Proč ateisté nepoužívají logiku ?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #525 kdy: 02. 08. 2018, 08:22:50 »
Tento algoritmus ale neřeší vznik prvni generace jedinců určité složitosti. Nejde o evoluční strom, ale o evoluční les, a na počátku bylo stvoření.
Když si naši předkové nedovedli vysvětlit blesk a hrom, tak pro ně vymysleli boha. Když to vysvětlili, boha zrušili.

Když křesťané nedovedli vysvětlit oběh Slunce, tak lidem zatrhli otáčení Země. Když to lidi vysvětlili, Bůh měl průser, byl z vědy odvolán a křesťané za to přestali upalovat.

Když křesťané nedovedou vysvětlit vznik života, tak tam potřebují Boha. Ale lidi už toho mají dost, a tak jsou křesťané v krizi. Inteligentní vzdělaný člověk mentálně nepostižený Boha nepotřebuje a křesťané i na Rootu hledají způsob, jak lidi zmanipulovat.

Sečteno a podtrženo, náboženská víra znamená, že šaman si vysvětlení něčeho vycucal z prstu, nemá koule aby přiznal že něco neví, ale za účelem udržení se u koryta je rozhodnutej každýho chytřejšího zabít.


MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #526 kdy: 02. 08. 2018, 08:26:36 »
Ateisté používají logiku, neboť je logické předpokládat neexistenci něčeho, co se neprokázalo, že vůbec existuje.

Mimochodem, kde je admin? Myslel jsem, že root je o linuxu a ne o breku sektářských fanatiků, za středověku upalovali, dnes nosí bůrky. Co přijde příště? Lidi, kteří věří ve fiktivní bytosti, by měli být automaticky zavíráni na psychiatrii...

LOCK

Tak Godel je znám tím, že logicky odvodil existenci Boha. Jeho důkaz najdete i na internetu.

Ale jistě, já v jeho existenci nejenže věřím, ale mám ji i za prokázanou. On totiž nepopiratelně existuje jako myšlenkový konstrukt; má to jen jeden zádrhel ... kolik hlav, tolik představ a tolik různých bohů. Tedy jako subjektivní představa existuje tolik bohů, kolik je myslí nějakou takovou konstrukci pojmout.
Akorát je to v hodně příkrém rozporu s tím, co vykládají pámbíčkáři organizovaní v církvích.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #527 kdy: 02. 08. 2018, 08:31:06 »
Navíc šlechtění není evoluce ale stvoření. Nadpřirozený zásah člověka do běhu přírody. Přece člověk byl stvořen k obrazu Boha, má proto i tvořivé nadání.

Slyseli jsme slovo boží... Jako jestli tohle někdo myslí vážně, tak je totální chuy...

No zajímavé je sledovat civilizace, ty biblicky křesťanské, kde se právě takto uvažuje a myslí se to vážně dojdou dále, než civilizace založené na ateismu. Porovnejte Čínu a USA.

Považovat předMaoistickou Čínu za ateistickou může jedině totální ignorant ROFLMAO

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #528 kdy: 02. 08. 2018, 08:34:26 »
Jeden priklad evoluce:

 https://www.kulturistika.com/vyziva/vyziva/zaklady-vyzivy/skodi-nam-mlecne-vyrobky

Zde máme pro ilustraci, jak jsou na tom ve světě, co se týče snášenlivosti laktózy. Vidíme, že v Americe, Evropě a Austrálii je tolerance laktózy poměrně vysoká – logicky, jsou to vyspělé země, kde probíhají všechny procesy rychleji než v zaostalejších částech, jako je Afrika, Jižní Amerika a některé části Asie, kde jak vidíme na grafu, je intolerance na laktózu poměrně častým jevem. V Asii a některých afrických regionech, je tento jev způsob nejspíše také tím, že pro hinduismus, který je v těchto zemích tradičním a častým náboženstvím, je kráva posvátné zvíře.

To není evoluce, jen adaptace naprojektovaná předem. Konfiguraci DNA pro snášenlivost laktózy, mají všichni. Přece stejně se chovají programy, v různých firmách se využívají jejich různé vlastnosti. Ale program se sám firmě nepřizpůsobí díky náhodné chybě. Aby to byla evoluce, museli by lidé bez snášenlivosti na laktózu být nějak znevýhodněni. Jinak evoluční vysvětlení snášenlivosti laktózy je právě opačné, mléko lidé začali konzumovat z hladu, ti co ho nesnášeli, zemřeli hladem. Taková je evoluční logika.

Jestli on ten vznik nesnášenlivosti na laktózu náhodou není právě tím, co dítě přirozeně přiměje se odstavit?
Ti, u nichž nesnášenlivost nevznikne, jsou odstaveni v momentě, kdy matce začnou jít na nervy rozkousané bradavky. A v kulturách, kde pili mléko dobytka i nadále (zejména se to uvádí u vikingů) měli naopak velkou výhodu ve stabilním a velkém přísunu bílkovin a vápníku, a tedy silnějších kostech a svalech. Což se v éře chladných zbraní dozajista hodilo.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #529 kdy: 02. 08. 2018, 08:35:23 »
@ PetrM

V Bibli je všechno potřebné k založení a přetrvání úspěšné civilizace. Úplně vše v ní být nemusí.

Tak hlavně, že v návodu k budování vlastní civilizace
- chybí telefonní číslo a e-mail na nadpřirozenou bytost, bez které to nebude fungovat.
- nechybí návod na brutální likvidaci konkurenčních civilizací.


MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #530 kdy: 02. 08. 2018, 08:35:37 »
Navíc šlechtění není evoluce ale stvoření. Nadpřirozený zásah člověka do běhu přírody. Přece člověk byl stvořen k obrazu Boha, má proto i tvořivé nadání.

Slyseli jsme slovo boží... Jako jestli tohle někdo myslí vážně, tak je totální chuy...

Už jsem to pochopil. Neschopnost přinést věcné argumenty zamaskujeme redefinicí pojmu. D-fens pro takové diskutéry má velmi trefný 4písmenný výraz.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #531 kdy: 02. 08. 2018, 08:38:45 »
Čímž jste popsal proč evoluce neexistuje. Produkují se jen životaschopná embrya na základě starých informací o prostředí, negenerují se embrya pokusná, což by evoluční automat vyžadoval a zůstaly by po nich stopy.
Přesně tak, evoluce neprobíhá tak, jak si většina lidí myslí, že vznikají s každou generací drobné náhodné odchylky a za 1000 let je tu nový druh....Kolik nových druhů vzniklo samovolně za posledních 100 000 let...vesměs žádné nové druhy nevznikly. Je to dáno tím, že každý jedinec je v populaci druhu unikátní a má trochu rozdílné vlastnosti, ale tyto nemají možnost se samovolně plně rozvinout, protože se přirozeným rozmnožováním ředí. Nový druh je tedy možné vypěstovat jen cíleným šlechtěním, kdy se snažíme vybírat jedince se stejným znakem.
Evoluce v přírodě probíhá tak, že nejprve z důvodů změny okolních podmínek dojde k plošnému vymírání...nicméně někdo se specifickými znaky přežije a přizpůsobí se novym podmínkám ...tím dojde k nastartování evoluční exploze protože tento rozdílový znak začne v populaci převládat a neředí se v populaci s ostatními jedinci.

Tento algoritmus ale neřeší vznik první generace jedinců určité složitosti. Nejde o evoluční strom, ale o evoluční les, a na počátku bylo stvoření. Pravděpodobnost toho algoritmu, pokud by ta evoluce probíhala z ničeho, že by konvergovala k něčemu životaschopnému se blíží nule.

Pokud by to fungovalo, dal by se nasimulovat tento algoritmus na bakteriích, a evoluce druhů by byla spolehlivě prokázána a to není.

Teď jste právě předvedl, že jste to vůbec nepochopil....
Takže ještě jednou:
1) Evoluční algoritmus nijak nevysvětluje okamžik stvoření života
2) Z uvedeného vyplývá, že nestačí jen simulovat vlastní evoluci t.j. množení a náhodné mutace, je nutné měnit okolní prostředí a to tak aby probíhalo masové vymírání celých kolonií. Na simulaci evoluce odolnosti bakterií proti antibiotikům to funguje velmi dobře. Vzniknou odolné jak jednobuněčné kmeny, tak koloidní.

No právě, že to prostředí pro bakterie, či octomilky lze měnit libovolně, snadno a levně. No a nepodařilo se experimentálně ověřit váš algoritmus. Nové druhy nevznikají. A to je ta potíž.

Opět absence důkazu zaměněna za důkaz absence. Že se to ještě nepovedlo (tzn. se ještě nikdo při těch kolika? pokusech netrefil do vhodné kombinace změny DNA a změny prostředí) neznamená, že to tak nefunguje. My máme čas; jelikož se to teprve učíme, mohlo by nám stačit 100 miliónů let.
Ale zajímalo by mě, kdy a kde se v poslední době Z NIČEHO objevil zcela nový hotový druh. Řekněme třeba .... leknín uprostřed Sahary? To by byl důkaz boží existence jak víno. Nebo taková babylónská rybka na vrcholku Ještědu.

To by nebylo morální, morální hodnota víry spočívá také v tom, že pro ni neexistují přímé důkazy, je to určitý filtr lidí s mravním potenciálem, který mohou ale nemusí využít, mohou ho taky i promarnit, když uvěří falešným prorokům. Ostatně Kristus řekl, že zázraky až odejde, žádné další nebudou. Proto třeba katolická korporace s kultem panny Marie a jejích zázraků se křesťanství vzdaluje a klouže po povrchu, je to jistá forma populismu.

To Kristus řekl? Ten Kristus, jehož vlastní autorská díla se v nejlepším případě vůbec nezachovala, a jehož existence je popsána pouze v evangeliích a Novém Zákoně, sepsaných až po jeho smrti (většinou STOVKY LET po ní)? Ten Kristus, jehož věrouka byla kodifikována až na nicejském koncilu?
To se ale jistě VELMI hodilo do krámu, že?

Teď ještě tu o tom, jak je moralita a dobro podmíněno příslušností k té jediné pravé církvi.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #532 kdy: 02. 08. 2018, 08:43:48 »
Teď ještě tu o tom, jak je moralita a dobro podmíněno příslušností k té jediné pravé církvi.

To když umřel pan Novák, zapřisáhlý ateista, přišel do nebe. Sv. Petr ho prováděl, až došli k jedné zdi. Sv. Petr zašeptal: "A tady buď potichu, za to u zdí jsou křesťani. Oni si myslí, že jsou tady sami..."

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #533 kdy: 02. 08. 2018, 08:48:02 »


Tento algoritmus ale neřeší vznik prvni generace jedinců určité složitosti. Nejde o evoluční strom, ale o evoluční les, a na počátku bylo stvoření. Pravděpodobnost toho algoritmu, pokud by ta evoluce probíhala z ničeho, že by konvergovala k něčemu životaschopnému se blíží nule.

Pokud by to fungovalo, dal by se nasimulovat tento algoritmus na bakteriích, a evoluce druhů by byla spolehlivě prokázána a to není.


No právě, že to prostředí pro bakterie, či octomilky lze měnit libovolně, snadno a levně. No a nepodařilo se experimentálně ověřit váš algoritmus. Nové druhy nevznikají. A to je ta potíž.

Dokáže vaše ignoranstvo pochopit, že je to velmi pomalý proces a museli bychom tu octomilku pozorovat aspoň sto let, možná  stovky let?

Dokáže  vaše ignoranstvo pochopit, že  evoluce nevysvětluje vznik života,  od toho je abiogeneze?

Neshledávám principiální rozdíl mezi těmito postoji:

1. Nemůžeme vidět důkaz evoluce, neb u třebas octomilek je to pozorování na aspoň sto let (viz výše).  A přesto kategoricky zastávat názor, že evoluce platí.
x
2. Nemůžeme vidět Boha. A přesto zastávat názor, že je.

Nevím tedy, kde bereš odvahu nadávat ostatním do ignoranstva, ačkoliv i tvůj "důkaz" je z rovněž z kategorie neprokazatelného (stovky let, abychom to snad mohli pozorovat) . Konečně evoluce je dosud pouze teorie.

O fosiliich dinosauru jsi neslysel? Nebo o zkamenelinach? To vysvetlis jak?

Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?

A jak by ta globální potopa měla jako proběhnout? Že by se kontinenty na 40 dní ponořily o pár stovek až pár tisíc metrů (když nad hladinu nevyčnívaly ani vrcholky Kavkazu)? Nebo se najednou odpařily všechny oceány a vypršely se na pevninu, která byla ohrazena dočasnou zdí, aby vznikla vana, v níž bylo všechno zatopeno?
Jako tohle bych měl rád ujasněno, protože nemůžu přijít na způsob alespoň trochu vyhovující fyzikálním zákonům, který by umožnil něco takového udělat.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #534 kdy: 02. 08. 2018, 08:50:23 »
Josef:

Já jsem neřekl,  že nemuzeme videt důkazy evoluce.
Rekl  jsem, ze ty octomilky nepozorujem dostatecne dlouho na to, abychom pozorovali vznik novyho druhu (jak blábolil Nový zákon)

Evoluci podporují důkazy jako nálezy kosterních pozůstatků.

Nebo tady v tomto videu ukazuje pripad evoluce u toho mloka  https://youtu.be/yEFsBNOoKCk

Změna zabarvení není evoluce, ale naprojektovaná vlastnost. Auta v noci svítí. Taky se přizpůsobují prostředí. A nikdo to nepokládá za evoluci. Evoluce v malém, může fungovat, ale je to jen oscilace kolem nějakého lokálního maxima ve stavovém prostoru, nový druh tím nevznikne. A to je důkaz stvoření, tedy prvotního usazení těch druhů do míst stavového prostoru možností.

Zevnitř naší simulace to může vypadat jako absurdita, ale vývojáří her přece dělají to samé, jsou stvořiteli postav, které jsou do určité míry pak autonomní a mohly by mít naprojektováno i přizpůsobení se prostředí pomocí nějakých evolučních algoritmů. Pokud budou ten svět zkoumat zevnitř, tak to jejich zkoumání se transformuje do nějakých typických programových sekvencí, pomocí kterých mohou ovlivňovat elektromagnetické struktury na kterých program běží, mohou se dostat za systém a utvářet ho po svém.

První auta světlomety neměly, později měly karbidové lampy. Dnes mají elektrické světlomety mnoha typů.
Akorát teda vytahovat auto, které není živé, a tedy SE nevyvíjí, nýbrž JE VYVÍJENO (zvenčí), je značně mimo mísu, a krásně ilustruje neschopnost přijít s věcnými argumenty.
To je jako popírat evoluci živých organismů tím, že šutr sám ze sebe sochu nevyhlodá.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #535 kdy: 02. 08. 2018, 08:56:38 »
Navíc šlechtění není evoluce ale stvoření. Nadpřirozený zásah člověka do běhu přírody.

Houbeles. Šlechtění jinýho druhu zvládne i hmyz, víme? Konkrétně jeden druh mravenců, který si nosí listí do mraveniště, pěstuje na něm houbu a tou se živí.

Přece člověk byl stvořen k obrazu Boha, má proto i tvořivé nadání.

Až tenhle výrok prokážeš, můžeš z něho odvozovat logický konstrukce. Pokud na tom dogmatu postavíš jakoukoliv hypotézu, shoří jak papír. Jako kdyby matematik odvozoval z předpokladu, že 0 / 0 = 0

Proč by mravenci nemohli tvořit? Ale tady je to projevem kognitvních vlastností skupiny. To s evolucí nemá nic společného. Je to obdoba lidského trhu, kdy lidské společenství získává kognitivní funkce, které umožňují najít optimální rozdělení zdrojů kolektivnim heuristickým algoritmem. 

Ad důkaz. Důkaz existence Boha podal Godel, vyšel z předpokladu nutnosti existence dokonalého bytí. Takže ten axiom není až tak nelogický, dále jsou tu i nepřímé experimentální důkazy, konkrétní modlidba, osobní rozhovor s Kristem a její konkrétní důsledek, splnění žádosti, jejíž naplnění je nepravděpodobné, nebo jiné zcela měřitelné, například úspěšností civilizací, které se řídí Novým zákonem, který poskytuje ideální pravidla pro život lidské společnosti tak, aby se chovala efektivně a ta pravidla fungují, a kdo mohl taková netriviální pravidla vytvořit, než ten, kdo náš svět zná lépe než my sami, tedy jeho Stvořitel.

Takže on si svévolně stanovil PŘEDPOKLAD NUTNOSTI existence dokonalého bytí, čímž měl dokonalé bytí za prokázané (neboť předpokládaně nutné) a v tomto fantaskním "světě" dokázal existenci boha?
To jako vážně?
Z čeho asi vycházel při stanovení toho výchozího předpokladu? Ze svojí VÍRY a neschopnosti si představit, že ten předpoklad nemusí platit?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #536 kdy: 02. 08. 2018, 08:59:45 »
... morální hodnota víry spočívá také v tom, že pro ni neexistují přímé důkazy, je to určitý filtr lidí s mravním potenciálem, který mohou ale nemusí využít, mohou ho taky i promarnit, když uvěří falešným prorokům.

Aha, takže jinak řečeno, slušný člověk nekrade, nevraždí, nesouloží a nemyslí? Klika, že jsem takový amorální čuně a sex ani myšlení nemusím řešit.

Dovolím si jednu hodně nemravnou otázku. Pokud vyjdu z tvojí hypotézy
Přece člověk byl stvořen k obrazu Boha, ...

tak dojdu k tomu, že s člověkem muselo být stvořeno jeho tělo. A když tělo, tak včetně jeho vnitřních orgánů. mozek je orgán, tedy v tom případě byl stvořen bohem (stejně jako genitálie, ale ty jsou v tomto případě vedlejší). A bylo-li to tak, pocházel by dar logickýho myšlení a uvědomování si souvislostí od stvořitele, že. Tak proč pohrdáš jeho darem?

A ještě nemravnější otázka:
Pokud nás ten hypotetický stvořitel vybavil tělem, pro který jsou (včetně mozku) plány naprogramovaný v DNA, tak DNA je pravý písmo od stvořitele, interpretovaný "strojem", který vytvořil. Upravit ji umíme jenom částečně a omezeně, u lidí se to nedělá. Proti tomu stojí kniha, napsaná lidma, interpretovaná lidma a překládaná z jednoho jazyka do druhýho včetně nepřesností (homonyma v jednom jazyce nejsou homonyma v jiným atd.). Co má větší váhu, pokud se vyskytne rozpor? DNA (prokazatelně od stvořitele), nebo knížka (s pravděpodobností hraničící s jistotou plná nepřesností a nesmyslů, není vyloučeno že jde o podvrh)?

Ad první citace. No v jiných civilizacích lžou i lidé, kteří jsou považováni za slušné. Například. Protože vycházíte z křesťanské civilizace, podléháte klamu, že věci, které se vám zdají normální a které vycházejí z křesťanské etiky, jsou normální i v jiných civilizacích. Nejsou.
Naplnit ta pravidla je dost složité a v tom tkví jejich hodnota, v tom, že se musíte vzdát jistých možností, které ostatní využívají.

A to je taky důvod úspěšnosti křesťanské civilizace.

Ajajaj, relativizace absolutních hodnot, to se šeredně vrátí.
Dobro a moralita jsou přece hodnoty ABSOLUTNÍ. Pokud je důkazem špatnosti ateismu to, že NĚKTEŘÍ zdánlivě slušní ateisté lžou a páchají zlo, pak je to zároveň i důkazem špatnosti teismu, protože je prokázáno, že MNOZÍ "věřící" v tzv "zbožných" zemích lžou a páchají zlo.
Viz "střelit se do nohy".

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #537 kdy: 02. 08. 2018, 09:01:54 »
Globální potopou. Proč nevznikají zkameněliny dnes, kam se ta mrtvá zvířata a rostliny podějí? Proč zkameněliny jinak vznikly, když dnes nevznikají? Víte, že v příhodných podmínkách zkamenělina může vzniknout za 4 týdny?

A proč se utopili i vodní praještěři (ichtiosauři,...)? A proč Noe, když měl befel vzít po jednom páru zvířat, nevzal i dinosaury? A jak vytvořil pár třeba u šneků, když jsou hermafrotditi (= oba mají stejný pohlaví a to je podle té tvé knížečky fujky)?

Popravdě představa, jak Noe s nasazením života na arše před potopou zachraňuje po páru chobotnic, mořských ďasů a krakatiic nebo vorvaňů, a žene se do Antarktidy pro tučňáky, je fakt komická.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #538 kdy: 02. 08. 2018, 09:02:58 »
Ad první citace. No v jiných civilizacích lžou i lidé, kteří jsou považováni za slušné. Například. Protože vycházíte z křesťanské civilizace, podléháte klamu, že věci, které se vám zdají normální a které vycházejí z křesťanské etiky, jsou normální i v jiných civilizacích. Nejsou.
Naplnit ta pravidla je dost složité a v tom tkví jejich hodnota, v tom, že se musíte vzdát jistých možností, které ostatní využívají.

A to je taky důvod úspěšnosti křesťanské civilizace.

Lidé lžou ve všech civilizacích. I v té křesťanské. Samotná bible je plná lží a tyto lži šíří lidé, kteří se považují za slušné. Křesťanská civilázace začala být úspěšná s osvícenstvím, kdy upřednotnila racionalitu před dogma, tedy ne díky křesťanskému náboženství, které se to snažilo potlačit, ale navzdory němu.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #539 kdy: 02. 08. 2018, 09:03:50 »
No zajímavé je sledovat civilizace, ty biblicky křesťanské, kde se právě takto uvažuje a myslí se to vážně dojdou dále, než civilizace založené na ateismu. Porovnejte Čínu a USA.

Máš důkaz?

Můj protiargument: http://www.osel.cz/10018-bez-predsudku-sekularni-zeme-mohou-cekat-ekonomicky-rust.html

Ekonomický růst není vždy žádoucí, může být dosahován umělými prostředky, které pak vedou na neoptimální rozdělování zdrojů a zakládají existenční problémy, které se projeví v budoucnosti.

Ten článek je metodologický nesmysl, hodnotí rychlost rozjetého vlaku. Protože "hybnost" ekonomiky, nastartovaná křesťanstvím je tak veliká, že je možné vedlejší vlivy vydávat za určující, protože dnešní vlivy už prakticky nic neovlivňují. Vlak civilizace se pohybuje směrem, kam ho nasměrovalo křesťanství. Navíc to může být vymyšlené, když elity odešly od křesťanství, nejsou jim cizí ani podvod ani lež a to i ve vědě.

Prdlajs. Západní civilizace neuspěla díky křesťansví; spíš křesťanství navzdory. Kdyby míra organizace a vlivu církve na běh státu měla pro rozvoj kladný účinek, neběžel by západní svět podle modelu anglosaského, nýbrž španělského. A to bych ti fakt nepřál.