle pokutu. Nezaujima ho ze ste mal auto v garazi. 

No to je teda hrozný, došlo k vynucení dodržování platného zákona, tak to je tragédie! Kdyby to samý dělalo deset tisíc úřednic, bylo by to úplně něco jinýho! Mimo jiné by ta úřednice vyrazila z úřadu, zazvonila u mě doma a zeptala se "Nemáte náhodou auto v garáži?"

[fox]

jenže máme historickou zkušenost že se to v budoucnu zneužije vždy, je to jen otázka času.

Například uvést řekněme tři příklady toho "neustálého" zneužívání dat o internetovém provozu státními orgány.

Jasně jsem psal o dění budoucnosti. Logicky nedokážu uvést příklad z dneška, když sledování internetu je, naštěstí, v počátcích.
O zneužívání v technologicky blízké mobilní telefonii jistě dobře víte a to je jenom špička ledovce co se dostalo na veřejnost.

[fox]

Nevidím sebemenší důvod, proč bych měl sledování obhajovat.

Zase se mýlíte, jakékoliv sledování občanů je zásah do jejich soukromí a je možné jen v odůvodněných případech. Důvodu tak předkládají zastánci sledování.
Odůvodnění vágním pojmem dětská pornografie a boj proti terorismu je zjevně nedostatečné.

[jentak]

Mě by zajímalo, jestli se reálně děje, že si nějaký správce sítě večer u brambůrků prochází, co kdo dělal na netu apod..

[Mirek Prýmek]

Zase se mýlíte

Cože?! Říkám, že necítím potřebu sledování obhajovat a ty mi na to řekneš, že se "zase mýlím"? To je nějaká variace na vtip "baví se blbej s hluchým"?

Mě by zajímalo, jestli se reálně děje, že si nějaký správce sítě večer u brambůrků prochází, co kdo dělal na netu apod..

To se nepochybně děje úplně běžně. Zvlášť ve firmách, kde mají nasazenou i inspekci ssl mají admini přístup k takovým datům, oproti kterým jsou nějaké páry IP adres k popukání...