Recruiterka prosí o pomoc (jen feedback)

[Skid]

Presne tak. 90k? za co nas maji? Kdyz clovek poplati uczy a chce aby mu nejaka koruna zbyla tak min 150k.

Jde i o konkurenci. Nikdy jsem neviděl nikoho dobrého za 80 a méně. Jsou to prostě lopaty, které jsou dobré tak na webíky a jednoduchou práci.

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

[Reklama]

[Jan Forman]

To je hlavně kvůli tlaku na cenu a pochopitelně nechtějí úplného blba. Napíšou rozsah, pro člověka nerealizovatelnej (všichni víme, že je to nesmysl - to by ten člověk musel bejt chodící encyklopedie s umělou inteligencí dohromady) a pak ho milostivě vezmou

Právník nic moc nemusí umět, stačí dobře porozumnět textu a pak hodně trénovat copy&paste.

Svět se hodně změnil za posledních deset, dvacet let. Nicméně společnost moc ne, stále chrlí různé humanitní specialisty, se kterými si nikdo neví rady.
Ani nedokážou pochopit, že jejich skill-level je fakt k ničemu. Takovej křovák při návštěvě NASA taky nepochopí, proč to stojí tolik peněz a o čem se tam reálně baví.

Vlastně se tváří divně, když jim jen tak mimochodem vezmete tu jejich aktuální práci z ruky, dokončíte jí a řeknete fajn a jdete dál.

Nástup automatizace, robotiky nějak nikdo nevzal v potaz, asi v tej Číně to berou vážně.

všimli ste si že podobná fraška s náborem lidí do IT pozic je skutečně JEN ve světě IT ? nic podobného se např. v oblasti práv, chemie, strojírenství apod. vůbec neděje. zkuste si představit, že třeba právník se specializací na trestní právo přijde do firmy a začne s ním "výběrové" řízení stejné jako u IT a v inzerátu budou nesmyslné požadavky na právo finanční, evropské unie, pracovní apod. Směšné ne ? Kdo myslíte že by to z právníků vydržel. Myslíte si, že právní firmy testují uchazeče o práci stejně jako uchazeče v IT? To tedy určitě NE. Myslíte si že právníci pracují v OpenSpace ? To asi těžko co ?  Viděl někdo platy právníků např. v US/UK ?

[borekz]

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

[Skid]

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

Myslim to vazne. Na Morave je casto problem dostat i 35k. Republika je vetsi nez Praha a Brno... Sam jsem nastupoval kdysi jako vyvojar za mnohem nizsi mzdu. A vim, ze za ty penize tam delaji i opravdovi odbornici, protoze jim zkratka nic jineho nezbyva.

[Jan Forman]

Platy v ČR jsou otřesné...

Je fakt, že se tu všechno míchá dohromady... což je chyba. Na druhé straně i v tom Nemecku bude makáč co krimpluje kabely brát alespoň těch 50tisíc v přepočtu. Respektive cca 80 bere reinstalovač widlí.

Vzpomínám si, jak jsem kdysi dělal pro jednoho zaměstnavatele technika, zaměstnanci zvorali co měli udělat. Hrozilo, že příjdeme o prachy. Zjistilo se to až večer a následoval jednoduchý příkaz majitele "vyřeš to".

Takže jsem si hezky přesedával z jedné židle na druhou a všechnu tu jejich činnost provedl až do konce, kde jsem si zkontroloval výsledek. V podstatě jsem nasimuloval celý ten řetěz ve firmě. Od manažera po toho makáče co to měl vyexportovat.

Bylo vtipné, že jsem veškerou jejich agendu prostě zvládal jen tak mimochodem ke svojí práci.

Přemýšleli jste někdy nad tím, jak velké množství těch ajťáků v pohodě řeší personalistiku, účetnictví, smlouvy z někoho jiného? Mě by to děsilo, říkal bych si to nějakej Pepa mě může tak snadno zastat? Ale přesto si myslí, že si zaslouží stejné peníze.

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

[Reklama]

[jindra]

Řečeno toho bylo mnoho, uvedu tedy jen zkušenosti ze svého profesního života a snad tím pomohu ukázat, jak to nedělat.

1. Pohovor u české firmy:
Šel jsem na pohovor v podstatně naslepo (přes recruitera) - pozice .NET vývojáře. Měl jsem jít rovnou na technický pohovor, ale daný manažer/vedoucí teamu zrovna někam odjel, tak jsem si popovídal jen se slečnou z HR.

Během pohovoru jsem se dozvěděl hned několik podstatných detailů:

• jde o bodyshopping, programátoři jsou vysílání ke klientům, kde dělají na projektu od několika měsíců po "furt"
• platové ohodnocení vůbec neodpovídalo trhu - i když jsem si řekl, že budu raději dělat za méně, hlavně, aby mne práce bavila, stále jsem byl pro firmu příliš drahý

Kdyby byl recruiter upřímný a hned řekl, o co jde a jaké jsou podmínky, neztrácel bych čas svůj ani čas dané společnosti.

2. Recruiter nabízí práci v zahraničí:
Po hodinovém hovoru mám dojem, že jde o práci snů. U moře, v teple, skvělé platové podmínky, benefity, možnost profesního růstu. Jen jednu věc jsem se nedozvěděl - co firma dělá. Požádal jsem recruitera, ať mi mailem zašle další detaily. Odpověď jsem dostal druhý den - šlo o firmu, která vyvíjela aplikace pro kasina, gambling. Z morálních důvodů jsem takovou nabídku hned zavrhl.

Kdyby recruiter řekl hned na začátku, o jakou jde firmu a co firma dělá, neztrácel bych čas svůj ani čas recruitera.

3. Programování u tabule/na papír:
Zajímal jsem se o práci v jednom startupu, který přerostl do enterprise businessu. Dostal jsem test-task, což mi vyhovovalo. Test-task jsem splnil jako nikdo před tím, kód byl čitelný, zdokumentovaný, správně navržený a řešení bylo nevídaně optimální. Jenže pak přišly otázky na to, "jak se bude chovat tento (zprasený) kód" a "implementujte _algoritmus_" - před dvěma zkoušejícími a na papír.

Rád si věci promýšlím a analyzuji. Urputné zírání dvou zkoušejících mi na klidu nepřidalo. "Zkouška" probíhala v duchu honění si ega roztodivnými kusy kódu, které by nikoho nenapadly napsat do reálné aplikace. I když člověk zná svůj jazyk sebevíc, nemá stejně moc šancí, pokud sám takové chytáky nevytváří.

Špatné nastavení pohovoru stálo za mým fatálním neúspěchem. Psaní kódu na tabuli někomu vyhovuje, někomu ne. Jde o typ osobnosti, na kterou se ale nikdo neptá, leč zásadně ovlivní rozhodnutí, zda-li kandidáta vzít, nebo poslat pryč.

4. Ostatní:
A pak již jen takové perly:

• Neznalost rozdílu mezi Javou a JavaScriptem.
• Nabízet Javu, ale mluvit o "skriptování v Javě" - je to Java, nebo JavaScript? Chtěl být recruiter inovativní?
• Špatné jméno v nabídce práce.
• Obecné žvásty v popisu pozice.

[atarist]

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

Myslim to vazne. Na Morave je casto problem dostat i 35k. Republika je vetsi nez Praha a Brno... Sam jsem nastupoval kdysi jako vyvojar za mnohem nizsi mzdu. A vim, ze za ty penize tam delaji i opravdovi odbornici, protoze jim zkratka nic jineho nezbyva.

To jako přesně kde? Brno ani Ostrava to nejsou (ok Ostrava není na Moravě, já jen pro upresnění, protože v Praze to tak chápou). Možná Olomouc, okolí Břeclavi? Ale to je zajímavé, proč ti lidi nepracují pro Brno; tady je furt nedostatek lidí a dosáhnou tady na víc. Minimálně z okolí Olomouce i té Břeclavi se běžně dojíždí a když se to zkombinuje s home officem, není to marné.

[gll]

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

i Lenina je pravděpodobně Javaman. Tahle vlákna tu zakládá on aby si na nich mohl honit ego.

[qwertz]

Delat v Praze samozrejme neznamena, ze musim bydlet v Praze. To si jenom prespolni mysli a sroubuji prazske nemovitosti do komedialnich cisel. Pak dochazi ke komediim, kde parcela v Praze - Klanovicich stoji 6000 za metr a o 100 metru dal v Sestajovicich ve Stredoceskem kraji 3000 za metr. (Klanovice a Sestajovice jsou souvisla zastavba). Jenom kvuli klikate care na mape - komedie.

hmm. tak to určitě. Podle inzerátů rodiný barák v Šestajovicích s pozemkem alespoň 1000m2 vychází na 11M a více.

Ja jsem si nechal za 5 mega postavit dum v Brandyse, v miste odkud je to na metro Cerny most 13 minut MHD busem nebo 30 minut autem az primo do prace. Zivotni naklady nejsou nijak vyssi, nez ve zbytku republiky.

O tom jsem mluvil. Do práce 30+ km autem, spolu s dalšími 160tis. lidmi každý den na ucpané dálnici (to musí být terno zůstat v zácpě). Navíc ten barák bych chtěl fakt vidět. V inzerci se mi žádný nalézt nepodařilo. Vlastně se mi nikde v tomto okolí nepodařilo nalézt pořádný dům s velkou zahradou za méně než +/- 10M.

Chápu, že každý má jiné priority, a někdo bude spokojen s garsonkou v centru za cenu luxusního domu v někde v dolní horní, ale znova opakuju - za 5M běžně koupíte podsklepený i 2 geneační dům se zahradou přes 1000M2 s lepší vzdáleností ke službám. Stejný dům v okolí prahy pod 10-15M nekoupíte.

V Praze je drahe vsecko spojene s nemovitostmi (tedy napr. i hospody, kde hospodsky plati najem) movite veci stoji stejne, nebo i diky vetsi konkurenci mene. Treba Skodu Kodiaq mi nabidli s nejvetsi slevou v Praze, maji hodne prodeju, muzou jit s marzi dolu.

No tak zrovna skodu Kodiaq si můžete vPraze koupit, i kdyby jste byl ze Zlína. Ovšem pochybuju, že jste si při nákupu auta zjišťoval ceny na  moravě, abyste tu mohl tvrdit, že v Praze jsou nejnižší.

[Skid]

To je zase jednou poradna kravina... Uvedomte si, ze 80k neni bezny plat. Vetsina ajtaku v republice nedosahne ani na polovinu. A rozhodne to nejsou vsechno lidi, co neumi premyslet nebo nerozumi oboru.

"hdhdhf" je převlečený Javaman a jeho příspěvky jsou určené pro pobavení. Ale myslíte vážně, že většina ajťáků bere pod 40 tisíc hrubého ? Těmi ajťáky myslíte vývojáře s VŠ nebo krimplovače sítí ?

Myslim to vazne. Na Morave je casto problem dostat i 35k. Republika je vetsi nez Praha a Brno... Sam jsem nastupoval kdysi jako vyvojar za mnohem nizsi mzdu. A vim, ze za ty penize tam delaji i opravdovi odbornici, protoze jim zkratka nic jineho nezbyva.

To jako přesně kde? Brno ani Ostrava to nejsou (ok Ostrava není na Moravě, já jen pro upresnění, protože v Praze to tak chápou). Možná Olomouc, okolí Břeclavi? Ale to je zajímavé, proč ti lidi nepracují pro Brno; tady je furt nedostatek lidí a dosáhnou tady na víc. Minimálně z okolí Olomouce i té Břeclavi se běžně dojíždí a když se to zkombinuje s home officem, není to marné.

Presne misto si s dovolenim necham pro sebe. Ale znam i situaci v Ostrave, a neni to tam o moc jine...

[qwertz]

To jako přesně kde? Brno ani Ostrava to nejsou (ok Ostrava není na Moravě, já jen pro upresnění, protože v Praze to tak chápou).

Komiku. A kde teda jako Ostrava leží? 
https://cs.wikipedia.org/wiki/Moravsko-slezsk%C3%A1_hranice

Ostrava leží především na Moravě s tím, že některé okrajové části se "dostaly do Slezska", přičemž žádná správná hranice Slezka neexistuje, neboť se jedná o administrativní členění, které se neustále měnilo. Historické území Moravy obsahuje prakticky celé Jeseníky a sahá až do Polska. Jediné území, které se dá bezpochyby nazvat Slezksem leží od Ostravice na východ.

[Skid]

To jako přesně kde? Brno ani Ostrava to nejsou (ok Ostrava není na Moravě, já jen pro upresnění, protože v Praze to tak chápou).

Komiku. A kde teda jako Ostrava leží? 
https://cs.wikipedia.org/wiki/Moravsko-slezsk%C3%A1_hranice

Ostrava leží především na Moravě s tím, že některé okrajové části se "dostaly do Slezska", přičemž žádná správná hranice Slezka neexistuje, neboť se jedná o administrativní členění, které se neustále měnilo. Historické území Moravy obsahuje prakticky celé Jeseníky a sahá až do Polska. Jediné území, které se dá bezpochyby nazvat Slezksem leží od Ostravice na východ.

Ta hranice je slozita... Ono tam totiz patri i druha cast centra pod Bazaly, ale proc se hadat o blbostech...

[qwertz]

No zřejmě proto se jmenuje Slezská Ostrava. 

Nicméně podíl plochy nebo obyvatel na celém městě Ostrava je velmi malý (méně než 10% ?) . Proto tvrdit, že Ostrava neleží na Moravě, je nesmysl. Historické centrum je na Moravě (proto se obvod jmenuje Moravská Ostrava) a ať si vyberete jakoukoli historickou administrativní hranici Slezského vojvodství, vždy bude většina na moravě.

Ale hádat se je zbytečné, pro některá individua - např. fotbalové bafuňáře - jsou morava a slezsko Asie 

[kojot4]

No já si myslím, že dobrý život není nemožný, příklad: seženete si práci na pražském Chodově za 60k hrubého, tj. 43k čistého nebo kolik (neberu tolik ale odhaduji).

Seženete si práci na 2 dni v office, 3 dni home office, což s trochou snahy lze. V Praze si zaplatíte podnájem pokoje, nebo hotel či penzion na 1-2 noci v týdnu, takže

6.000 Kč ubytko - hotel nebo pokoj
6.000 Kč měsíčně hypo na dřevostavbu 60km za Prahou
10k jídlo, oblečení
5k auto, benzín
5k kapesné a další výdaje
3k náklady na provoz baráku

celkem 35k Kč. Když bude rodina, tak snad něco přinese i manželka, navíc asi někdo něco třeba kolem 30-40 let něco i zdědí, takže to prostě tak nějak normálně bude fungovat.

Těch 60km lze případně i ty dva dny nějak kousnout a dojet. Počítám dřevostavbu co jsem se ptal 40m2, samozřejmě když se vezme příjem manželky/přítelkyně tak člověk zas musí koupit něco většího.

A co mám známé co bydlí v nové dřevostavbě, tak si to pochvalují.

Podle mě je lepší na 2 dny do Prahy prostě v týdnu dojet, člověk získá pražský plat, a přeci jenom nemusí v Praze žít. Dělá to tak spousta lidí, že maj třeba barák v jižních čechách a pronajímají si na 2-3 dni v týdnu v Praze garsonku...

[borekz]

Pokud ti nevadí pendlování, můžeš bydlet u hranic a dvakrát týdně si dojet pro Bavorský nebo Vídeňský plat. Pracovních nabídek je dost, stačí se naučit německy.