Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1080 kdy: 04. 08. 2018, 19:25:10 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.


Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1081 kdy: 04. 08. 2018, 19:25:47 »
TO je zase blábolů :-D

Musíte to dosadit přesně. Škoda se nerovná auto, je to jedena z automobilových značek.

Tak ještě že to vím. Když si půjdu koupit auto, určitě to nebude škodovka, protože to auto není.  :D

Ten zbytek jsou jen nesmysly.

Citace
V tomto příspěvku jste se projevil stejně jako věřící dogmatik :-). Upozornil jsem vás na zcela evidentní chyby ve vašich úvahách, ale nedovedete si je připustit, byť tomu nedokážete věcně oponovat. Vstoupil jste do diskuse arogantně s pochynostmi o inteligenci ostatních, ukázalo se, že vám samotnému to moc nemyslí a se stejnou arogancí diskusi opouštíte :-).

Popsal jste se opravdu hezky, jen co je pravda. A nejsem ani zdaleka první, kdo vás zde považuje za plácala. Tím bych to za sebe uzavřel, protože diskuze s někým, kdo může vyplodit nesmysl, že naděje je nějaká slabá víra, je nemožná. Nemohu tudíž opouštět diskuzi.

Na závěr bych vás jakožto naprosto neomylného a zásadně pravdu majícího jedince, který si myslí, že upozorňuje druhé na "zcela evidentní chyby" v úvahách, odkázal na jednoduchou definici víry (doporučuji zejména povšimnout si slovíčka PŘESVĚDČENÍ a ztotožnit si ho s nadějí): "přesvědčení, že něco je skutečné či pravdivé, například ve větě „Věřím, že se ta peněženka ještě najde.“".

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADra

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1082 kdy: 04. 08. 2018, 19:29:27 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

Tvrzení, že civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda. Na to jste přišel jak? První světová, druhá světová, nejhorší války, proti nimž bylo vše v minulosti jen nevinnými potyčkami. To už přece bylo v době značné sekularizace evropské společnosti. Nebo snad Římská říše (potažmo řecká městská společnost) nebyla civilizovaná a nečerpáme z ní, konkrétně v našem civilizačním okruhu zásady práva a politiky.

Protože před vědou žádná civilizace nebyla. Byl středověk a tuhý feudalismus. Římská říše existovala dávno před nějakým rozšířením křesťanství, takže blábol Ivánka je jen blábol. To s těmi světovými válkami jsem nepochopil, co to má jako dokazovat?
Civilizace ve středověku byla. Tuším, že civilizace je další pojem, ke kterému jste si přiřadil svérázný výklad.

Výkladů pojmu civilizace je více, vy svérázný výklade.

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1083 kdy: 04. 08. 2018, 19:32:00 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D
« Poslední změna: 04. 08. 2018, 19:33:39 od Seti »

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1084 kdy: 04. 08. 2018, 19:33:47 »
Představte si, že by někdo vytvořil počítačovou hru s umělou inteligencí, kde by postavy si uvědomovaly samy sebe a měly svobodnou vůli. Jak by asi byly schopny vysvětlit vznik té hry z té hry samé? Ovšem vy jako autor té hry, byste jim v tom mohl pomoci, dokonce byste se mohl stát součástí té hry pomocí virtuální reality, nebo jim vytvořit knihu, kde by to celé bylo popsané, postavy, aby se dozvěděly, jak to je doopravdy, by musely jen tomu uvěřit. A zde by nastal problém.

No nakonec celé toto složité uspořádání mohlo vzniknou díky náhodě a evoluci. A nebo nemohlo?

Nevidím důvod, proč by dostatečně inteligentní virtuální bytosti nemohly pochopit svou virtualitu. Ovšem kdybychom jim tam napsali knihu, že stvořitel je vševědoucí, všudypřítomný, všemocný a věčný - tomu by se věřit nedalo, to by byl problém, tomu inteligentní bytosti věřit nemohou.

Díky evoluci (postupnému vývoji) by tyto bytosti zcela určitě vznikly, na vývoji umělé inteligence pracujeme už teď.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1085 kdy: 04. 08. 2018, 19:34:32 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

Tvrzení, že civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda. Na to jste přišel jak? První světová, druhá světová, nejhorší války, proti nimž bylo vše v minulosti jen nevinnými potyčkami. To už přece bylo v době značné sekularizace evropské společnosti. Nebo snad Římská říše (potažmo řecká městská společnost) nebyla civilizovaná a nečerpáme z ní, konkrétně v našem civilizačním okruhu zásady práva a politiky.

Protože před vědou žádná civilizace nebyla. Byl středověk a tuhý feudalismus. Římská říše existovala dávno před nějakým rozšířením křesťanství, takže blábol Ivánka je jen blábol. To s těmi světovými válkami jsem nepochopil, co to má jako dokazovat?
Civilizace ve středověku byla. Tuším, že civilizace je další pojem, ke kterému jste si přiřadil svérázný výklad.

Výkladů pojmu civilizace je více, vy svérázný výklade.

Nejlepší definici civilizace má Feliks Koneczny, taky má dobrou klasifikaci civilizací. Stojí za přečtení.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1086 kdy: 04. 08. 2018, 19:36:30 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

V křesťanských zemích humanismus nemá dobrý zvuk. I američtí liberálové, produkt amerického neomarxismu se považují za humanisty. Co vy vidíte na humanismu pozitivního?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1087 kdy: 04. 08. 2018, 19:38:33 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.
Co je dobro a zlo si lidé určují od chvíle, kdy získali svobodnou vůli. Jak podle vědeckého poznání tak podle bible to bylo mnohem dřív než v době osvícenství. A s touto argumentaci lze ze zla úplně stejně obvinit boha.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1088 kdy: 04. 08. 2018, 19:39:39 »
@seti

Před komunisty co je zlo a dobro určil Bůh, platí to už 4000 let. Jednou provždy a neměnně. Humanismus to pojetí dobra a zla upravuje podle potřeb a to je zlo humanismu. Má to své civilizační důsledky na jejichž konci stojí vždy totalita. Podívejte se na Německo kam ho dovedl humanismus. Nejdříve nacismus a teď podpora eugeniky prováděné pomoci kolonistů z Afriky.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1089 kdy: 04. 08. 2018, 19:41:27 »
Ale kde jste přišel k tomu, že křesťanská víra se nevyvíjí, že je dogmatická a je zde svatá neměnná pravda? Jen reformace je příkladem, že křesťanství se vyvíjí a není dogmatické, ve smyslu neměnnosti. Nebo baptisté či letniční hnutí kolem roku 1900. Či jiná obrození a že jich v poslední době je.

Já netvrdil, že se nevyvíjí. Proč máte pořád potřebu si vymýšlet a vkládat mi do klávesnice vaše bludy? I když se vyvíjí, premisy zůstávají neustále stejné, nemění se.

Citace
No a ohledně gravitace a skoku. Tak to už tady také proběhlo. Nepopírám, že věci padají. Nyní to vysvětluje teorie gravitace a za sto let, patrně budeme mít více poznání, tak možná přijde teorie jiná. Takže tomuhle argumentu nerozumím. A už vůbec nevím proč bych měl skákat, to je stokrát omílaná blbost, která se neustále opakuje.

A jakou teorii byste si představoval? :-D Gravitace je prokázaný a vysvětlený fakt. Že tomu nerozumíte, není má chyba. Skákat byste měl proto, abyste pochopil rozdíl mezi vědou a náboženstvím. Věda něco tvrdí a podporuje to důkazy a experimenty, které lze opakovat se stejnými výsledky. Náboženství něco tvrdí a podpírá to maximálně tak tvrzeními údajného božího syna a jeho učedníků, kterým náhodou lidé uvěřili. Evidentně tu stokrát omílanou blbost je potřeba omílat dál, protože to řada jedinců pořád nepobrala.

Ach jo. Můžeme se bavit normálně s argumentací a s alespoň s minimální logikou? Kde jste prosím vzal, že nerozumím gravitaci, resp. gravitační teorii? V základu jsme to měli na ZŠ. Jsem sice už o něco starší, ale něco si snad pamatuji ... Navíc nemám jen tu ZŠ.

Stále mícháte jablka s hruškami. Vykázat křesťanství do říše bájí (nebo jak váš postoj specifikovat), protože nepracuje s vědeckými argumenty, či že je dogmatické, to je unikum. Když Vám pak argumentuji, že i křesťanství se vyvíjí a vědě věřím, konkrétně tomu, že předměty padají, což aktuálně vysvětluje teorie gravitace. Tak to pak "upřesňujete" tím, že premisy náboženství zůstávají neustále stejné. A pak mne zas obviňujete, že nerozumím rozdílu mezi náboženstvím a vědou. Zatímco stále píšu, že ve věci Boha víra. Prosím udělejte si v tom pořádek a pak diskutujte. Nebo mi to prosím vysvětlete, neboť se ve vašich postojích poněkud ztrácím.

(Pro úplnost mého postoje: Je otázka, kterým teoriím se přikláním, padž je jich mnoho a mnohé nejsou vzájemně konzistentní. Viz proběhlá diskuze o evoluci.)

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1090 kdy: 04. 08. 2018, 19:43:47 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

V křesťanských zemích humanismus nemá dobrý zvuk. I američtí liberálové, produkt amerického neomarxismu se považují za humanisty. Co vy vidíte na humanismu pozitivního?

Že se někdo za něco považuje, neznamená, že tím skutečně je. To samé platí o liberalismus, který je u neomarxistů velmi selektivní. To nemá s liberalismem nic společného.

Seti

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1091 kdy: 04. 08. 2018, 19:44:45 »
@seti

Před komunisty co je zlo a dobro určil Bůh, platí to už 4000 let. Jednou provždy a neměnně. Humanismus to pojetí dobra a zla upravuje podle potřeb a to je zlo humanismu. Má to své civilizační důsledky na jejichž konci stojí vždy totalita. Podívejte se na Německo kam ho dovedl humanismus. Nejdříve nacismus a teď podpora eugeniky prováděné pomoci kolonistů z Afriky.

Blbost. Co je dobro a zlo určovali vždy lidé. Že se schovávali za jakési bohy, na věci nic nemění.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1092 kdy: 04. 08. 2018, 19:45:17 »
Rozhodující je hledisko praxe, individualistický humanismus (člověk místo Boha), jehož jste patrně zastáncem, vyprodukoval ty nejhorší kolektivistické civilizace - nacistickou a komunistickou.

Individualismus je opakem kolektivismu, nacismus a komunismus pak nemá s humanismem nic společného.

Citace
Kolektivně aplikované křesťanství pak tu nejdokonalejší personální civilizaci co tu kdy byla - Spojené Státy Americké.

Jasně, a taky například Giordana Bruna, vybíjení indiánů, inkvizici nebo lámání v kole. Civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda a postupná sekularizace. Nelze dokázat, že křesťanství má na civilizaci nějaký zásadní podíl, stejně tak mohl podobný vývoj probíhat při absenci křesťanství.

Tvrzení, že civilizaci do křesťanského společenství přinesla teprve věda. Na to jste přišel jak? První světová, druhá světová, nejhorší války, proti nimž bylo vše v minulosti jen nevinnými potyčkami. To už přece bylo v době značné sekularizace evropské společnosti. Nebo snad Římská říše (potažmo řecká městská společnost) nebyla civilizovaná a nečerpáme z ní, konkrétně v našem civilizačním okruhu zásady práva a politiky.

Protože před vědou žádná civilizace nebyla. Byl středověk a tuhý feudalismus. Římská říše existovala dávno před nějakým rozšířením křesťanství, takže blábol Ivánka je jen blábol. To s těmi světovými válkami jsem nepochopil, co to má jako dokazovat?
Civilizace ve středověku byla. Tuším, že civilizace je další pojem, ke kterému jste si přiřadil svérázný výklad.

Výkladů pojmu civilizace je více, vy svérázný výklade.

Tak nám prosím řekněte, ten Váš. Jinak s Vámi nelze diskutovat ...

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1093 kdy: 04. 08. 2018, 19:46:22 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.
Co je dobro a zlo si lidé určují od chvíle, kdy získali svobodnou vůli. Jak podle vědeckého poznání tak podle bible to bylo mnohem dřív než v době osvícenství. A s touto argumentaci lze ze zla úplně stejně obvinit boha.

Před Kristem lidé nebyli svobodní, většina lidí byla otroky. Svobodu jim přinesl až Kristus, protože přišel s ideou osobního boha, která nakonec vedla k personální civilizace, předtím všechny civilizace byly kolektivistické, kde jednotlivec neměl žádnou hodnotu. Byl to pro tehdejší dobu silný kulturní šok, něco do té doby nepředstavitelného.
 
Ne neurčují, svobodnou vůli mají jen k tomu, aby si vybrali správně a ten výběr měl hodnotu, i když často jde proti jejich okamžitým zájmům například na přežití. Zlo je na tomto světě za trest, lidský rod je jím záměrně trestán. Jen někteří budou uchráněni. Ti co uvěří v Krista. To je přece základ křesťanství.

Samozřejmě vždy byli lidé, kteří toto popírali, někdy se dostali i k moci a jednali podle toho. Nejčastěji v moderní době, ale jejich výsledky vedly vždy ke katastrofě.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1094 kdy: 04. 08. 2018, 19:46:58 »
@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  :D No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl?  :D

Citace
přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo  :D :D :D

@Seti - Opět a znovu! Nějaká argumentace by nebyla?