Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1665 kdy: 09. 08. 2018, 07:42:36 »
Nebo to neustále "dokazování" citacemi z Bible. To je stejně relevantní, jako bych tady dokazoval nadpřirozené záhady a vznik života existencí mimozemšťanů citacemi z Dänikena, které jsem jako malý četl a tenkrát mi to přišlo jako fakt hustý.

Ale vyrostl jsi z toho ;-)
Tahle naděje je i pro ostatní...


Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1666 kdy: 09. 08. 2018, 07:45:29 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1667 kdy: 09. 08. 2018, 07:49:05 »
Navíc Bible akcentuje, že Bůh hledí k srdci. Není to primárně o tom, že bych měl dodržovat nějaká pravidla kultu či náboženství (jak se pletli farizejové). Ale o tom, abych já sám za sebe, co nejlépe jednal v souladu s tím, co je správné. A co je správné je, je jak píšu celkem jasné. Proto také bezbožnost (jednání mimo Boží pravidla) je špatná.

To jako fakt vážně? Takže chceš říct, že psychopat vlastně nehřeší? To se docela povedlo, tos měl nadhodit u soudu s Roubalem. Nemusel natáhnout brka po 25ti letech na Mírově.


Hřeší každý i vy. Člověk se rodí jako špatný. To je křesťanské východisko. Kristus byl k nám vyslán, aby svou obětí smyl naše hříchy a aby my jsme měli možnost věčného života. Jinak za úkladnou vraždu je i v Novém Zákoně trest smrti. Zrušení trestu smrti za úkladnou vraždu je levicové, nekřesťanské.

Co kdybyste se domluvili, abyste tvrdili alespoň orientačně totéž?
Oba tvrdítě že jste věřící křesťané, jeden tvrdí že morálka je podle Krista subjektivní (viz výše, to na co jsem reagoval), druhý zase přichází s presumpcí viny ("KAŽDÝ" hřeší) bez odpovědnosti ("odpuštění je automatické, neboť skrze Kristovu oběť"). Každou chvíli si nejen vzájemně, ale i každý zvlášť sám sobě protiřečíte, ale přesto tvrdíte, že to dává smysl. A přesto vám to ani jednomu nepřijde divný.
Oba mi připomínáte Alenku při souboji s Tlachapoudem... "Někdy jsem už před snídaní schopná uvěřit i sedmi nemožnostem".

Nikoliv, křesťanství jak už z názvu plyne je následování Krista, nic jiného. Teprve to co Kristus říká a přikazuje, je dobré pro budování civilizace což bylo experimentálně ověřeno. Ale nestačí jen ta pravidla dodržovat, je třeba uvěřit v Krista. Aby to pro vás platilo. Jinak se vychází z toho, že člověk se rodí špatný, je špatný a bude špatný, jeho hříchy z něho smyl Kristus svou obětí, který je velmi zjednodušeně řečeno určitým typem inkarnace jediného Boha.

V podstatě je to asi tak, jako by autor počítačové hry by si pro sebe napsal postavu a tu hrál v herním světě, no a protože společným atributem Boha i člověka je svobodná vůle, musela by ta postava ji mít taky, byla by autonomní a přesto nikdy nezhřešila a žila ideálně čistý život korunovaný obětí. To máte křesťanství v kostce :-)

A proto biblické křesťanství je základem pro nejlepší civilizaci v lidských dějinách.

Co na tom vidíte nelogického. Důkaz máte ve fungování křesťanských civilizací a nefungování civilizací založených například na marxismu, který je opakem křesťanství, nebo i na katolicismu, který popírá to, že spása je zdarma a je si ji třeba zasloužit dobrými činy a prováděním magických rituálů - denní účastí na mši svaté.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1668 kdy: 09. 08. 2018, 07:54:21 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Kristus řekl, nesuď a nebudeš souzen.

Jinak Trump je velice efektivní, díky jeho politice má Turecko ekonomické potíže potom co de facto odešlo z NATO a přiklonilo se k Rusku, ekonomické potíže má i Čína, její aktuální růst HDP je 2%, když zveřejnila své plány na dobytí Euroasie. Roste opozice vůči islámským fundamentalistům v Iránu. Donutil Německo deklarovat svůj zahraničně politický příklon k Rusku a odklon od euroatlantické vazby. Mediální elity jako CNN, přední levicoví komentátoři všude na světě ztratili kredit a stali se směšní.

Tedy samé dobré věci.



Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1669 kdy: 09. 08. 2018, 08:00:33 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Kristus řekl, nesuď a nebudeš souzen.

Jinak Trump je velice efektivní, díky jeho politice má Turecko ekonomické potíže potom co de facto odešlo z NATO a přiklonilo se k Rusku, ekonomické potíže má i Čína, její aktuální růst HDP je 2%, když zveřejnila své plány na dobytí Euroasie. Roste opozice vůči islámským fundamentalistům v Iránu. Donutil Německo deklarovat svůj zahraničně politický příklon k Rusku a odklon od euroatlantické vazby. Mediální elity jako CNN, přední levicoví komentátoři všude na světě ztratili kredit a stali se směšní.

Tedy samé dobré věci.

A ty rozvody a pornohvězdičky jsou součástí balíčku.

Že ty věci, co podle tebe vyhrál, se nestaly, nebo na nich nemá zásluhy, je už jenom třešínka...


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1670 kdy: 09. 08. 2018, 08:01:25 »
Navíc Bible akcentuje, že Bůh hledí k srdci. Není to primárně o tom, že bych měl dodržovat nějaká pravidla kultu či náboženství (jak se pletli farizejové). Ale o tom, abych já sám za sebe, co nejlépe jednal v souladu s tím, co je správné. A co je správné je, je jak píšu celkem jasné. Proto také bezbožnost (jednání mimo Boží pravidla) je špatná.

To jako fakt vážně? Takže chceš říct, že psychopat vlastně nehřeší? To se docela povedlo, tos měl nadhodit u soudu s Roubalem. Nemusel natáhnout brka po 25ti letech na Mírově.


Hřeší každý i vy. Člověk se rodí jako špatný. To je křesťanské východisko. Kristus byl k nám vyslán, aby svou obětí smyl naše hříchy a aby my jsme měli možnost věčného života. Jinak za úkladnou vraždu je i v Novém Zákoně trest smrti. Zrušení trestu smrti za úkladnou vraždu je levicové, nekřesťanské.

Co kdybyste se domluvili, abyste tvrdili alespoň orientačně totéž?
Oba tvrdítě že jste věřící křesťané, jeden tvrdí že morálka je podle Krista subjektivní (viz výše, to na co jsem reagoval), druhý zase přichází s presumpcí viny ("KAŽDÝ" hřeší) bez odpovědnosti ("odpuštění je automatické, neboť skrze Kristovu oběť"). Každou chvíli si nejen vzájemně, ale i každý zvlášť sám sobě protiřečíte, ale přesto tvrdíte, že to dává smysl. A přesto vám to ani jednomu nepřijde divný.
Oba mi připomínáte Alenku při souboji s Tlachapoudem... "Někdy jsem už před snídaní schopná uvěřit i sedmi nemožnostem".

Obávám, že jsi to nepochopil.  :D Každý hřeší. A proto potřebuje přijmout Krista. A to je zadarmo. Jaksi automaticky to pak věřícího, vyjímá z problému.

Jinak samozřejmě řekneš, že je to paradox. A můžeš mít řadu námitek. Ano, i Apoštol Pavel i tomu dospěl, když zvolal, a to máte hřešit, aby se rozhojnila milost? A vysvětlil to dál v textu. Ale znovu, nejsem křesťan, co mlátí lidi Božím slovem.

Jinak. Už před chvílí jsem upozorňoval, že jsme daleko od logiky ateisty.  ;D

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1671 kdy: 09. 08. 2018, 08:03:09 »
Bavime se o základních principech. Podvádět je tedy obecně Ok? Prostě podvádět manželku či přítelkyni je přece špatně. Rozvod s tím, že podvádím nemá co dělat. To je přece jiné téma.
A já někde psal, že VŠECHNA pravidle v bibli jsou blbě? Nebo snad tvrdíš, že NĚKTERÁ pravidla v bibli jsou dobře a jiná špatně? Pokud jo, tak na tom se shodneme....

Citace
Chceš snad říci, že kvůli rozvodům zrušíme jakýkoliv požadavek na to být poctivý a věrný? Např. i co se týče kupříkladu peněz. (Bavíme se obecně.) To snad nemyslíš vážně.
Tradiční katolíci (resp. Ježíš?) to celé redefinovali tak, že pokud je člověk rozvedený (bez ohledu na to, která strana se rozvedla) a vezme si někoho jiného, tak není poctivý a věrný. S touhle definicí (která se tak de-fakto stává součástí desatera) se z toho bodu o věrnosti stává něco, co je špatně. Změnou této definice (třeba klidně zpátky na to, jak to napsal Bůh na tu desku), se mění desatero.

Takže ano, myslím to vážně.

Když to tak píšu, tak Ježíš vlastně "měnil ten ideál". To nebylo špatně?

Citace
Nebo na místo jednoduchého desatera budeme muset mít dva milióny přikázání, tři miliony výjimek, a osm milionů upřesnění? Abychom postihli všechny varianty.
Takže z Bible platí jen desatero a zbytek ne? Co třeba ten bod č.1 z desatera?
Citace
Bavím se o tom, že v zásadě víme, co je správné. Ty uvádíš manžela hrubiána v intenzitě fyzického násilí. Ok. Žena s takovým nemusí být. Takže vidíš, co je správné, ale už bys měnil desatero.
Kdes přišel na to, že s takovým žena nemusí být? V manželském slibu ti lidé slibují, že toho druhého nikdy neopustí. Tečka. To, že před nějakým cca. jedním stoletím to začala církev interpretovat stylem "no oni sice nežijí spolu, ale ona ho vlastně neopustila" je přesně "změna pravidel"..

Citace
No, a že někdy řešení nebude někomu vyhovovat. To ani po rozvodu mi nikdo nevrátí, co za šrámy jsem v tom manželství utrpěl. Co děti? Takže vždy bude někdo nevratně poškozen. Jak chceš napravit toto? Nebo to, že manžel ženu bil. Změnou desatera? To je prostě naivní.
Nikdo tu nemluvil o "napravování"; jenom nechápu, proč těm lidem, kteří prostě v týhle blbý situaci jsou dělat ten život ještě těžší. Kvůli tomu, že církev má nějaký ideál a když holt někdo ideálu neodpovídá, tak je mu potřeba zničit život?


Citace
Kvůli tomu, že se prokazatelně dějí nechutné a hrozné věci, přece nemůžeme slevit z ideálu. Protože jinak za chvíli už žádný mít nebudeme.
Jsi vůbec schopen pochopit a myšlenku, že by ten "ideál" mohl být špatně?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1672 kdy: 09. 08. 2018, 08:07:48 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Kristus řekl, nesuď a nebudeš souzen.

Jinak Trump je velice efektivní, díky jeho politice má Turecko ekonomické potíže potom co de facto odešlo z NATO a přiklonilo se k Rusku, ekonomické potíže má i Čína, její aktuální růst HDP je 2%, když zveřejnila své plány na dobytí Euroasie. Roste opozice vůči islámským fundamentalistům v Iránu. Donutil Německo deklarovat svůj zahraničně politický příklon k Rusku a odklon od euroatlantické vazby. Mediální elity jako CNN, přední levicoví komentátoři všude na světě ztratili kredit a stali se směšní.

Tedy samé dobré věci.

A ty rozvody a pornohvězdičky jsou součástí balíčku.

Že ty věci, co podle tebe vyhrál, se nestaly, nebo na nich nemá zásluhy, je už jenom třešínka...

To nerozhoduje, spása je zdarma, nezáleží na minulém životě. Vtip je v tom, že až přijmete Krista, změní vás to. Přijde vám například hloupé někoho podvádět. To je podstat biblického křesťanství.

Nepřijal jste-li Krista je jedno co děláte, budete i tak zatracen, i kdybyste žil bez hříchu.

A to je základ toho, že křesťanská civilizace funguje nejlépe, to máte přece experimentálně potvrzeno. Ta pravidla fungují tak jak jsou. Neplést s katolickou církví, která tvrdí opak, v rozporu s Novým Zákonem, že spása je závislá na tom, co děláte, že si ji lze zasloužit dobrými činy, účastní na magických rituálech, tedy čarováním. A to je zase experimentálně ověřeno, že to nefunguje, civilizace založené na katolictví nejsou ekonomicky ani technologicky úspěšné. A nebyl v tom úspěšný ani morálně zkažený Starý Řím, když adoptoval křesťanství přes katolickou církev.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1673 kdy: 09. 08. 2018, 08:10:02 »
Bavime se o základních principech. Podvádět je tedy obecně Ok? Prostě podvádět manželku či přítelkyni je přece špatně. Rozvod s tím, že podvádím nemá co dělat. To je přece jiné téma.
A já někde psal, že VŠECHNA pravidle v bibli jsou blbě? Nebo snad tvrdíš, že NĚKTERÁ pravidla v bibli jsou dobře a jiná špatně? Pokud jo, tak na tom se shodneme....

Citace
Chceš snad říci, že kvůli rozvodům zrušíme jakýkoliv požadavek na to být poctivý a věrný? Např. i co se týče kupříkladu peněz. (Bavíme se obecně.) To snad nemyslíš vážně.
Tradiční katolíci (resp. Ježíš?) to celé redefinovali tak, že pokud je člověk rozvedený (bez ohledu na to, která strana se rozvedla) a vezme si někoho jiného, tak není poctivý a věrný. S touhle definicí (která se tak de-fakto stává součástí desatera) se z toho bodu o věrnosti stává něco, co je špatně. Změnou této definice (třeba klidně zpátky na to, jak to napsal Bůh na tu desku), se mění desatero.

Takže ano, myslím to vážně.

Když to tak píšu, tak Ježíš vlastně "měnil ten ideál". To nebylo špatně?

Citace
Nebo na místo jednoduchého desatera budeme muset mít dva milióny přikázání, tři miliony výjimek, a osm milionů upřesnění? Abychom postihli všechny varianty.
Takže z Bible platí jen desatero a zbytek ne? Co třeba ten bod č.1 z desatera?
Citace
Bavím se o tom, že v zásadě víme, co je správné. Ty uvádíš manžela hrubiána v intenzitě fyzického násilí. Ok. Žena s takovým nemusí být. Takže vidíš, co je správné, ale už bys měnil desatero.
Kdes přišel na to, že s takovým žena nemusí být? V manželském slibu ti lidé slibují, že toho druhého nikdy neopustí. Tečka. To, že před nějakým cca. jedním stoletím to začala církev interpretovat stylem "no oni sice nežijí spolu, ale ona ho vlastně neopustila" je přesně "změna pravidel"..

Citace
No, a že někdy řešení nebude někomu vyhovovat. To ani po rozvodu mi nikdo nevrátí, co za šrámy jsem v tom manželství utrpěl. Co děti? Takže vždy bude někdo nevratně poškozen. Jak chceš napravit toto? Nebo to, že manžel ženu bil. Změnou desatera? To je prostě naivní.
Nikdo tu nemluvil o "napravování"; jenom nechápu, proč těm lidem, kteří prostě v týhle blbý situaci jsou dělat ten život ještě těžší. Kvůli tomu, že církev má nějaký ideál a když holt někdo ideálu neodpovídá, tak je mu potřeba zničit život?


Citace
Kvůli tomu, že se prokazatelně dějí nechutné a hrozné věci, přece nemůžeme slevit z ideálu. Protože jinak za chvíli už žádný mít nebudeme.
Jsi vůbec schopen pochopit a myšlenku, že by ten "ideál" mohl být špatně?

Katolická církev desatero pozměnila a zfalšovala. Které desatero máte na mysli?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1674 kdy: 09. 08. 2018, 08:11:33 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Kristus řekl, nesuď a nebudeš souzen.

Jinak Trump je velice efektivní, díky jeho politice má Turecko ekonomické potíže potom co de facto odešlo z NATO a přiklonilo se k Rusku, ekonomické potíže má i Čína, její aktuální růst HDP je 2%, když zveřejnila své plány na dobytí Euroasie. Roste opozice vůči islámským fundamentalistům v Iránu. Donutil Německo deklarovat svůj zahraničně politický příklon k Rusku a odklon od euroatlantické vazby. Mediální elity jako CNN, přední levicoví komentátoři všude na světě ztratili kredit a stali se směšní.

Tedy samé dobré věci.

A ty rozvody a pornohvězdičky jsou součástí balíčku.

Že ty věci, co podle tebe vyhrál, se nestaly, nebo na nich nemá zásluhy, je už jenom třešínka...

To nerozhoduje, spása je zdarma, nezáleží na minulém životě. Vtip je v tom, že až přijmete Krista, změní vás to. Přijde vám například hloupé někoho podvádět. To je podstat biblického křesťanství.

Nepřijal jste-li Krista je jedno co děláte, budete i tak zatracen, i kdybyste žil bez hříchu.

A to je základ toho, že křesťanská civilizace funguje nejlépe, to máte přece experimentálně potvrzeno. Ta pravidla fungují tak jak jsou. Neplést s katolickou církví, která tvrdí opak, v rozporu s Novým Zákonem, že spása je závislá na tom, co děláte, že si ji lze zasloužit dobrými činy, účastní na magických rituálech, tedy čarováním. A to je zase experimentálně ověřeno, že to nefunguje, civilizace založené na katolictví nejsou ekonomicky ani technologicky úspěšné. A nebyl v tom úspěšný ani morálně zkažený Starý Řím, když adoptoval křesťanství přes katolickou církev.

A kdy to Donald přijal Krista?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1675 kdy: 09. 08. 2018, 08:14:29 »
Nebo to neustále "dokazování" citacemi z Bible. To je stejně relevantní, jako bych tady dokazoval nadpřirozené záhady a vznik života existencí mimozemšťanů citacemi z Dänikena, které jsem jako malý četl a tenkrát mi to přišlo jako fakt hustý.

Ale vyrostl jsi z toho ;-)
Tahle naděje je i pro ostatní...
No nevím, komusi jsem tu citoval modely chování z Nového Zákona, které platí a nejsou nijak magické, pouze moudré. Myslím, že zrovna vám :-))) A z nich by bylo škoda vyrůstat. Naopak příklad marxismu ukazuje, že vyrůst z nich je zlo.

Jinak jakákoliv matematická teorie, taky neexistuje v realitě, je vnitřně logická a je možno v reálném světě hledat její aplikaci a stejné je to i s Novým Zákonem. Co do informační hustoty modelů chování je na tom velmi dobře, jednou větou vyjádří tolik, co někdo musí říct celou knihou. A i v tom je jeho krása.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1676 kdy: 09. 08. 2018, 08:17:12 »
Bavime se o základních principech. Podvádět je tedy obecně Ok? Prostě podvádět manželku či přítelkyni je přece špatně. Rozvod s tím, že podvádím nemá co dělat. To je přece jiné téma.
A já někde psal, že VŠECHNA pravidle v bibli jsou blbě? Nebo snad tvrdíš, že NĚKTERÁ pravidla v bibli jsou dobře a jiná špatně? Pokud jo, tak na tom se shodneme....

Citace
Chceš snad říci, že kvůli rozvodům zrušíme jakýkoliv požadavek na to být poctivý a věrný? Např. i co se týče kupříkladu peněz. (Bavíme se obecně.) To snad nemyslíš vážně.
Tradiční katolíci (resp. Ježíš?) to celé redefinovali tak, že pokud je člověk rozvedený (bez ohledu na to, která strana se rozvedla) a vezme si někoho jiného, tak není poctivý a věrný. S touhle definicí (která se tak de-fakto stává součástí desatera) se z toho bodu o věrnosti stává něco, co je špatně. Změnou této definice (třeba klidně zpátky na to, jak to napsal Bůh na tu desku), se mění desatero.

Takže ano, myslím to vážně.

Když to tak píšu, tak Ježíš vlastně "měnil ten ideál". To nebylo špatně?

Citace
Nebo na místo jednoduchého desatera budeme muset mít dva milióny přikázání, tři miliony výjimek, a osm milionů upřesnění? Abychom postihli všechny varianty.
Takže z Bible platí jen desatero a zbytek ne? Co třeba ten bod č.1 z desatera?
Citace
Bavím se o tom, že v zásadě víme, co je správné. Ty uvádíš manžela hrubiána v intenzitě fyzického násilí. Ok. Žena s takovým nemusí být. Takže vidíš, co je správné, ale už bys měnil desatero.
Kdes přišel na to, že s takovým žena nemusí být? V manželském slibu ti lidé slibují, že toho druhého nikdy neopustí. Tečka. To, že před nějakým cca. jedním stoletím to začala církev interpretovat stylem "no oni sice nežijí spolu, ale ona ho vlastně neopustila" je přesně "změna pravidel"..

Citace
No, a že někdy řešení nebude někomu vyhovovat. To ani po rozvodu mi nikdo nevrátí, co za šrámy jsem v tom manželství utrpěl. Co děti? Takže vždy bude někdo nevratně poškozen. Jak chceš napravit toto? Nebo to, že manžel ženu bil. Změnou desatera? To je prostě naivní.
Nikdo tu nemluvil o "napravování"; jenom nechápu, proč těm lidem, kteří prostě v týhle blbý situaci jsou dělat ten život ještě těžší. Kvůli tomu, že církev má nějaký ideál a když holt někdo ideálu neodpovídá, tak je mu potřeba zničit život?


Citace
Kvůli tomu, že se prokazatelně dějí nechutné a hrozné věci, přece nemůžeme slevit z ideálu. Protože jinak za chvíli už žádný mít nebudeme.
Jsi vůbec schopen pochopit a myšlenku, že by ten "ideál" mohl být špatně?

Katolická církev desatero pozměnila a zfalšovala. Které desatero máte na mysli?

Tak sem hoď to svoje...

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1677 kdy: 09. 08. 2018, 08:18:14 »
To druhé je svévolná změna toho co je správné.
A patent na to, co je správné má bible podle výkladu...kterého zrovna století?

Citace
Jestli začneme s tím, že připustíme euthanázii, či jiný posun, toho co je správné, pak se to nikde nezastaví. Budeme neustále měnit základní postuláty toho, co je správné. A půjdeme s civilizací do kytek. Nebude totiž vůbec žádný arbitr, který by to zastavil. Proto jsou nejlepší Boží ustanovení, která jsou tisíce let neměnná.
Která jsou tisíce let blbě. Možná je čas je změnit?
Nejsou blbě, dnes od nich odcházíme a naše civilizace proto končí. Nahradí ji čínská totalita apokalyptických rozměrů, pokud je Trump, biblický křesťan nezastaví. Podívejte se na úpadek Říma, mravně na tom Řím v roce 41 byl hůře než my dnes, kdy politika se dělala pomocí vražd, technologie se za 400 let, co Římu zbývaly nikam neposunula. Bylo to 400 let stagnace a pozvolného úpadku. Dnes to půjde ale rychleji, zavedení euthanázie dnes znamená za 50 let, povinnou euthanázii v 50. letech pro každého. Z hlediska státu ideální řešení penzijního problému. Proč žít, když už sil ubývá. Lepší je přece zemřít v květu sil. Bude levota vašim dětem vtloukat do hlavy, ve školce, škole, ...

Kolikrát se musím, prosím pěkně, rozvést, abych se stal biblickým křesťanem?

Nebo stáčí permanentně lhát a občas ojet nějakou pornohvězdičku?

Spása je zdarma, nezáleží na žádných rituálech ani na vašem chování, je to dar od Krista, který se obětoval za vás, co jste dělal předtím nerozhoduje, musíte ale přijmout Krista a tím vás prostoupí Duch Svatý, pak už podvádět nebudete, protože vám to prostě přijde hloupé. Ale není to snadné vydržet u toho, snadné je jen páchat zlo.

A proto křesťanství vybudovalo nejdokonalejší civilizaci.

Vy křesťany hodnotíte podle katolické církve, která dávno od křesťanství odešla, dnes je už de facto marxistická, je to spolek jakýchsi jezuitů, pederastů, komunistů, kteří udělají úplně vše, aby si zachovali vliv, pokud jde o jejich vysoký klér. Budou třeba podporovat kolonizaci Evropy Afričany, nebo podporovat komunistickou Čínu ve zlu, které páchá na lidech.

Nižší klér zase jsou dílem zbabělci, dílem lidé existenčně závislí na církvi, kteří taky pravdu neřeknou.

Já se ptal na toho tvého biblického křesťana, katolíky do toho netahej a ostatní rudé sledě si taky nech od cesty.

Ad Biblický křesťan. Jsou to lidé, kteří se snaží tu s větším tu s menším úspěchem najít odpovědi v Bibli. Protože uvěřili, že to co se tam píše, je odpovědí pro jejich život. A tak to jeden formuluje tak a druhý jinak. Samozřejmě podle intelektu, vzdělání, zkušeností, schopností atd. Každý je jiný. Není třeba napadat toho či onoho.

Spíše znovu prosím. Pokud jsme na vláknu o logice, tak se snažme o argumentaci, logiku a věcnost. Respekt a přemýšlení o tom, co říkají druzí. Jinak se nám to tady  zvrtne do nadávek.

Když on tu Ivánek jako "argument" a příklad naděje vytáhnul zrovna biblického křesťana, co je certifikovaný šmejd.

To o něčem svědčí. (Ne o tom, že křesťani jsou šmejdi, ale jako demonstrace pokrytectví je to skvělé. Kdyby se takhle chovala levota!)

Kristus řekl, nesuď a nebudeš souzen.

Jinak Trump je velice efektivní, díky jeho politice má Turecko ekonomické potíže potom co de facto odešlo z NATO a přiklonilo se k Rusku, ekonomické potíže má i Čína, její aktuální růst HDP je 2%, když zveřejnila své plány na dobytí Euroasie. Roste opozice vůči islámským fundamentalistům v Iránu. Donutil Německo deklarovat svůj zahraničně politický příklon k Rusku a odklon od euroatlantické vazby. Mediální elity jako CNN, přední levicoví komentátoři všude na světě ztratili kredit a stali se směšní.

Tedy samé dobré věci.

A ty rozvody a pornohvězdičky jsou součástí balíčku.

Že ty věci, co podle tebe vyhrál, se nestaly, nebo na nich nemá zásluhy, je už jenom třešínka...

To nerozhoduje, spása je zdarma, nezáleží na minulém životě. Vtip je v tom, že až přijmete Krista, změní vás to. Přijde vám například hloupé někoho podvádět. To je podstat biblického křesťanství.

Nepřijal jste-li Krista je jedno co děláte, budete i tak zatracen, i kdybyste žil bez hříchu.

A to je základ toho, že křesťanská civilizace funguje nejlépe, to máte přece experimentálně potvrzeno. Ta pravidla fungují tak jak jsou. Neplést s katolickou církví, která tvrdí opak, v rozporu s Novým Zákonem, že spása je závislá na tom, co děláte, že si ji lze zasloužit dobrými činy, účastní na magických rituálech, tedy čarováním. A to je zase experimentálně ověřeno, že to nefunguje, civilizace založené na katolictví nejsou ekonomicky ani technologicky úspěšné. A nebyl v tom úspěšný ani morálně zkažený Starý Řím, když adoptoval křesťanství přes katolickou církev.

A kdy to Donald přijal Krista?

V pozdním věku. A myslíte, že bez toho by šel tak nekompromisně proti současným prohnilým americkým elitám, že by na to měl dost sil, přece by bylo jednodušší se pro něj s nimi domluvit, tak jak to udělalo mnoho prezidentů před ním. Bez jeho víry v Krista se nedá jinak dostatečně logicky jeho chování vysvětlit. Nikdo by bez toho neměl na to dost sil.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1678 kdy: 09. 08. 2018, 08:19:49 »
Bavime se o základních principech. Podvádět je tedy obecně Ok? Prostě podvádět manželku či přítelkyni je přece špatně. Rozvod s tím, že podvádím nemá co dělat. To je přece jiné téma.
A já někde psal, že VŠECHNA pravidle v bibli jsou blbě? Nebo snad tvrdíš, že NĚKTERÁ pravidla v bibli jsou dobře a jiná špatně? Pokud jo, tak na tom se shodneme....

Citace
Chceš snad říci, že kvůli rozvodům zrušíme jakýkoliv požadavek na to být poctivý a věrný? Např. i co se týče kupříkladu peněz. (Bavíme se obecně.) To snad nemyslíš vážně.
Tradiční katolíci (resp. Ježíš?) to celé redefinovali tak, že pokud je člověk rozvedený (bez ohledu na to, která strana se rozvedla) a vezme si někoho jiného, tak není poctivý a věrný. S touhle definicí (která se tak de-fakto stává součástí desatera) se z toho bodu o věrnosti stává něco, co je špatně. Změnou této definice (třeba klidně zpátky na to, jak to napsal Bůh na tu desku), se mění desatero.

Takže ano, myslím to vážně.

Když to tak píšu, tak Ježíš vlastně "měnil ten ideál". To nebylo špatně?

Citace
Nebo na místo jednoduchého desatera budeme muset mít dva milióny přikázání, tři miliony výjimek, a osm milionů upřesnění? Abychom postihli všechny varianty.
Takže z Bible platí jen desatero a zbytek ne? Co třeba ten bod č.1 z desatera?
Citace
Bavím se o tom, že v zásadě víme, co je správné. Ty uvádíš manžela hrubiána v intenzitě fyzického násilí. Ok. Žena s takovým nemusí být. Takže vidíš, co je správné, ale už bys měnil desatero.
Kdes přišel na to, že s takovým žena nemusí být? V manželském slibu ti lidé slibují, že toho druhého nikdy neopustí. Tečka. To, že před nějakým cca. jedním stoletím to začala církev interpretovat stylem "no oni sice nežijí spolu, ale ona ho vlastně neopustila" je přesně "změna pravidel"..

Citace
No, a že někdy řešení nebude někomu vyhovovat. To ani po rozvodu mi nikdo nevrátí, co za šrámy jsem v tom manželství utrpěl. Co děti? Takže vždy bude někdo nevratně poškozen. Jak chceš napravit toto? Nebo to, že manžel ženu bil. Změnou desatera? To je prostě naivní.
Nikdo tu nemluvil o "napravování"; jenom nechápu, proč těm lidem, kteří prostě v týhle blbý situaci jsou dělat ten život ještě těžší. Kvůli tomu, že církev má nějaký ideál a když holt někdo ideálu neodpovídá, tak je mu potřeba zničit život?


Citace
Kvůli tomu, že se prokazatelně dějí nechutné a hrozné věci, přece nemůžeme slevit z ideálu. Protože jinak za chvíli už žádný mít nebudeme.
Jsi vůbec schopen pochopit a myšlenku, že by ten "ideál" mohl být špatně?

Katolická církev desatero pozměnila a zfalšovala. Které desatero máte na mysli?

Tak sem hoď to svoje...

Už jsme házel obě i porovnání co bylo změněno.  Najděte si to.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1679 kdy: 09. 08. 2018, 08:27:02 »
Bavime se o základních principech. Podvádět je tedy obecně Ok? Prostě podvádět manželku či přítelkyni je přece špatně. Rozvod s tím, že podvádím nemá co dělat. To je přece jiné téma.
A já někde psal, že VŠECHNA pravidle v bibli jsou blbě? Nebo snad tvrdíš, že NĚKTERÁ pravidla v bibli jsou dobře a jiná špatně? Pokud jo, tak na tom se shodneme....

Citace
Chceš snad říci, že kvůli rozvodům zrušíme jakýkoliv požadavek na to být poctivý a věrný? Např. i co se týče kupříkladu peněz. (Bavíme se obecně.) To snad nemyslíš vážně.
Tradiční katolíci (resp. Ježíš?) to celé redefinovali tak, že pokud je člověk rozvedený (bez ohledu na to, která strana se rozvedla) a vezme si někoho jiného, tak není poctivý a věrný. S touhle definicí (která se tak de-fakto stává součástí desatera) se z toho bodu o věrnosti stává něco, co je špatně. Změnou této definice (třeba klidně zpátky na to, jak to napsal Bůh na tu desku), se mění desatero.

Takže ano, myslím to vážně.

Když to tak píšu, tak Ježíš vlastně "měnil ten ideál". To nebylo špatně?

Citace
Nebo na místo jednoduchého desatera budeme muset mít dva milióny přikázání, tři miliony výjimek, a osm milionů upřesnění? Abychom postihli všechny varianty.
Takže z Bible platí jen desatero a zbytek ne? Co třeba ten bod č.1 z desatera?
Citace
Bavím se o tom, že v zásadě víme, co je správné. Ty uvádíš manžela hrubiána v intenzitě fyzického násilí. Ok. Žena s takovým nemusí být. Takže vidíš, co je správné, ale už bys měnil desatero.
Kdes přišel na to, že s takovým žena nemusí být? V manželském slibu ti lidé slibují, že toho druhého nikdy neopustí. Tečka. To, že před nějakým cca. jedním stoletím to začala církev interpretovat stylem "no oni sice nežijí spolu, ale ona ho vlastně neopustila" je přesně "změna pravidel"..

Citace
No, a že někdy řešení nebude někomu vyhovovat. To ani po rozvodu mi nikdo nevrátí, co za šrámy jsem v tom manželství utrpěl. Co děti? Takže vždy bude někdo nevratně poškozen. Jak chceš napravit toto? Nebo to, že manžel ženu bil. Změnou desatera? To je prostě naivní.
Nikdo tu nemluvil o "napravování"; jenom nechápu, proč těm lidem, kteří prostě v týhle blbý situaci jsou dělat ten život ještě těžší. Kvůli tomu, že církev má nějaký ideál a když holt někdo ideálu neodpovídá, tak je mu potřeba zničit život?


Citace
Kvůli tomu, že se prokazatelně dějí nechutné a hrozné věci, přece nemůžeme slevit z ideálu. Protože jinak za chvíli už žádný mít nebudeme.
Jsi vůbec schopen pochopit a myšlenku, že by ten "ideál" mohl být špatně?

Katolická církev desatero pozměnila a zfalšovala. Které desatero máte na mysli?

Tak sem hoď to svoje...

Už jsme házel obě i porovnání co bylo změněno.  Najděte si to.

V těch tunách odpadu, co sem hrneš?