Služba sledování změn v katastru

Kolemjdoucí

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #30 kdy: 15. 01. 2015, 11:48:32 »
100% safe řešení existuje a to povinnost osobní přítomnosti u každé změny na katastru, pokud o to majitel nemovitosti požádá. Možná to můžete zadat jako podnět na Vládu :-)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #31 kdy: 15. 01. 2015, 11:57:12 »
Ono by stacilo, kdyby se prodej delal u notare a zmeny katastru se delaly na zaklade notarsky overenych papiru, ne na zklade nejakeho blabolu, ktery si kazdy muze zfalsovat. V civilizovane zemi notar prodavajiciho zajisti podklady, notar kupujiciho je overi a pripravi kupni smlouvu. Jen v CR si kupni smlouvu muze kazdy udelat doma ve Wordu a podepsat sam falesnym podpisem prodavajiciho a jen v CR takovy car papiru je povazovan za legalni.

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #32 kdy: 15. 01. 2015, 12:19:19 »
Vždyť na té smlouvě přece musí být ověřený podpis, tedy se to dělá přesně tak, jak byste chtěl.

ich

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #33 kdy: 15. 01. 2015, 12:31:03 »
Ono by stacilo, kdyby se prodej delal u notare a zmeny katastru se delaly na zaklade notarsky overenych papiru, ne na zklade nejakeho blabolu, ktery si kazdy muze zfalsovat. V civilizovane zemi notar prodavajiciho zajisti podklady, notar kupujiciho je overi a pripravi kupni smlouvu. Jen v CR si kupni smlouvu muze kazdy udelat doma ve Wordu a podepsat sam falesnym podpisem prodavajiciho a jen v CR takovy car papiru je povazovan za legalni.

Jo, pro lidi  bude určitě lepší než si zaplatit hlídacího psa za 200, nechávat každou smlouvu psát notáře resp. advokáta a za tu smlouvu mu vysolit 10k. Nádhera. Takovou blbost už naštěstí zákonodárci několikrát zamítli.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #34 kdy: 15. 01. 2015, 13:38:49 »
Jo, pro lidi  bude určitě lepší než si zaplatit hlídacího psa za 200, nechávat každou smlouvu psát notáře resp. advokáta a za tu smlouvu mu vysolit 10k. Nádhera. Takovou blbost už naštěstí zákonodárci několikrát zamítli.

Nikde neni receno, ze poplatek musi byt deset litru, poplatky urcuje stat. Krome toho, kdyz kupujete barak za nekolik melounu, tak nejakych deset litru je v tom zcela nezajimava kapka. A pokud vam tech deset litru zajisti, ze vam barak nikdo neukradne nad hlavou, tak se to vyplati. Dnes abyste porad koukal do katasrtu a mozna i tak si nemuzete byt jist, ze vas nekdo neprijde vystehovat s policejni asistenci. I kdyz je to drazsi, pokud se to udela bombenfest a zarazi to podvodnikum jejich bohulibou cinnost, povazuji to za lepsi reseni. Ostatne pokud vite o lepsim, stejne spolehlivem reseni, muzete se podelit. Ovsem Cesi jsou takova banda zlodejska, ze si spolehlivosti zadneho reseni nejsem jist.

Vždyť na té smlouvě přece musí být ověřený podpis, tedy se to dělá přesně tak, jak byste chtěl.

Asi to nebude tak horke. Kdyby bylo vse tak uzasne zabezpecene, nebyly by tady kazdou chvili dotazy na hlidac katastru a historky, jake nekdo uz nalinkoval vyse v diskusi. Nekde asi bude nejaka chybka. Treba v tom, ze pozadavek na zmenu katastru muze predlozit kdokoliv, kdo tam donese hezky vypadajici kus papiru a ne napriklad pouze certifikovany notar?


Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #35 kdy: 15. 01. 2015, 15:16:59 »
100% safe řešení existuje a to povinnost osobní přítomnosti u každé změny na katastru, pokud o to majitel nemovitosti požádá. Možná to můžete zadat jako podnět na Vládu :-)

To není 100% safe. Háček je v tom "pokud o to majitel nemovitosti požádá". Pak zjistíte, že už nemáte dům, a když to začnete zjišťovat, tak se na úřadě najednou najde vámi podepsaná žádost, že jste si povinnost osobní přítomnosti nechal zrušit.

Leda, že by se smlouva o prodeji musela podepsat za přítomnosti všech zúčastněných (kupující, prodejce, makléř, notář, neméně dva úředníci z KÚ), a to přímo v dané nemovitosti (mezi doklady by bylo i video z akce). Drahé? Ta daň z převodu by to měla v pohodě pokrýt.

Dneska stačí smlouva ověřená kterýmkoliv z desítek tísíc advokátů ...

Lol Phirae

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #36 kdy: 15. 01. 2015, 15:44:51 »
Treba v tom, ze pozadavek na zmenu katastru muze predlozit kdokoliv, kdo tam donese hezky vypadajici kus papiru a ne napriklad pouze certifikovany notar?

Opravdu ohromně praktické. Dělám asi tak 20-30 převodů v katastru jen pro známé. Proč by to tam dopihele měl nosit nějaký "certifikovaný" notář? Poštu taky zrušíme? Dvacet dní to leží na katastru s tím, že se vyrozumí stávající vlastník. A samozřejmě podpisy na listiny musejí být úředně ověřené.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #37 kdy: 15. 01. 2015, 16:15:06 »
Opravdu ohromně praktické. Dělám asi tak 20-30 převodů v katastru jen pro známé. Proč by to tam dopihele měl nosit nějaký "certifikovaný" notář? Poštu taky zrušíme? Dvacet dní to leží na katastru s tím, že se vyrozumí stávající vlastník. A samozřejmě podpisy na listiny musejí být úředně ověřené.

Ano, teorie je to krasna, ale zjevne ten system nefunguje a je deravy jak reseto. Co kdyz ti treba nekdo na katastru nebo na poste presmeuje adresu? V CR je zjevne mozne vse. Falesne dokumenty jsou stejne dobre, jako ty prave a system nahrava podvodnikum.

死神

  • ***
  • 159
    • Zobrazit profil
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #38 kdy: 15. 01. 2015, 16:26:15 »
A samozřejmě podpisy na listiny musejí být úředně ověřené.

Ouřada na katastru pravost doložených dokladů nezkoumá, takže to 'úřední ověření' si může každý vyrobit sám.

Lol Phirae

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #39 kdy: 15. 01. 2015, 16:30:16 »
Ano, na poště/KÚ to přesměrují Marťani, emaily sežere NSA a SMS ti ukradne mobilní operátor. Systém otravuje drtivou většinu lidí, od zavedení té ochranné lhůty v rámci ochrany obětí Marťanů se prodloužily zápisy víc než na dvojnásobek, přičemž k urychlení ti nepomůže ani to, když tam přijdeš osobně s dvaceti certifikovanými notáři a Barackem Obamou jako svědkem.

O vyznačení, že právní poměry jsou dotčeny změnou, katastrální úřad informuje, nejpozději den poté, co ke změně došlo, vlastníka nemovitosti a jiného oprávněného zasláním informace na adresu podle § 14 odst. 1 písm. b) nebo prostřednictvím datové schránky; pokud o to požádá, katastrální úřad informuje vlastníka také elektronicky na e-mailovou adresu nebo zprávou na mobilní telefon. Účastníky vkladového řízení, kteří mají zřízenu službu sledování změn v katastru, informuje prostřednictvím této služby.

Kolikrát ještě potřebuješ informovat? Běžte už fakt do háje.

Tonda

  • *****
  • 630
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #40 kdy: 15. 01. 2015, 17:24:02 »
Ty podvody se reálně dějí a teď když byl zaveden systém, že platí co je psáno v katastru a po uplynutí ochranné lhůty už v podstatě nelze nic dělat je potřeba tomu zabránit ještě větší.

Padělat ty listiny není zjevně problém, když se podíváme jaké podvody se dějí, konkursní mafie apod., tak je skutečně možné leccos. Dokážu si představit podplacení někoho v nemocnici a útočit takto na osoby co jsou dlouhodobě hospitalizované, podplatit pošťačku bych taky neviděl jako problém.

A zpět k tématu - pokud má člověk DS, měl by úřad doručovat nikoliv papírově, ale do DS (otázka jestli se tak skutečně bude dít), takže se notifikace do DS se může zdát redundantní, navíc DS sama o sobě o přijaté zprávě informuje mailem. Navíc DS si lze kontrolovat robotem, tam nejsou žádné obstrukce. SMS mi přijde určitě spolehlivější než mail, pokud úřad nebude SMS z důvodu úspor posílat nějakým pochybným kanálem. Samozřejmě ve všech případech bude na straně ČÚZK nějaký systém, který bude to zasílání zajišťovat a ten může selhat. Asi bych se rozhodoval mezi DS a SMS, zkusil bych pátrat po reálných zkušenostech jak to chodí.

Optimální by samozřejmě bylo aby to chodilo všemi kanály, mohli dát aspoň e-mail + jeden z placených kanálů. V případě nemovitosti v SJM či s více spoluvlastníky (obecně více oprávněnými) by si každý mohl zadat jiný způsob.

h7

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #41 kdy: 15. 01. 2015, 18:27:43 »
Stejně je paradox, že taková věc jako dům, byt, pozemek apod. lze nyní v ČR ukrást tak, že už ho původní vlastník nezíská zpět. Nemovitost přitom nejde strčit do tašky, převést za hranice apod. jako movité věci. Pořád bude stát na témž místě a je zjevné, kdo tu nemovitost ukradl nebo koupil od zloděje (i tranzitivně). Navíc je typicky dohledatelný i ten zloděj – když tu nemovitost prodává, tak se vystavuje zrakům řady svědků. U movitých věcí je běžné, že když Policie kradenou věc najde, tak ji vrátí původnímu majiteli (tedy tam bývají problémy s tím, že buď věc nenajde nebo nezjistí, koho vlastně je).

Hrozilo sice to, že někdo koupí nemovitost v dobré víře od zloděje, ale to je reálně mnohem menší problém:

a) stačilo si dávat dobrý pozor při koupi nemovitosti (což je mnohem lepší, než muset hlídat něco trvale, i když vlastně nic neděláš), tedy být obezřetný při nějaké činnosti, kterou vědomě dělám je něco jiného, než muset být obezřetný pořád, i když nic nedělám. Prostě když něco kupuji, je zřejmé, že podstupuji nějaké riziko. A to mohu různě zmenšovat (obdobně jako při jiných nákupech).

b) těžko šlo v dobré víře koupit třeba obývaný dům, byt, pozemek pod ním, továrnu apod., když zloděj nemá do nemovitosti ani fyzický přístup, takže reálně se riziko týkalo jen menší části nemovitostí

c) reálně asi nějaké takové případy byly, ale většinou šlo nejspíše o velkou ignoranci prodávajícího

Stanovit nějakou dobu "promlčení" smysl má, tedy napadat to, že nějaký převod uskutečněný před 50 lety není platný a tedy i všechny následující převody jsou neplatné, je nesmysl. Ale promlčecí doba bývá běžně v jednotkách let.

Současný systém by se dal označit jako podpora "legalizace výnosů z trestné činnosti", pokud správně chápu, jak to funguje.

rebol

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #42 kdy: 15. 01. 2015, 19:04:54 »
Pravděpodobnost, že by se někomu podařilo přesměrovat SMS je nižší než přesměrování/hack emailu. Osobně bych preferoval SMS právě z důvodů rychlosti a obtížné napadnutelnosti tohoto komunikačního kanálu. SMS Vám dojde i když jste v zahraničí bez přístupu k emailu.
SMS je zpoplatňovaná a když nebudu mít na účtu u ČÚZK dostatek prostředků (depozit), SMS nepošlou?

h7

Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #43 kdy: 15. 01. 2015, 19:39:49 »
Nevím. Logické by bylo, když už je to udělané takto, kdyby náklady na SMS byly součástí (nemalého) poplatku za převod nemovitosti (nebo jiný úkon). A nebo alespoň to, když nejsou na účtu peníze pro SMS, tak prostě převod neprovést. Když bys chtěl převod nemovitosti udělat, tak bys musel dobít "kredit" (nebo by to za tebe udělal zloděj, kdyby tvoji nemovitost ukrást).

Tonda

  • *****
  • 630
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Služba sledování změn v katastru
« Odpověď #44 kdy: 15. 01. 2015, 20:18:00 »
SMS je zpoplatňovaná a když nebudu mít na účtu u ČÚZK dostatek prostředků (depozit), SMS nepošlou?
Myslím, že ne a že to pokryje těch 200 Kč, přeci frekvence tohoto typu změn není tak častá.