Je plat vývojáře opravdu okolo „kila“?

[CoffeeMan]

Onehdá jsem se jal číst jakousi knihu pro ekonomy z dob plánovaného hospodářství. Když to shrnu. Tam moudré hlavy s naprostým klidem prezentovali myšlenku, že každý by měl být oceňován podle toho, kolik tomu dotyčný věnoval času.

Výsledek? Naprostá zaostalost, nedostatky a následný rozpad bloku.

Příklad (zjednodušeně):

Podívejte soudruzi a soudružky. Támhle máme fabriku na plastové kbelíky a támhle nemocnici.

Takový Pepa Všudedodot, to je úderník! Za směnu dokáže vyndat z lisu až 100 kbelíků a dát je na hromadu! To máme, soudruzi a soudružky, při ceně kbelíku 10 Kčs,... no to nám Pepa přispěje do toho našeho socialistického hospodářství 10*100*8*20=160 000 Kčs měsíčně! Soudruzi! To je dříč! Ale my nemůžeme Pepovi dát 160 tisíc měsíčně, co by tomu řekli lidé, že? Tak dostane těch 2000 tisíce jako...

... jako támhle doktor Kudla! Protože podívejte, doktor kudla udělá sice 50 slepáků měsíčně a my mu platíme 2 tisíce měsíčně, takže ten slepák vyjde na 40 Kčs, což je fakt libovka... Ale co by tomu řekl Pepa Všudedodot, kdyby Kudla bral normální peníze? Přeci Pepa taky nedostal těch 160 tisíc měsíčně. To by byla blbost.

Tak, a proto stála zdravotní péče za hovno, nebyly léky a všude byla hromada kbelíků.

Co si z těch komoušských sraček vzít do dnešní doby? Já to vím naprosto přesně.

[Reklama]

[CoffeeMan]

Jakékoliv povídání a úvahy o tom, kolik by měl stát programátor, jsou debilní. Hodné plánovaného hospodářství. Jestli se programátor zaplatí, tj. bude to akceptovat i ten koncový zákazník a ekonomické to schválí, tak si řekněte o přidání. O miliony měsíčně třeba. V opačném případě si jděte do KLDR.

[Jan Forman]

Je třeba rozlišovat

1) je to cena za člověka zaměstnaného firmou?
2) je to vývojář a nebo bouchač kódu?
3) je to u nás nebo na západě?

Pokud to bude vývojář zaměstnaný firmou, obvyklá suma se pohybuje až na 200 měsíčně. Ovšem ten člověk dostane cca 1/2. Tuhle cenu vám obvykle samotnému nenabídnou, protože v té ceně jsou započítána různá rizika, která nese firma co vás prodává. Nemoci, průšvihy, mramor, značka, mercedesy a další bejkárny pro management.
Bouchač kódu se v platu rapidně propadává, protože jeho rozhled je nižší řekněme 100 dostane tak 50-60.
Vývojář by měl mít dobrý přesah do problému, který řeší - například v bankovnictví workflow banky apod.

Pokud někdo dělá na sebe nese všechna rizika sám a může pochopitelně z té sumy vymlátit co se dá, ale jeho pokrytí rizik není dostačující. Takže mu obvykle dají méně, ale je to pochopitelně nejzajímavější suma.

Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.

Jsou úkony řekněme na 6 hodin a fakturovaná částka bude třeba 250tisíc. Jenže objeví se třeba jednou za měsíc a pak si budete jen brousit svoje know-how a dělat nějaké triviálnější věci.
Je to složité a pochopitelně nelze generalizovat. Co tak si pamatuju, oprašovák Windows v Německu se dostane na cca 80tisíc s kombinovaným home-office když jede na sebe.

Možná to takhle dává větší smysl... obecně ty vyšší platy dostávají lidi s velkým přesahem mimo IT.
Řekněme, že existujou nepodkročitelný sumy - řekl bych IT dělník a pak ty smluvní (ty je třeba náležitě promyslet - odběrateli se to pochopitelně musí vyplatit).

Od známého takhle odcházel člověk (chtěl prostě vysoký plat) říkal jsem mu nech ho jít, prostě je šikovnej zaslouží si ho a ty mu ho nedokážeš zajistit - šel pak dělat pro dceřinku General Dynamics. Je třeba to přijmout a pochopit, že argument, že jsem nesehnal dobré zakázky, nejsou omluva pro jeho nízký plat.

[Jan Forman]

Evidentně drobná diskuze není od věci, když někteří tu přemýšlí na 30tisíci a podobně.
Je jasné, že trh musí být ochoten to zaplatit ... někdy už se to nemusí tomu člověku vyplatit a půjde dělat něco jiného.
Prodávat drogy nevím  Pořád to je lepší, než blbnout za plat dělníka v montovně.

Hlavně těch pár low-cost makáčů se potom používá jako beranidlo proti ostatním "mám tu super makáče a je skoro zadarmo". Co na tom, že zítra už nepříjde do práce.

V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat 

Jakékoliv povídání a úvahy o tom, kolik by měl stát programátor, jsou debilní. Hodné plánovaného hospodářství. Jestli se programátor zaplatí, tj. bude to akceptovat i ten koncový zákazník a ekonomické to schválí, tak si řekněte o přidání. O miliony měsíčně třeba. V opačném případě si jděte do KLDR.

[CoffeeMan]

Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.

Na takovýhle socialistický kecy si tady ten IT sektor dojede, protože se to zadá prostě jinam. To ani neříkám, že byste měl vědět, že je to mzda, nikoliv plat. Já jak slyším, že někdo říká plat, tak za a) nikdy nepracoval a neviděl výplatní pásku b) je to státní zaměstnanec.

[Reklama]

[Jan Forman]

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Pokud dneska dělnický plat může dosahovat 30tisíc, dělat za míň byť toho bouchače kódu je fakt blbost.
Když to moc neumíte a budete se to učit, nižší suma je samozřejmě pochopitelná.

Na takovýhle socialistický kecy si tady ten IT sektor dojede, protože se to zadá prostě jinam. To ani neříkám, že byste měl vědět, že je to mzda, nikoliv plat. Já jak slyším, že někdo říká plat, tak za a) nikdy nepracoval a neviděl výplatní pásku b) je to státní zaměstnanec.

[CoffeeMan]

V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat 

Teď nevím, jestli mám brečet nad Pepíkem nebo nad majitelem firmy, že neumí podnikat, a nebo nad klienty. No babo raď.

[Jan Forman]

Nevím, neřeším nebyl můj problém. Prostě každý má nárok na svůj omyl. Který pochopitelně pochopil, když už ho nemohli sehnat 
Ovšem jeho nesmyslná cenová politika pak rezonovala trhem. Odvedená práce dobrá.

V jiné branži jsem tomu říkal firma o 6ti zakázkách nasadí nízké ceny a po chvíli to zapíchne (kluci prostě vůbec neodhadli náklady a svůj čas). Ovšem její zákazníci stále chodí a říkají, tamhle Pepík nám to dělal takhle levně a vy???
No a proč už to Pepík nedělá, jděte za ním ne? Nemůžeme se mu dovolat 

Teď nevím, jestli mám brečet nad Pepíkem nebo nad majitelem firmy, že neumí podnikat, a nebo nad klienty. No babo raď.

[CoffeeMan]

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

[Jan Forman]

Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

[CoffeeMan]

Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

No... USA, SRN... a to je zajímavé téma. Třeba já osobně mám nakoupený SW z ČR a k tomu podporu. To jsem zdědil po předchůdci, kterému to narval obchoďák. Když jsem si dělal rešerši na západě, kolik že stojí podobná řešení, tak světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
Taktéž jsem si projel, jak si dané firmy, které mně dodávají IT řešení ekonomicky vedou. Zajímavá čísla.
Mám velice dobrý přehled.

To je jenom o tom, že jsme tu zaostalí a vojebávají se koncoví klienti, protože ty firmy nemají šajnu. O státu ani nemluvě, to je banda autistů. Ale ony to zjistí. Protože přijde nová generace managementu a ta bude vědět, která bije.
A pak tyhle úvahy v téhle diskusi o tom, jestli 100 tisíc měsíčně či milion, půjdou do...

Ekonomie pro to má krásné názvy. A všechno jsou to tržní dysfunkce.

Užívejte utopii, dokud je.

[Jan Forman]

Určitě jsou výrazně efektivnější, jejich strategie je všechno prodat kolikrát to vůbec je možné.
S jejich příjmy nesneseme srovnání, jen ty dělníci to pomalu ale jistě dohání jejich mzda se přibližuje více a rychleji.

Pokud někdo nechce platit vývojáři to co by MUSEL zaplatit dělníkovi (fakt ho nesežene) tak ať si to holt lepí sám.

Samozřejmě se může stát, že to nikdo nebude chtít zaplatit. Pak se holt programátor bude muset sebrat a dělat něco jiného. V podstatě o tom taky mluvím, je komické dostat se na sumu se šroubovačem dle mého nepodkročitelná věc něco jako McJOB. Pak už to prostě nedává smysl...
To je kapitalismus v americe by to nikdo nikdy nedělal. To je prostě už jen ujetá zábava potom.

Moje práce s českým jazykem je zlá a vždy byla Myslím superhrubou mzdu v druhém případě pochopitelně fakturku.
Co je socialistického na tom, že programátor by měl mít vyšší mzdu, než šroubovač ve šroubárně. Na tom fakt nic socialistického nevidím.

Já nad tím také nic špatného nevidím. Protože jinak to bude vypadat... počkat, ono už to vypadá tak ve státním IT... Viz můj příspěvek se socialistickým hospodářstvím.

Ale musí to vzejít ze vztahu zaměstnanec, firma, koncový klient. Nikoliv, že si někdo myslí, že on by měl jezdit ve Ferrari, protože je ten borec a na konci řetězce to nikdo nezaplatí. To je prostě učebnice ekonomie z dob, kdy se stálo na banány.

No... USA, SRN... a to je zajímavé téma. Třeba já osobně mám nakoupený SW z ČR a k tomu podporu. To jsem zdědil po předchůdci, kterému to narval obchoďák. Když jsem si dělal rešerši na západě, kolik že stojí podobná řešení, tak světe div se: 1) levnější 2) funkčnější
Taktéž jsem si projel, jak si dané firmy, které mně dodávají IT řešení ekonomicky vedou. Zajímavá čísla.
Mám velice dobrý přehled.

To je jenom o tom, že jsme tu zaostalí a vojebávají se koncoví klienti, protože ty firmy nemají šajnu. O státu ani nemluvě, to je banda autistů. Ale ony to zjistí. Protože přijde nová generace managementu a ta bude vědět, která bije.
A pak tyhle úvahy v téhle diskusi o tom, jestli 100 tisíc měsíčně či milion, půjdou do...

Ekonomie pro to má krásné názvy. A všechno jsou to tržní dysfunkce.

Užívejte utopii, dokud je.

[CoffeeMan]

A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.

[Jan Forman]

Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?  )
Nebo je libo to přesunout do cloudu?.

A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.

[CoffeeMan]

Někdy je to i horší... víc se to plazí víc to padá možná by to chtělo pěkný nový server (pochopitelně pořádně nabušenej určitě bych sehnal pěkný třeba za 250-500?).

A aby to nebylo tak, že budu za hejla. Oni vždycky přijdou s tím, že mají novou fičůru a že ta bude stát tolik a tolik. Výsledek je vždy stejný. Fičůra běží zdarma. Protože nejsem vocas a nebudu platit dvakrát. Jednou za to, že tam sedí programátor a podruhé za to, že ten samý člověk dělá na nějaké fičuře, kterou kdyby neudělal, tak ten program nebude správně pracovat. Nejsem včerejší.
Ale co tak vím, tak konkurence je dojená slušně.

No ono je to tu vůbec kulturně trochu dementní to IT z mého pohledu plátce. Myslím si, že nebýt zlých korporátů ze zahraničí, nad kterými tady všichni pláčou, tak to tady vypadá jak na divokém západě.
Třeba jsem nikdy neslyšel, že by nějaká firma přijala plnou odpovědnost za případné škody, způsobené jejich SW. To je vykrucování a vysírání vždycky. Přitom je to prakticky základní B2B vztah. Že když dodavatel dodá něco, co je echrchel, tak si to odskáče. Být třeba stavebnictví jako IT, tak nám tady už všechno spadlo na kokos.
To s těmi autisty ve státní správě ohledně IT jsem už psal?